民○党ですが選択です

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2018/12/28(金) 16:26:00.58ID:8L05NyhZ0
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驚きの白さ(σ゚∀゚)σエークセレント!

自由に反する前スレ
民○党類ですが明日こうかいです
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545919311/


ですがスレ避難所 その341
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1545643614/
ですがスレゲーム総合スレ42
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1540451464/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/28(金) 20:15:52.13ID:QOB6x5D20
瀬取り説が主流になってますけど なんであんなに本近海でやってるんですか
2018/12/28(金) 20:15:55.46ID:ur2YZ+ch0
「何で今回だけ」って言い訳にしても不味いよね。何度もやっとったんかてめぇ!ってなるだけだし
2018/12/28(金) 20:16:09.67ID:uVMbWa8y0
海…全然荒れてなかったよね?

天気…良かったよね?

北朝鮮の船…既に発見、救助中だったかもですよね?

韓国さん…レーダー照射抜きでも嘘八百かもです。
2018/12/28(金) 20:16:35.80ID:Da4odxJ60
>>638
ワシはヱスビーのジャワカレー派。
2018/12/28(金) 20:16:37.36ID:vrgZMjCIa
>>625
VLSがあるのだろうと思ったって言い方
まるで韓国駆逐艦にVLSがないような言い方
シースパロー用のmk48VLSがあるが
VLS=mk41VLSの認識なのか
2018/12/28(金) 20:16:50.11ID:R1prGDUo0
>>625
もの知らずがごまかすために小馬鹿にした態度とる
なぜ教えてくれてありがとうと言えない
2018/12/28(金) 20:17:03.43ID:VHSViU4S0
P-1のCRMが適切ですごく安心した(メーデー民的感想)
オイコラ系じゃ務まらんのね
2018/12/28(金) 20:17:12.30ID:ur2YZ+ch0
>>641
ホーミングゥー!レーザァー!(こんばんわの意味
2018/12/28(金) 20:17:25.72ID:Bl79zIqAd
前日の脱退の件も露中韓北への最後のメッセージだよ
話にならなければ交渉自体止めにする決断をするということの
2018/12/28(金) 20:17:38.64ID:hesEATrz0
>>625
ここにも謝ったら死ぬ病が
2018/12/28(金) 20:17:47.83ID:wjML1qhO0
>>635
日本政府の反応を見るにおそらく米軍にも通告してないだろうから、「お前、このご時世に隠れて何してやがる?」
という対応をするのは当然だろうな。
2018/12/28(金) 20:17:59.05ID:BwOKm2dIM
>>639
日本からの品物だったんじゃね?という話も
2018/12/28(金) 20:17:59.38ID:Pyyz+bu4M
>>643
リボルバー式のヤツしか知らなかった説
2018/12/28(金) 20:18:01.37ID:Da4odxJ60
>>639
韓国の領海近くでやったらどこの国が関与してるのかモロバレだからだろ。
2018/12/28(金) 20:18:11.70ID:bcd+0ts+0
>>632
カレーだって好みがあるからな…
一度インドカレー屋にいってみるのおすすめ
2018/12/28(金) 20:18:32.95ID:nvfu0vA9a
>瀬取り説

JSFの人が躍起になって否定してるけど、いつもの正常性バイアスに陥ってるようにしか見えないっす
あの人、twitterメインになってから何度もそれで火傷しているのになあ
655名無し三等兵 (スッップ Sdfa-mqf5)
垢版 |
2018/12/28(金) 20:18:49.85ID:v6AukkbAd
>>614
WARSって軍艦て意味なんだ
動画見て?だったのでやっと納得

