アサルトライフルスレッド その57
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
50ベオウルフ弾使うAR15でいいのてわは?あれ車のエンジンぶっ壊せる威力あるみたいだし。なお射程( >>606
非タングステン弾頭では50ベオウルフでレベル4抜くのは無理だと思いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=0JokHAQGSVI
民生では入手しやすい貫通力の高い無垢の真鍮弾頭で至近距離からレベル3を抜けないほどなので
たとえ硬化処理したスチール弾頭であってもレベル4を抜くのは難しいでしょうな
338ラプアベースのロシアの12.7x55でさえレベル4貫通は100mが限界みたいですし
それより装薬量の少ない50AEマグナムたるベオウルフではたかが知れてましょうね 誰か63式自動歩槍好きなやついる??64じゃなくて、63ね。 >>612
特に好きも嫌いもないかな
SKSにAKマグ付けてフルオート可能にしたのにあのスタイルは無いなあ
いくら開発期間が短かったとはいえ
63式を飛び越えて81式を開発する能力が63式当時に無かったとも思えないし あの銃はAKベースの56式があったのに何でAKより更に古いSKSをベースに選んだんだろ >>614
>63式
昔見た中国方面の報道を要約すると、
SKSのセミオート射撃命中精度はAKより比較的に高い、
そして貧乏軍隊でよく見られる弾代を節約したい心理と
「SKSの命中率でAKのように連発できれば最強じゃねぇ?俺って頭いい〜」的な発想
からSKSベースを選んだ。
しかし設計が微妙に悪く、文化大革命によって加工精度が落ちたので評判悪い銃になった。 >>614,616
SKSはライセンス生産してて、銃そのものも、生産ラインも残ってたからじゃないか?
アメリカでもこんな改造キットがあったはずだ。 >>614
中ソ関係悪化でAKの進化に追随できなくなってたしねえ
独自路線の模索としてはまあありじゃないの
AKの設計って戦後ソ連のドクトリンがはっきり反映されてるから、実は条件の異なる国には案外合わないし
まあ弾が同じなら所詮大同小異にしかならんのだけど >81式
63式の失敗を反省した結果、チェコのVz58ほど洗練的ではないが、東側のショートストローク小銃として悪くない出来だ。
ビルマ境内の親中派勢力に輸出し、現地で使用されている。
Vz58
https://www.youtube.com/watch?v=9QRSUwFB9Jc
81式
https://www.youtube.com/watch?v=8c09qZWYQd4 >>619
AKもある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/56式自動歩槍
63式って日本軍なら喜んで使いそうだな
クリップ対応するあたり大貧乏というか…まあ大所帯だからな >>619
AKの生産ラインも中国に残っているぞ。
皮肉にも中国の国産小銃よりSKSとAKの生産ラインはその後で外貨稼ぎに大活躍した。
>>620
それもある、中ソ関係悪化によってソ連留学できなくなり、文化大革命の影響もあって、銃器を含めて、中国の兵器技術はかなり悪化した。 それが今ではアメリカと並ぶ武器輸出大国になったのはスゲェよな。 81式ってなんか「間延びしたガリル」みたいに見えるんだよな 63式は銃剣で暴徒を取り抑える時に役立つから長いSKSがベースになった…というのを見掛けたけど流石にジョークだよな 中国のその後の小銃に繋がる系譜はSKS譲りのショートストロークピストンだから56式よりも役立ったのかな >>626
銃剣突撃のために長い銃をベースにしたのは間違いないだろ
人海戦術で突撃が基本戦術だったし >>611
むしろ右側にいる現地の人がもってる鉄砲のほうが気になるんだが、あれ、スコーピオンEVOでいいのかな?ずいぶんモダンな武器が
配備されてるもんだな アフリカの正規軍とかで間に合わせの戦闘服にSCAR-H担いでる兵士とか絶対使いこなせてないだろうな https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/17/franklin-armory-providence/
フランクリンアーモリーが驚きの指アクション発表
モデルガンを知ってる人であればタニコバのタニオアクションを彷彿とさせるこのシステム
ボルトやリターンスプリングは軽いだろうし、閉鎖機構はどうなってんのかね
トリガーストロークは長めだろうしプルはどんなもんでしょう
変態銃大歓迎ながらメリットはなんだろう?
ボルトがレシーバーにぶち当たる衝撃が無いのでリコイル減少や
重いガスシステムやブローバックのヘビーボルト等が無いので軽量化出来る点か? 原理的に言えば指アクションはMAC11を超えるレートも可能なんだろうし
こいつをミチュレック神に連射して欲しいな
ショットショーでのデモ楽しみだ >>632
またフランクリンアーモリーがATFにケンカ売ってるw これシングルショット扱いなんじゃなかろかw
9x19mmぽいが確かにロック機構とかファイアリング機構が気になる。単純なオープンボルトなのかな AKの7.62mmをストップするボディアーマーに300BLKで通用するのかという疑問
6.8mmと性質の似ている中国の5.8mmは1000mで「ロシアの30-06」を凌ぐ貫通力を発揮するらしいが、
M4でも強装弾と光学スコープで700m先まで狙えるそうだし6.8mmで1.2kmというのもあながち不自然とは感じないものの、
30-06AP弾をストップさせるボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る事は可能なのだろうか >ボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る
昔の専門誌のレポートのイメージで複数銃弾を受けるとボディアーマーは耐えられないと思っていたけれど最近?はそうでもないという話
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
ハードアーマーだけかもしれないし中の人は大変でしょうけどw 既存のライフル弾を遥かに凌ぐ、6.8mmの弾速か
それが今後開発される、あらゆるボディアーマーを貫通する根拠を米軍は何時明かしてくれるのか なんかそのうち兵隊さんも「当たらなければどうということはない」って事になってなるべく軽量な装備にまとめて運動性や機動性を上げて被弾確立そのものを下げる
方向に行きそうだなw なお過去にそれを実践したイギリス戦車は撃破された模様 技術は発達し続けていくから
クラスIVを抜ける、常識的な重量、射程、コストの歩兵銃を作るための技術は、いつかは実現するだろうけど
その頃には既にIFV並の防御力を持つハイテクスーツが武装ゲリラにすら普及しているかもしれないし
あるいは軍隊にとっての主戦場は既に地上や物質世界ではなくなって
銃を持った歩兵という概念自体が廃れているかもしれない スターウォーズのトルーパーみたいなカッコになるか今の延長線上な感じでちょいと洗練されてくるかのどっちかでしょうかね 100年前はともかく200年前からはガラリと変わってるからなぁ そうそうブレイクスルーあるとは思えん
もう革命的なイノベーションじゃないと銃は進化せんだろ そして行き着く果ては炭素クリスタルの鎧と斧で白兵戦の世界になると…… >>646
実は原作だと宇宙空間で25口径のライフルで撃って装甲兵弾き飛ばしてるんやで 将来のパワードアシストによる携行重量の増加を見込んでも
KE型歩兵銃の理論上の限界は、IWS2000のRHA40mm貫徹(1000m)あたりだろうと思う
