アサルトライフルスレッド その57

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-d5oK)
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2018/12/26(水) 07:54:15.44ID:ygBTQbPq0
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前スレ
アサルトライフルスレッド その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/17(木) 23:35:51.32ID:n/+e94AUM
>>626
銃剣突撃のために長い銃をベースにしたのは間違いないだろ
人海戦術で突撃が基本戦術だったし
2019/01/18(金) 00:28:21.83ID:Ax2UU/L10
>>611
むしろ右側にいる現地の人がもってる鉄砲のほうが気になるんだが、あれ、スコーピオンEVOでいいのかな?ずいぶんモダンな武器が
配備されてるもんだな
2019/01/18(金) 04:21:13.44ID:4xNi9lIX0
アフリカの正規軍とかで間に合わせの戦闘服にSCAR-H担いでる兵士とか絶対使いこなせてないだろうな
2019/01/18(金) 09:47:52.35ID:V+xlz1QY0
新しいから難しいってわけじゃないんやで
632名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-OUux)
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2019/01/18(金) 12:45:12.04ID:CVdYJz5lM
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/17/franklin-armory-providence/
フランクリンアーモリーが驚きの指アクション発表
モデルガンを知ってる人であればタニコバのタニオアクションを彷彿とさせるこのシステム
ボルトやリターンスプリングは軽いだろうし、閉鎖機構はどうなってんのかね
トリガーストロークは長めだろうしプルはどんなもんでしょう
変態銃大歓迎ながらメリットはなんだろう?
ボルトがレシーバーにぶち当たる衝撃が無いのでリコイル減少や
重いガスシステムやブローバックのヘビーボルト等が無いので軽量化出来る点か?
633名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-OUux)
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2019/01/18(金) 13:34:16.47ID:CVdYJz5lM
原理的に言えば指アクションはMAC11を超えるレートも可能なんだろうし
こいつをミチュレック神に連射して欲しいな
ショットショーでのデモ楽しみだ
2019/01/18(金) 13:45:34.52ID:HYV8xQqsa
>>632
またフランクリンアーモリーがATFにケンカ売ってるw これシングルショット扱いなんじゃなかろかw
9x19mmぽいが確かにロック機構とかファイアリング機構が気になる。単純なオープンボルトなのかな
635名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-gSG7)
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2019/01/18(金) 15:35:46.98ID:BMydy1LPa
AKの7.62mmをストップするボディアーマーに300BLKで通用するのかという疑問

