【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9YB7) · 2019/02/03(日) 20:25:48.13

小銃より新制服の配備を優先するべき
あとは木銃と防具を自費で買わせるのは止めるべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/03(日) 20:31:51.24

木銃と防具は官品あるだろ。ハブられたくないから買ったけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 20:31:55.61

国産やめてフランスみたいに416買えば差額でボディアーマー相当買えるな
性能だって国産よりはずっとマシだろ

財務省の説得難易度ダンチやわ

2019/02/03(日) 20:47:19.27

仮にHK416を使って、（ごく一部の部隊にはすでにあるという都市伝説は聞く）銃身の付け根から吹っ飛んだりしたら、
「使い方が悪い」だの「わからないと思って不良品を押し付けられた」だの言われそうな気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 21:52:26.70

いまどきSCARインスパイア系の小銃がもう両手じゃ数えられないぐらい出てるのに
ほんとに416やAR系がベストだと思う？
調達したら最後、それを30年使い続けなきゃなんないよ？
いまどき小銃なんてどこが設計しても大差ないよ？ほんとに国産は416に比べてダメダメ？
89って価格と切り替え軸以外はそこまで悪かった？
財務省を丸め込むのも大切だけど
歩兵銃は最低でもラ国をしたい（＝完全国産と単価変わらない）陸自がそもそも妥協するかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 22:00:02.90

いや、値段が致命的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 22:00:55.13

もし完成品輸入選ぶなら416やSCARみたいな陳腐な機種よりレミントンACRが良いと思う
デフォで固定ストックバージョンあるし、フォアグリップなしでも支障なく使えるMlockハンドガードもある
あとは着剣ラグ追加してもらえばいかにも陸自向きな仕上がりになるだろう
手動閉鎖できるのにボルトからは分離してるハンドルのギミックもSCARより洗練されてるし
SCAR-Hに及ばないマルチキャリバー性は、どうせ陸自は7.62弱装を早々に廃止するだろうし
ACRが対応してる6.8SPC程度までで十分だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 22:11:17.72

今の陸自が89に抱いている不満を解決するだけなら
別にあたらしめの小銃を採用する必要はないよな
中古のM4や民間のARクローンの方がもっと安く済む
もっといえば、別に米やNATOから輸入しなくてもいいじゃん
どうせ戦争しない、調達性云々も杞憂な話、とするなら
ロシアからAK101を買えばもっと安く済むかもな

2019/02/03(日) 22:25:06.83

どうせ戦争しない論や調達性は杞憂論はちょっと・・・
ニュースになって流れてくる話でも、そのうち世界大戦か東亜大戦が勃発するのではという危惧は多い。
次にJ-ALERTが鳴るときは殺す気で撃ってくるときでは、と軍事や政治がわからない者でも恐れていることが珍しくない。
とマジレスしてみた

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-mif0) · 2019/02/03(日) 23:40:05.03

ARは確かに安いが所詮ARの設計から脱さない
64式と89式の一斉更新を狙ってSCARインスパイア小銃推し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/04(月) 00:37:32.16

>>507
米軍が中東メインの実戦で遮蔽物越しの対峙やボディアーマーの普及で
５．５６ｍｍだけじゃ通用しないことがクローズアップされてきたから、
むしろ５．５６ｍｍを６．８ｍｍに順次置換と７．６２ｍｍが復活してくると思う。
５．５６ｍｍって元々軽装ベトコン相手のジャングル戦向けだしね。

テレスコープとか他の革新技術も対候性や経年劣化の保障で当面実用なんてないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/04(月) 01:25:49.75

テレスコープて信頼性は同じなんじゃ？
ボディアーマーは大口径でも防げるからなあ
アッパーで弾を換えるか支援火器だけ大口径化がちょうどいいと思うけど
補給の混乱に関しては大口径の重量増考えたら同じようなもんだし
6.8の場合はわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df07-G06o) · 2019/02/04(月) 02:39:29.86

>>509
ACRってライセンス国産しようとしたらライセンス契約が複数メーカーに問い合わせ必要になって煩雑になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/04(月) 04:14:29.58

>>513
んー、やはりテレスコープ弾が本命だとは思うんだよな
弾の軽量化やコンパクト化は大きな利点だし精度も発射速度も向上するからな、6.5か7mmCTAこそ未来のあるべき弾薬だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-csju) · 2019/02/04(月) 08:43:26.32