このクラスの銃でも歩兵のアーマーを貫通できなくなったら
いよいよ他の原理の武器を使わなければいけなくなってくる
ちなみに至近距離の貫徹値は見つからなかったので50mmと仮定しよう(APFSDSは距離減衰がとても小さい)
50mmというと、IFVや軽戦車の正面装甲並の防御力だけど
現状のクラスIVでさえ、単純にRHAに置き換えると12.7mm以上の防御力になる
現代の歩兵は、ちょっとしたAPCを上回る装甲をパワードアシストなしで部分的に身に着けてる
四半世紀前から見ると十分SFチックだ
これが50mmに到達するのはそう遠い未来ではないかもしれない
というかパワードアシストが使えるなら今でも実現可能かもしれない ハイテクスーツねぇ
防御力重視するより弾薬をもっと多く運搬できるようにするとか
何なら片腕に装着できる着脱可能な盾を持つって方向に行くかもしれんしねぇ
てか歩兵にそこまでのコストかけるかってなるとねぇ >>649
今自衛隊で試験してるアシストスーツが一着一千万の予定だったか
量産してどこまで安くなるかにもよるが一般部隊まで行き渡るのはなかなか時間かかりそうだな……
盾を持つようになったらライフルは片手で扱えるようにジャマダハル型とかトンファー型になるんかしらん? パワードスーツは歩兵の重量が増えると人間としての機動力、柔軟性に
制限が掛かり運用出来る範囲に限界が来てしまい将来も普及し辛いのと、
レーザーの出力が増えれば強固なガラスで安全に反射させる以外に防御出来る装甲が無くなり
戦車ではミサイルの的になる事からレーザー兵器の防御が不可能になると見込まれる >>642
携帯武器じゃ無理。
光学兵器も物理法則に縛られるんだが、殺傷能力のあるエネルギー光線を発射するには人では携帯出来ないバッテリー量が必要になる。
バッテリーも化学式で発電量の最高効率は決まっているから軽量化なんてのは出来ない。
殺傷能力のある光学兵器は発電機持てる車両に装備しか出来ないよ。 先週のミリブロニュースで挙がっていたガーナのアシストスーツ
https://news.militaryblog.jp/web/Kantanka-Group-of-Ghana/displays-Armored-Exoskeleton.html
モノは完全にハリボテだけど研究が進めば着用者の眼とスーツにマウントされた
ガンがリンクされてプレデターみたいになるのだろうか? 噂の米軍次世代小銃、日本人からは時代遅れになったかと思われている
銃身を切り詰めたタイプであるCTカービンだが、6.5mmから6.8mmに
対応口径を変更させてもサイズの都合から装弾数が20発のままであろうか いや、時代遅れというのは違ったか。「カービンを使うのは塹壕(市内戦は?)位」で
ロシアとかでは市街(市内?)戦でもアサルトライフルのAK-74Mを使うそうだが M27もAKと比較的同等の銃身長だったか、屋外で撃ち合う分には問題無いだろうがCQB重視のMARSOCでは採用されなかったしな M16A1/A2はバレル20インチ
対してAK47/74はバレル16.3インチ
M4カービンは14.5インチでM1カービンは18インチ
AKファミリーの銃身長は米基準だとカービンと言えるが、
”より銃身長の長いフルサイズライフルがあって、それを切り詰めたバージョン”
という意味のカービンではないな 最近のM4は16インチバレル採用してるケースがあって
89式と大体同じバレル長で、カービンとは、という気分になる 「ライフル」も「カービン」も銃身長が明確に定義されてるわけではないからな
米軍なら主力のライフル(M16A3とか、20インチ)より銃身が短かったらカービンくらいの意味なんだろう 自衛隊出身のトレーナーとかツイッタラーが
16インチの89式が長くて邪魔という意見をしてるけど、
最近のM4は16インチに伸びてってるのよなあ >>651
航空機でなく陸戦ならレーザー拡散用の金属粒子散布とか煙幕とかあるんでないの?
>>663
室内戦とか治安戦大流行の時代から野戦回帰に向かってるからな
そのトレーナーとかツイッタラーは先のつもりが後ろになってるのに気がついてるのだろうか? もっと短いCQBRの使い難さを知らない癖に89式は長過ぎるとか寝言にしか聞こえないかしら >>665
ガンカタで闘うつもりなのかもしれんし……
短ければ短いほど良いみたいな風潮数年前まであったからなあ タクティコォ路線が流行った時に
習志野が10インチのPDWみたいなカービン採用したいみたいなことを
要求してたとかいう噂もあったしな
日本の現場はイメージ先行で変な要求してる気がしなくもないw とりあえず実際に使ってみないとわからないことはあるから仕方がない 狭い護衛艦内とか10インチカービンよさそうだよね
船の臨検とか89式じゃつらいだろう CQBだと短ければ短いほど使いやすいって面はあるんじゃね
都市戦にすら対応できない室内専用銃とか実際配備したらすぐ消えそうだが マズルブラスト対策ででっかいサイレンサーくっつけて元の木阿弥
銃身長10インチ前後のスーパーショートカービンは結局使いものにならないんだ
XM177の頃からそれはわかってたこと
室内戦にはどうせサイレンサーつけるなら、思いっきりバレル詰めてサイレンサー分の長さ確保って考え方もあるがな 臨検するだけなら陸自から余ってるM3グリスガンでも借りてくればいいと思うの 5.56で10インチ以下の短銃身だとマズルブラストとか、フロントが軽くなることで反動強くなったりとか色々デメリットはあるね
他のフルサイズのライフル使ってる部隊と弾薬共用したいとか、訓練を共通化したいとかの事情がなけりゃ最初から作らん >>660
>最近のM4は16インチバレル採用してるケースがあって
これって米陸軍とかに納入されるM4A1が仕様変更されてるって事? >>658
母体がリーコン主体だから使い慣れてるM4のままでいいって感じもあったかもなレイダース
米海兵隊の連中はライフルを自分に合わせるってより
自分をライフルに合わせるって組織文化の人種やしな CQBなら無理に銃で撃たないでも電動ノコギリの方が攻撃力あるかもな >>679
狭い屋内で電ノコ構えた敵が突撃してくるとか想像したら恐ろしすぎワロタ エンジンカッターとM4の2マンセルで突入されたら攻めて来る方が悲惨な事故起こりそうやなw >>675
SOPMODみたいな改修M4はバレルが伸びてる
ミッドレングスとかいうバレルが16インチ
陸軍も中東でオンステージになってる部隊はバレルが長い小銃使ってるっぽい
(モデルが特定されてないやつは写真で判断するしかないけど)
米国の民間シューターが使ってる銃はミッドレングスですの
AR15系の民間モデルは16インチバレルが基本なんでこれは当然だけど >>685
なるほど、M4の仕様が変わったわけではないのですね まあ出来ないことは無いだろうね。
・・・実用性は無いだろうけど。 >>687
有名ゲームに登場するから、アメリカ人が実銃用で作ってたな
ちっちゃいエンジンだったから、20ccくらいだろうけど切れるのかなぁ…? >>685
16inバレルのミリタリーM4とかあるの?
ミッドレングスってのはガスブロックの位置の事でカービンとライフルの間って事でバレル長とはまた別の話
SOPMOD block3はミッドレングスになったけどバレル長は14.5inのまま
民間シューターでも14.5inバレル+1.5in以上のハイダーを固定するが最近出てる >>679,683
ジェイソン&日本警察機動隊
「せやな」 HK416向けに作ったスチールマガジンは不評だったのか
てっきり強化されて普及したのかと思ってた
アルミマガジンの倍の重量になって、
落とすと曲がるのでアルミの方がマシらしい
ていうか早くプラマガジンに移行しろと( プラ弾倉に移行する事すら考えていない自衛隊のことか?
