【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】

2018/12/19(水) 00:15:44.15

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/22(土) 02:12:13.91

マッハ1.5で30分も巡航できれば930キロ近くを飛べますね
1時間巡航なら1850キロ以上

2018/12/22(土) 02:14:24.25

大和型名乗るなら米国の最新型を上回る規模の空母かSSGN、SSBNまで待つべき

2018/12/22(土) 02:28:29.84

大和型は宇宙戦艦が出来るまでだめ～

2018/12/22(土) 02:33:26.60

そもそも波動エンジンや波動砲の基礎研究はまだ端緒についたばかり、まだ戦力化の目処は立たないな…苦しい国内事情である

2018/12/22(土) 02:36:50.21

最初の波動エンジンは自分たちで開発するものじゃなくて綺麗なお姉さまから恵んでもらうものだろ

2018/12/22(土) 02:38:57.88

F-35はF-3迄の繋ぎって記事を読んだけど本当に繋ぎ目的ならB型をAより多く入れた方が良いと思う

2018/12/22(土) 02:47:31.89

>>749
> そしてE-2DをCECの中核とするなら、F-3のマルチロール機化も何年か後回しにされそうな気もする。

F-3のマルチロール化なんて明らかに優先順位はとても低い
攻撃ミッションが得意なF-35をA＋B併せて150機近くも導入するんだからF-3は制空・邀撃任務に専念させて良いし
またF-3はF-35が必ずしも適していない制空・邀撃任務でこそ優れた能力を発揮してくれないと困る（日本の国防が破綻する）

F-3がマルチロール化されるのは配備されて長い年月を経て制空戦闘機として時代遅れになってきた時だろう
ちょどF-4EJの晩年がそうであるように、またF-15のPreMSIPがチャイナのフランカー系に対して分が悪くなりFS用途へと転用されようとしているように

2018/12/22(土) 03:34:22.76

「マルチ」ロールつっても、そのマルチの中に対地攻撃を含むとは限ってない説

たとえばAPAアレイ特盛りして、制空・早期警戒・電子偵察・電子攻撃を兼任する
戦術戦闘電子偵察機となったスーパーF-3とか、見たくない？

2018/12/22(土) 03:59:06.29

>>460>>472
めちゃくちゃに高い授業料だったって事か
お陰で今の戦闘機の装備の詰め込み方なんかを学ぶことが出来た
そのバランスの取り方とかも

2018/12/22(土) 04:24:06.45

>>616
FMS

これってライセンス生産の対義語みたいな感じで軍ヲタが使ってたけど
wikiを見たら
foreign military sales
つまり「外国に武器売ります」
くらいの意味しか無いんだよなあｗ

で、それが何なのかよーく調べると
アメリカの同盟国への兵器輸出は、全てアメリカの国益に適うからこそ行われるべきだとの考えになっている

だから、貿易摩擦でアメリカの国益を害している1980年代当時の日本に対し、日本が独自に作るFS-X用の
F404エンジンを売る事は出来ない、という法律を通すことは出来るという理屈なんだよな

「非白人の日本にF404を売るなんて絶対有り得ん！スウェーデンには売るけどなｗｗｗｗ」という感情的なものだと
考えているモンゴロイドアジア人が物凄く多いが、アメリカは表向きとしてはそういう理屈ではない、と説明している
（裏の本心は分からんが）

韓国はF404をT/A-50で売ってもらえて、KFXではF414を売ってもらえるとの事で韓国は
日本より格上の白人やスウェーデン人に近い存在とアメリカに認めて貰えた！なんて煽りを書いている
韓国人がいるねｗ

だがFMSで軍事装備を販売する取り決めの流れを考えると、
「韓国はT/A-50でも機体の翼でなく胴体の半分を作っただけ、レーダーでも何でもメインの装備はみんな輸入品
これじゃPCの組み立てみたいなもんだ。韓国の戦闘機が輸出されても世界の戦闘機市場を脅かすレベルにはとてもならん」
とアメリカに判断され、アメリカの国益を害さないので、F414の単独輸出を認められたって事になるのかねｗ