6.8mmと性質の似ている中国の5.8mmは1000mで「ロシアの30-06」を凌ぐ貫通力を発揮するらしいが、
M4でも強装弾と光学スコープで700m先まで狙えるそうだし6.8mmで1.2kmというのもあながち不自然とは感じないものの、
30-06AP弾をストップさせるボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る事は可能なのだろうか
2019/01/18(金) 16:09:55.23ID:HYV8xQqsa
>ボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る
昔の専門誌のレポートのイメージで複数銃弾を受けるとボディアーマーは耐えられないと思っていたけれど最近?はそうでもないという話
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
ハードアーマーだけかもしれないし中の人は大変でしょうけどw
637名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-gSG7)
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2019/01/18(金) 16:55:40.89ID:BMydy1LPa
既存のライフル弾を遥かに凌ぐ、6.8mmの弾速か
それが今後開発される、あらゆるボディアーマーを貫通する根拠を米軍は何時明かしてくれるのか
2019/01/18(金) 23:58:10.78ID:Ax2UU/L10
なんかそのうち兵隊さんも「当たらなければどうということはない」って事になってなるべく軽量な装備にまとめて運動性や機動性を上げて被弾確立そのものを下げる
方向に行きそうだなw
2019/01/19(土) 00:02:06.87ID:WVGqh7U/0
胸甲騎兵かな?
640名無し三等兵 (ワッチョイ 1376-/mRV)
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2019/01/19(土) 11:11:45.12ID:Qs5N2vGN0
なお過去にそれを実践したイギリス戦車は撃破された模様
641名無し三等兵 (ワッチョイ 59e5-fAiL)
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2019/01/19(土) 11:32:41.66ID:0uCZ/Hz00
技術は発達し続けていくから
クラスIVを抜ける、常識的な重量、射程、コストの歩兵銃を作るための技術は、いつかは実現するだろうけど
その頃には既にIFV並の防御力を持つハイテクスーツが武装ゲリラにすら普及しているかもしれないし
あるいは軍隊にとっての主戦場は既に地上や物質世界ではなくなって
銃を持った歩兵という概念自体が廃れているかもしれない
2019/01/19(土) 12:20:40.49ID:HCQKwZtg0
ビーム兵器が来るだろ
クラス4余裕で抜けるよ
2019/01/19(土) 12:53:57.89ID:TfPmZSsxa
スターウォーズのトルーパーみたいなカッコになるか今の延長線上な感じでちょいと洗練されてくるかのどっちかでしょうかね
2019/01/19(土) 13:01:26.86ID:gqLD1j6Z0
100年前はともかく200年前からはガラリと変わってるからなぁ
2019/01/19(土) 13:37:10.51ID:aCWGHs7u0
そうそうブレイクスルーあるとは思えん
もう革命的なイノベーションじゃないと銃は進化せんだろ
2019/01/19(土) 13:42:08.97ID:9jTAqjKfa
そして行き着く果ては炭素クリスタルの鎧と斧で白兵戦の世界になると……
2019/01/19(土) 14:05:13.10ID:gqLD1j6Z0
>>646
実は原作だと宇宙空間で25口径のライフルで撃って装甲兵弾き飛ばしてるんやで
2019/01/19(土) 14:07:15.14ID:0uCZ/Hz00
将来のパワードアシストによる携行重量の増加を見込んでも
KE型歩兵銃の理論上の限界は、IWS2000のRHA40mm貫徹(1000m)あたりだろうと思う
このクラスの銃でも歩兵のアーマーを貫通できなくなったら
いよいよ他の原理の武器を使わなければいけなくなってくる
ちなみに至近距離の貫徹値は見つからなかったので50mmと仮定しよう(APFSDSは距離減衰がとても小さい)

50mmというと、IFVや軽戦車の正面装甲並の防御力だけど
現状のクラスIVでさえ、単純にRHAに置き換えると12.7mm以上の防御力になる
現代の歩兵は、ちょっとしたAPCを上回る装甲をパワードアシストなしで部分的に身に着けてる
四半世紀前から見ると十分SFチックだ
これが50mmに到達するのはそう遠い未来ではないかもしれない
というかパワードアシストが使えるなら今でも実現可能かもしれない
2019/01/19(土) 14:14:42.51ID:z3Bwu96L0
ハイテクスーツねぇ
防御力重視するより弾薬をもっと多く運搬できるようにするとか
何なら片腕に装着できる着脱可能な盾を持つって方向に行くかもしれんしねぇ

てか歩兵にそこまでのコストかけるかってなるとねぇ
2019/01/19(土) 16:00:12.20ID:fdHRH+YBM
>>649
今自衛隊で試験してるアシストスーツが一着一千万の予定だったか
量産してどこまで安くなるかにもよるが一般部隊まで行き渡るのはなかなか時間かかりそうだな……