プラスチックより金属の方が頑丈だという信仰でもあるのかね? スチールマガジンメーカー「ふざけんな!俺の会社の儲けが減るだろーが!!」 >>697
むしろSA80のために作られたようなマガジンだな
あれなら、意図的にやらんとマガジン床に落とすことはないから変形破損の心配少なかろ 米軍とかはマグプルのなにがいやなんだろう
プラマガジンが高いともおもえないし >>705
採用、あるいは使用許可されてはやっぱ駄目、を繰り返しているわけだが 単にアルミマグの在庫が山のようにあるとかかもな。
陸軍が自前のポリマーマグ作ってるからって話もあるけど アルミは形が歪む、スチールは重い、だからプラスチックが良いのに。 軽い、安い、壊れにくい、どう考えても
ポリマーマグの勝ちでしょ。
アルミ製のSTANAGは昔から評判悪くて、
特に欧州系の銃器メーカーが忌み嫌ってたよね。 >>711
確かに割れるけど、割れる程の力を与えたらアルミもスチールも車に轢かれた空き缶みたいな事になるからセーフ >>711
割れたマガジンは一目で壊れてるとわかる
変形したマガジンは気付かずに使う可能性がある プラが割れる頃にはアルミは半分のサイズになってそう そのうち小銃より先にマガジンだけカーボン製になるかもな…
て、そういえば思ったけど、小銃の素材としてカーボンファイバーを多用したのってあんまり聞かないような気がする
コスト度外視の特殊部隊専用カスタムとしてはアリなのかなとか思ったりもしたんだが、もしかして熱に弱いの? >>713
経年劣化するのは間違い無いけど、具体的にはどれくらいで劣化するのか専門家すらわからなかったりする…
まあ同じようなCFRP使ってるボーイング787やら三菱F-2が墜落するまでは使えるだろうからセーフ 単純に高価過ぎるんじゃ?
クリステンセンアームズのチタニウムアクションカーボンバレル&カーボンファイバーストックライフルは日本でも民間で使ってる奴居るけど1丁140万円(税抜き)とかだし ロシアは70年代にはベークライトに切り替えてたな弾倉。 短繊維をランダムに混ぜ込むタイプのCFRPならそのうち普及しそう
高級車に使われてるような繊維の模様が見えるやつは手間がかかるからカスタムメイドの高級銃とかになりそう ガラス繊維が見えてるだけじゃないの?
http://www.megpro.com/ar/tech/serial2.jpg
"visible fiberglass cloth pattern on the stock and the handguard" マガジンみたいな多く使うものにカーボン使うとかコスト高くなりすぎるんじゃないの?
それとも最近はカーボンも安くなってるのか? ゆーか、あまし硬い素材はバリッて割れる恐れが
弾性のあるプラだと変形しても戻るし >カーボン製になるかもな…
>カーボンファイバーを多用
>コスト度外視
>特殊部隊専用カスタム
長い冬休みだな 今ならプラも量産すれば安い気がするけどどうなんだろう >>716
樹脂は下手な所に成型させると物性出てない物が出来る。
そういう製造時点から樹脂が劣化してる物は保管してるだけで劣化しちゃう可能性がある。
色んな樹脂製品が最初に通る通過儀礼みたいな物で、どんな樹脂製品も最初この手のトラブルが起きる。
そういう事例だけは溜まって行くので、審査する側に樹脂に対してかなり偏見を持ってる人は大勢いると思う。 L119A1って変な形状の16inバレルとストレートタイプのバレルの二種あるんだな 納入の時期によって変わるのか? なんで、SIG MCXって変な形のストックしかないんだろう
カービンだから? 6.8mmは7.62mmを凌ぐ性能を持つと聞いた事はあるが、クラス3のボディアーマーを貫通するロシア産拳銃なんてのもあるんだな… 5.56mmは1000mまで7.62mmより精度で優位に立てるし、やはり7.62mmは6.5mm PRC等の新口径に活躍の場を譲る事になりそうだな…
市街戦程度なら14.5インチでも事足りそうだが、16(.5)インチの安定性が重要視され、突入程度なら短銃身は要らないという考え故か(というか16インチのM4で短銃身にフルサイズ並みの火力を発揮させるM885A1弾とかにに対応出来るのか) 6.8mm分隊支援火器の方はクラス4を貫通させる十分な弾速を得る為にブルパップになるかもしれないな まあハードアーマーとて人間の限度を超える重量故に防護出来る範囲も限りがあるが 5.56×45が精度&速度で7.62×51に優位に立てるのは2〜250mまででしょう
6.8mmSPCにしても5.56×45mm代替で7.62×51の代替品では無いし しかし6.8SPCで本決まりなんかねぇ……
6.5CTAこそあるべき新銃弾だと思うんだがなあ >>737
現時点での陸自のパワーアシストスーツで50キロの荷重で三時間のあいだ時速13キロで走り回れるとかになってるからなあ
電池が全固体電池なり金属空気電池なりになればこれよりも三倍五倍の性能になっても不思議でないからな >>743
真っ白な薬莢はなかなかに気色悪くて好きだわ >6.5mm 6.8mm
なんかアメリカ軍の一部が新弾薬を研究する度に謎の新弾薬推しさんは増える
あいつらの失敗歴から目を逸らすな!w >>741
強化服の最大の弱点がまさにこれで、自身の意思で走って無いだけで、運動量はほぼ変わらず人体も疲労するからな。
強化服だから時速30キロで走れるとか100キロ行軍可能とか結局中の人の体力無いと出来ない事になる。
足動かさないで別に動く足や車輪つまり乗り物乗った方が良い。 >>746
乗り物のった物が良いならもっと前に歩兵はいなくなって戦車兵だけになってるのでは? >>748
それな、後細い道とか斜面とか車入れない所はあるからなあ 遠隔操作のラジコンに機関銃乗っけて道行く人を銃撃したら楽しいんだろうな >>754
ゴリアテらしく爆薬括り付けてテロリストに自爆特攻したら強そう >>756
ダラスの乱射事件で警察が爆弾処理用ugvでやってたな。 >>755
そういうのはGTAの世界だけでしてどうぞ ふつーに考えたら既存の薬莢だけ軽量に出来たら一番無難よな
とりあえず7.62互換軽量シェル作ったらと思ったが、やらんのかうまく出来んのか >>746
バイクを武装すればコンパクトでいいんじゃないか? >>760
そういや陸自で新型偵察バイクの研究してたなあ、電動化で静粛性を上げるみたいだが モスピーダは正しかったんか…
子供心に、ザボーガーに命令して戦わせて自分は高みの見物の大門刑事はひどいと思いました まる >>762
どちらかと言えば仮面ライダーの方が近いかも
改造人間までは行かんとは思うが >>761
いつまでKLXで粘るんだろ?