要は同盟国の軍艦がうちのEEZに入るって普通なら事前通告とかがあるのに無いよね?って確認してたのね
2018/12/28(金) 20:18:55.87ID:vrgZMjCIa
>>625
重要なことはFCS照射の事実
警察官が尋問も礼状もなしに通行中の市民に向けて拳銃の安全装置を外していたことと同じなのだから
2018/12/28(金) 20:18:58.03ID:NyKEQoPL0
>>651
ロシア人かな
2018/12/28(金) 20:19:00.74ID:6Bhrj5kE0
>>645
チームローテーションをどうしてるのか知らないけど
あのぐらいの人数だと、良い意味で和気藹々化しそうではあるw
2018/12/28(金) 20:19:17.59ID:hesEATrz0
>>643
フルレングスでないのにVLS搭載と名乗るのは女々では?
2018/12/28(金) 20:19:33.97ID:ur2YZ+ch0
>>650
日本からだったらあの漁船、どっかの港に係留されてたものってことになるけど?
2018/12/28(金) 20:19:34.93ID:PaxDg/ex0
>>623
個人的にはホットラインが構築出来ていて照射した側の謝罪が行われたので内々に無かったことにした案件が
中国とかロシアとかでもあった気がするし
ホットラインの接続が出来ていて謝罪もされているなら不問にするというのは普通にあり得るとは思うので
与太話というより公然の秘密として知る人ぞ知るという感じだったんだろうなあ。

逆を言えば過去の中国のレーダー照射問題はホットラインが構築出来ていなかったので中国側にホットライン構築を促すために
強硬な姿勢を見せるし今回の韓国の案件だと謝罪もくそもないので順次公開という姿勢になるのは至極当然。
2018/12/28(金) 20:20:18.30ID:Da4odxJ60
>>644
「細かい事をツベコベと。なぜ素直に『ありがとう』と言えんのだ!」→ウォン・リーパンチのコンボで。
2018/12/28(金) 20:20:27.26ID:ur2YZ+ch0
>>654
私も瀬取りはちょっと否定的。でも工作員の潜入かその準備かもしれない。
2018/12/28(金) 20:20:31.27ID:wjML1qhO0
>>641
この状況で射撃レーダーの照射は無かったと素直に信じる人は、頭がちょっとおかしいと言われても仕方が無い、
そういうレベルのやらかしですからな。
2018/12/28(金) 20:20:40.99ID:pThIKADD0
>>624
電車通学組だったからなぁ・・・

ココイチのあるところは国道沿いで車かバイクないと行けない・・・

指導教官は車で学校来てる研究室居住の学生に乗っけてもらってココイチ行った・・・

んじゃ研究室にカレー鍋常備しとけば良いじゃんか・・・好きなだけ食えるぞ・・・
2018/12/28(金) 20:20:49.26ID:gUoYL2Fb0
>>640
「ニンジャのイクサにおいてアイサツは絶対の礼儀だ。古事記にもそう書かれている」
2018/12/28(金) 20:21:25.96ID:zNlllxGEa
>>574
ココイチよりうまいカレー屋あるのは確かだけどそんなには無い
むしろココイチより不味いカレー出す店がごろごろしてる
カレー屋の平均よりココイチはかなり上のクオリティ
2018/12/28(金) 20:21:39.47ID:xyj4wEq80
>>632
好みのボリュームゾーンが違うのですね

(゜ω。) ちなみに余り美味しくなかったカレーはどこの?
2018/12/28(金) 20:22:17.06ID:uVMbWa8y0
>>646
バスタァーシールドォ!(どうもですの略)
2018/12/28(金) 20:22:18.68ID:Yz3155ST0
>>571
>てか、これからもまだまだ後続の情報があるって、韓国ちゃんとしては初手で秘孔新血愁を突かれて三日の命を許された気分なんじゃね?

しかも最初に釈明した

・当時海面状況が大変悪く、駆逐艦の全てのレーダー機器を総動員しなければ遭難漁船を発見できなかった
・当然漁船の捜索に火器管制レーダーも使用しており、それを全周囲手あたり次第に向けている最中に
 たまたま遠方を飛んでいた海自の哨戒機にごく短時間だけレーダー波が当たってしまった

という説明が完全に破綻しているんですよな。 ムンムンとその子分は忘れてるかも知れませんが。
2018/12/28(金) 20:22:20.39ID:zNlllxGEa
>>606
しよう
2018/12/28(金) 20:22:28.47ID:m9m9Ko6t0
可能性がゼロになるまで全ての選択肢を捨てない、趣味者にも探偵にも大切なことですよ。
2018/12/28(金) 20:22:33.11ID:+m8SxkN5d
>>655
会話内容から推測しただけよ
warshipの略かもね
2018/12/28(金) 20:22:52.42ID:R1prGDUo0
インド人「そりゃこんなにスパイス使っていたら旨いよ・・・」

