アサルトライフルスレッド その57

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-d5oK)
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2018/12/26(水) 07:54:15.44ID:ygBTQbPq0
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前スレ
アサルトライフルスレッド その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/09(水) 19:41:10.97ID:PWfN3tOQ0
パーカッションはよい
2019/01/09(水) 22:36:51.42ID:2PfZ4jjG0
M16とM4で其々.223が破砕する距離ってどれくらいだっけ?
2019/01/09(水) 23:26:54.16ID:LfZc82EQ0
16で130m、M4で100mじゃなかったか?
2019/01/10(木) 09:10:27.06ID:rNHUnx460
破砕距離はM4で150ヤード、M16で200ヤードじゃね?
2019/01/10(木) 14:57:13.07ID:yLT6yYu9a
フランジブル弾のpolyfrangってやつなら5メートル位からスチールターゲット撃っても大丈夫みたいだよw
https://www.polyfrang.com/223-556-mm-frangible-ammunition
2019/01/10(木) 23:53:35.12ID:QQxerUjp0
NATO AKというのはどう見るべきだ?
533名無し三等兵 (ワッチョイ f158-bQMx)
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2019/01/11(金) 01:13:27.85ID:Svg22Rny0
沢庵さんツイより拝借

儀じょう銃 240丁
2018.11.5 豊和工業株式会社
\155.520.000

これって89式の儀仗銃なのですか? それとも新式の奴なんでしょうか?
2019/01/11(金) 01:16:18.40ID:Ftwq0Gv/0
18年の11月じゃ新小銃はまだプロトタイプができたくらいで量産ラインなんか載せられないくらいだろ、多分な
2019/01/11(金) 01:25:48.48ID:lwX0YwBe0
儀仗銃はボルトアクションか
https://i.imgur.com/2C2vtc6.gif
2019/01/11(金) 01:26:45.35ID:CinmGw7V0
もしかして改元に合わせてきたのか?
2019/01/11(金) 01:53:34.63ID:HQ4wgA2m0
儀仗銃っているか?
変に見栄張らないで堂々と普段使ってる銃使えばええねん
イギリスを見ろ近衛兵が胸張ってl85担いでるじゃないか
2019/01/11(金) 02:17:18.70ID:v97ITS3n0
出っ張りある小銃だとドリルしにくいからじゃね?
仕様書見ると槓桿とかの出っ張り少なめにしてくれみたいなこと書いてた気がする
装備開発改善書で安倍が国賓公賓だけじゃなく他の客にもしろと言った結果年33回増えたと書いてあったしドリルでの耐久性重視かな
2019/01/11(金) 05:23:37.46ID:/dFNuPnjd
安倍ってそんなことまでやってたのか。
2019/01/11(金) 06:05:54.33ID:HeJ3p2lk0
タナカワークスに発注しても良かったんじゃないか。
スペシャルバージョンで銃口貫通、電気着火とかでw
2019/01/11(金) 06:07:45.48ID:gCXbsXbba
>>535
レトロな見た目と裏腹にエアクラフトアルミやカーボンファイバー多用してメッチャ軽いと予想
掌の上でクルクル回せるとか
2019/01/11(金) 08:20:19.08ID:xL+RIqXbp
安倍は自衛隊を私兵だと思ってるフシがあるし?
2019/01/11(金) 09:10:33.71ID:d+MAn73xd
私兵wwさすがに妄想過ぎるな


実際のところ、諸外国じゃあM16やAK使ってるとことか、それこそイギリスはブルパップでやってるわけだし、
ストック外した89式でやればいいのにな
544名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)
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2019/01/11(金) 09:23:52.20ID:+1hPOsNC0
え?これが一億?
さすがに無駄遣いだし景気回すにしてもトイレットペーパーでも買ってあげなよ
2019/01/11(金) 09:26:25.05ID:gj19t7FTp
>>541
ドリルする時軽すぎるのも扱いにくそうだなwww