CRFだとクソ重くなるだろうし、舗装路は楽チンだけど。 >>766
単なる推測ですけれどポリマーボディ+メタルヘッドのケースはモノにならないと思って中止したとか
前にチラッと調べた限りだとポリマー+メタルヘッドケースを開発していたメーカーってPCPとか以外にも4社くらいあったけれどほぼ撤退してました
接合部がウィークポイントぽいですね。そういう意味ではジェネラルダイナミクスが組んだTrue Velocityの構造は興味深いですがどうなるでしょうね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/24/new-polymer-cased-ammunition-introduced-true-velocity/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/Qa0qfxy.png >>773
ロシアの12.7x55mmと同じジャンルに見える
初速とエネルギーは近いし弾頭重量は全く同じ
12.7x55mmはFSBに採用実績があるから実用性はあるはず >>773
サイレンサー使って音が殆ど出ない銃で射程1000mだとすれば狙撃用としては怖いなあ 射程云々は殺傷エネルギー基準だろうけど
落下量とか横風偏差みたいな弾道性能はVSS他亜音速銃と大差ないわけだから
実用射程もそんくらいでしょう >>771
見た感じポリマーケースを射出成形する際に金属リムと合体させてるっぽいか
今までの後から挿し込むタイプよりはタフそうだが…… 7mmRemingtonとか高速弾使ったあとサボットスラッグとか低速弾使うと痛いほど実感するけど低速弾はドロップキツすぎて使いにくいにも程があるぞ ドロップ量は判らないけど1秒間に300m程度しか進まない亜音速弾で1000m先を狙うのは大変そうだとは思う 500ファントム、500ウィスパー、510ウィスパー、12.7mmアンティスetc…
今までにロシア以外でも似たような弾薬が出ては廃れを繰り返してるからこれも同じ運命を辿るんじゃないかな
510ウィスパーはごく一部の人に受けたから今も残ってるが ワシがベトコンに教えたことじゃが
45ACPの弾は見てから避けられるんじゃよ 45ACPでなくても相手の眼球や手の動きを見てもっとも被弾確率が小さくなるようにできる、
ってプレストンがゆってた そんなことできるなら特殊部隊の隊員とかみんなそれようの訓練してるだろ ロシアで弾丸を避ける為にそんなスーツ作ったとかニュースあったなあ……
レーダーで察知して体を電気で強制的に動かすとかいう説明だったが
レーダー使うから見つかり易そうではあるが 呑気に口笛吹いて散歩してるだけの奴かと思ったら中々やるなガービー 昔なんかの海外番組で、30-06かなんかを発砲されてから避けれるか?って検証してたなぁ
たしか、800mくらいで発砲煙か光を視認した直後に避ければ一応イケるという結果だった
ただし最初から避けるつもりで構えていたので、そこら辺を差し引くべきとか結論してた気がする >>788
30-06あたりでも800m離れれば発射から着弾まで減速一切無しとしても一秒以上かかるからな
反射神経のラグ入れても十分避ける時間はある
ただまあ、弾道が見えるわけでなし、銃の精度や射手の腕で弾着は散るから、避けたつもりで当たりに行く場合もありうるw だからジグザグ走りは大事ってことだな
的を絞れないのはもちろんある距離から理論的に当たらなくなる 800m先から撃たれたらマズルフラッシュを発見した瞬間に臥せれば回避できるだろ 光を見てすぐ判断しなきゃならんから相当厳しいがな
現代はフラッシュハイダーもあるし >>796
それを見越して伏せた先に着弾させられたら・・・ 弾丸を見て躱せばいいじゃないか
戦前、戦時中偶にやってる奴がいたとか 誰だっけな
弾丸が緑に光って見えるからよけてたとか言ってた人 >>770
俺のコリブリはパウダーレスバレットで
勢いがなくてなぁ…
リロードがおっつかなくて
連射できへんのや…
もう歳やで… >>577
SIG MCXからも似たようなのがでてるね
FN SCARも416も似たようなのだしてるし
流行りなのかね… >>801
合気道の植芝盛平だっけ。白い線を避けると、その線に沿って銃弾が飛んできたとか何とか。 人間の反射神経の限界が0.11秒とかだっけ?
秒速900mの弾丸でも90m以上離れてればマズルフラッシュ見てから避けられるのか・・・ >>805
体が動ききるまでにはもちっとばかり長い時間が必要になるっす 免許取るときに習うけど目で処理してブレーキ効かせるまで大体1秒掛かる
弾を避けようとするのも同じくらい時間掛かるかと 自衛隊現・次期小銃とAK-12が差別化させられる要素が何か分からない
銃剣格闘・低反動・高精度とオールラウンダーな89式に対して、A-545より精度に優れたのるAK-12?
次期小銃で信頼性の強化も見込める中、AK-12は「専守防衛AR」にどう対抗出来るのか… >>801
たぶん小野田さんだろうと思ったらまさかの両方かよ
自身の著書である『小野田寛郎―わがルバング島の30年戦争』でも、銃弾は飛んでくるとき蒼白い閃光を放つから、それを避ければいいと語っている
(合気道の開祖である植芝盛平も、満州で馬賊の襲撃を受けた際に同様の体験をしたと語っている)。
動物とかなら尚更撃たれてから避けるって言うよね 常人はともかく剣道なりフェンシングなりの達人なら数分の一秒で身をかわすのは普通にできるかと
マズルフラッシュを認知して弾道を予期する方が難しい、脳の処理が追い付かない 画像認識の利用でカメラで感知したら身体を勝手に動かすスーツとかできるんかね将来は
装甲を増やすのでなく回避重点みたいな 不意にスーツに身体を動かされて腱や靭帯を痛めたりとかありそう 逆に、盾になる鉄の塊かなんかをスッと差し出してくれればいいんじゃね?>自動銃弾回避 >>815
親指って人差し指ほど微妙な操作が出来ないと思うんだよね
だからそれらは建前であって、バンプストック禁止の流れで考えたデバイスな気がするな
引き金より簡単にフルオートに出来るぞこれ >>816
フルオート化好きだよなあ、よく色んなギミック考えるよな
そのうちスマートフォンに連動させるとかもでてくるのかしらん アル中がフェザータッチのトリガーを扱って擬似フルオートとか 高橋名人にどれだけ連射できるか挑戦させたいかのようなギミックやな
目指せ16連射 AKは伝統的にレートが低くCQBに強いとは言えない
それにしても自衛隊が二脚を採用し続けるのは何故なのか…? >>820
米海兵隊と同じく中距離戦のドクトリンだからな
複数で射撃をすれば軽機のような働きも期待できるのが64式や89式で
それを中距離戦で命中率良くやるには二脚使って伏せ撃ちがモアベターだからな >> Sa4a-8bv8
こいつすごいな
ドルフロとかから入るとこんな思考になるんだろうか レートが最重要じゃないからな
ロシアはレート目的でAEK採用したが でもレートが低いと近距離戦闘に勝ち辛いしロシアはAEKもカービンも実際には利用していないんだろ?
フリーフローティングバレルの恩賞で二脚が無くてもボルトアクション並とされるAEKをも凌ぐ精度を発揮するらしいが、それで自衛隊の小銃に対抗出来るのか… 自衛隊の小銃はレートも高く銃剣も搭載しているから近距離も強く、二脚と工作精度を高める機構から中・遠距離も強い… どうだろう
倍率スコープがないから中遠は不利では? 89式って斜め上に反動が上がって肩でしっかり持たないとちゃんと撃てないのか? 新小銃の方はショートストローク風であるとかレート高めて89の2倍の値段であるとかの話があるがどうなのか ニワカなワイでもわかる
こいつはガチニワカ FPSから来た人かな? スコープ込みなら2倍しても不思議じゃない
ショートスコープか4倍固定倍率かはともかく上面レールで側面はMlokでいいかな >>829