日本のカレーの旨さはあんこくメガコーポに支えられている
2018/12/28(金) 20:23:06.36ID:vrgZMjCIa
>>651
もしくはVLSのイメージがわからない
素人視点で対空ミサイル=ロケットランチャーのイメージだったとか
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_sigg3FUOq4Lgkl5KoHB14J2XlQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12174679367
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/moja666/20141109/20141109103308.jpg
砲向けられていないのだから安心だね
って感じでFCS照射の意味もわかっていないのだとおもわれるね
2018/12/28(金) 20:23:29.31ID:nvfu0vA9a
>>663
もちろん、別の可能性が有る事は重々承知しています
ただ、「常識的に考えて」無いと思った説に対して頑なになるのは、彼の悪癖と思うんですよねー

まあ、JSFの人の事を掘り下げても仕方無いや
2018/12/28(金) 20:23:38.19ID:VHSViU4S0
>>661
昔から敵対してたとこは挑発も多いぶん本格的な戦にならないようにストッパーがあるんですよねぇ
中途半端に味方ヅラした過去の清算ですな
2018/12/28(金) 20:23:42.14ID:uVMbWa8y0
>>664
宿題はやってきたけど、家に忘れて来た…レベルかもです。
679名無し三等兵 (スッップ Sdfa-mqf5)
垢版 |
2018/12/28(金) 20:23:46.72ID:v6AukkbAd
>>628
ツイッターのプロフィール見ると典型的な左翼系の弁護士
兵器のこと詳しくないなら黙ってりゃいいのに

https://mobile.twitter.com/nabeteru1q78
@nabeteru1Q78
弁護士/日本労働弁護団常任幹事、自由法曹団常任幹事、京都脱原発弁護団事務局長/京都第一法律事務所所属/残業代計算用エクセル「給与第一」開発者/労働者側の労働事件・労災・過労死事件などを手がけています。ツイッターみて来られた労働者の方の労働相談は無料。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/28(金) 20:23:48.89ID:W0aUJ/pG0
>>642
ジャワカレーは反日CMを流すハウスの製品ですぞ。
運動会の万国旗なのに、日本が無くて特定アジア旗5割だったり、
日の丸に見立てた赤玉が吹っ飛んだりと日本をマウント&死体蹴りな内容。
2018/12/28(金) 20:24:28.77ID:sFFgH3Wa0
工作員の回収なら死者1名ってのが。
北朝鮮の亡命者回収で「作業中」に1名の死者が出たってのはどうだろう。
2018/12/28(金) 20:24:46.30ID:vrgZMjCIa
>>671
>>611
ちゃんと国家元首と明記して国号を日本帝国にしてからね
2018/12/28(金) 20:24:58.77ID:Da4odxJ60
>>670
一番上の言い訳なんて今回の動画公開あっさり覆っちゃったからなあ。自分も秘孔を突こうとしたら筋肉に弾かれて指が折れたようなもん。
2018/12/28(金) 20:25:13.95ID:ur2YZ+ch0
>>670
実際それ素で忘れてそうだな…
>>676
まぁ半島人って本当に気の狂った行動ってするからね、昔から。嫌がらせのためだけに駆逐艦出し、
火器管制で照準してやったニダ!とかそれくらいでもまああり得るかもとは思う。
2018/12/28(金) 20:25:22.94ID:iBOGrNdT0
>>601
P-1の任務は漁船で脱出した北朝鮮高官を米国に亡命させるための捜索で
位置がわかったらヘリで移送するつもりだったのかもな
2018/12/28(金) 20:25:47.91ID:lKl3ebv90
憲法改正するなら日本帝国にして欲しいよね
2018/12/28(金) 20:26:20.22ID:s8rsCtF+a
>>165
???「ディーフェンス!ディーフェンス!ディーフェンス!ディーフェンス!」
2018/12/28(金) 20:26:25.25ID:+m8SxkN5d
伊藤さんは警告音が防衛上の秘密にかかわるから編集で消してる言ってたな
2018/12/28(金) 20:26:25.63ID:ur2YZ+ch0
>>679
本当にまぁググレカスとしか言えんわ
2018/12/28(金) 20:26:26.94ID:vrgZMjCIa
>>678
学生「レポートのはいったUSBを落として破損してデータ消えました」
教授「いいよ、こっちで復元するから」
学生「…」
2018/12/28(金) 20:26:30.32ID:Da4odxJ60
>>680
いや、だからヱスビー派です。最近はハウスのはほとんど買ってないなあ。
2018/12/28(金) 20:26:39.81ID:zNlllxGEa
>>682
しようよ
2018/12/28(金) 20:27:01.57ID:NyKEQoPL0
カンコックさんに必要なのは新血愁ではなく経絡秘孔の新一ではないだろうか。壮絶な方の解唖門天聴でもいいが
2018/12/28(金) 20:27:40.22ID:vrgZMjCIa
>>667
吉野家のカレー
ゆで太郎のカレー南蛮向けのカレー
2018/12/28(金) 20:27:44.07ID:nvfu0vA9a
>>674
あと「なんだよこのスープに使っている材料の多さは」も