自衛隊にライフルドリルのイメージ無かったが、そこそこやってるんすね
2019/01/11(金) 11:45:45.80ID:0I5yDaN/0
それこそモデルガンでええ
つか落としても傷つかないゴム銃でええ
2019/01/11(金) 12:20:57.65ID:gCMapD5zM
空包を撃つ場合も有る訳で…;
2019/01/11(金) 12:49:42.27ID:LW4V0BKX0
台湾の学生軍楽隊は実際ドリル専用モデルガンを使用するだが、正規軍は実銃に拘っていて、カスタムM1を使用している。

台湾の学生軍楽隊inエディンバラ軍楽祭
https://www.youtube.com/watch?v=612x2iNzT0o

台湾の正規軍憲兵ドリル
https://www.youtube.com/watch?v=_XlM51f1Puo
2019/01/11(金) 14:49:44.96ID:3ONnEuZL0
KTWの最高級品を・・・
2019/01/11(金) 15:14:27.66ID:/vg5/1fjd
SATマガに載ってたB&Tの89式用サプレッサーええな
2019/01/11(金) 18:40:29.31ID:Vhq7n5Sb0
木製銃床やし、64式でええやん
いざというとき、武器にもなるしさ
2019/01/11(金) 18:53:52.44ID:UyjSFmOO0
改元というよりラグビーW杯や五輪あるからねぇ
陸自の儀仗隊は海外の要人にも評価高くて要望多いからねぇ
クラシックなライフルでやるとこも地味に人気あるし

昔から国賓以外にも儀仗隊の動員してたわけだが
ここ数年は国賓以外の実務者協議などで来日する国家元首級の要人が
10年前に比べてかなり増えてるからね

安倍がやれというより来日する海外要人が増えたから回数が増えてるってのが真実やね
裏を返せばそれだけ日本外交が活発な証ですわな
2019/01/11(金) 19:09:01.97ID:Yd6iUfac0
64式じゃいかんのかね
空自の基地祭だと64式でやってたけど
2019/01/11(金) 19:15:38.11ID:I0fctJ+lM
正直儀仗銃は38式とか99式がいいなって思ってるけど、旧軍との断絶、不必要な批判、そもそも物も弾もない、と困難なことが多すぎるから諦めてる…
まあでも国産の儀仗銃なら別にええか…
2019/01/11(金) 19:23:25.93ID:UyjSFmOO0
国家元首級だけじゃなく地味に最近は米国以外の軍事関係の要人の来日も多いからな
そうなると陸自儀仗隊の動員は多くなるからねぇ

M1はデザインが美しいからねぇ
あとM1デザインじゃない別の銃を使うと
練度上がるまで時間かかるからねぇ
今年から来年にかけて日本は国際的なビッグイベントが目白押しやしねぇ
2019/01/11(金) 19:37:02.40ID:1T1hcwU6a
>>555
あの銃、ベースはM1じゃなくてm1903じゃないか?
ウェイトバランス違うし、練度上げるの時間かかるよねこれ…
2019/01/11(金) 20:11:35.32ID:SsBKIJsOd
>>553
部品ボロボロ落ちるほど老朽化した64が大半なんじゃないの
558名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-LhK6)
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2019/01/11(金) 20:22:05.23ID:m4wJ5uw3M
>>553
64式をライフルドリルする場合
他に類を見ない位置にあるボルトハンドルが邪魔だし痛い事になりそうに思う
64式が今も使われるのはドリルではなく弔銃でしょう
2019/01/11(金) 20:31:37.47ID:IZ9IZcNq0
儀仗隊はそれっぽい銃よりあのオモチャの兵隊風味の制服どうにかしたら良い
2019/01/11(金) 20:47:18.06ID:J8c1wYLSd
あれは陸上自衛隊が隊員の士気向上のために開発された乾坤一擲の新制服の一端だぞ?
購入のために陸上自衛隊が装備品購入のための予算の大半を費やしたと言う最高の一品にケチをつけるというのか?!