2018/12/22(土) 04:42:53.95

>>665
＞XF5納入当時はコアエンジンから新規設計した製品は最新でも10年前のF119ぐらいだったので、5トン級のXF5でも意欲作と見做された

XF3-IHI-400が実はF110やF404とタービン直前温度では同じくらいだったり
XF5はF119とタービン直前温度で同じくらいだったり

でも多くの軍ヲタ、いや雑誌に投稿する軍事評論家という肩書を持つ人ですら多くの人が
「日本は推力5t以上の戦闘機用エンジンを作れない。これはアメリカの1950年代前半の水準である」
とマジ顔で言ってたんだよなあｗ

タービン直前温度以外の他の条件が同じならタービン直前温度に比例する、
コア部の流量以外の他の条件が同じならコア部の流量に比例する

そして日本はコア部の流量が十分に大きなエンジンを作ってないなあ、と思われたが、
XF9でコア部を大きな推力を出すのに必要なサイズで作ってみたらあっさりとAB推力15tになったと

2018/12/22(土) 05:31:17.68

軍事評論家とか軍事雑誌の記事書く人の質が下がった
タケノコやキヨ、ブンあたりは昔さ専門家扱いはされんかっただろ

F-2の開発は平屋建を２階建になおすようなもの例えられた
昔は雑誌記者あたりでもF-2開発に携わっている人に取材してそういう苦労話も聞いてきた
タケノコやキヨみたいに調べもせずにF-16をプラモデルみたく改造しただけなんて記事は書けなかった

タケノコやキヨあたりなんかは情報源は軍ヲタレベルで
聞きかじった話をテキトーにでっちあげるだけ
それで専門家扱いされてしまう
例え自主開発に反対だったとしてもプライドがあるならあんなレベルが低い記事は書けない
情報分析が未熟で出てきた記事を都合よく解釈して強弁
5ちゃんのカキコミレベルの記事で専門家扱いされてるから軍事部門の物書きのレベルは相当に低下してる

2018/12/22(土) 06:02:22.63

問題はそれが昭和の話ですらなく、００年代、いや１０年代超えてもそうだったんだよなあ
XF9-1が現実に出てきてから慌てふためいて「で、でもアビオが…」「システムインテグレーションがぁああ！」
と次の逃げ道を考えるだけ

更に「福祉がー」とか一つ覚えのことを言いだす
ツーカドヤ顔で国力がどうのこうの言い出したらアメリカ以外の白人国家はブーメランですよ

2018/12/22(土) 06:04:06.99

問題はそれが昭和の話ですらなく、００年代、いや１０年代超えてもそうだったんだよなあ
XF9-1が現実に出てきてから慌てふためいて「で、でもアビオが…」「システムインテグレーションがぁああ！」
と次の逃げ道を考えるだけ

更に「福祉がー国力がー」とか一つ覚えのことを言いだす
ツーカドヤ顔で国力がどうのこうの言い出したらアメリカ以外の白人国家はブーメランですよ

2018/12/22(土) 06:10:34.35

だいたい、過去あれほど「大規模着上陸なんかない（キリッ」「海空重視、特に制空権が重要なんで空重視なんでどうのこうの」
といい放っておいてこの期に及んで「戦闘機よりも～」とか言いだすおバカっぷりよ。

じゃあ何か、核武装論でも唱えたいのか？
今のところ単体の兵器としても、制空権云々よりインパクトのあるものってそれくらいだよな？

2018/12/22(土) 06:17:55.72

既出かもしれないけど、貼っておきます。
平成31年度以降に係る防衛計画の大綱（30大綱）（空自関連部分（抜粋））
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf
中期防衛計画（平成31年度～平成35年度）（中期防）（空自関連部分（抜粋））
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf#page=2
>将来戦闘機に関する取組等

2018/12/22(土) 06:34:20.28

戦闘機開発の賛否はそれぞれだろうが
大推力エンジン開発、レーダー開発、軽量素材や機体構造の研究
ウエポンベイの開発や何度も出てくるDMU
明らかにライセンス生産の為の条件闘争の為のネタには過剰する研究内容
こういう情報は普通に誰でも得られたのに日本が戦闘機を目指してないとか思うのは
出てくる情報を全く分析できてないと証明したようなもの
戦闘機開発の賛否と方向性の分析はちがう
日本が戦闘機開発の準備をしてることを
しっかり指摘できずに間違いを強弁してるのは
軍事の専門家とか軍事ジャーナリストとか名乗るには恥ずかしい分析力

