【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>857
元々米軍に大規模正式採用され、更にXM8まで採用される前提で開発費掛けてるからな >>855
IRAの豊和製AR-180はアメリカから不法な手段で手に入れた物。現物は製造ロット刻印を削ってたがイギリスの警察が当時最先端のX線撮影で解析し、製造元が判明した。
そもそもの設計がフルオート改造し易かったとして、それは豊和の責任になるのか？ なんか小火器のセンスがない気がする日本。特に人間工学が。明治期は日本人の体格を考え威力に目をつぶって小口径にしたけどそれによって得られるアドバンテージをとるというああいうことをできなくなった。 買い手市場の民間市場を意識して、毎年欧米で発表される、洗
練されきったデザインのアクセサリーやクローン火器を作る機会は
日本の銃器メーカーにはあまりなかったし
よくいわれる64の引き金から遠すぎる握把やよく倒れる照門の件もあるけど
89の切替レバーや左右非対称な銃床や握把の仕様は間違いなく陸自の要求仕様によるところであり
人間工学的なメーカーの技術力、デザインセンスそのものは特段劣っているとは思わない
なぜなら最悪丸コピーすれば済む話だからな
それを良しとしなかった陸自の価値観の問題 >>873
そうなら日本の治安機関は全て89式を採用するべきだよなぁ。 >>874
まぁ海保もSATも89を調達しているわけだが
現在の警察は間違いなく、89採用当時の陸自と価値観を共有してない
また現在の陸自も89の欠陥切替レバーの問題を認識しており
CQB訓練における警戒態勢では握把から親指を離し切替レバーにかけるという
アクロバティックな要領を実施している
が、もし89の切替レバーがNATOの常識に沿うものであったなら
警察その他の行政機関に普及する可能性もなくはなかった
だがそれらは人間工学的なセンスが欠如しているという根拠になるわけではないと思う
なぜなら、切替レバーを頻繁に操作する要領が世界的に普及したのは
知る限りはイラク戦争以降だからだ 丸コピーなんてしたらなんでより安いオリジナルを調達しないでこんなん調達したんだよ？ってツッコまれるしな
更に住友みたいに性能まで悪かったら目も当てられないぞ 丸コピ云々はつまりセレクターレバーに関して
80年代に既に形成されていた最大公約数的なNATOの潮流
を模倣する選択肢があったって意味だ
89の他の殆どの仕様と同様にな とはいえ、国内メーカーにセンスがあろうがなかろうが
仕様を要求する陸自にセンスがなければ
作られる小銃はどちらにせよセンスのない代物になるというのは確かだが >>878
何しろ自衛隊が性能を決める！！んだから自衛隊にとっては世界最高の銃なんだろうねーw 日本では第二次大戦に負けたことから旧日本軍≒自衛隊に対する風当たりが相当に厳しい
西側諸国では軍隊と言えば(例えフランス外人部隊でも)尊敬の眼差しで見られるものだが、日本ではコミーの手先が常に揚げ足取り出来ないか探っているだけの存在
だからこそ絶対に暴発事故は起きてはいけないので死ぬほど操作しずらいセレクターレバーが採用されてるんだろ なんだかんだ言って天下り企業に金を流すことしか頭にない連中がやってること。
一般国民と現場の人間にとっては、迷惑この上ない。 89に関しては人間工学は甘いけど銃としては反動が少なく命中精度もよく信頼性も高いいい銃だと思う。アクセサリーつけれるなら新小銃の必要性を感じない。 >>881
そんな事、自衛隊幹部のオレたちには関係ねぇって、思ってるんだろ。
オレ達の先輩とオレ達が天下りできて楽に暮らせれば関係ねぇって思ってるよw >>880
お前戦前の旧軍からして色々抱えてたの知らんかさっぱり忘れてるだろ 海外に販路を求めなくても作ってくる企業はありがたいわ
それもこれも主力事業じゃなくてそれなりに利益を出してるからやけども
小銃に関しては一定の工業力があれば自国製造するようになるから
いわゆる中進国や発展途上国も自国製造の道を進むようになるから