生産設備を一新すると、値段は2倍になるかもしれない
だが、89式も高いって叩かれてたから、値段に関しては考慮するかもね
反動に関しては、斜め上に上がるというのは聞いたこと無いな 実際にフルオートって”突撃用”ライフルにどれくらい必要なんかね
防御側とか援護で弾薬に余裕あるならいいとは思うけども 想像してみよう
近距離戦で自分が移動する時部隊の仲間が
セミオートでポチポチ援護するのと
連発で一定時間援護するのどちらが心強いか
後退や撤退する時セミオートでポチポチ射撃して安全を確保するのと
連発で一定時間安全を確保するのどちらが安心か
不意の遭遇の際セミオートでポチポチ射撃するのと
腰だめで連発射撃するのどちらが命が助かる確率が高いと思うか >>836
50〜100Mをコントロールよく投げられるような
プロ野球の外野手や投手並みの肩を皆が持ってるならそれでいいだろうね
まぁそんな距離でなくても手榴弾を20〜30M先に投擲するとしても
その時は無防備になってまうから誰かに援護してもらわんとあかんけども アサルトライフルをARと略す人間は信用できない
それはともかく、今月のアームズマガジンでHK416の首折れる問題に少し触れてたね
基本フルオートは使わないし、歩兵が持つ7本のマガジンくらいではなんともないだろうという、意見あり
なんか持っていける7本のマガジン程度ならDI式でも問題ない、と言うのと同じような話になってきた 最近のCQBは手榴弾投げ込んでからセミ乱射が流行りやで
フルオートでバラまいてるとそもそもが弾足りん。
そもそもそりゃMINIMIの仕事や ガチニワカである事は認めるし、軍隊に入ろうともしない人間がミリタリーを学ぶ意義は薄いだろう
ただ真面目な作品を創ったりするのに極力偏見を混ぜたくはないものでね フルオートなんて実際拳銃と同じく殆ど使わんだろう
CQBでもフルオートバラ撒きなんてしたら弾足りない上にどこに弾飛ぶか判ったもんじゃないし あるに越した事はないが高いファイアレートは不要と個人的に思う
高々15mの人型標的に最初の数発しか当たらない
だからFerfransやジェームス・サリバン氏はM4のレートを600発以下にするメカニズムを開発したのは自然な事 大体フルオートで弾撒き散らした所でいわゆる低レートな600rpmの銃にフルロードのSTANAG挿しても3秒でマガジン空だからな アサルトライフルのフルオート機能の価値を語る時はベトナム戦争jジャングル戦の映像でも見よ
密林の中で数十m内にいるが見えない敵との殺し合いだ
ミャンマー内戦に参加した元傭兵高部正樹の本の中でもそのような状況を記録した。
https://www.youtube.com/watch?v=89_3DgW_7mg
その一方、アサルトライフルの祖Stg44は元々300m内の制圧射撃と突撃射撃など目的を想定して作った。
実戦では短連射するだけど機構的にフルオートは必要だ。 >連射レート
連射レートが高くなると銃の制御が難しくなる、自重が軽いライフルとSMGでその影響は大きい
現にM3グリースガンは連射レート低い故にフルオート射撃も制御しやすく、連射命中率は比較的に高い。
https://www.youtube.com/watch?v=YxKpSI9CIRE ジャングルや自衛隊みたいな防衛戦闘なら分かるけど、
室内戦で連射してたら跳弾で敵味方大変なことになりそう なおベトナム戦争で糞新兵だらけの米兵が乱射した弾は
当然殆ど当たっていなかった模様。
米兵は弾と銃のせいにしたが、結局単に腕の問題だった。
一般兵にフルオート制御は無理じゃないかと言う話になりM16A2等が生まれ、
フルオートによる制圧射撃はより重くて安定するMINIMIの仕事になる。
近年ではドットサイトの普及と銃自体の強化により、
M27 IARの様な「制圧するのに大量の弾をバラまく必要がない」支援火器も登場している。
なお、ソ連はとっくにSVDを使ってた。 IARは敵の位置がわからなくて
適当にぶっ放すとき困りそう 逆に発射速度を上げて、初弾の反動によって体が動揺しきる前に次弾を撃つことで
集弾性というか命中率を向上させる考え方もある
AN94やG11が有名だし、FAMASも同じ考え方を取り入れてる >>839>>848
CQBのような近接戦なら手榴弾でいいけど
50M以上の近距離戦だと手榴弾はあまり意味ないからな
アサルトライフルのフルオートが活きるのは
不意の遭遇戦による弾幕張りと
近距離戦における移動の時間を稼ぐ援護の際の弾幕張りだからな
フルオートないしバーストで数発分撃ってを断続的に繰り返してな
CSのヒストリーとかディスカバとかでやってたアフガン派遣兵に
ゴープロ等つけた映像ドキュメンタリーでは後退撤退の際には上記の手法はよく使われてたわな
ある程度なんでもできるってのがアサルトライフルの特徴だからな
セミオートしか使えないライフル渡されるのと
フルオートもできるライフル渡されるのでは
兵士がフルオート使う使わないに関わらず精神安定的にどちらがいいか
って話でもあるからな 西側式のタクトレメソッドが普及する以前は、LE系の訓練動画ですらMP5をフルオートで撃ってたし
G18やM7188のようなゲテモノ的フルオート火器も作られた(今もAA12は対テロで使われてると聞く)
で、今はセミオート至上主義みたいなのが蔓延ってるけども
その考え方が絶対正義かというと、そうとも限らん
特に軍隊系にとっては、フルオートのデメリットとしてよく挙げられる弾薬消費だとか流れ弾だとかが
必ずしも常に問題になるわけじゃない MP5はフルオートしても制御できる火器だから別問題でねーか? 少なくとも流れ弾、跳弾、弾薬の浪費云々は気にしてないって話 HK416ってなんか欠陥でてきたの?
G36といい最近のHKはなんか微妙になってきたんかな? 銃身がレシーバー基部のところから折れるというかなりありえないのとかほか細かいのモロモロ
まあ当初から懸念されていた木に竹を継ぐような強引な設計変更にはやはり無理があったと >>848
米陸軍は何年か前から配備してるM4をM4A1にアップデートしていってるぞ
フルオート使えないと制圧射撃行えないから不利って理由で >>852
フルオートなら的に向かって引き金引けば一発は当たるからな >>857
バーストしかできないM4ってそんなに出回ってたのか >>859
米軍のM4ってけっこうな数がアッパーとストックをM4仕様に変えただけの代物で元はM16だったんじゃなかった? 戦後国産スレで話したけどセレクタ切り替えが面倒だしフリンチ起こして初弾も当たらなくなるので速射で充分
現代のかなり早撃ちできる銃でフルオートにするメリットがデメリットに比べて薄すぎる
委託射撃とか緊急の護身には使うから必要なだけで
01 名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-t/jq) 2019/01/23 00:08:19
>>298
ぐぐったら元軍人のcpbフォーラムとかいうマニアックなものがでて吹いた
http://www.cqb-team....c.php?f=3&t=1247
抜粋
単発 確実に当たるが残弾管理が困難
三点 制御が難しく最後が跳ねる SASの人によると腹を狙えとのこと
フル .22lrでなきゃよほど慣れてないと無理 >>838
結局DI式より重くなるHK416はM4の代わりにはならないのかな >>867
一年保てば上出来だろ
アイツラ下手すりゃ銃身一週間で使い潰すぞ
一方
ttps://news.militaryblog.jp/web/US-Army-approves-T-Worx/Intelligent-Rail-for-NGSW.html
米陸軍がT-Worx社の『インテリジェント・レイル』の試験通過を承認。次世代分隊兵器(NGSW)計画を後押し
どうもイマイチイメージわかんが、ピカティニーレールに情報ユニットとUSBみたいなソケットでも組み込むんかね?