新弾薬はアメリカが大量に発注かけて他国も追随する流れになったら候補入りだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/04(月) 12:15:59.73

米陸軍が昨年から６．８ｍｍ（spcかどうか不明）導入してるらしいからね。
初回納入１０万丁程度との噂みたいだけど。
今年早々から訓練に導入してるみたいだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/04(月) 14:04:29.75

マジすか？NGSARやらNGSWやらの更新プロジェクトが進行中でIARすら議会からストップかかったらしいのに良く予算がついたな

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-mif0) · 2019/02/04(月) 17:59:31.60

試験用はともかく新弾薬転換予算を提出する時国会に否決されるの流れですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-rrtf) · 2019/02/04(月) 23:01:29.26

導入が進むにしてもまずはSOCOMからだろうし
次が一般部隊のマークスマンライフル用としてだろうしまだまだ先は長いですわな

7.62から5.56への切り替えの時は7.62は狙撃銃や機関銃での使用がその後も見込めたけど
一般部隊のサービスライフル用の5.56を切り替えるには
在庫一層セールでもやらん限り議会の承認を得にくいだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/04(月) 23:53:20.36

次世代はサボ付き徹甲小銃弾ですよね～ぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-pUCi) · 2019/02/05(火) 00:38:49.72

そこには前方の味方にサボを叩き込む次世代小銃の姿が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 01:23:49.72

ステアーＡＣＲだったかは、サボ付きフレシェット弾使ってたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/05(火) 02:12:51.99

>>511
そう
国産否定派の主張を突き詰めたら
自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう
それを揶揄しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 10:15:24.60

>>525
>自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう

思慮が浅過ぎｗ
日本自体、貿易立国で利益の大半をアメリカから得てるからですよ。
中国と貿易やってもずっと赤字。ロシアなんて貿易額自体無いようなもん。
日本の公務員天下りは、中抜き天下で害しかない。天下りの無能企業など日本に要らない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 10:30:24.10

赤字かどうかは関係なくね
思慮が深い(w)どころか自分の好きな方向に解釈して批判しているだけじゃん
輸入総額で言えばぶっちぎりで中国
日本は中国からモノを買いまくっている事は疑うまでもない
アンチ国産派の言うことを敷き詰めていくとノリンコAKになるよな？二束三文で買える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 10:45:50.93

採算に合わない性能が不明で高額なのに無理して国産にする必要性が分からないんだよね。
天下り先を確保って理由だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:07:50.48

>>527
？

自衛隊や公務員を養う税収の大半は、貿易黒字があるから成立してるだろｗ
原油鉱物資源の無い日本経済は、それが全て。
貿易が無ければ飯食ってるだけで精一杯。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:15:05.85

俺的には(例えだから個別国名に意図はない)アメリカ人の懐に入るよりは同胞である日本人の方がいいけどなぁ
買った分だけ日本の貿易収支は赤字方向に向かう(最近は黒字)
実際日本だって89式小銃の頃の小銃選定トライアルではM16A2も参加してて、東洋の猿にろくな小銃なんて作れないだろうと足元見られたのか国内調達価格の倍額を提示されてやむなくお流れになった
25～30万円の国産小銃は良くても、吊り上げられてもたかだか16万円の外国産は嫌、というのが当時の感覚ではないかな
国内調達価格で売ってくれるなら手放しで喜べるんだが、当時、相手が金持ってるからと変に欲をかくからむしろ豊和に利する形になってしまった
あれか、コルトが瀕死だったからか？関係ないかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:18:11.90

>>529

？
君が反応したのは、>>525だよね？
どうせ輸入するなら、アメリカじゃなくてもいい。に対して、アメリカから貿易黒字をありがたく頂戴しているから、アメリカから買いなさいというのが、貴方の意見なわけでしょ？
そりゃ、おかしくねえか？
貿易黒字の相手から買うのが思慮深さ、というのは寡聞にして知らないのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:26:59.54

>>526の
「中国と貿易やってもずっと赤字」
に対して、中国に対して赤字かどうかは選定に関係なくね、といっているのたが
大事なのはトータルの貿易収支
近年の日本はそれで黒字だよ
アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？
俺だったら銃を輸入する相手は貿易赤字の多寡ではなく、信用とコスパで決めるし、中国は信用の点で落とされる

ちなみに貿易収支の観点からは、国産になってしまうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:28:02.57