まあ小銃の話に戻すと態々専用の銃を作る必要はあったのかね?
新小銃から外れた豊和に仕事与えるための木っ端仕事にしか見えんな。
2019/01/11(金) 20:53:58.20ID:a8LeEl8l0
ちょっと妄想激しいですね
2019/01/11(金) 21:22:05.00ID:1T1hcwU6a
「89式で充分なのに新小銃を作るのは豊和の仕事を増やす為」という話も聞いた事ある

結局「僕は豊和がキライだ」という事くらいしかわからないから、こういうの面白くない
563名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)
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2019/01/11(金) 21:27:17.85ID:+1hPOsNC0
>>554
まあ儀杖自体が海外に媚びたものなので、そこで外国人に怒られたら元も子もないからな
>>560
別にこの額では儲からないかと
2019/01/11(金) 21:55:55.63ID:mKNIa3/L0
豊和「もうそろそろ軍用銃やめようかと」
政府「もうちと頑張れや」
ぐらいなんかね
2019/01/11(金) 22:05:51.08ID:0QoNiia40
>>553
ドリルで銃床から地面に付けるときに空砲が暴発しやすいって聞いた。

>>554
ボルトアクションいくない。
2019/01/11(金) 22:07:43.63ID:3ONnEuZL0
>>565
シアーが削れまくってんのか
2019/01/11(金) 22:21:43.29ID:BsKdSN0Np
新しい儀仗中ボルトアクションってことは、撃つたびにボルト操作すんのか。テンポ崩れんかね、ストレートプルならまだしも
568名無し三等兵 (ワッチョイ 7a02-oJFz)
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2019/01/11(金) 22:25:37.23ID:+1hPOsNC0
>>567
それも動作に取り入れるんじゃないの?
2019/01/11(金) 22:26:18.28ID:gCXbsXbba
仕様書だと装弾数1発だとか
2019/01/11(金) 22:33:26.02ID:IZ9IZcNq0
もう村田銃でいいよ
2019/01/11(金) 22:33:42.61ID:BsKdSN0Np
そういや儀仗銃でも薬莢は律儀に回収してんのかな?
並んで撃つことも多いから空薬莢で火傷したりしそう。
2019/01/12(土) 00:43:22.32ID:KKs4yeuV0
M14かガーランドで良いのに
2019/01/12(土) 08:20:35.89ID:OaInJ37W0
くるくる回すにはある程度フロントヘビーなライフルの方が良いのかな。
2019/01/12(土) 12:45:34.87ID:0xwAsd9A0
>>571
儀仗隊なら排莢しないようにしてるはず。
2019/01/12(土) 20:01:32.04ID:hZdA57u80
礼砲の儀礼の成立過程からすれば、排莢(と次弾装填)してしまったら意味ないからな
威嚇行為になりかねんから逆効果か
2019/01/13(日) 05:43:14.38ID:F1HRtkld0
ライフルをクルクル回すって言われるとロベルタを思い出す
2019/01/13(日) 06:18:57.06ID:RdOFMgVCa
マキシム・ディフェンスの短い奴
http://soldiersystems.net/2019/01/12/maxim-defense-announces-the-release-of-the-new-pdxtm-sbr-and-pistol-in-7-62x39mm-and-5-56-nato-at-shot-show-2019/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/01/maximdefensepdx04.jpg
バレル5.5インチは短い。この"HATEBRAKE"てマズルブースターが興味深いな。BCGにガスベントがあるからDI方式ぽいけどガスチューブはブタのしっぽか?
なにげに7.62x39mm採用モデル増えたような。300BLKは劣勢か。でも5.56x45mmで5.5インチって非効率だと思うのだけれど
2019/01/13(日) 14:57:02.31ID:dAuLE/pi0
>>577
マルイのミニ電動ガンみたいだなw
SIGのアレよりカッコいいけど。
2019/01/13(日) 16:19:43.60ID:VY0wTurC0
>>577
マキシムディフェンス曰く300BLKバージョンは近いうち(at some point soon-ish)に出すとのこと
2019/01/13(日) 16:23:46.22ID:oenOtzpz0
ここまで短くするならブルパップを検討してもいいんじゃ…
殆ど性能を捨ててるようなものだし
2019/01/13(日) 16:28:20.46ID:7TINiGpS0
5.5インチバレルのブルパップとなると、ハンドガード設置が出来なくなって左手の行き場がなくなり銃のホールド性が低下して集弾性が悪化するな
銃の重量バランスもかなり悪化して構え辛くもなる
だったらオードソックスなレイアウトでストックを折りたたみとした方が実用性は高い
2019/01/13(日) 16:30:12.96ID:C/fbkpU2M
全長は維持したままバレルを延長して…
そうか折り畳めなきゃだめなのか…