部隊内でのデータリンクや戦闘中のログ取得の有用性はわかるんだが
でも衝撃や熱にさらされる銃やレールに組み込む必要性は疑問 個人ごとに、バーティカル・グリップの最適位置を記憶させたり(線でも引いとけよ! とか言わない)、誰がグレネード・ランチャーを付けている(一目瞭然! とか言わない)かログに取っておくんだよ。 >>868
電源(バッテリー)の一本化(レールの接点から供給)ならH&Kかどこかも試作してたような気がする モバイルバッテリーをハンドガードとかストックに収めるマル秘収納テクなんじゃね 同じサイトに解説でとるやん
ttps://news.militaryblog.jp/web/AEWE-shows-Intelligent-Rail-by-PPI.html
ライト、レーザーサイト、サーマルサイトまでを共通電源から供給するみたいだが
ストック内にバッテリーって電動ガンのよーだな >>848
ロシアって運用思想の割り切りが潔いよな
米軍だってM14を全廃しないで残しといて分隊に一人M14係でも置いとけば似たような運用ができたのにな 電源用のレールだけならもう何年も前にウィルコックスが似たようなの発表してたな >>855
G36の欠陥もHK416の欠陥も、経年劣化の影響を含みうるが
連続射撃等を含む常識的な耐久試験で全く表面化しなかった、とは考えにくい
にも関わらず、特に世界中で比較的長期間使用されてきたG36の欠陥を
よりにもよってHKお膝元のドイツ連邦軍が指摘するまで
誰も認識していなかった、というのはどう考えてもおかしい
HK416も同様に様々な国や機関でテストされてきたはず
誰も見抜けなかったはずはない
問題が発覚、表面化するのがあまりにも遅すぎて
代替小銃の採用を巡る癒着や政治的陰謀を勘ぐらざるをえない イティローが「G36のレスィーバァーは熱で熔ける」とSATかCM誌で書いたら
次号で「アレはウワサなんじゃよ〜」と訂正してたの覚えてるわ
連邦軍で問題発覚するずっと前の話ね >>875
革新が身上だから、伝統は無視できるのだろう(共産主義・社会主義的思想自体は相当歴史を遡れるらしいが)
あとは人権や人命も・・・
米軍だと保守的な一面があるから、従来の実績やら伝統や前例が重視されていそうだ
AR15ですら採用にあたってはすったもんだして、1980年代後半までM1911A1が正式採用されてたくらいだからな・・・ 言うて少数調達だろうと派生含め未だに多国軍に採用されるだけのポテンシャルあるやんHK416は 一方SCARは鳴かず飛ばずだなぁ
てかFN大丈夫か?SCARがこんなでFN-2000もカタログ落ちして、拳銃だって大したのはねぇしPDWも結局普及しなかったし
もしかしていまのFNってもうロクに売れるモノないの?アメリカでM4作って凌いでるだけ? FNならMINIMIとFN-MAG売ってるだろ
アサルトライフル競争ならFN-CALの失敗とFN-FNCの出遅れの時点で決着が付いていた MINIMI→糞重い当たらないと不満たらたら
FN-MAG→弾も含めて重い!!!!1111
FN次世代のうわさも聞かんしなー SCAR人気ないの?特殊部隊とかで
使われてるイメージだけど普及してないんか
やっぱりAR-15系列が強いのかな ってもMinimiとMAGは最早採用されてない国を探すのが難しいくらいに採用されてるからなあ scarのコピー品というかscarベースの派生銃をそこかしこの国で作っちまわれてscarを採用する必要が無い
scarの方がFNクオリティで信頼出来ても自国生産の方がメリットが上回る >>885
体調に調達してるのは米軍特殊部隊とベルギー軍くらいで、そのほかの国では特殊部隊・警察特殊部隊への少量調達と民間向けだろ
知名度は高いがAR15系と比較して数はかなり少なそうだな
英語版Wikiを見る限り総生産数は数万丁程度なんだろう
AR15系の総生産数もこれまた不明だが、数千万丁単位だな
M16系に限ると800万丁程度らしい
AK系は1億丁超える >>878
イティロー爺の文章好きだったのに、スッカリ書かなくなって残念。
ライフルは2点バーストが使えそう。 >>890
5chでイチローの文章好きな奴初めて見たわw 「コイツはスチールの重みで反動が相殺されてイイ感じだ!」 >>884
自衛官「ミニミが重い…?当たらない…?ミニミより良い軽機があるのか!?」 >>893
??「それを創るのが>>415のNGSW-ARですぜ自衛隊のダンナ」 国産のアレな機関銃に慣れた自衛官からしたらミニミは神の機関銃らしいからな
元自のライターが言ってた >>882
SCARの問題は価格が高い
https://fnamerica.com/products/rifles/fn-scar-17s/
ARは今の北米でAK以上の著作権フリー状態、パーツメーカーが多く、価格は安い。
新型自動銃が出るたびにレビューの最後にほぼ必ず「〜だがARの方がやすい)」(意訳)を付けるため、新型銃の売り上げが伸びにくい。
SCAR-Lは氾濫しているAR-15に負け、SCAR-Hも一時期に善戦したが、安いの308口径ARが増えるとやはり価格面でそれに敵わない。 >>898
いち早くショートストロークAR15系を採用した台湾では
HK416のようなレシーバー問題はないのでしょうか? HKよりFNの方が良さそうなのに
どこも採用するのはHKばかり >>897
FNオリジナルならな…
ラ国は不正露見の劣化品… >>899
HK416の問題をまだ詳しく調べていないため断言できないが、
知る限り台湾のピストンARが発生した問題は大抵他のARにも見られる問題、レシーバーの問題について聞いたことはない。
アメリカにもT91のアッパーが売れている、問題があるなら周知されるはず。
https://youtu.be/0psT6Q-v9AY
>>900
HKは自主設計を放棄してピストンARメーカーになった。
ピストンとはいえARだから売りやすい。 そういやレンジャーだかがSCAR-Hに5.56のコンバージョンキット組んで使ってるのって何故なんだろう >>907
Hで5.56は撃ててもLで7.62は撃てないからね
必要に応じて変更できるのも強みじゃないか >>906
そう、今年のshotshowでver5が公開されると思ってたのに・・・ >>905
構造的にいえばscarとbrenはハンドガードまで一体のモノリシックアッパーでバレルを左右からボルト留めするスタイル。対してhk433はハンドガードは別にするスタイル。バレルの固定は不明。どっちが良いかは未知数っすなw >>907
その方が安いからだよ。
HとLを買うより、Hを買って必要に応じて口径を変える方が安い。
予算的な問題でLの購入は出来なくなったが、5.56mm仕様が不要なわけでは無いので少しでも安く調達するためにコンバージョンキットが作られた。 モジュラーライフルだけど部品紛失が怖いからしまいっぱなし。 >>912
どうなんでしょう?ar15スタイル方面でもモノリシックアッパーの特許を持ってるらしいルイスマシーン&ツールのモデルがhkとかsigを差し置いて軍に採用されてたりするのでやっぱタフなんじゃろかとは思う 試験用小火器K型のポンチ絵だと、ハンドガード部は上面レールを含めてアッパーから完全に分離していたけど
K型の全長はM4よりさらに短く、PDW用途を想定した派生型と思われるので
標準型も同様に分離しているとは限らない
それ以前のポンチ絵では、SCAR同様のモノアッパーだったし
少し前に出回った豊和の意匠登録では、ハンドガード下部のみ分離したHK433風だった 今の433はマグキャッチがボタン式なんだよね
>>917にあるように レイアウト的に言うとAR-18のような背の高いボルトキャリアを採用した結果レシーバーが上下に長くなり、その分ストックのバットプレートを高くした結果お魚みたいなスタイルになったと言うことやね。
嚆矢はG36ともいえるけど。 >>918
いやそれ古いやつ。多分HK416のロアがベースになってる。今はロアがポリマー >>920
マジ?HK公式がそれを載せてるもんだから新しい方かと思ったよ マズルブレーキの切り込み こういうのが流行りなん? QDサプレッサの貼付き防止の溝っぽいな
ナイツのと似た造りになってる アメリカの主力小銃が他国と違って14.5インチのM4カービンになるのは構造上ストックを折り畳めず16インチでの携帯性で悪化を避けられないからなんだな… あのチェイタックよりコスパの良い優秀な狙撃銃弾薬は現れるのか… スレチだった、まあ7.62自動小銃が精密な制圧火器だと評され狙撃には精度が不十分であった事から300ノーマを採用したのは良い判断である。似たような300PRCも去年開発されているが 自衛隊の次期小銃が89式の性能を踏襲するならRPMが高くても使い易いしスコープも搭載出来るから狙撃も得意だ、強いて欠点を上げるなら二脚を標準搭載しているからAK12より若干取り回しが悪くなる事か >>843
レートを高くしても扱い易くしたのが89式やAEKなんじゃないのか?まあM16も反動は少ない方だが そもそも89のレート別に高くないんじゃ
低くもないけど 実際にフルオートの小銃撃ってみると分かるが、発射レート速いとやっぱり当てにくいぞ
的撃ちと殺し合いは違うと言われればそれまでだけど 高レートバースト理論は実質高反動からのフリンチを見事に無視してるからな
そういうとこが机上の空論な訳で >>935
装甲なぞ不要!だから全裸で弾丸を回避するのかもしれん ギンギンに硬くなった海の男のイチモツなら小口径ごとき跳ね返す硬度があるんじゃ まぁ正面投影面積が小さいほうが被弾確立は少なくていいですよねw >>935
全裸でACが最大限下がるんだよ、常識だろ? 戦艦時代と違って今は装甲はペラペラやからな