平安時代以降は、当時なんとか国内で採れてた砂金などを輸出に回して利益を得れたからこそ
まともで豪勢な建築（公共事業）などが可能となり初めて武士階級（公務員）が成立し始めたんだぞ。

その代わり日本国内の鉱脈は、ほぼ枯れ果てたけどな＞今の公務員がこれやってる最中ｗ
焼き畑農業（搾取）しかしない公務員は、いつの時代も文明を滅ぼす最大要因。

今の日本は、資源を輸入し付加価値を持たす輸出で利益が出無ければ単なる貧乏国。
そのサイクルが鈍った時点（赤字になった時点）で日本経済は、衰退し終わる。
天下りの為に輸出するに堪えないもん作る企業を支えても国全体が終わるだけ。

それこそ天下りに回す金でトヨタ株とか日産株買い込んだ方が、はるかにマシｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:30:56.54

>>532
>アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、
>ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？

中国・・・要りません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:36:52.52

はっきり言えば、中国・ロシア・韓国・北朝鮮全部要りません。
このクズどもが居なければ、日本の防衛費自体ほとんど要らないですしｗ

パチンコも要りません。パチンコ屋が北朝鮮の核・ミサイルを育て、
糞高いイージスやイージスアショアの導入を急いでいるんですからね。

中国やロシアを太らせる理由など一切ありません。
ムダ金をドブ川に捨てるより勿体ない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:39:03.42

>>534
あの、君の言いたいこと>>526の内容は
どうせ輸入するならロシアからAKを買え、に対する反論として、
「アメリカから黒字もらってるから、アメリカからでしょ！」というのであっているよね？

それは義理か何かかい？道徳がどうとか言い出す気？
普通は兵器調達に義理とか人情とか持ち込まないけどな
一番は信頼や実用面でしょ

仮にアメリカが日本に凄まじい貿易赤字を背負わせている様な国だったとして(仮定ね)も、必要とあらばイージスシステムはじめ必要なものは買うしかない

中国は貿易赤字を食らわせてくる憎たらしい相手だから、といういささか感情的な理由では排除されない
中国は信用のならない相手だから、質がどうとかという理由でのみ排除される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:39:42.05

>>535
自分の主張の本旨も分からなくなったか
そんな事を話しているんじゃないんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 11:44:38.01

安くて実戦経験もある高性能な外国産を尻目に国産を何が何でも擁護しなくちゃならんてツライよな…
わかるよ

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-3DZF) · 2019/02/05(火) 11:54:20.56

89って良い銃やん

野戦防御中心、野築いのち、の軍隊に向いた銃だろ
コンセプトの正しさはM27が証明したようなもんだし

切替軸の問題もそういう用側の要求だったので設計の問題でないし、実際慣れたら大した問題でない(慣れないと使えないのは素人兵には問題なのだが、志願兵のみの自衛隊においては問題ない)

床尾と被筒を交換すれば基本問題ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-S1Ul) · 2019/02/05(火) 11:57:34.21

コンセプトを評価しても実情は評価できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-nmEI) · 2019/02/05(火) 12:00:05.31

>>538
尻目でええやん
国産の方がステータス
それが分からんから、値段ガーとか言っちゃうのよ
今時テッポウの一つもテメエでまかなえんで恥ずかしくないの？フランスさんとかよｵ（バレルはライセンスらしいけど）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 12:09:00.60

とても良い（お値段の）銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:17:15.52

>>536
資本主義経済圏に生きてんのかよ？
もしかして日本国内で勝手に社会主義やってる公務員？革〇派？ｗ

お得意さんとの取引が増えるのは、資本主義の鉄則です。
もちつもたれつのお互い様。
アメリカが中国製品より高い日本製品を買ってくれるのは、品質と値段のバランスです。
アメリカ経済が堅調だから日本経済も堅調になれるだけの話。しかも同盟国。
もしアメリカが仮想敵国ならアショアは、売ってもらえませんからご心配なくｗｗｗ

>>537
日本経済を食い潰す非国民＝天下り　に投資するより
アメリカに投資した方が遥かにマシなのが現状ですからｗ
天下りに投資したとして輸出して他国が買うような輸出できる小銃できんの？ｗ

あの本田技研工業の小型ジェットも企画立案から全てアメリカの企業に丸投げだしね。
あの本田技研工業のフラッグシップスポーツＮＳＸもアメリカホンダ製。

日本を企業が活動し難い場にしてるのが、公務員＝官僚とそのＯＢ＝天下り。
あいつ等は、国賊以外の何者でもない。
天下りポストを維持・拡大するために、日本経済を潰しまくる国賊。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:22:35.85