盾を持つようになったらライフルは片手で扱えるようにジャマダハル型とかトンファー型になるんかしらん?
2019/01/19(土) 16:12:43.62ID:Avfmjyuaa
パワードスーツは歩兵の重量が増えると人間としての機動力、柔軟性に
制限が掛かり運用出来る範囲に限界が来てしまい将来も普及し辛いのと、
レーザーの出力が増えれば強固なガラスで安全に反射させる以外に防御出来る装甲が無くなり
戦車ではミサイルの的になる事からレーザー兵器の防御が不可能になると見込まれる
2019/01/19(土) 16:16:13.28ID:bBDm2FJE0
>>642
携帯武器じゃ無理。
光学兵器も物理法則に縛られるんだが、殺傷能力のあるエネルギー光線を発射するには人では携帯出来ないバッテリー量が必要になる。
バッテリーも化学式で発電量の最高効率は決まっているから軽量化なんてのは出来ない。
殺傷能力のある光学兵器は発電機持てる車両に装備しか出来ないよ。
2019/01/19(土) 16:17:21.12ID:9jTAqjKfa
先週のミリブロニュースで挙がっていたガーナのアシストスーツ
https://news.militaryblog.jp/web/Kantanka-Group-of-Ghana/displays-Armored-Exoskeleton.html
モノは完全にハリボテだけど研究が進めば着用者の眼とスーツにマウントされた
ガンがリンクされてプレデターみたいになるのだろうか?
654名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 16:19:00.76ID:Avfmjyuaa
噂の米軍次世代小銃、日本人からは時代遅れになったかと思われている
銃身を切り詰めたタイプであるCTカービンだが、6.5mmから6.8mmに
対応口径を変更させてもサイズの都合から装弾数が20発のままであろうか
655名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 16:23:54.26ID:Avfmjyuaa
いや、時代遅れというのは違ったか。「カービンを使うのは塹壕(市内戦は?)位」で
ロシアとかでは市街(市内?)戦でもアサルトライフルのAK-74Mを使うそうだが
2019/01/19(土) 16:37:06.78ID:Sj9x0HfW0
AKは最初からカービンですしおすし
2019/01/19(土) 17:00:50.79ID:9yrzHAgz0
んなわけない
658名無し三等兵 (アウアウエー Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 17:20:59.58ID:Avfmjyuaa
M27もAKと比較的同等の銃身長だったか、屋外で撃ち合う分には問題無いだろうがCQB重視のMARSOCでは採用されなかったしな
2019/01/19(土) 19:02:10.12ID:I7lpoQBe0
M16A1/A2はバレル20インチ
対してAK47/74はバレル16.3インチ
M4カービンは14.5インチでM1カービンは18インチ

AKファミリーの銃身長は米基準だとカービンと言えるが、
”より銃身長の長いフルサイズライフルがあって、それを切り詰めたバージョン”
という意味のカービンではないな
660名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 19:24:11.88ID:3l328XCM0
最近のM4は16インチバレル採用してるケースがあって
89式と大体同じバレル長で、カービンとは、という気分になる
2019/01/19(土) 19:31:17.79ID:ibTvHfhcM
ヘビーバレルだしね
2019/01/19(土) 21:28:58.08ID:U7jJASQk0
「ライフル」も「カービン」も銃身長が明確に定義されてるわけではないからな
米軍なら主力のライフル(M16A3とか、20インチ)より銃身が短かったらカービンくらいの意味なんだろう
663名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 22:28:26.35ID:3l328XCM0
自衛隊出身のトレーナーとかツイッタラーが
16インチの89式が長くて邪魔という意見をしてるけど、
最近のM4は16インチに伸びてってるのよなあ
2019/01/19(土) 22:32:15.16ID:fdHRH+YBM
>>651
航空機でなく陸戦ならレーザー拡散用の金属粒子散布とか煙幕とかあるんでないの?
>>663
室内戦とか治安戦大流行の時代から野戦回帰に向かってるからな
そのトレーナーとかツイッタラーは先のつもりが後ろになってるのに気がついてるのだろうか?
2019/01/19(土) 22:34:01.22ID:jlD4p1bCa
もっと短いCQBRの使い難さを知らない癖に89式は長過ぎるとか寝言にしか聞こえないかしら
2019/01/19(土) 22:36:07.70ID:fdHRH+YBM
>>665
ガンカタで闘うつもりなのかもしれんし……
短ければ短いほど良いみたいな風潮数年前まであったからなあ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 22:45:11.82ID:3l328XCM0
タクティコォ路線が流行った時に
習志野が10インチのPDWみたいなカービン採用したいみたいなことを
要求してたとかいう噂もあったしな

