【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力16トン以上】
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>>37
ちゃんとキチガイ韓頭エベンキに気化爆弾落とせや >>41
サボタージュは小牧だけじゃなくて長崎でも頻発して結局客船事業撤退に追い込まれてた。
三菱重工はもうとっくの昔に土台から腐ってるんじゃないの？ >>33
>>42
F-2の件はコネクタが同じだったから起きた誤配線だし最後のはどこでもおこること。
そもそも取り扱う防衛関連の絶対数が国内で１番多いのだからこの手の不祥事の数が多くなるのは当たり前。
最後のなんかは特にだが、他の企業では面立って出てこないものが防衛関連で国が顧客だから（そしてマスコミ的には叩きやすいから）出てきているに過ぎない。 >>43
今時の整備士はスマートグラスに表示されたコネクタ繋いでるんじゃないの？ ボーイングはスパホもなんかうまく行ってないらしいな 欲しがる国は多い
売れる国はそこそこ
インドネシアのフリゲートに韓国メーカーは呼ばれもしなかったな…日本は招かれてるのに…惨めな小国 >>47
>インドネシアのフリゲートに
中位の軍事大国では、ミニイージス級が欲しくなるからね。
韓国は、艦載AESAの開発にかなりの規模の資金を昨年から投入した、建造は10年後ぐらいから始まる。1隻2000億円になるらしい。 >49
さて妄想してみる。
三人チームぐらいでやるのかな？
作業班長が作業シート項目を順番に読んで、マニュアル担当が該当箇所を読み上げ。作業担当が復唱しながら作業。一作業ステップ毎に記録シートに記入する。 在左よの願望は令和のゼロ戦 F-3の開発が進むにつれて悲鳴と号泣にかき消されるのであったｗ
つうか ゼロ戦とか言うと反応するやつｗ >>1
Ｙ乙ー２３
26フレームを裏表共に重ねてみたらまあまあ合ってブルー枠(自称スペシャルツール)にもはまった。
モデリング初歩にはこれを使うといろいろ楽で本質も知れるであります
(*｀･ω･)ゞ
https://i.imgur.com/q6mGzCe.png 小さい戦闘機は拡張性が低くて近代化改修をして長く運用する事が出来ないので、
F-3は、F-15系、F-22系、Su-27系、Su-57系の様な大型戦闘機とする事が望ましい 他スレにも書いたけどやっぱりYF-23にはロマンを感じる、だからベースはYF-23にして酸化ガリウムやダイヤモンド素子使ったレーダー載せて飛び回って欲しい。 YF-23は基本設計が古過ぎる
今から新しい機体を設計した方が良い 新しい機体設計したはずのKF-21やTF-XとかはF-22に似せた設計
テンペスト、F-3、FCASは無尾翼でYF-23寄りの設計
今みてもYF-23のデザインは古臭くないと思う やっぱり斬新な設計のX-32ベースで考えるべきと思う俺は芸術家 機体内部のフレーム構造はステルス世代の中では古くなってるかもわからんが外構造の基礎部分は別に古くはないと思うね。
日本の場合機体サイズ的にも大きい方が都合が良いし翼面大きいから動きも悪くないだろうし
でも日本が作るとステルス機なのにキャノピーにフレームとか入れちゃいそうだよね 今度の概算要求に随伴無人機の研究開発費を盛り込むみたいだね
当面は攻撃能力を持たずに索敵専門らしいけどF3から分離発進するってのは本当かな？ 無人で戦闘機とかまあ無理だろうね、飛ばして着陸位なら90年代にはジャクサも研究してるし基礎はありそうだけども。
５チャンのネラーは俺より未来に住んでる奴が多いけどファンネル夢想するより米海軍のニフカレベルをしっかり構築する方が重要だと思うけどね。
無人機はやっても情報収集程度で引き金引くのは実機だよね。問題はF-3から分離できるようなサイズだとたいした滞空時間はなさそうだしステルス性も損なわれる。
ウエポンベイから分離ならその分ミサイル積んだ方がマシレベルだろうね。そもそもミサイルサイズの無人機に何させんのって話で(笑)神風特攻かね。
スティングレイやペガサスサイズの無人機に戦闘力付ける事を夢想するよりきちんとネットワーク組んで陸・海・空総ての情報を統合機能させる事の方が重要だと思う >>59
>キャノピーにフレームとか入れちゃいそうだよね
コーティングしてたら内側にフレームあっても問題ないのでは？
どこまで海上低空飛行するかだとは思うが 24DMUだと翼面がYF-23より小さくなるだろうし小型になるから燃料も少なくなりそう、機体全体もYF-23より分厚く抵抗増えそうだし。
やっぱり純粋YF-23の外構造は先進的だと言わざるをえない 24三面図の正面図を奇妙なもののように言う人がいるけども、ちゃんと紐解いていけば全ての線がぴったりはまってあの形を現します。そしてF-3の首は皆が書いてるように太くありません。 首が太いとは思わないけどSU-57も比較的平べったい形状だしYF-23もそう。
YF-22の推重比とYF-23の推重比みても最も近年に造られたSU-57みてもYF-23の外構造は先進的だと感じるよ、個人的感想だけどもね。