>>528
天下り役人が嫌いなばかりに、天下り先の企業は全て滅んでいいと思っているバカ発見

天下り先企業が全部滅んでいいとなると、NECもニコンも伊藤園も名だたる大企業が全部死んで失業者は10万単位じゃきかねーな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 12:25:34.70

>>541
国産って事しかしか取り柄のない物に金を出したくないんだよw
ワインも似たようなモンだね。日本のワイナリーでしたり顔して試飲してるけど不味くて高いんで大草原。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:25:55.02

>>541
>国産の方がステータス

ブラックジョーク？
自衛隊以外誰も使いたがらない「世界にオンリーワン」のステータスですか？

確かに８９式も改修（新型がそうなる？）しちゃえば物としてはいいとこ行けそうな気がしないでもだが、
結局、天下りに集られてコスト面で成立しない以上、役立たずでしかない。
逆に言えば他国の技術でコスト縛りが緩い銃が実現すれば更に上の物が作れるってだけのレベル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 12:27:05.19

>>544
天下り受け入れ企業潰れろとは言ってないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:27:09.72

輸入だと送料と税関通す手続きがあるからコストアップだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:27:44.41

>>547
天下り先企業っていうだけで仕事をシャットアウトして減らしたら最終的につぶれるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 12:29:03.11

>>543
日本が小銃買ったごときでアメリカからの心象が良くなると思ったら甘過ぎだろ
それなら既に多数の高額商品を買っているから果たされている。今更安い小銃ごときでどうこう変わる話でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:30:14.45

>>544
知ってるよ。中小以外は、全部天下りが居る。
あいつら８９３より性質悪い。

中小だと天下りに押し出された銀行からの出向役員が居る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:31:30.07

>>551
行ってみりゃそれが日本の学歴至上主義システムだからね
それが嫌なら北朝鮮なり中国に移民でもすればぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:38:04.79

>>549
>天下り先企業っていうだけで仕事をシャットアウトして減らしたら

日本だと、行政（公務員）が司法に絡んで自分らで勝手に法律上セーフにしちゃってる（三権分立の憲法違反）けど、
天下り自体が「事後収賄」であって認められるべきでは、ない事だからね。

遊技業協同組合へ天下ってる元国家権力なんて論外のレベルだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の公務員が、どれだけ土人行政やってるか良く認識しとくべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:40:56.50

>>553
日本の公務員が、ってより人類の殆どはホモ・サピエンスの名にふさわしくない猿人なのは知ってるけど、
自衛隊の新小銃は国内調達が合理的だね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YvxG) · 2019/02/05(火) 12:45:26.46

荒らしはNGした方が幸せだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 12:51:06.07

>>554
国内調達どうこう言うより、天下り居るなら、さっさと司法立法へ圧力かけて
まず豊和製新型小銃を海外へ輸出できるような算段整えるべきじゃないのか？

世界の市場で認められれば自ずと「世界に誇れる日本製品」として
全国民が新型国産小銃を「世界最高の自衛隊正式小銃」と認めてくれるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 12:53:03.40

>>556
今は豊和工業のマーケティングの話はしてないよ
今しているのは自衛隊の新小銃の調達先の国の話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 12:58:47.64

>>556
激しく同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 13:00:26.49

>>557
結局、数出れば自衛隊への納入単価が下がるだろ。
調達コストも重要視されて当たり前の話だろ。

どうせ自衛隊が動く有事になれば、国内の生産活動なんてほぼ不可能なんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:07:49.13

>>559
自衛隊に卸す程度の数を作るなら十分生産設備は合理化されるはずで、それ以上海外に売ったからといって単価は下がらないよ
AKだって安いのは中華コピーが出回ったからだし、ARが安いのもパテント切れで他社共作になったからだからな
むしろ下手に海外で売れると自衛隊に回す分が確保できない事態も想定できる

自衛隊が動く有事になったら海外からの輸入はほぼ不可能になるから、国内生産が合理的だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 13:15:53.96

>>560
しかも市場（他国）へ売ればバトルプルーフ（改良＆改修）され、まともな「製品」になる。

いままで自衛隊へ納入されてんのは、「官品」であって
「製品未満な市場で到底受け入れない糞高価な物」でしかないからね。
そんな「物」を血税で買えない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 13:16:36.42