日本の現場はイメージ先行で変な要求してる気がしなくもないw
2019/01/19(土) 22:47:45.81ID:+y89T8Ba0
とりあえず実際に使ってみないとわからないことはあるから仕方がない
2019/01/19(土) 22:50:53.50ID:6jObQ1tr0
狭い護衛艦内とか10インチカービンよさそうだよね
船の臨検とか89式じゃつらいだろう
2019/01/19(土) 23:50:15.85ID:+UgnmYIsp
もう臨検スーパーショーティでよくね
2019/01/19(土) 23:53:01.08ID:Sj9x0HfW0
CQBだと短ければ短いほど使いやすいって面はあるんじゃね
都市戦にすら対応できない室内専用銃とか実際配備したらすぐ消えそうだが
2019/01/20(日) 00:18:05.75ID:kl+E5YJt0
マズルブラスト対策ででっかいサイレンサーくっつけて元の木阿弥

銃身長10インチ前後のスーパーショートカービンは結局使いものにならないんだ
XM177の頃からそれはわかってたこと
室内戦にはどうせサイレンサーつけるなら、思いっきりバレル詰めてサイレンサー分の長さ確保って考え方もあるがな
2019/01/20(日) 00:33:13.83ID:MNKtvgXT0
臨検するだけなら陸自から余ってるM3グリスガンでも借りてくればいいと思うの
2019/01/20(日) 00:55:19.51ID:xyyTZgQj0
5.56で10インチ以下の短銃身だとマズルブラストとか、フロントが軽くなることで反動強くなったりとか色々デメリットはあるね
他のフルサイズのライフル使ってる部隊と弾薬共用したいとか、訓練を共通化したいとかの事情がなけりゃ最初から作らん
2019/01/20(日) 01:21:16.26ID:4b0JqlDUa
>>660
>最近のM4は16インチバレル採用してるケースがあって
これって米陸軍とかに納入されるM4A1が仕様変更されてるって事?
2019/01/20(日) 01:30:34.79ID:maiPoAld0
拳銃なら駄目なのか
677名無し三等兵 (ワッチョイ 21ad-+Ya2)
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2019/01/20(日) 01:47:58.76ID:3g82X88p0
>>658
母体がリーコン主体だから使い慣れてるM4のままでいいって感じもあったかもなレイダース
米海兵隊の連中はライフルを自分に合わせるってより
自分をライフルに合わせるって組織文化の人種やしな
2019/01/20(日) 02:08:58.03ID:EYtUXmJCd
もう高速カッターでぶった切れよ。
2019/01/20(日) 02:57:28.32ID:xyyTZgQj0
CQBなら無理に銃で撃たないでも電動ノコギリの方が攻撃力あるかもな
2019/01/20(日) 07:14:29.53ID:cKNVo2vyd
シャッガン使え
2019/01/20(日) 08:50:21.80ID:3g82X88p0
>>679
米海兵隊「やっぱり銃剣必要やわ」
2019/01/20(日) 09:01:29.43ID:G45E/ASkM
ソードオフのショットガン
2019/01/20(日) 09:50:56.32ID:6zoYZQqv0
>>679
狭い屋内で電ノコ構えた敵が突撃してくるとか想像したら恐ろしすぎワロタ
2019/01/20(日) 10:15:59.83ID:9tA/D88ga
エンジンカッターとM4の2マンセルで突入されたら攻めて来る方が悲惨な事故起こりそうやなw
685名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-A+eW)
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2019/01/20(日) 10:43:18.27ID:BW5EQPtE0
>>675
SOPMODみたいな改修M4はバレルが伸びてる
ミッドレングスとかいうバレルが16インチ

陸軍も中東でオンステージになってる部隊はバレルが長い小銃使ってるっぽい
(モデルが特定されてないやつは写真で判断するしかないけど)