当たらないこと前提だから動きやすい方がいいに違いない
なお武器にはコンドームがついてる模様 >>936
かつてアフリカに『お尻丸出し将軍』ってのが実在して、こいつがマジにマッパで戦っていた。敵を挑発し、自分の不死身ぶりを見せつけるためだと。
まぁこいつの部下や友軍兵士も、同じくマッパか、でなくば女装や仮装して戦う変な反乱軍だったんだけどな。呪術的な意味合いがあったらしい。 やっと正式なNGSWプロトタイププロジェクト機会通知(PPON)が出たみたいです
US Army Issues Prototype Project Opportunity Notice (PPON) for Next Generation Squad Weapons (NGSW)
http://soldiersystems.net/2019/01/31/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-ppon-for-next-generation-squad-weapons-ngsw/
ドラフトとの違いで気付いたのはバッテリーの内蔵とピカティニースマートレールインターフェイス制御文書に準拠した12時位置のレールの追加
6.8mmGPアモデータ同様このスマートレールインタフェースに関する文書も機密(ディストリビューションステートメントF)みたいす
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=1e061516619fb4b156540d7670296de6&tab=core&_cview=1 まぁスマートレールは上の>>868,873で出てるやつでしょうね ミリブロにインド国境警備向けにSIG716を73000丁採用の続報があるけど
SIGがライバルよりも308の最低価格を付けたのが一体いくらなのかですよ
5.56は格安も納得のカラカルなんで余計謎ですね
これが米国向けやインドのエリート部隊向けならば格安入札もメリット有りで分かるんですが
73000丁は格安にするけどそれ以上欲しいならお高いですよってのも通らんと思うしねえ・・・ >>945
在庫整理もなにも308はMCXにも無いし716が唯一のラインナップ
SIGUSAが716の在庫7万もあるはずがないし、たたき売りなんてありえない
米政府が某国向けの716輸出を止めたからダブついたってニュースも聞いたことないしねえ
トラブルあったフイリピンはSIG716なんて買わないし
米国の友好国向けカービン納入の4社にSIGは入ってないしね 解った。MCXのスケールアップ版を出すんだ。pistol,carbineときてるからrifleでMRXだw sigの組織はイマイチわからないけれど、この間sig incのCEOがドイツで逮捕されたsp2022の輸出はsig gmbh製造だったから案外sig gmbhの在庫だったりして>sig716
sig incに比べてsig gmbhは元気ないイメージ(個人の感想)ドイツは今武器輸出厳しいという話だからかも アメ公が6.8mm弾の実験始めたって聞いたんだけど SIGグループってなんか銃器部門は独立した別の会社になってたりしてなかった?
逮捕されたのって牛乳屋のほうのSIGじゃないの? 7.62mmにして、重量・反動を5.56mm並みに軽減できるようにすることは技術的に困難なのかしら >>952
SIG SAUER関係はややこしいけとたぶんこんな感じ
親会社:L & O Holding GmbH & Co. KG(ドイツ)
子会社:SIG SAUER GmbH&Co.KG(ドイツ)
子会社:SIG SAUER,Inc(アメリカ)(旧SIGARMS)
関連会社:Sauer&Sohn(ドイツ) オーナー:L &O グループ
SWISS ARMS(旧SIG Arms AG) オーナー:L &O グループ/CastelliMoser家
(SIG Holding、AG:SIG Arms AGを分離した。現在無関係)
逮捕されたのはSIG SAUER IncのCEO マズルブレーキを強力な奴に変えればけっこう反動抑えられるとは思うんだけど… M82はマズルブレーキとショートリコイルのおかげで散弾銃と同程度の反動になってるらしいから
重量や寸法が許す限りやりようはあるでしょう 反動はマズルブレーキや重量で抑える事はできても、重量を軽くするのはなあ。
5.56mmクラスで既に軽量化は進んでるから、それと同等にするのは難しいかな。 マズルブレーキに寄り過ぎると消炎出来ずに位置がバレバレになるんだよね
なのでバランスが重要となると現状89タイプが良いのかな
容積大きいサプレッサー付けりゃどちらも解決するけど
それはそれでランニングコストやメンテに問題があるし
動作性に問題が出る場合もある 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >953
やはり64式は最適解なのだよ
なお携行弾数… ロシアのAEK971的な反動相殺機構はどこまで効果あるんだろ 反動は減って銃身が上に行きにくくはなるが、動く部品が増えるからブレは増えると予想
セミオートでもいろんな部品が動くから従来のAKのセミオートよりも精密射撃に向かなそうで、
近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=SNx9kxgUQzg
あとは部品点数増加による信頼性の低下具合とコストアップ幅の問題 こういうの良くわからんのだけど、BCGの前後動に伴う振動を消してるだけじゃないの?銃弾の発射に伴う反動は打ち消してないと思ってるのだけれど 銃弾の発射に伴う反動=媒介しているのは燃焼ガスとBCG
なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる
実際には動く部品が多数あるし、精度の関係でBCGと反動相殺部分は完全に一直線にはなってない筈だから、
1/10mmとか1/100mm単位でズレがあるとして、そうすると完全には打ち消せずに微妙な振動は発生する筈だし動画を見てもそのように見える 弾丸の発射と逆方向に動くBCGはカウンターマスと同じように働いて仮にレシーバーで止まらなきゃ(無理だけど)無反動砲と同じ感じになるかと思ってたけどちゃうのか >>964
74Mの精度に比べて15-20%程度の向上なので大した効果はない
http://shooting-iron.ru/load/321-1-0-814
> Модернизированный автомат Гарева-Кокшарова показал результаты при стрельбе непрерывным огнем,
на 15 - 20 % превосходящие аналогичные результаты штатного 5,45-мм автомата Калашникова АК-74.
>>965-968
は何言ってるのかさっぱりわからない >>969
15-20%精度が上がるって事は射程距離が1.2倍に広がるって事でかなり大きな進歩なのだが
>大した効果は無い
↑何を言ってるか意味が解らない >> (ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
> при стрельбе непрерывным огнем
これ読めてるか? やっぱり何を言ってるか意味が解らないか?
目の前の箱を使っていくらでも調べられるだろ?
ところ解らないのはこれなんだけど
> 銃弾の発射に伴う反動=媒介しているのは燃焼ガスとBCG
> なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる
銃弾の発射に伴う反動はBCGの反動を打ち消せば消えるなんてトンデモ理論は初耳なんだが Spb3-yH8o
>>965で
>近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
って書いてあるんだが、日本語すら読めないバカなんだな。
物理法則がトンデモ理論なら幼稚園からやり直せ。
戦時中でなくてよかったな。お前みたいなバカは戦時中は使い物にならんから初日に上官に射殺されてるぞ。 >> (ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
> 近距離のケンカ撃ちするなら有利だろうな
> 15-20%精度が上がるって事は射程距離が1.2倍に広がるって事でかなり大きな進歩なのだが
そうだな、近距離のケンカ撃ちなら射程距離が1.2倍になるのは大きな進歩だな
30mから36mに射程が伸びるのは重要だもんな
>物理法則がトンデモ理論なら幼稚園からやり直せ。
現代の地球上の物理法則では力点と作用点があるんだがな
銃弾がライフルから発射されるときにBCGのどこに力点と作用点があるのか
> 戦時中でなくてよかったな。
知ってる知ってる、東條英機の算術ってやつだろ
にしてもレスはえーな、ビックリした >>971
AN94は反作用を逃してるなんてのは有りえないよ
AN94の前後に動くレシーバー部分が後座するのは
2発バーストを高速にする為とレシーバー同士が激突して銃口がブレるのを防ぐ役割でしょう
レシーバーやBCGが激突する前に2発の発射を終えるのでバースト精度が高い訳で
射手は2発分のリコイルは受けているはず
ショートリコイルだってリコイルを減少する訳ではなく
あくまでリコイルショックのタイミングをずらしてリコイルが減ったと錯覚させる物
そりゃあレールをスライドすれば摩擦で多少はエネルギーも消費するでしょうけど おいおいこのスレは大丈夫か?