狂信者に付き合うのは疲れるもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:19:23.51

>>561
君は知らないかもしれないけど、各国の軍隊はとっくの昔にアサルトライフルを調達済みだから、今更輸出してもテロ組織くらいしか買う組織は無いぞ
そしてテロ組織は豊和にフィードバックなんかしないからバトルプルーフもされない
そもそもフルオート可能なアサルトライフルはどこの国でも大抵は受け入れられないと思うが・・・

君が日本に税金を払いたくないという意思は尊重する。
北朝鮮に移住しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 13:22:22.21

これだけ自衛隊の国内調達がいけないなら、
韓国も台湾も北朝鮮も中国もアメリカも国内調達するべきではないな・・・
こうなったら南極とか火星に世界各国の小銃を作る工場を設置するべきでは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 14:32:20.76

>>563
民生用があるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 14:35:49.87

>>565
民生用はセミオートしか撃てないし戦場では使われないからバトルプルーフされないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-rrtf) · 2019/02/05(火) 15:24:20.98

>>564
だわなw
月のフォンブラウンあたりで製造しないとあかんかもなw

>>193なんだよね
国産できるものは極力国産するってのは安全保障上重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 15:42:44.01

国内調達がいけないなら韓国や台湾や中国や北朝鮮やロシアやドイツやアメリカにもキツーく説教しないといけないよな。
天下りはいい事とは全く思わないが、北朝鮮の最高指導者が三代世襲とか、
中国の習近平が指導者の任期を撤廃して終身で最高指導者を続けられる状況の方が遥かに深刻だから、そっちを先にどうにかしないといけないしな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 16:40:38.24

>>564
>これだけ自衛隊の国内調達がいけないなら、

納入単価並みの性能や信頼性あれば問題無いんだけどね。
ＨＫ４１６のようにフルオートで撃つと壊れるような銃でも
それ以外の性能が秀で他国が導入したがるような市場価値の高い「製品」ができればね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 17:06:18.65

先進国がPKOCQB万歳すぎて野戦向きの小銃なんか逆になかなか作ってくれないだろ
RPKとかIARとかM14EBRとか？
海兵隊に頭下げるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-quvu) · 2019/02/05(火) 17:24:40.24

伸びてるから次期小銃の続報でもあったのかと思ったらガッカリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 17:35:25.49

>>566
YouTuberが評価してくれるし。
YouTuberにすら評価されないのが豊和89式w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 18:52:31.15

>>569
台湾や韓国や北朝鮮や中国製のアサルトライフルを他国の正規軍が主装備として大量購入したことあるの？
東欧の国々は？実績無いなら韓国や北朝鮮や中国や台湾も国内調達しちゃいけないことになるよ。

>>572
それはyoutuberプルーフであってバトルプルーフではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-EQ7z) · 2019/02/05(火) 19:30:53.47

小銃における舶来モノ信仰は自動車におけるドイツ車信仰してる評論家に似てるなぁw

要は自分のカッコいいと思うモノじゃなきゃ嫌ってのが本音

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-wc2/) · 2019/02/05(火) 19:52:36.92

日本は硬い鉄の加工が苦手だしw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 20:11:34.51

車と違って銃器や光学照準器は国産2流だからどうしてもね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/05(火) 20:51:44.77

いやいや、スコープは日本製トップグループだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 21:02:36.60

いや銃はともかく光学はいい方だろ医療用にも納めてるし
まあ国産できても標準配備してくれるわけじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-S1Ul) · 2019/02/05(火) 21:09:50.22

>>535
また韓国が仮想敵だと勘違いしてるアホ発見
自衛隊は韓国を想定した特別な防衛整備を行ってない
韓国がいようがいまいが防衛予算の負担は大して変わらない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 21:12:50.24

>>576
おいおい天体望遠鏡とか世界でも指折りのメーカーとかも出してるんで、日本製光学照準器は欧米でも輸出されたりしているんだが
アクセサリ方面はからっきし知らんのね
射撃の大会で世界優勝した陸自のスナイパーが使っていたのもmarchっていう有名な日本製スコープなんだが
アンチ国産派の知識ってのはこんなもんなんかいね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 21:34:37.60