しかし何に使うんだ?
2019/01/13(日) 16:30:59.73ID:7TINiGpS0
>>577
その銃そのものは非効率的になったとしても、
主力の小銃と同一の弾薬が使用できて、AR15系と操作性が同じなので習熟訓練が最低限で済む点においては非常に効率的
要は主力のAR15系ライフルのオマケ的存在
2019/01/13(日) 16:31:06.46ID:tf+RNgKRr
>>564
小銃の開発清算を民間に委託する事自体が限界なきがする。
陸軍工廠復活であかんのかな?
2019/01/13(日) 16:32:33.98ID:uNdKI2Gs0
工廠復活したらKさんが税金の無駄遣いって叩くんでしょ
2019/01/13(日) 16:35:52.73ID:7TINiGpS0
>>582
バレルを延長すると折りたたみが出来なくなる
二式テラ銃みたいに銃身引っこ抜く方式だと、収納状態では発射が出来ないので利便性が低下する

記事を読むと接近戦用のPDWらしいな
PDWならP90とかMP7とかTMPの方がずっと良いじゃないかと思うかもしれないし、銃そのものの性能なら確かにPDW専用設計品の方が良いかもしれないが、
追加の習熟訓練を使用者全員に施す手間を考えるとAR15をぶった切って短くした奴を使いたい気持ちもわからんでもない
2019/01/13(日) 16:45:28.15ID:Q87GjSEO0
>>577
http://www.armslist.com/posts/7312698/kansas-city-handguns-for-sale--extar-exp-mk2
これのほうがいいのに
588名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad7-03VH)
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2019/01/13(日) 17:14:37.69ID:K0uWBOrc0
戦場では、もう拳銃では護身用にならないからな
2019/01/13(日) 18:31:27.68ID:WT5gvBsV0
特殊部隊が使うサブマシンガンやPDWと違い
これは弾ばらまければいいわけだしAR-15系ならいろいろ共用できるし
590名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-Hl3V)
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2019/01/13(日) 21:09:28.84ID:KMlpMxuMd
儀仗銃はSKSがかっこいい。マジで。
2019/01/13(日) 21:16:58.50ID:xXsrtj+X0
ハンドストッパーつけないと指がヤバそう。
2019/01/15(火) 03:20:21.96ID:peijab5w0
自分ならP90持ちたいね
593名無し三等兵 (ワッチョイ 8e80-L/7z)
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2019/01/15(火) 04:35:06.04ID:0v539kQy0
あんな変態機構に変態弾の変態銃はいらん
弾の共有もできんやん
2019/01/15(火) 04:46:29.36ID:2dTYdgED0
P90はマガジンチェンジがメンドクサイからな。いくら装弾数が多くてもマガジンチェンジに手間取るくらいならAR15の方がマシ
あと別の銃に慣れたやつがP90使うと操作性が違い過ぎてとっさの場面でミスる事確実
P90は悪い銃ではないが、P90の性能を生かすにはP90以外を使ったことが無い兵士が必要だ
2019/01/15(火) 04:51:28.31ID:UMd1dAu7a
(マグプルPDRはどうでしょうか…)
2019/01/15(火) 05:13:06.15ID:peijab5w0
護身用的な用途から考えたらマグチェンジのこと考えるより
1マガジンでどれだけ多弾数かの方が重要じゃない?
2019/01/15(火) 05:31:35.25ID:pShTklSg0
操作性が違い過ぎるって何なんだよ
形状でしか判断してないだろそれ
何で毎回P90を敵視してる人ってこう変な人しかいないんだ
2019/01/15(火) 06:34:12.61ID:JP/T+AYMa
今の混迷した状況ならナイツPDW復活できんのかな……
使用弾、ストックを折り畳みから伸縮式に、レイルをM-lok規格に変更でイケそうな気がする
2019/01/15(火) 08:28:14.05ID:GKZw/AVUp
クリンコフに60連のダブル・ダブルカラムを付けたら解決では? 割とマジに
2019/01/15(火) 09:00:59.93ID:k3H3DFxpa
アーマライトにも複複列弾倉、ファットマガジンがあるじゃない
2019/01/15(火) 10:08:13.24ID:C5jxwjPbp
ボディアーマー抜けない!とか言うなら.300WinMag仕様のPDW作れば良くない???
2019/01/15(火) 11:47:28.09ID:DsLtiBq/0
君がケンシロウ並みの肉体を持ってるならな
2019/01/15(火) 13:01:38.87ID:cJRWMfArd
一方ロシアは50口径アサルトライフルを作った