SU-57が結構平べったく見えるけど燃料も多く積めそうだし翼面大きく機動的にもかなり高い物があると感じる。
ってかYF-23とSU-57って外構造全然違う筈なのになんとなく共通点もある感じで面白いわ SU-57設計者はYF-23を目指したと言っている
もっとも、翻訳がどこまで正確かは知らないが
F-3を書いているとSU-57のように中央貫いたウエポンベイもバリエーションとしてあるうな気もするが、ポンチ絵の微妙な間隔は何を企んでいるか計り知れない 設計思想が近しいって話は初めて知ったけどなんとなくそうなんだなぁとも感じる。
早くF-3のDMU完成形だしてくれんかなぁ〜 Su-57でなくSU-57と書かれると何で自走砲が出てくるんだ？と一瞬勘違いした
ちなみにSU-57はアメリカからソ連にレンドリースされた、T48 GMC 57mm自走対戦車砲のソ連での呼称 >>70
これは系譜的にはF-22系に感じちゃうね、俺的には。 中央に寄ったエンジンとダクトのせいで横がすかすかなのでASMボックス
https://i.imgur.com/uwkglGe.png F-35と言うより前だけ少し薄いF-22って感じ
ASMはセミ内装備的な扱いか
https://i.imgur.com/25frN8W.png 日伊の組み合わせだとKC-767をボーイング抜きでやろうぜ♪
https://www.sankei.com/article/20220412-JSWL5C7Z7NJSNIDRDMT3YZP3ZU/
イタリア国内の航空エンジン製造拠点だがGE-Avioトリノ工場は
3D積層金属プリンタの部品生産に特化してしまい混ぜるな危険！だし
放置プレイにしたままこの2つのいずれかのほうが良さそう。
IHI Charging Systemsオズナーゴ工場の北側の空地区画
破綻後入札不調続きなPiaggio Aero Industriesアルベンガ飛行場工場ごと居抜物件 F-3って公開されたのはまだポンチ絵の状態なんでないの？ わが国の防衛にとって、航空優勢を将来にわたって確保するためには、最新鋭の優れた戦闘機を保持
し続けることが不可欠である。このため、2035年頃から退役が始まる予定のF-2戦闘機の後継機であ
る次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、優れた空対空戦
闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、適時適切な能力向上のための
改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の
防空に万全を期すためには、多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である。
この実現のため、2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令
和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。
令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる
研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行って
いる。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リ
スクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月
には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなる
サブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施する
こととした
先日発表された防衛白書に書かれた次期戦闘機に関する全文
都合の良いとこだけ切り出して勝手な主張をする人がいますから貼っておきますね
しっかり読んでおきましょう 849 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-VrZB [133.159.150.197]) sage 2022/08/25(木) 22:10:15.96 ID:8w0PT33WM
>> 847
まだ居たの？
今まで必死に考えてたのかい?（笑）
馬鹿だねぇ、、
歪められた架空の主張を作った時点でストローマンなのだよ
だから藁人形
読売の例で言えば、F-3は三菱主導で開発という明らかに誤読を利用した架空の記事になってしまっている
架空の藁人形を作った時点でストローマンであり、その後はいかに藁人形を使うかという説明に過ぎないのだよ
> 牽強付会の時もまあ無反応だったが、国語力 正しくは読解力に深刻な欠陥、持ってないか？
自己紹介お疲れ様
もうストローマンの話は決着付いてるから恥の上塗り止めたら?