将来的にあまり海外需要ってのはないやろねぇ >>872
>>884
色々抱えてたのは技術的に開発途上だった大正期までの機関銃と
そこまで重視されてなかった上に開発者にノウハウがなかったのコンボが決まった拳銃くらいじゃないの？
昭和期に開発された鉄砲で人間工学的にやばいのって九四式拳銃と海軍が作ったサイトのデザインがおかしい四式自動小銃くらいでしょ >>886
九四式は人間工学的にはかなり良い銃だぞ
グリップめちゃくちゃフィットするよアレ >>883
楽に暮らせることを考えるなら幹部や将校よりも安全に稼げる仕事があるし、
給料いいからってだけで将校として頑張り続けられるやつがいたら頭おかしいね〜 >>888
自衛隊って普通に能力ある奴なら勤め先には選ばないだろ。
警察、消防に行けなかった奴が入るのが自衛隊。 >>889
あまり本当の事を言うな
辛くなるじゃないか マトモなやつから辞めてくって元海自護衛艦隊司令の人が言ってたねぇ >>889
警察や消防なら、アサルトライフルや戦車や軍艦使えるの？ まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ〜 >>889
自衛隊幹部になるには防衛大学という、東大かそれ以上の偏差値の学校出てないと無理なんだけどな いや流石に防衛大は東大よりずっと下だよ
北大くらい 防大じゃなくても大卒なら幹部候補生で入隊できるよ
防大出てないと苦労するみたいだけど 公務員としては、立場が低いよな、自衛隊って
憲法改正まで、辛抱するんだな >>886
いやそっちじゃなくて
226やゴーストップのことが言いたかったんだ…
94式より14式の方が不評多いと何度 >>893
時は正に聖飢魔II
馬鹿げてるけど興奮する 旧軍と戦後とでは抱えてたのレベルが違うだろ
件の問題はむしろ旧軍程の力の強さだからこそあのレベルに丸め込んだというべきで、
風当たり強さで言えば戦後のいっときの自衛隊クラスの吹けば飛ぶような立ち位置なら間違いなく解隊さ 警官と陸士が揉めた程度ならまだしも、もし陸自が普通科一個連隊にも迫る人数で維新だの尊皇斬奸だの唱えながら総理大臣以下閣僚を殺害とかしたらマジでシャレにならんからな？
旧軍の方が程度で言えば風当たりは小さい方だし、全くの有る無しとかの二元論とか本旨から逸脱してるところに条件反射してるよ 憲法改正での、自衛隊明記って結局、
自衛隊員の社会的地位の向上という目的もあるのかなと思う。 >>897自衛官募集の場所も市役所から離れた粗末な建物にあったりね。俺が大宮で見たのは大栄橋の手前にある二階建てのものすごく古く薄暗い建物の二階の一室だった。 「軍法会議は下級裁判所である」の一文は絶対に欲しいがね >>892
まともなら整備不良で虎の子のアパッチを墜落させたりしない。今時の自衛隊員は街中で車両をオーバヒートさせて立ち往生してて大草原。 >>906
そういう風に思った？
そんな事ないよw 自衛隊の明記によって死傷時の扱いとかも改善すると思う
今は何につけて野党の反対で不自由だし 真に自衛官と祖国を思うなら国産を止め輸入にすべきだろうな >>907
思ってないなら今時の自衛隊員はまともじゃない的な発言は言わないだろう
あれは裏を返せばそういう意味だぞ
>>905は憎いから言っているんだろう？ いやあ実際これ現実でしょ…好き嫌い以前にさあ
いい人もいるんだけど、総じて平均的なレベルでいえばね…
まあそれでもいいんじゃないか？落ちこぼれやミソッカスの受け入れになってんだからいいよ まぁぺーぺー自衛官の民度て中卒高卒ドカタのそれだし
勿論どっちにだってマトモな奴良識のある奴は居る
が、しかしだ でも国産叩いている人に限ってそう言うからやはり相関関係はあるのでは？ 文字通りの意味での左巻きって奴ですね
俺って特別！（←馬鹿ですよね >>914
他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな
傾向はあるにしろ、それはそれってことで 国産を叩いてるんじゃなくて天下り（癒着構造）を叩いてんだけど。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S)は、なぜなぜどちて君
会話は成り立たず、話を転がして伸ばすだけの害悪なのでNG推奨 いや、事実かどうかじゃなく
例えば昭和天皇の責任をー、なんて言っていた人とそうでない人がいるけど
本質は事実かそうかではなく、やっぱり言っていた人はリベラル層に多く偏っていたわけよね？(この例えは適切ではないかもしれないので、ニュアンスを汲み取っていただきたい)
事実関係を争っているわけではない
言っている人の母集団の話よ
清谷先生とかいい例だけど
武器は嫌いだけど自衛隊は好きよなんて人いないでしょ
上の二方は素直に言いなよ、そんなん形だけだよ
ここがどうしてワッチョイかっていうと、判別容易だからでしょ >>920
どうしたんだい？
なんかのかつどうの障害になってるのかな >>921
どうだろうな、愛国を語りながらボロカスに自衛隊や兵器を貶すカゲキくんも、具体例まではないが目にする
どんな集団に注目するかの違いでしかないのかもしれない >>917
＞他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな
何を思ってるんだ？ 最近、海保ばかり慣性談合（？）っぽいってニュースになってるけど、なんで？ >>923
ぼくのすきなじえいたいをばかにするのは、ゆるさないぞ！！！
って事かw そりゃー亡国だろ、改善が進まなくなるからなあ
国は自慰行為のオモチャじゃない >>927
自衛隊員がまともじゃないとか指摘して何になるよ
件の小銃ならまだしも
んで小銃に関しては国産なり外国産なり、ちゃんと新しいものを揃える最中なんだからさ
所謂親の叱りに対して「今やってたところなの！」状態だから言ってもしょうがなくね
急げ急げなら分かるけど >>912
全体の一部が不祥事を起こしただけで全体がダメって事なら、
警察官も消防士も教師もエリートも底辺バイトも中間層もOEOも一般市民も全部民度が低いことになる
もちろん左翼も過激派も全員中卒高卒ドカタ以下の民度って事になるな >>930
言いたくて言いたくて仕方が無い人間の吐き出し場でもある、まあ察してやろうや >>905
あの、おれの質問は、
警察官や消防士が、アサルトライフルや戦車や軍艦の仕事をできるの？なの。ハイかイイエで答えられるよね。
警察官になれば誰でもSAT入れるわけじゃないよ〜第1空挺団より難しいんじゃないかな〜詳しく知らんけど。 ↑いいえと言わせるのが意味に決まっているだろ
自分から自衛隊に入りに行くような奴しか、テッポウ弾になって敵んとこさ突っ込ませる役は務まらない
まぁ最近は任官拒否とか日和った事をする輩も多いが、それこそ所謂「能力あるサマ」なんだけどね。防大卒で企業に就職するから 口先だけで辞めていくなら最初から入らなきゃええねん >>936
うん、そうです。それぞれの仕事はそれぞれ志や長所短所が違うもんで、志願者の試験や経歴の優劣で、仕事が良い悪いじゃないって言いたかったけれど回りくどくなった。
世間知らずな若者が、幹部の方がいいだろうと単純に漠然と防大を受け入学、
あとでオッカネーって任官拒否のケースも多少いるだろうね〜 やはり東京五輪に向けて空港には防盾＆9mm機関拳銃のストロングタイプ警官を配置すべきだな 最後に残るのはH&KでもSIGでもなく
マシニングセンタや自動車の製造ラインが
主力商品であるHowaなのは確実 >>927
発達障害orパーソナリティ障害
あるいはその併発。実際そう言う人は少なくない。 >>927
欠点が欠点でなくあげつらいならそら反論されるだろ でもさ、今の世界のアサルトライフル事情って、2極化されつつあるんだよね
AK47系とAR15系で、H&KもSIGも元々オリジナルライフルを製造してたんだけど
設備投資や生産数で、どうしてもAK47系とAR15系には、価格で勝てない