米国の民間シューターが使ってる銃はミッドレングスですの
AR15系の民間モデルは16インチバレルが基本なんでこれは当然だけど
2019/01/20(日) 12:17:18.87ID:1IETSuTRa
>>685
なるほど、M4の仕様が変わったわけではないのですね
2019/01/20(日) 14:43:31.96ID:70MIv1s40
アンダーバレル電ノコ
2019/01/20(日) 14:57:13.52ID:7K3RBQnVd
まあ出来ないことは無いだろうね。
・・・実用性は無いだろうけど。
2019/01/20(日) 15:21:43.08ID:dThSInQYa
>>687
有名ゲームに登場するから、アメリカ人が実銃用で作ってたな
ちっちゃいエンジンだったから、20ccくらいだろうけど切れるのかなぁ…?
2019/01/20(日) 16:11:47.32ID:6LAajSY90
アンダーマウントの斧があることですし
2019/01/20(日) 18:51:07.76ID:pSufLHEC0
https://i.imgur.com/M1jDIEJ.jpg
アンダーバレル・エンジンカッター
2019/01/20(日) 19:49:51.23ID:6zoYZQqv0
>>685
16inバレルのミリタリーM4とかあるの?
ミッドレングスってのはガスブロックの位置の事でカービンとライフルの間って事でバレル長とはまた別の話
SOPMOD block3はミッドレングスになったけどバレル長は14.5inのまま
民間シューターでも14.5inバレル+1.5in以上のハイダーを固定するが最近出てる
2019/01/20(日) 20:46:31.76ID:9tA/D88ga
>>691
グラインダーやんけw
2019/01/20(日) 21:08:36.37ID:0TGK3AC2M
>>679,683
ジェイソン&日本警察機動隊
「せやな」
2019/01/20(日) 22:27:23.36ID:OigfZ7xJa
G3の上に乗ってるサイトって何かわかる?
https://i.imgur.com/CfIhaMH.jpg
2019/01/21(月) 08:10:52.73ID:w1hxh/LBd
ちぃたんやマチェーテみたいに草刈り機でいいよ。
697名無し三等兵 (ワッチョイ 91da-A+eW)
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2019/01/21(月) 08:57:26.26ID:OgFOFlnm0
HK416向けに作ったスチールマガジンは不評だったのか
てっきり強化されて普及したのかと思ってた