2019/01/15(火) 19:35:04.71ID:K90eSacK0
M82をカービンにしたらいかんのる
2019/01/15(火) 23:05:14.78ID:oLUsjtqj0
M95があるやん
2019/01/16(水) 19:20:45.08ID:ZpHzXY5Ga
50ベオウルフ弾使うAR15でいいのてわは?あれ車のエンジンぶっ壊せる威力あるみたいだし。なお射程(
607名無し三等兵 (ブーイモ MM71-LhK6)
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2019/01/16(水) 20:35:54.75ID:h7nUQ0qqM
>>606
非タングステン弾頭では50ベオウルフでレベル4抜くのは無理だと思いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=0JokHAQGSVI
民生では入手しやすい貫通力の高い無垢の真鍮弾頭で至近距離からレベル3を抜けないほどなので
たとえ硬化処理したスチール弾頭であってもレベル4を抜くのは難しいでしょうな
338ラプアベースのロシアの12.7x55でさえレベル4貫通は100mが限界みたいですし
それより装薬量の少ない50AEマグナムたるベオウルフではたかが知れてましょうね
2019/01/16(水) 21:40:32.96ID:zvW/FVvMa
.50AE弾を撃てる改造M1カービンを思い出した
2019/01/16(水) 22:21:59.54ID:hHtLf+5f0
とりあえずショッピングカート付きM2用意しようか
2019/01/17(木) 07:05:28.36ID:BxYX9m3PM
>>609
どこのリビアかな?(すっとぼけ
2019/01/17(木) 12:24:28.57ID:0+Cc5OF+a
ケニアのテロ事件にいたSASの人はL119A2持ってたのか
https://mobile.twitter.com/LeighJNeville/status/1085265430736863232
https://thereptilehouseblog.com/2019/01/16/in-the-wild-uksf-l119a2-nairobi-jan-2019/amp/?__twitter_impression=true
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
612名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-GTwm)
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2019/01/17(木) 17:43:08.91ID:Rz9Ra8st0
誰か63式自動歩槍好きなやついる??64じゃなくて、63ね。
613名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-OUux)
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2019/01/17(木) 18:53:04.87ID:E6QJXLLCM
>>612
特に好きも嫌いもないかな
SKSにAKマグ付けてフルオート可能にしたのにあのスタイルは無いなあ
いくら開発期間が短かったとはいえ
63式を飛び越えて81式を開発する能力が63式当時に無かったとも思えないし
2019/01/17(木) 19:00:08.64ID:cRR1Ee8Fa
あの銃はAKベースの56式があったのに何でAKより更に古いSKSをベースに選んだんだろ
615名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-t/jq)
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2019/01/17(木) 19:33:21.34ID:VxT4NGrW0
M14とAR18の合の子みたいな…
2019/01/17(木) 20:43:02.96ID:G9R2DiGO0
>>614
>63式
昔見た中国方面の報道を要約すると、
SKSのセミオート射撃命中精度はAKより比較的に高い、
そして貧乏軍隊でよく見られる弾代を節約したい心理と
「SKSの命中率でAKのように連発できれば最強じゃねぇ?俺って頭いい〜」的な発想
からSKSベースを選んだ。
しかし設計が微妙に悪く、文化大革命によって加工精度が落ちたので評判悪い銃になった。
2019/01/17(木) 20:43:03.07ID:CBOldTvC0
暴徒鎮圧に銃剣使う時に便利なんじゃね?長いから。
2019/01/17(木) 20:45:08.43ID:xU4zGr7d0
>>611
https://thereptilehouseblogdotcom.files.wordpress.com/2019/01/img_9087-1.jpg
https://thereptilehouseblogdotcom.files.wordpress.com/2019/01/kenya1.jpg
2019/01/17(木) 20:47:59.77ID:xU4zGr7d0
>>614,616
SKSはライセンス生産してて、銃そのものも、生産ラインも残ってたからじゃないか?