2018/12/22(土) 06:35:42.05

3バカが名乗っていいのはミリオタってくらいやね

2018/12/22(土) 06:35:45.92

AIの専門家を年100人育成　政府、来年夏までに国家戦略策定へ
ttps://news.mynavi.jp/article/20181221-744585/
これ地味な記事だけど将来戦闘機に繋がる事柄だよなあ　戦闘妖精「雪風」ご期待下さい！

2018/12/22(土) 06:40:50.42

>>767
ゲルは？
あれはどっちかというと売国奴（ガチ）だとおもうけど

2018/12/22(土) 06:55:19.96

例えばば自称軍事の専門家だと
単なる巨大模型を展示しただけの
テンペストのほうが実現性があるとか思ってしまう
ちなみにテンペストはモックアップですらない
ただの巨大模型を作っただけで構成要素開発はこれから

それに対してF-3はエンジンをはじめ重要構成要素は既に形になっている
どう考えても実現性はF-3のほうが高く既に開発費は2000億近く投じられている
どうみても既に開発が実質的に始まってると解釈するのが妥当な分析だろう

だが自称軍事の専門家は巨大模型の展示のほうが具体的とか思ってしまう
あれだけ構成要素開発が進んでいても何も決められてないと解釈し
巨大模型があるだけの構想をさも実現性があるように思う
分析力という点では致命的なレベルの能力の低さだ

2018/12/22(土) 07:17:18.46

農水族のおっさんが趣味の軍事に口を出したら専門家として持ち上げられてしまったのが悲劇

2018/12/22(土) 08:21:50.09

>>726
そういう単純なものでもないだろ

2018/12/22(土) 08:21:50.95

>>770
ならば防衛省なり三菱がレベルの高いプレゼンでもすれば良いだけの話だろww

それすら出来ない無能の集まりなんだろけどさw

2018/12/22(土) 08:24:20.70

>>749
双発で長大な航続距離を求められてるから速度は犠牲になる

2018/12/22(土) 08:28:24.11

>>773
無能な軍事評論家なんかにわざわざプレゼンしなくも開発は進むから必要ないな w
プレゼンする金も勿体無い

2018/12/22(土) 08:29:29.09

防衛シンポジウムとか見ればわかるだろ
タケノコは察する能力が低すぎるのだよ(笑)

俺でさえ日本主導開発の意味は報道されたころから正確に理解できたぞ
だからこのスレで国内開発に一部に海外企業が参加するだけで
実質的には国内開発と変わらないとこのスレで散々指摘してきた

バカでもわかるプレゼンをしてもらえないと
分析ができないのはレベルが低すぎる

2018/12/22(土) 08:30:13.89

そういう意味では鳩山と同じような悲劇だろう
それなりに研究者としてやってたら面白い教授先生として慕われてたかもしれない

>>770
いつものエンジンがーで言うなら、ユーロジェットの改良型程度しか表に出てきてないけどね＞テンペスト
残りは第４世代機のユーロファイターまでしか実績はない

2018/12/22(土) 08:33:39.30

>>776
ぼくのかんがえたぶんせき。に草生える。

2018/12/22(土) 08:37:49.02

>>778
ぼくのかんがえたぶんせき以下の妄言しか吐かないからバカにされてるだけでは？

2018/12/22(土) 08:39:53.57

できるかできないかは別として、速度自体は優先されてないっぽいね
少なくともマッハ２とか３で巡行できるならともかく、現行のレベルでの超音速巡行はできたらいい程度

2018/12/22(土) 08:42:02.12

>>780
マッハ1.2で巡航できればとりあえず十分でないかな

2018/12/22(土) 08:43:07.48

>>779
ぼくのかんがえたぶんせき。によるとテンペストより進んでる！！！！
F-3は着手し始めたところだろw
馬鹿は面白いなw

2018/12/22(土) 08:44:02.16

ステルス機のステルス開発に対してレーダーじゃんじゃか垂れ流して自機の位置を暴露しろとおっしゃるw
余計な干渉を防ぐため最低限のデータリンクでここまで順調に巡航してきたんだ、作戦目標達成までこのままステルス低空飛行でいいよ