>>670
「二転三転した事の釈明も成功させないと、日本との宣伝戦で負ける」というHARDもーどに自らを追い込んだのは何故なんだか
2018/12/28(金) 20:27:54.36ID:Yz3155ST0
>>577
>清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz

>こんなこと微に入り細に入り説明するなら、補給艦のいじめと自殺も詳細に説明してほしいと思うけどねえ。

まんま頭狂珍聞スター記者()のイソ子が首相官邸の記者会見で口走りそうな言い草ですなぁ。

軍事研究の退役将官上がりのライターの方々も、そろそろ「キヨの奴を永久追放しないと我々全員ボイコットだ」
ぐらいの圧力をかけるべきと思うんですがね。
2018/12/28(金) 20:28:05.67ID:ScB7jXOz0
>>645
メーデーを見るようになってから4発機の安心感がわかるようになりました。
今回の一連の騒動まさにFND案件だよなあ……
2018/12/28(金) 20:28:28.28ID:VHSViU4S0
我が党研に貼ってあったこれがなかなか興味深い

Yonhap News Agency認証済みアカウント @YonhapNews

(3rd LD) S. Korea voices 'deep concern, regrets' about Japan's footage release amid radar spat 19:43 December 28, 2018
https://en.yna.co.kr/view/AEN20181228008554315
https://twi tter.com/YonhapNews/status/1078602267022872576

BitDesk @torum_apps
同じ内容に追記して、ガンガン連投している聯合ニュース、英語版。
逆切れパニックというかなんというか。。。
日本が悪いっ、って言いたくて言いたくてしょうがないようで。
https://twi tter.com/torum_apps/status/1078604893307297792

聯合ニュースの日本語版とは全然内容が違って、記事の結論は、
Japanese government appears to be trying to divert attention from its waning public supportって、
「日本政府は下落する支持率から注意を逸らそうとしているようだ」と結論付け。英語圏向けのプロパガンダ。
https://t witter.com/torum_apps/status/1078605982043844608
2018/12/28(金) 20:28:32.60ID:iBOGrNdT0
>>625
まあVLSと言ってもMk48なんだけどな
2018/12/28(金) 20:28:38.21ID:pThIKADD0
>>653,668
ココイチ行ったり学校からえらい遠いとこのカレー屋のカレー食いに行ったりした記憶が・・・