いや普通に光学照準器は2流だぞ…
カメラレンズは1流で間違いなしだけどね

Bushnellのスコープだって日本製はミドルレンジ製品更に安いモデルは韓国製
ニコンのスコープにしても価格帯は精々Leupoldのミドルレンジ
Marchはもう少し上だがそれでもLeupoldのハイかZeissやSWAROVSKIのローでしかない
掛けた金が如実に現れる光学照準器でこれは決定的

誰々が使ったから～、と言うなら欧米の有名狙撃手は全員日本製なんか使ってない、でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 21:50:36.04

たかだか小銃用スコープなら別に大丈夫だろ
狙撃手はともかく

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 21:55:23.52

すまん
Zeissも激安モデルは日本製だったわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 21:57:58.60

いや必要とされるレンジや価格帯域で比べないでやたら高級品ばかりで見てばかりだからおかしな事になるんでしょ
その理屈ならM4も二流品になる
二流ってのは、さっきの国産小火器ディスる勢いみたいなもんで言わないと
低性能で高価格だと
必要とされる用途において評価を得ているんだよ
ミドルレンジだからどうとか分かってない
二流ならそもそも世界大会で優勝しないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/05(火) 22:11:28.26

まぁ信頼性云々言うんならM16がベトナムで作動不良起こしまくった時点で
「M16はゴミ！無理に意地張って米国内で調達せずにおとなしくソ連からAK47を買え！！！」って事になるわなぁ
そして現実では当然そんなアホな事はせずにM16を改良したと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/05(火) 22:14:36.46

ベトナム戦争で思い出したけど当時のSOGは越境作戦用に北朝鮮から大量のAKを購入してたらしいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:19:15.45

>>581
いやいやmarchは数々の大会で実績をあげ、とあるからたまたま運良かったわけでもないんだけど
結局自分の批判したい様に物事を捉えているだけだよね
ではその二流相手にどうにも捻れない一流企業とは？
march-Fは今でも世界中の射撃競技者やハンターに選ばれ続けているんだが…

少なくとも、カクタス選手権・super shoot・世界選手権・全米選手権の4つを制覇したことがある時点で、十分に一流の仕事をしているよ
証拠にシェアは衰えていないし、スレタイの小銃とかのレンジで使うならまずこっちの方を語らんでどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/05(火) 22:34:30.25

まあ古いデータだけどかなりマイナーだぞmarch
https://precisionrifleblog.com/2015/10/18/best-tactical-scopes-and-reticles/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:36:25.31

ミドルレンジとか安価の価格帯、って事ね
まさか散々価格だの言っておきながら、国産のは安モンだからダメとかいわねぇよなぁ？
流石に舌何枚もないよなぁ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 22:46:08.54

スコープに限らず豊和の猟銃やミロクのスポーティングガンもそうだけどさ
欧米有名メーカーのシェアから見たら吹けば飛ぶようなシェアしかないのに売れてる！高評価！みんな大好き！選ばれてる！とかぶち上げるの止めね？
最早逆にアンチだろそれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/05(火) 22:48:45.54

>>588
marchは引き合いに出しただけで、国産の光学照準器のシェアって事だよ
ライト光機とかアメリカでも上位のシェアって聞いたぞ
そもそもハンティングとかでめちゃくちゃ遠距離や小さい的狙わんし
軍用にも狙撃銃に使う以外は持ってこないでしょ
普段小銃がどうとか言っている癖にいざ光学照準器を批判する際は小銃ほぼ関係ないやんみたいな世界の話に終始する面々がおるのでね
軍用小銃のスコープにそんなに求めてもしょうがない
シェアは一見して低い様に見えても、普及してるモデルは意外と多くがOEMで看板だけ取っ替えた実質日本製なのが実態だから
これが二流云々なら、軍用小銃はその二流の土俵での比べ合いっ子なわけだから批判自体が意味をなさない、むしろ国産のものを普及型の小銃用スコープとして認めているに等しい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 22:53:25.43

北米アラスカやオーストラリアカナダニュージーランドは言うに及ばず日本ですら北海道では600～mの遠射猟は別に珍しくないのにそれは

2019/02/05(火) 22:54:27.56

>>579
韓国は竹島や対馬を領土だと主張しているし、
もし力関係が崩れれば、ジョージアに侵攻したロシアみたいなことをするかもしれないね～

>>572
銃刀法改正されたら、89式小銃の中古と新品を買ってバリバリっとレビューしたいね。

>>559
戦争しながらもの造ってた前例は世界各国にいっぱいあるね～

>>543
天下り企業に仕事を発注すると、その会社だけではなく、
取引先にもお金が回ったり、従業員が給料もらって買い物してお金を落とすんだよ～
公共事業を国内や地元に回す理由のひとつだね～