もう一度雉君の大好きなwikiを貼っておくよ
大事な箇所に「」を付けてあげたよ
以下引用
ストローマンは、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す」
これに反論すると言うならばwikiが間違ってると言う事なのだろうさ
それとも牽強付会ですか？（笑） https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%85%B6%E3%81%AE/
其の（その） の意味
1 空間的、心理的に聞き手に近い人や物をさす。「―男は何者だ」「―服はどこで買いましたか」
２ 聞き手が当面している事柄や場面をさす。今の。「―仕事が終わったら、次を頼むよ」「―調子で進めてください」
３ 現在、話に出ている、または、話に出たばかりの事柄をさす。「―日はとても暑かった」「―話はもうやめよう」
>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいは
→「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
さてブーイモ君、
→「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
ここの「」で強調してみた「その」は
何処かの話を指してるんだよね。
それ、ブーイモの読解力で指す事は出来る？
それとも、正しい文章はこれだと言うんでしょうか？
>ストローマン（英: straw man）は、議論において、
>相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいは
→「」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
何か消されてるけどねw
>歪められた主張そのものを作った時点で既にストローマン手法なのだよ>> 405 >>92
良く分からん場所に貼られ方してるが、これは雉君で良いのかね?
相変わらずしつこいなぁ
> さてブーイモ君、
> →「その」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
> ここの「」で強調してみた「その」は
> 何処かの話を指してるんだよね。
> それ、ブーイモの読解力で指す事は出来る？ それとも、正しい文章はこれだと言うんでしょうか？
「その」歪められた架空の主張とはF-3は三菱主導での開発である、に決まってるわな
この話が元でずっとこの話をしているのに健忘症なのかね？
鳥だから?
> >ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいは
> →「」歪められた架空の主張そのものを指す[1]。
> 何か消されてるけどねw
何が消されているのか、何にﾆﾁｬｧｯしてるのか良く分からんがもう一度貼ろうか?
以下引用
ストローマンは、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、「あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。」
読売の件で言えば「その」とは三菱主導と歪められた記事だな
その時点で既にストローマンになるわな
歪められた主張そのものが既にストローマンだと書かれているのだから、雉君の執着してる反論だのは必要条件では無いわな
wikiに書いてある事をそのまま当てはめているだけなので、個人の見解なんて入ってないのだよ
後は雉君の知能の問題なので自己解決してくれ >>84
ドローンのブーム来そうだったのに規制やメディアに潰されたよね >>97
そうかと思えば、昨今は（物理的に無理のある）「空飛ぶ車」がずいぶんと推されてたりしますが。 DMU25の主翼下には地面から2.2mの空間があって、近距離ミサイルベイの底が1.8くらいだから、戦時下においてもヘルメット被って走っていって急いで手で補充できそう
ただ、尾翼が下に斜めに生えているから凄い怖い、機体が動き出したらあれに真っ二つに斬られそう
物だってぶつかるだろうし、下がり翼はダメですね 25DMU 全長19.5m
26DMU 全長18.75m
25を書かいてみないと26がどうしてこのような寸法になってるかがわからない
24と25はバイブルだ GCAPの緑のハニカムを一粒づつ数えたら19m x 16m で各所どんぴしゃｷﾀ >>100
確か２６はタイヤの格納方向を変えたのでサイドウエポンベイの位置をずらして尾翼を小さく設計できたとどこかに書いてあったような >>103
有益な情報ありがとうございます
24DMUは18m x 13m https://i.imgur.com/CsaoH7W.png
後部が重たい、てか長い気もする
下面は薄く、端にはベロみたいなヒダが垂れ下がるように付いていると思われる。YF-23のようにキッチリ再現すれば印象は更に変わりそう。 F-3は全長18mのようだ
F-22のように630 x 3と思いきや
630 + 630 + 540 で構成されているように見える
理由は複雑な(気づいてしまえばあまり前)翼形状のせいだろう AIだってどんどん上手くなればいいのです。共に頑張ろう。