2018/12/22(土) 08:50:55.68

ぼくのかんがえたぶんせきってタケノコとかの話だろ
分析の体をなしてないがな

2018/12/22(土) 08:52:51.18

>>784
あれはぶんせきでなく妄言だからな

2018/12/22(土) 08:53:51.67

>>783
そんな国民を騙すようなのはダメだろ
だけどf-35 100機調達中に国産新型戦闘機開発とか言うと国民はあ？だろうな

2018/12/22(土) 08:53:52.21

　どーでもいいけど防衛省がＦ－３の開発決定の会見する時には
冗談で、２０ｍ級のＶＦ－２５の模型を背後に展示して欲しいもんだな
・・・ＶＦでなくてもある程度世界的に有名なアニメかマンガの架空の戦闘機

　どうせ中身に興味が薄いとか知識の薄い記者が山のように来るんだから、そっちにはそっち向けのネタがあった方が良いじゃろｗｗｗ

2018/12/22(土) 08:56:10.17

図星を突かれて暴れ出した奴がいるな

よっぽど悔しかったのだね(笑)

2018/12/22(土) 08:59:52.45

これからFー3の試作機製造に着手するんだぞ。
開発に着手で無くて。

2018/12/22(土) 09:06:38.09

>>781
1.2じゃ実用性ないだろ・・・確実に燃費悪化するし
1.4ぐらいからかな

2018/12/22(土) 09:20:28.77

F22の最大巡航速度がM1,87とかだから普通にM1.8とかじゃね？

2018/12/22(土) 09:31:33.45

>>782
「これから2600億円かけて必要な要素技術の研究をやります！参加者も募集中です！」
のテンペストよりすでに要素技術研究に2000億以上出してて成果も出たF-3の方が進んでる

2018/12/22(土) 09:32:59.43

>>787
そら自内部のマクロス派と雪風派がガチの抗争おっぱじめちゃうので架空機展示はNG＿＿＿＿

2018/12/22(土) 09:34:07.00

>>792
イギリスが土下座をしてクロスライセンスを結んでくるなら提供とか考えられるけどね。

2018/12/22(土) 09:38:42.23

>>794
テンペストとコンセプトや要素技術がだいぶ違うから、共通するのはセンサーぐらいじゃない？

向こうのエンジンはRR担当のスリム化可変サイクルだからXF9は使わないだろうし

2018/12/22(土) 09:39:29.11

マクロスも雪風もステルス的には糞な形状じゃけえ

2018/12/22(土) 09:42:09.51

>>791
速度性能より航続距離（戦闘空域での滞空時間）優先になる前は　F-22と同程度の超音速巡行目指してたと思うけどねぇ・・・

2018/12/22(土) 09:43:13.00

>>787
プーチンがPAC-FA背景に歩いてる写真と同じ構図で
F-3のモックを背景にあるいてくる安倍総理というのは

2018/12/22(土) 09:57:24.49

>>797
スーパークルーズと亜音速巡航、双方の燃費を求めるとエンジンだけでは実現至難で
機体側に断面積分布可変が求められ、現実的には「よろしい。ならば可変後退翼だ」って
わけにはいかんので苦しいよぬ

んで、F-3の場合どうも後者重視になりそうだから、スーパークルーズのカタログスペックは
どうしても控えめなものになって……キヨやケケがまたなんぞ歌う未来が目に浮かぶわ

2018/12/22(土) 09:59:00.71

>>797
新大綱でF-35A,105機、F-35B,42機となるとF-3に求められる戦略・戦術も変わるのでないかな？
機数の増加でF-35で前線に持ち込むAMRAMが倍増↑するわけで、長時間滞空・大量の誘導弾装備を目指したF-3の方針も再考されて新DMUが登場するかもしれない。

どちらにせよ数年後の開発発表待機である。

2018/12/22(土) 10:04:53.18

>>786
騙すとは心外だな、民主制の国家なんだから予算面はオープンだし定期的な発表で成果は共有してることをデータリンクに喩えたわけだが

2018/12/22(土) 10:38:16.14

F3の要求の中に速度はF2と同程度ってあったはず

XF-9-1エンジンはスーパークルーズが可能と言っているのでM1.4でクルーズ最高速がM2.0くらいだろう

2018/12/22(土) 10:49:55.25

>>173
アビオニクスの差でラファール>su-35sのイメージだったんだが違うの？
教えて偉い人

2018/12/22(土) 11:04:32.95

>>803
Su-35S相手を戦闘機のみでの戦いだとレーダー性能の差で厳しいんでね？
イカよりはラファールの方が善戦できると思うが

2018/12/22(土) 11:09:14.30

>>757
電子装備を追加して電子戦機とかを制作することはマルチロール化とは呼ばない、それは派生型と呼ぶ

戦闘機の「マルチロール化」とは、制空・邀撃（つまり空対空）用の戦闘機を
対地and/or対艦攻撃機としても使う運用にする場合や攻撃機として使えるようなバリエーションを作る場合に使用する言葉