だから、AR15系と、部品の互換性を持たせてコストダウンをしてる >>944
H&KもSIGもAR15系のクローン出してるが全然安くないから
近年の傾向としては開発・製造の難易度が低下した事で二流三流メーカーが
色々出して中進国や後進国も自国軍向けに独自開発してといった感じで新規
開発が賑わってると思うわ >>945
確かに、安くはないんだけど、全部オリジナルだと、もっと高くなる
まとまった数の納入予定が決まっていたら、コストダウンが可能だが AR15クローンっていってもガワだけで内部は別モノだけどな・・・ >>947
別物部品を増やすほど、コストが高くなっていくと AK系もAK12のgdgdな顛末とかカラシニコフコンツェルンのコルトみたいなザマとか見てるとビジネスとしてはもう期待できないな >>946
北米民間市場だとHK416もHK293と同等価格、SIG516もSG550系と同等価格だった筈だが 例えAKでもごく少数の販売なんて価格の参考にならんのは
どっかの国の元自衛官が明らかにしてただろ 少数調達した試験用すか〜やHK416にコスト面惨敗する国産新小銃なんなの >>944
むしろAR15系の小銃に陰りが見えてきてる時代じゃない？今って
今後はHK433や我が国の次期小銃のようにSCARのコンセプトを真似たショートストロークピストンの小銃が主流になりつつあるような >>950
SG550はスイス軍へ、HK293はG36として、ドイツ軍に大量納入されてるから、設備投資は償却されてるからね
>>952
試作品って、高いんだよ
量産品の10倍くらいすることもある >>952
ドイツに金払っても死に金になるだけだが、国内企業に払ったら結局国内で流通する金額が増えるから
後者の方がいいよね。 量産品が安くなるのはイニシャルコスト薄められてからの話よね 貿易不均衡の是正でアメリカから輸入するのがベストだな 新制服にオスプレイに陸上イージスに火力戦闘車
将官ポスト増やしたおかげで人件費高騰＋そいつらのための施設、設備の費用
旧軍と同じで陸軍は無能なのが伝統してないかい？ オスプレイは垂直離陸できるうえヘリより航続距離が長く高速
火力戦闘車は戦車と兵員輸送車の間を埋める有用な兵器
何もかも正しい方向に進んでいるが >>959
むしろこの現状に既存のままでいいと思ってるのがアホ
日本が戦後半世紀以上宿題を残したままだったのがいけない
せめて民主党政権さえなければもっと早く終わったんだがな オスプレイの予算でUHCHがどれだけ揃えられたか…
まぁオスプレイは政治案件だしDDHのCVかを見込んでたなら必要な装備だったが陸としては重荷でしかないよね 革新的な装備は頭の固い保守派には到底受け入れられないのが世の常
だが戦争の常識とは新装備と共に常に変化し続けてきたことこそが真実 革新的装備だ！！と飛び付いたらハシゴ外された事もありましたけどね 16式常装は革新的過ぎて配備が遅れているみたいだが
何を考えているのか
自衛隊に中身は必要ない。見栄えだよ見栄え 俺もオスプレイの有用性について疑問だわ。
日本でしか使わんだろうし。
ホイストついたブラックホーク買っといた方が将来的な死人は減りそう。 >>941
だわな
小火器専業メーカーなんて事業的には小さいからな
一定の工業力ある国は自作ないしライセンス生産するからな
海外での事業収入前提の小火器製造なんてアホだわ
まぁ口径が変わろうがAR-15系のパーツやアクセサリはその後も
使われ続けるやろからできるだけAR-15系のパーツを使えるってのは重要やろね
まぁピカティニーレイルがあればたいていのことはそれで十分ではあるけれども
今後小火器の発展の多くはスマートレイルや電源内蔵型銃床の分野やろねぇ
その分野でなら日本は世界と勝負できる技術はあるやろねぇ
小型化や省力化は日本の十八番やし 他と比べる気がないのに世界と勝負する、ねえ
そもそもここのレス真に受けるなら勝負する必要なんて全く感じないよ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