>>976
>AN94は反作用を逃してるなんてのは有りえないよ
ニュートンの第三法則が適用外ってこと? そりゃありえないよ
>ショートリコイルだって(中略)リコイルが減ったと錯覚させる物
ショートリコイルと言うのはロッキングメカニズムの呼び方ですよ ササクッテロレ Spb3-yH8o
しょうがないからバカの相手をしてやろう。
30mが36mになるのは非常に大きな進歩だ。
AK74なら36m離れたらセミに切り替えないと命中しにくい状況でも、AEK971ならフルで弾を叩きこめるのだから
射撃性能だけで言えば戦闘は圧倒的に有利になる。近年では市街戦も多いのでフルオートの射程距離が延びるのは大きな進歩だ。
まぁ部品点数が多い分信頼性がどうなっているのかは不明だが。
>銃弾がライフルから発射されるときにBCGのどこに力点と作用点があるのか
あまりにバカ過ぎるが一応説明してやろう
銃弾は発射ガスの圧力で前方に飛び、また発射ガスの圧力でBCGが後退・レシーバーに激突する。このレシーバーに激突するBCGによって反動が生まれる。
だからBCGがレシーバーに激突する力を相殺してやれば理論上は反動が消える。
実際には加工精度等の問題で0にはならない筈だが、AK74よりは反動は小さくなっているハズで動画でもそれが確認できるし射手もそう言っている。 https://www.youtube.com/watch?v=XPkCfumrUYk
まあまあ、皆さんまずはこれ見てくれないかな
5.56mmのAK107とAR15の比較動画なんだが
マズルブレーキが全く同じかはよくわからないし
両者の重量もよくわからないし、AR15の射手は脇が甘いしで
AK107に有利になるような動画とも考えられるけれども
少なくともAK107に関してはかなりリコイルは減少しているように見える
公平にするなら上記を汲んで台車に乗せないと正しい比較にはならないけど参考にはなるかと思う >> (ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
>銃弾は発射ガスの圧力で前方に飛び、また発射ガスの圧力でBCGが後退・レシーバーに激突する。このレシーバーに激突するBCGによって反動が生まれる。
長文で釣りご苦労、火縄銃やボルトアクション、ポンプアクションには後退するようなBCGが存在しないんだが
こいつらには反動を生み出すメカニズムがないのか?
ひょっとして東京マルイのガスブローバックライフルの話?
てか一度は銃くらい撃ってから語れよと (ササクッテロレ Spb3-yH8o)
>長文で釣りご苦労、火縄銃やボルトアクション、ポンプアクションには後退するようなBCGが存在しないんだが
いよいよマジキチの領域だが、更に突っ込んでおいてやろう
それらの銃の場合オートマチックではないので、ボルトアクションやポンプアクションなら燃焼ガスが直接ボルトに銃弾と反対方向のベクトルの力を与えて、それが反動になる
バカには燃焼ガスの圧力がわからないようだな。燃焼ガスの圧力が無かったらそもそも火縄銃だって弾は出ない。なんでこんな基礎的な事がわからないのか。 >>977
AN94は独自の機構でリコイルを逃してはいないよ
あんたこそ大丈夫か?せいぜい滑車を回すのに使ったエナジー程度しか減少はしていない >>(ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
いや燃焼ガスの圧力は凄いと思うよ、
ダイハード2のマクレーン刑事も実包と空砲の違いが分からないくらいだしな
燃焼ガスのベクトルをモーメントに変換するあたりが2+2=80かな? >>971こそまさに物理法則を無視したトンデモ論だな
>リコイルを受け止めるバレル(というか発射機構)自体を後座させて反作用を逃がしてる
わけがない
バレルや発射機構は無限に後退して、射手の体を突き抜けて数キロ先まで飛んでいくわけではなく、
最終的にレシーバーに激突するしその激突した力が反動になって銃や射手をブレさせる。
AN94の場合は二点バーストであっても反動が生まれるのが二発目が銃身から出た後であるので、二点バーストの命中精度が良いというだけだ。 (ササクッテロレ Spb3-yH8o)
>燃焼ガスのベクトルをモーメントに変換するあたりが2+2=80かな?
何を言っているか全くわからんな。バカの考えることが全く理解できん。
燃焼ガスの圧力が無ければジェット戦闘機はグライダーになり、宇宙探査機はただの隕石になる。 >>(ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
次スレ立ててくれ >>977
AN94は駐退機の大砲と原理的には同じです
駐退機もリコイルを減らしたように見えるけどリコイルを減らす訳ではなく
タイミングを遅らせて、リコイルがじわじわ来る事で
結果としてリコイルが減少したように感じる機構です
AA12ショットガンも同様にBCGがロングリコイルする事で
リコイルが一気に来ないでじわじわ来る事により体感するリコイルが減少する機構ですが
AEKや107系のバランシング機構は実際のリコイルを体感ではなく実際に減少させる機構なはずです ゆーかAN94が反動を消せるならロングリコイルの銃は反動ないのかよっていう
あとボルトキャリアが動いたところでそれまでに弾丸が動いてる以上、反動は発生してるわな
体感的なリコイルショックと力学上の反動は区別してくれ そもそも本人が燃焼ガスの反動の記述をスルーして非自動銃がどうとか言ってるんだよな
973 名無し三等兵 (ササクッテロレ Spb3-yH8o) 2019/02/05 15:14:03
>> (ワッチョイ dfd4-O2h2) ID:em6oZY1S0
ところ解らないのはこれなんだけど
> 銃弾の発射に伴う反動=媒介しているのは燃焼ガスとBCG
> なのでBCGの反動を打ち消せば銃弾の発射に伴う反動は打ち消せる
銃弾の発射に伴う反動はBCGの反動を打ち消せば消えるなんてトンデモ理論は初耳なんだが
しかしオートとリボルバーの反動の違いとかボルト重量からの体感反動がどうとかこのスレなら常識だと思ってたわ 実銃撃ったことないんだろうなあ
童貞がセックスについて語るようなもの 俺は初めてのセックスで相手をバルーニング現象に追い込んだぜ。
妄想を実戦でこなせればどうということはない。 >>991
AN94やAEK/107のリコイル議論は実弾経験ある無しは無関係だよ
車の運転していても車の作動原理や挙動を理解出来るとは限らないのと一緒で
射撃経験あろうが理解できない人には理解出来ない 小火器系は軍板最底辺とか言われるけどこりゃ言われても仕方ない感あるぞ 反動の力積は変えられないけど、反動は小さくできるという話か。 >>994
軍事関係では一番の消耗品だからな小銃関係
だから書き込む奴も似たようなもんさ
歩のない将棋は勝てないってのは確かだが所詮歩は消耗品だからな
しかし安価つけりゃいいのにワッチョイ張り付けてレスしあってるとかw このスレッドは1000を超えました。
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