「マルチロール化」という言葉を自分勝手な解釈・意味で使わないように

2018/12/22(土) 11:16:51.18

>>761
> 軍事評論家とか軍事雑誌の記事書く人の質が下がった
> タケノコやキヨ、ブンあたりは昔さ専門家扱いはされんかっただろ

まあ、それに尽きる

> タケノコやキヨあたりなんかは情報源は軍ヲタレベルで
> 聞きかじった話をテキトーにでっちあげるだけ

こいつらのレベルだと昔ならせいぜい２ちゃんか自分のブログでチラ裏書いてるだけだったんだが
今やそういうレベルで雑誌に中身のない原稿書いて金を稼げてるから良い時代になったもんだ

それとこいつら自称軍事評論家の場合、情報ソースが貧弱とか取材をちゃんとしていないとかだけでなく
そうやって得た情報を自分の頭で良く考えるという洞察能力が決定的に欠落している

要するに、こいつら軍事３バカトリオは一言で言えば　

　　頭　が　悪　い

2018/12/22(土) 11:25:27.79

オタが簡単に情報交換できる今の時代では
半端な評論家は仕事がし辛いとは思う

2018/12/22(土) 11:28:19.39

ジャーナリストはそこを取材で補うのだけど、公開情報以上の物をもらえないのであれば、それ市井の素人と条件が同じになるわけだ。
そのときこそ、そのジャーナリストの分析能力が問われる。
そして落第が沢山出たということなわけだな。

2018/12/22(土) 11:30:16.24

そこいらの企業勤めと違って暇なんだからシンポやらでニュース記事にならない最新ネタ拾えるだろうに
そういうのも怠っていたのかな

2018/12/22(土) 11:30:49.60

>>806
知識をコレクションとして扱い、そのコレクションで他人へのマウンティングに精を出す、悪い意味で古いタイプの軍ヲタ、
というだけなんじゃないかと。

2018/12/22(土) 11:33:12.05

曲がりなりにも本職なんだから、足で稼ぐことに関しては大半のミリオタよりやってる筈なんだが
そこで得た情報資料(Information)を分析して情報(Intelligence)にする能力がないのかな

2018/12/22(土) 11:33:34.02

雑誌で「国内主導開発なんて非現実的」って書いてたの、
J-wingだけだったしな。

そういや、11月の航空宇宙展の頃には、F-35Bの導入は規定路線だったのね。
LMブースの模型に日の丸が入ってて、慌てて消したとかw

シンポのスライド見ると
F-35の調達は2030年までと考えてるみたいだし、
F-3の開発が順調だったら、ますます調達比率はAからBにシフトしそう。

2018/12/22(土) 11:35:48.24

>>805
すまんの。もっと明瞭に戯言と分かる文体で書くべきだったかの

今日の自分のレスで真面目な話は>>799一個だけよ。その割には
あれも多少ふざけた言葉遣いまじってるけどw

2018/12/22(土) 11:39:25.05

理系が理系として食ってくには現場に居続ける必要があり、素人向けに文章を書いている暇はない。

2018/12/22(土) 11:40:54.21

今回のF-XではLM以外はほとんと余計な情報を流さなかった
ダボハゼはリーク情報に簡単に吸い寄せられた
これはある程度は仕方がない面もあるが
同じダボハゼでも途中で様子がおかしいと気がついた奴と
薄々は間違いとは思いながらも薄っぺらいプライドの為に
曲解と強弁を繰り返した自称軍事の専門家がいたということ
自分のブログで強弁してるならまだマシだが
雑誌の記事にまで曲解と強弁を持ち込んだのが愚かさに拍車をかけた

2018/12/22(土) 11:51:33.25

>>815
と言うか専門家なんだから目先の情報だけじゃ無くて、利害関係含めて動向予測せんとな、近年アビオニクスや
システムのブラックボックス化のせいで民間も防衛産業も下請けじゃ技術力の維持が難しく、しょうがないから
国産って流れなのに、MRJを叩いてる奴にも通じる事だが