AIの考えるF-3としてはある意味素晴らしいと思います。
https://i.imgur.com/ycBu2Lw.png 大き過ぎると却下されたなどと囁かれる25DMU
サイズは 18.8m x 15.8m だろうか。
これは以前どこかの雑誌かサイトで出ていたが、画像が縮んだり歪んだりしていたので信用できなかった。
時が過ぎ現在、俯瞰的に追い込んでいくと、ミサイルサイズといい、F-22とほぼ変わらないサイズ感といい、その後の情報も上乗せして妥当と思えるようになった。
ではサイズ抑制したと登場した26DMUは？
言うまでもなく確実に25DMUよりは小さい。ではどのくらい小さいのか。
24DMUが18mくらいなのでそのくらいかその間と言ったところだう。
25→26で加筆した程度と言ってるかのような平面絵があるのだが、正面と側面は全く違うバランスの機体であることがわかるため、仮のものか何かと見ておく方がいい。
そして25とF-3はほぼ同じサイズ
26はGCAPとほぼ同じサイズと見ると辻褄が合うことも多々ある。 26やGCAPのように具が下に寄ったかのような機体の方が下からアクセスしやすい、整備性が良いとすると、それが輸出に不可欠として素敵なデザインなど後回しになったのか。
共通して言えることはワンボックス感。 一覧の絵は小さくてボケていて正確さにかけるポンチ絵だが一応測定してみると以下のようになる。
X-2 14.174 x 9.099 (これが基準)
23 17.70 x 13.80
24 19.40 x 13.80
25 20.10 x 16.00
26 19.80 x 13.80
X-2と25以外の幅は同じことかわかる。
F-3は25と同じグループの幅と考えられる。
ちなみに主翼後退角はX-2以外は同じ。 F-3を幅16.00mにして後退角を合わせると全長19.50mになる。
早速それで書いてみると他の寸法などもキレイにスパスパと収まっていく。
25より顔が小さいと言うか鼻先が細くなっていくので全体的に不恰好に見える。 俯瞰しても絶対に丸にはならないピラミッドは凄い。
あれは数といい他のイメージや説得力が働いている。 VV-A 機動性重視型 16.5m x 13.8m
VV-B 速度重視型 18.8m x 11.4m
VV-C 航続距離重視型 18.0m x 14.0m
Aの幅13.8mと言うのはDMUシリーズと同じだ。
機体の印象もDMU26に酷似しているため、逆にDMU26はこのような機体規模、つまり16m台としてみよう。
BCはまたかなり違う機体規模になるが、面白いことにエンジン間隔やノズルの大きさはピタリと一致している。エンジンは一種類なのだろう。
またBCはスペースに余裕があるせいか、背中当たりが一回り小さくなってF-22のようなスッキリした印象になる。
そして問題のF-3はどこに類似してくるかと言うことだが、航続距離型と銘打ってるCと水平尾翼なしのBとミックスしたものとしてみよう。
中間だからと言って主翼後退角度が結局はAと同じになってしまうのはどうなのか。
このあたりの根拠を探していくしかあるまい。 これはVV-CのシルエットだがもうこれだけでDMUシリーズではないことがわかるだろう。
左上のVVイメージ絵と同じ独特のシルエット
https://i.imgur.com/71Z1kGK.png DMUとVVとの違いはインチやミリの規格の違いか、理由はわからないがそれぞれに一定の法則性があるように思う。
三菱の方のGCAPにVV法則な気がする。
夏休みの研究にでも使ってね。
19.55m x 16.0m
https://i.imgur.com/ZNSPxbC.png 全国の旧テンペストの鼻先が急に折れてお困りの方、お待たせしました。
https://i.imgur.com/iZiA124.jpg
真横からでないとこのように折れて正解なのです！ F-3は台湾有事に間に合わない可能性が高いね
必要なのは実戦に間に合わない厨二戦闘機ではなく、戦争に間に合う堅実な戦闘機 RRのサイトの機体のキャノピーがよく展示されてる模型より格好良くなっている。
流石の紳士もあれはネエとなったのか。葱を抱えた鴨みたいだしな。
そしてこの機体、18.8mなのだ。
既視感ある数字だが、これまさにVV-Bのスピード&スーパーステルスタイプだ。
RRがはしゃいで見えるのは日本の知見を丸々買えたのか？ 日本→航続距離のC
イギリス→スピードのB
イタリア→機動性のA
これじゃV作戦じゃないか(イギリスは洒落にならないネーミングすね) ゲッターで言えば
イタリア→レッド
イギリス→ブルーグレー
日本→黄色((笑)) F-3は、GCAPの制御用ソフトウェアや戦術プログラムをイギリスのBAEシステムズが担当し、
ソフトウェアやプログラムのアップデート料金でイギリスが日本からお金を吸い上げる事をやろうとしているんじゃないの？
ソフトウェアに無知無理解で弱い日本の政治家や官僚が契約や開発に於いてやらかしてしまいそうな案件ではあるね GCAPに向けて開発されているISANKE&ICSは担当が三菱電気とレオナルドなんだ >>135
そのような事実は無い統合火器火器システムにBAEは一切関わってないし、ジャガーでもアイサンケ&ICSでもBAEは全く無関係 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