アメリカでもこんな改造キットがあったはずだ。
2019/01/17(木) 20:49:21.63ID:dbe2Ru/00
>>614
中ソ関係悪化でAKの進化に追随できなくなってたしねえ
独自路線の模索としてはまあありじゃないの
AKの設計って戦後ソ連のドクトリンがはっきり反映されてるから、実は条件の異なる国には案外合わないし
まあ弾が同じなら所詮大同小異にしかならんのだけど
2019/01/17(木) 20:55:42.26ID:G9R2DiGO0
>81式
63式の失敗を反省した結果、チェコのVz58ほど洗練的ではないが、東側のショートストローク小銃として悪くない出来だ。
ビルマ境内の親中派勢力に輸出し、現地で使用されている。

Vz58
https://www.youtube.com/watch?v=9QRSUwFB9Jc
81式
https://www.youtube.com/watch?v=8c09qZWYQd4
622名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-t/jq)
垢版 |
2019/01/17(木) 20:56:25.29ID:VxT4NGrW0
>>619
AKもある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/56式自動歩槍

63式って日本軍なら喜んで使いそうだな
クリップ対応するあたり大貧乏というか…まあ大所帯だからな
2019/01/17(木) 21:00:46.19ID:G9R2DiGO0
>>619
AKの生産ラインも中国に残っているぞ。
皮肉にも中国の国産小銃よりSKSとAKの生産ラインはその後で外貨稼ぎに大活躍した。

>>620
それもある、中ソ関係悪化によってソ連留学できなくなり、文化大革命の影響もあって、銃器を含めて、中国の兵器技術はかなり悪化した。
2019/01/17(木) 21:17:26.16ID:jN7QBO89d
それが今ではアメリカと並ぶ武器輸出大国になったのはスゲェよな。
2019/01/17(木) 21:38:12.38ID:618Plq7Y0
81式ってなんか「間延びしたガリル」みたいに見えるんだよな
2019/01/17(木) 22:01:56.91ID:ZutFpTKN0
63式は銃剣で暴徒を取り抑える時に役立つから長いSKSがベースになった…というのを見掛けたけど流石にジョークだよな
2019/01/17(木) 23:28:35.84ID:DeYI/W5S0
中国のその後の小銃に繋がる系譜はSKS譲りのショートストロークピストンだから56式よりも役立ったのかな
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