2018/12/22(土) 12:00:21.39

>>812
＞F-35の調達は2030年までと考えてるみたいだし
単純にF-2の退役に間に合わせたいだけで、中期に回された事を考えると2030年後半が有力

2018/12/22(土) 12:05:11.26

ロイターや日経のF-22主体説は
LMの提案には米政府の意向なのではという憶測
ようは「トランプが～症候群」
少なくとも米政府はLMを支援するに違いないという思い込み

日経には今年の春の記事にはハッキリと憶測とわかる内容の記事になっていた
ロイターは途中で動きがおかしいことに気がつき黙りに転じた
日経は一面にF-22主体だ日米同盟強化とか書いてしまった手前引っ込みがつかなくなった

タケノコはあの記事を書いた雑誌の前月号には
既存機改造案はダメそうで新規開発方向という短信ニュースが出ていた
それを敢えてあの記事を書いたのだから批判されても仕方がない
かなり重大な情報が出ていても分析に反映できないのは頭が悪い

2018/12/22(土) 12:09:05.17

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

2018/12/22(土) 12:24:19.48

f22改修を日経とか羽織ゴロジャーナリストが
取り上げてたっていうのがミソじゃないの

日米貿易交渉の焦点が自動車関税なので、経済界には次期主力機を含んだ
防衛装備品市場で米国製を導入してバーターにする意向がある

なのでF2の頃の貿易摩擦の話と似てるとかいう話が
各方面から蒸し返されてる訳で

経済界の提灯記者の日経とか、小遣い貰って記事書いてる羽織ゴロは
そっちから情報が入ってたんでしょ

2018/12/22(土) 12:36:24.65

F-3試作機作る前に、RCで飛行特性を事前確認するんだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=KBdJ7Rq8cmg

2018/12/22(土) 12:38:15.13

>>816
技術力の維持以前に技術無いだろw
東芝の偵察ポッドってどうなったの？w

2018/12/22(土) 12:43:18.86

何かあったら東芝の偵察ポットばっかにすがってるなw

2018/12/22(土) 12:48:57.38

東芝の偵察ポッド万能すぎていつも笑うわ、ネタでやってんのかな？

2018/12/22(土) 12:53:21.06

米国もF119をTIT1900度級のでアプデしたらF-22のレンジも伸びそうなのに
なんでかわからんけどやらんよね

2018/12/22(土) 12:54:41.40

>>825
そんな金があるならF-35に回すわ

2018/12/22(土) 13:12:19.49

>>796
どうでもいいながら一応言っておくと、雪風はアニメのメカデザが原作描写に忠実ではないという事をおいといても、
作中設定でものすごいレーダーを敵味方共に持ってるんで、原理的にステルスが不可能だから切り捨ててる設定がある
つーか未来形の架空空戦モノは形状に寄らないステルス技術が確立されてる設定なのは多いので、形状でどうこう言っても意味がない
まあなんといってもフィクションなので

2018/12/22(土) 13:17:56.39

>>826
そんな事いってF135も結局1600℃級じゃないですか

2018/12/22(土) 13:19:49.98

>>828
最近はむしろTIT下げて運用コスト抑える方向性だったし、これからは適応サイクルエンジンだから

2018/12/22(土) 13:22:16.26

まあF-35は航続距離求めてないからそれでもいいかもしれんけど
PCAなんか航続距離獲得するのに1600℃でサイクル化したところで
航続距離30％しか伸びないじゃん

2018/12/22(土) 13:30:07.73

>>825
それは米空軍の将来構想にF-22が無いという単純な理由だよ
将来構想はPCA+f-35だから

2018/12/22(土) 14:09:48.17

F22はアップデートも大部分キャンセルされたり
鬼子扱いじゃろ

2018/12/22(土) 14:17:03.82

PCAはエンジンが画期的だけど、技術的驚きはあんまないな。
日本に売ってくれるのかどうかは気になるが。

2018/12/22(土) 14:20:41.59

PCAは1機500億ぐらいかな
もし完成したとしたら

2018/12/22(土) 14:22:11.42

PCAは戦略制空機、みたいな構想だからなあ

一応は専守防衛を謳ってる日本に合わんって事になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-HdrI [1.72.1.61]) · 2018/12/22(土) 14:23:46.70