ウリも連れられて行ったけど・・・美味しいけど車持ってないと行けない距離だしなぁ・・・
2018/12/28(金) 20:28:45.47ID:zNlllxGEa
>>694
不味いカレー代表?
2018/12/28(金) 20:29:04.04ID:m9m9Ko6t0
>>682
例え帝制であってもシンプルに日本国でいい。
2018/12/28(金) 20:29:07.21ID:6Bhrj5kE0
哨戒機部隊って、日本海側にはいびされてないのね
不思議と言えば不思議
2018/12/28(金) 20:29:30.70ID:UNefG1bI0
>>629
あとは平成の大掃除で山崎拓、二階俊博、河野洋平あたりが4月までに地獄に落ちれば完璧だ。
2018/12/28(金) 20:29:46.56ID:vrgZMjCIa
>>696
自殺問題は気になるが
FCS照射の件を「こんなこと」だからヤバい
防衛省にいったとき俺の顔をみたら銃の安全装置をはずして出迎えてくれ
っていっているようなもん
2018/12/28(金) 20:30:11.51ID:5SaY01dk0
>>667
>>694
北大路欣也がCMやってる、くら寿司のカレーは?
2018/12/28(金) 20:30:13.74ID:uVMbWa8y0
・撮影された北朝鮮船の規模から、考えると背取りの可能性は低い

・しかし韓国海軍は海自哨戒機が当該海域で活動する事を良しとせず、
 あのような行動に出た。

・現状、日韓関係は冷え込んでおり、先日の観艦式の件でも分かるように、軍関係でも不信がある。

という事で、宇宙怪獣的には、韓国海軍は北朝鮮船の救助活動を、海自が別の怪しげな活動と誤認して、
他国に風潮する…それを恐れてあのような行為に出た。

とか妄想してるかもです。
2018/12/28(金) 20:30:29.60ID:s8rsCtF+a
>>224
???「全部だ」
2018/12/28(金) 20:30:34.62ID:nvfu0vA9a
>>696
もしその事態になったら、「サヨク層への市場拡大」にとり憑かれている節の有る軍研編集はキヨの方を取りそう
2018/12/28(金) 20:30:40.43ID:2+x7X+sV0
>>653
インドカレーとココイチと蕎麦屋のカレーはそれぞれなんとなく似ているけど別種の食い物だと思う
2018/12/28(金) 20:30:53.21ID:PaxDg/ex0
>>677
そういうストッパーが無いとどうなるかといういい例がサラエボ事件からの第一次世界大戦だからなあ。
あれは事件が起きた段階でホットライン通じて速攻で関係者全員招集して会議室にぶち込めば
第一次世界大戦は起きなかったかもしれないレベルですし。
2018/12/28(金) 20:30:53.35ID:sFFgH3Wa0
2Fは懐かしの入院芸を見せてくれた事で俺的に好感度アップw
2018/12/28(金) 20:30:55.41ID:ScB7jXOz0
>>654
そもそも合理的に理性的に行動できていたなら今回の事は怒っていただろうか
事件や騒動の元凶の人の行動は常人の理解の外にあるなんてよくあることなのに
2018/12/28(金) 20:31:24.89ID:zNlllxGEa
>>706
くら寿司って行ったこと無いな
2018/12/28(金) 20:31:40.71ID:Da4odxJ60
>>696
テメエの額にレーザー照準の赤い点が映ってもまだ同じことが言えるようなら話ぐらいは聞いてやるよ>kytn
2018/12/28(金) 20:31:58.93ID:iBOGrNdT0
日本の野党は何か言ってるの?
えだのとか
2018/12/28(金) 20:32:08.86ID:VHSViU4S0
>>703
限られた機数しかないから太平洋をメインに哨戒した方が効率よかったからじゃない?
日本海なんて狭いし離着陸の天候の条件悪いし
2018/12/28(金) 20:32:10.46ID:ur2YZ+ch0
>>707
北朝鮮の漁船なんて全部工作船みたいなもんでしょ。そんなんと駆逐艦が鉢合わせしてる時点で、
もう妖しさしかないべさ。
2018/12/28(金) 20:32:32.18ID:zNlllxGEa
インドカレー屋はどこで食べてもだいたいおいしい
タイ料理屋はだいたい外れ
(体感
2018/12/28(金) 20:32:40.92ID:NyKEQoPL0
今日はフィスト・オブ・ザ・ノーススターネタが多いな
2018/12/28(金) 20:33:15.22ID:5W3lMfs8a
>>258
ポンチンゴエとは?
2018/12/28(金) 20:33:23.21ID:s8rsCtF+a
>>233
無責任館長タイラーのサントラなら
723名無し三等兵 (スッップ Sdfa-mqf5)
垢版 |
2018/12/28(金) 20:33:37.52ID:v6AukkbAd
>>649
納得