2019/02/05(火) 22:58:49.69

10万円の小銃をメーカーに一万丁発注しました。10億円は会社の金庫に収められました。おしまい。
じゃないんだよ～

「そういうが近くのスーパーやデパートで地元メーカーの制服着た人が買い物する様子を見たことがない」
てのはやめてね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/05(火) 23:04:38.85

おめーら、自分で撃ちもしない銃をよくもまあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 00:22:07.44

>>588
そもそもvortexやnightforceのすべてではないが高価格帯スコープが日本製て知らん
の？marchもタクティコーな分野はいまいちだがベンチレストは大人気だったはず。
（今現在はしらんけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nmEI) · 2019/02/06(水) 01:18:30.45

既出かもしれんけど
dvids　の鉄拳で陸自AAV車上で　M240　を使用してる写真あがってたのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/06(水) 01:31:37.14

>>596
>vortexやnightforceのすべてではないが高価格帯スコープが日本製て知らんの？

最近は、レンズだけ日本製ね。結局、完全な下請けなんだよね。
ブッシュネルの高級機は、ＯＴＳの光学製品も製造してる長野のライト光機自体が製造してるけど。
ＯＴＳのは、ブッシュのコンポーネントを流用したオリジナルブランド製品。レンズでコストカット。
マーチ（ディオン光学）は、多分ライト光機の元社員の有志が集まって立ち上げた会社だと記憶してるが。

ライト光機製ＯＴＳ２．５－１２．５ｘのライフルスコープ持ってるけど安価機種だから出来は、悪い。
対物覗くとレンズの周辺に向かってくるほど像が多少歪んでるし・・・
マーチは、射撃メインの知人が多数所有してるから値段なりに良いのは、事実であるけど。

ニコンは、マレーシアの工場だかで製造してて国内のニコンとほぼ関係無い。
ニコンのレーザーレンジファインダーは、華奢でレンズ透過性は、良くないが
使い勝手と測定レスポンスは、良いね。中国工場製だが・・・３機種所有してる。
ブッシュネルの１３００Ｇフォースってのも以前買ったがレスポンス悪過ぎて手放した。

サイトロン（旧タスコ）の上級機種が日本製だね。安いのは、フィリピン工場だけど。
最近は、ビクセンがライフルスコープに力入れてきたね。機種は、少ないけど。
ビクセンの双眼鏡は、射撃大会の副賞で貰ったがそこそこ透過率も良く見えるね。
自分の用途には、倍率が足らんから重いけどドイツのシュタイナー使ってるけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/06(水) 01:48:23.18

そのビクセン、天体望遠鏡で世界シェア１位。今後更にスコープに本腰入れてきたら、ポテンシャルは比にならないと期待される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 02:14:10.13

>最近は、レンズだけ日本製ね。結局、完全な下請けなんだよね。

http://www.thenewrifleman.com/vortex-razor-hd-ii-a-little-bit-of-everything/vortex-razor-hd-ii-japan/

https://precisionrifleblog.com/2014/08/07/tactical-scopes-where-theyre-made-and-warranty/

ハハハ。なんでさらっと嘘つく？
nightforceはNXSはいまだ現行、日本製。ATACRは日本製、もしくは主要部品は日本製
（少なくともレンズだけのはずではない）のはずだけどな？

2流のスコープしか作れない国に作らせて米国で超強気の値段つけて商売が成り立つんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-mOR8) · 2019/02/06(水) 02:37:49.37

nightforceの創始者はスコープメーカーに勤めてたとかそういうう履歴はなく
自分が理想とする仕様をライト光機に丸投げしてできたのがNXSではなかったか？
NXSがその後他のスコープメーカーに与えた影響を考えれば、その時点で2流とは
考えられんがね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/06(水) 08:02:48.07

>>594
税金を投入しなければ生き残れない企業は、淘汰されるべきなんだけどねーw
国内で金が回るからってだけの理由で性能が劣った世界一高い製品を納入されてたんじゃ税金いくらあっても足りないだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-J0Eb) · 2019/02/06(水) 08:07:02.06

>>592
海外は知らんが国内狩猟で600mは寡聞にして聞いたことないけど
北海道で鹿撃ちする人も大体100～300m位じゃないの？少なくとも600mは無理では無くとも珍しい部類だと思う