>>833
地上ステルスレーダーと地対空ミサイルの伸びしろはまだまだあるから、侵攻型の有人機はかなり難産になりそうだね。

2018/12/22(土) 14:26:54.22

>>835
北朝鮮やシナが、弾道弾撃ってくると言う状況で、
日本の側に十分な反撃のためのミサイルをもててないなら、
PCAがこんなことにも使えたのか的な使い方するしかないよ。
いずもみたいに。
現代戦は泥縄はほとんど間に合わないので、
PCA買えるなら買っておくべき。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.88]) · 2018/12/22(土) 14:27:12.75

>>795 RRとエンジンの共同開発はありうると思うよ。もっとも緊密な間柄だし、お互い可変サイクルエンジンを作ろうとしているところだし。
RRとしてもCMCには不慣れだろうし。

2018/12/22(土) 14:27:58.19

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

2018/12/22(土) 14:28:51.00

おくべきも何も　
まず完成して・・・更に他国に売り出されてからの話だし

2018/12/22(土) 14:34:05.76

PCAは売るつもりないみたいだからね

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.88]) · 2018/12/22(土) 14:34:39.17

>>821 そんなもの今更必要ないだろ。シミュレーションの時代なのに。
そもそもエンジンが違えば意味ない。

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.88]) · 2018/12/22(土) 14:39:15.58

>>825 そんなの出来るならとっくにやってるよ。できないからだよ。 F135 がTIT2000℃ という噂が一時期流れていたが、F119と同じTITみたいだし。

今合金でも、SiC繊維でも世界最先端は日本。その合金もSiC繊維もアメリカには使わせてるけどね。まだF119 は日本の最先端の合金は使っていないけど。

2018/12/22(土) 14:50:06.49

F135はエンジンのケーシングにCMC使ってるな
高いから軽量化が最重要なB型用のF135-PW-600だけだけど(他は耐熱合金

2018/12/22(土) 14:55:54.77

ボーイングは次期戦闘機、旅客機双方に関して
日本のF-3開発に用いる技術は関心があるでしょう
F-3そのものの仕事にはさほどメリットはないが
技術の相互交流は有益だった実績があるので協力を表明してるのだろう
BAEにしてもテンペスト構想を実現するには構成要素の相互利用は重要
LMはあくまでも自社製戦闘機を日本に売ること以外には関心なさそう
日本主導開発が濃厚になってからは日本の次期戦闘機開発への参加話がなくなった
後はノースロップがどう動くかだが参加メリットが微妙
ボーイングほどの日本との関係性がないだけに見送りか？

2018/12/22(土) 14:56:03.53

>>836
むしろ大出力発電機によるレーザーやHPMで対空ミサイルを撃ち落とす路線になるかもしれんな
地上へもレーザーやレールガンで攻撃すると
戦闘機というより空飛ぶ戦艦みたいのになりそう

2018/12/22(土) 14:56:19.66

日本メーカーの繊維使ったCMCの利用範囲は
むしろアメリカの方が広いはずやぞ

XF9系はCMCは導入が確実にできるところから保守的に使ってるので
改修型か、あるいは次のエンジンに伸び代があると言われとる

**名無し三等兵** (JP 0H3e-24pk [101.102.202.88]) · 2018/12/22(土) 15:12:27.76

>>847 そんな事わかっとるわい。とは言ってもGEだけがCMCの世界で飛び抜けてるだけであり、SiC繊維も日本カーボンと合弁会社を作ってアメリカで製造できる様にしたから、世界トップの座にあるのは事実。

日本はなんせ今まで高圧タービン翼を扱わせてもらえていなかったからその部分の技術が劣ってるのは事実。
しかし日本の総力を挙げて開発を進めているから、XF9-1 の次のモデルくらいには肩を並べるくらいになれるはずだし、今までの開発スピードから言っても大丈夫だろう。

SiC繊維よりも数段上の素材が開発されてるの知ってる？カーボン系のやつだけど。
何故まだ世の中にあまり出てこないのかわからないが脆いのかな？こっちも進めばSiC繊維以上のポテンシャルを秘めてる。

2018/12/22(土) 15:16:47.07

>>835
ＰＣＡって何気にＢ－１Ａの戦闘機バージョン？って感じなのかな