しかし、やっぱり仕事中って淡々と会話してるんだなあ。
てっきりFCの電波受信したら
「馬鹿な!クァンゲト・デワンからか?」
「連中、何を考えてやがる!オペレーター回線開け!納得の行く理由を聞かせてもらう!」
とか言うのかとw

富野に毒されててスマン
2018/12/28(金) 20:33:53.81ID:vrgZMjCIa
>>706
近くにない
投資の人と同じでかっぱが近いからかっぱにいくんだ
2018/12/28(金) 20:34:00.64ID:uVMbWa8y0
清谷さんはね…自分の個人的優先事項をパブリックなモノととらえる悪癖があるんじゃないかと?

勿論、艦長自身が関与したとするパワハラ、自殺案件は重大。
2018/12/28(金) 20:34:10.99ID:AhmJDgoHa
>>576
ころしあえーって事だよいわせんな
2018/12/28(金) 20:34:19.89ID:ScB7jXOz0
>>702
今でも国璽は大日本だからそれでも……
2018/12/28(金) 20:34:37.43ID:nvfu0vA9a
>>707
>韓国海軍は北朝鮮船の救助活動を、海自が別の怪しげな活動と誤認して、
>他国に風潮する…それを恐れてあのような行為に出た。


「それなら海保に協力を求めるのが筋。なにしろ日本のEEZ内での事」という点が一切全く説明できていませんが…
ニムともあろう方が見落としとは
2018/12/28(金) 20:34:40.73ID:m9m9Ko6t0
二階っちは許してあげて…
2018/12/28(金) 20:34:41.96ID:6Bhrj5kE0
>>717
確かに、冬の離着陸考えたら
小松とかに居候しない方が運用しやすいか
2018/12/28(金) 20:34:45.90ID:Pyyz+bu4M
>>724
地下でどれだけの……
2018/12/28(金) 20:35:47.79ID:W0aUJ/pG0
>>682
明治から平成まで140年以上使っている国璽は「大日本国璽」
古来の日本国は八洲(本州九州四国淡路佐渡対馬壱岐隠岐)で、そこに蝦夷+琉球が足されてGreatの大を付けたという解釈らしい。ハンコには政治制度は無関係なのだ。
2018/12/28(金) 20:35:52.11ID:uVMbWa8y0
>>718
密会ならわざわざあんなトコでやらんでも?

とか思うのかもです。

つまりは日本が、誘導弾氏のように認識するんじゃないかと恐れた…説が(以下略)
2018/12/28(金) 20:36:19.55ID:Da4odxJ60
>>711
歴史の本で見る限り、アレはどう見てもどの参戦国も「どっかテキトーなとこで向こうが折れるやろ」としか思ってなかったって流れだもんなぁ。

大体オーストリアの最初の要求にしても「事件調査のために警察権よこせやゴラァ」ぐらいしか本気でヤバげな事になりそうな項目はないし。
2018/12/28(金) 20:36:50.81ID:R1prGDUo0
ちなみにココイチ批判の奴からオススメされたのはたしかゴーゴーカレーだった
2018/12/28(金) 20:37:01.06ID:ScB7jXOz0
>>733
与太レベルだけど近海は米軍とかがガチガチに固めててむしろ漁船に扮してこっちまで来たほうが……
なんて可能性も
2018/12/28(金) 20:37:16.27ID:nvfu0vA9a
>>733
で、無線に無応答だった事と日本近海にわざわざ進出してきた事の説明は?
2018/12/28(金) 20:37:16.80ID:iBOGrNdT0
>>396
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1078570807457005569
佐藤まさひさ(正久)認証済みアカウント @SatoMasahisa
【レーダー照射事案動画の公表】
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/12/28z.html
北朝鮮漁船捜索の為のレーダー照射の不必要性や危険飛行でないこと、
無線が聞き取れないとの韓国の主張の理不尽さが分かる。
なお、友軍の為警報音は切っていたが、画面等に表示されるので照射感知する。
海自の冷静な対応や練度の高さも分かる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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