アルミマガジンの倍の重量になって、
落とすと曲がるのでアルミの方がマシらしい

ていうか早くプラマガジンに移行しろと(
2019/01/21(月) 11:44:09.48ID:YS3dkWmUd
プラ弾倉に移行する事すら考えていない自衛隊のことか?
プラスチックより金属の方が頑丈だという信仰でもあるのかね?
699名無し三等兵 (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/21(月) 12:44:20.25ID:EoLLiajp0
スチールマガジンメーカー「ふざけんな!俺の会社の儲けが減るだろーが!!」
2019/01/21(月) 12:45:51.85ID:ObZ8LJ9Od
マガジンなんか消耗品だからな
701名無し三等兵 (ワッチョイ 5914-A+eW)
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2019/01/21(月) 12:49:38.20ID:iJbS2e/l0
>>698
アメリカ軍との互換性
2019/01/21(月) 14:18:25.35ID:NvBfoc7r0
>>697
むしろSA80のために作られたようなマガジンだな
あれなら、意図的にやらんとマガジン床に落とすことはないから変形破損の心配少なかろ
2019/01/21(月) 14:41:40.63ID:BMow5qJT0
>>695
G3にSIGP226って御神苗優かよ
2019/01/21(月) 19:27:24.55ID:yXAv7ToC0
米軍とかはマグプルのなにがいやなんだろう
プラマガジンが高いともおもえないし
2019/01/21(月) 20:24:09.75ID:u+wUjnzBa
2017年に調達しているでしょ>PMAG gen M3
https://news.militaryblog.jp/web/US-DoD-releases-Total-Purchase-of-Magpul/PMAG-is-about-13-Million-Dollars.html
2019/01/21(月) 22:07:22.12ID:NvBfoc7r0
>>705
採用、あるいは使用許可されてはやっぱ駄目、を繰り返しているわけだが
2019/01/21(月) 22:17:32.15ID:uF1YosBW0
地味にやや高価で折り合いつかないとかかなぁ
2019/01/21(月) 22:44:49.43ID:/sMais800
単にアルミマグの在庫が山のようにあるとかかもな。
陸軍が自前のポリマーマグ作ってるからって話もあるけど
2019/01/21(月) 22:52:23.01ID:JdU3YDVVM
アルミは形が歪む、スチールは重い、だからプラスチックが良いのに。
710名無し三等兵 (ワッチョイ 5963-W1wC)
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2019/01/21(月) 22:53:26.82ID:X8xzRxRV0
軽い、安い、壊れにくい、どう考えても
ポリマーマグの勝ちでしょ。
アルミ製のSTANAGは昔から評判悪くて、
特に欧州系の銃器メーカーが忌み嫌ってたよね。
2019/01/21(月) 22:55:30.03ID:puKPgHDG0
プラは割れる
2019/01/21(月) 23:03:42.50ID:KrNOylfL0
>>711
確かに割れるけど、割れる程の力を与えたらアルミもスチールも車に轢かれた空き缶みたいな事になるからセーフ
2019/01/21(月) 23:14:51.61ID:puKPgHDG0
>>712
経年劣化の発送ある?
2019/01/21(月) 23:22:58.36ID:JdU3YDVVM
発送?
2019/01/21(月) 23:46:03.68ID:VxGu+El90
>>711
割れたマガジンは一目で壊れてるとわかる
変形したマガジンは気付かずに使う可能性がある
2019/01/22(火) 00:05:47.02ID:B30pGKev0
プラが割れる頃にはアルミは半分のサイズになってそう
2019/01/22(火) 00:12:03.49ID:HMlqLCLv0
そのうち小銃より先にマガジンだけカーボン製になるかもな…
て、そういえば思ったけど、小銃の素材としてカーボンファイバーを多用したのってあんまり聞かないような気がする
コスト度外視の特殊部隊専用カスタムとしてはアリなのかなとか思ったりもしたんだが、もしかして熱に弱いの?
2019/01/22(火) 00:14:22.14ID:21D/Etsua
>>713
経年劣化するのは間違い無いけど、具体的にはどれくらいで劣化するのか専門家すらわからなかったりする…
まあ同じようなCFRP使ってるボーイング787やら三菱F-2が墜落するまでは使えるだろうからセーフ
2019/01/22(火) 00:18:41.59ID:IBDaQZkkp
単純に高価過ぎるんじゃ?
クリステンセンアームズのチタニウムアクションカーボンバレル&カーボンファイバーストックライフルは日本でも民間で使ってる奴居るけど1丁140万円(税抜き)とかだし
2019/01/22(火) 00:22:16.69ID:zJA0Tjpur
ロシアは70年代にはベークライトに切り替えてたな弾倉。
2019/01/22(火) 00:32:29.75ID:wsMAC8BYd
焼き入れしとけや。
2019/01/22(火) 00:42:32.22ID:0uXA7pCJ0
短繊維をランダムに混ぜ込むタイプのCFRPならそのうち普及しそう
高級車に使われてるような繊維の模様が見えるやつは手間がかかるからカスタムメイドの高級銃とかになりそう
2019/01/22(火) 00:45:48.84ID:BVg+T16Qa
>>717
呼んだ?
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/29/master-arms-enyo-lightweight-rifle-3-65-lbs/
2019/01/22(火) 01:03:48.21ID:mO3k2txI0
>>717
AR15の試作品の一部?はハンドガードとストックがカーボンだった
http://farm3.staticflickr.com/2515/3760069492_4b48ec0a25_o.jpg
割と有名な話だと思ったんだがなぁ
2019/01/22(火) 02:36:14.12ID:BVg+T16Qa
ガラス繊維が見えてるだけじゃないの?
http://www.megpro.com/ar/tech/serial2.jpg
"visible fiberglass cloth pattern on the stock and the handguard"
2019/01/22(火) 06:16:33.13ID:UWviq00Q0
マガジンみたいな多く使うものにカーボン使うとかコスト高くなりすぎるんじゃないの?
それとも最近はカーボンも安くなってるのか?
2019/01/22(火) 13:03:01.32ID:p+exld0f0
ゆーか、あまし硬い素材はバリッて割れる恐れが
弾性のあるプラだと変形しても戻るし
2019/01/22(火) 13:10:53.59ID:NXk1lLqnp
>カーボン製になるかもな…
>カーボンファイバーを多用
>コスト度外視
>特殊部隊専用カスタム
長い冬休みだな
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