【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】

2019/01/02(水) 09:12:42.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/08(火) 21:07:19.17

>>621 LMのIRSTの写真が唐突に出てきてるけどどんな意味があるんだ？

2019/01/08(火) 21:08:19.88

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf
中期防別表装備品の単価について

F-35、1機116億円

2019/01/08(火) 21:16:36.17

>>622
乗せるページを間違えてるっぽいな
５ページ目でステルス機といえどもIRで探知されかねないという話が出てくる

2019/01/08(火) 21:21:01.88

ステルスがそれほど意味なくなったら
ｼｮﾎﾞｰﾝとなる

2019/01/08(火) 21:27:16.83

>>625
というか、これからの戦闘機は「ステルス性能が当たり前」になってくる。
ステルス性の高い戦闘機は、ステルス性の低い戦闘機に対して有利なのは変わりないし、
ステルス性能が同等の戦闘機同士では、それ以外の性能によって決着がつくことになる。
（各種センサーや、複数の機体による探知手法や、AAMの性能等）

2019/01/08(火) 21:32:40.44

>>624
光波には違いないから気象条件とかに左右され過ぎて使いどころは難しくない？
しかも探知できるだけとロックオンできるは別モンだしなあ。分かった上で丸めて書いてるのだろうとは思うけど

2019/01/08(火) 21:41:45.98

ステルス形状の有人航空機でなるだけ戦闘機に近い形のものはX-2という形で飛ばしていて、

エンジンはXF9がAB推力15tを余裕をもって達成してて

機体前部に似せてインテークも含めたもので風洞実験も行っていて
機体中胴部は力学的試験などを行うものを既に作っていて
ウェポンベイの風洞試験も行っていて

レーダーも各種センサーも試験していて

航空機としてのアビオニクスはF-2やらP-1やらで散々作って来てて、

後、実際に作るべきなのは主翼と尾翼とエンジンナセルくらいか

2019/01/08(火) 21:51:46.27

>>628 そんなに簡単なものではない。これからは電子戦の時代だから、ステルス性と、レーダー性能は最低限の性能だが、
ステルスレーダー、ステルス通信、高速通信、ネットワーク戦、AI戦闘、衛星との連携、無人機、マッハ3以上の高速、、、、やることは山のようにある。

2019/01/08(火) 22:12:04.39

夢が広がるね

2019/01/08(火) 22:12:32.50

>>629 マッハ3以上はF-3には求められていないな。他は多かれ少なかれ乗り越えていかなければいけない。

とは言え配備までには解決の目処がついてるものがほとんどだが。 AIは侮れない。

2019/01/08(火) 22:16:08.56

2位じゃいけないんですか？
米の次なら多少許せるが、中露の次ではダメなんです。即敗北を意味する。

2019/01/08(火) 22:23:50.43

>>608
おーー！３枚くだされますか！？昇太に比べ遥かに豪勢な太っ腹。
よほどご奇特な御仁と拝察申し上げまする。
いつも荒らし認定されてスルーされるのが落ちですが、これを自信
にしてヒット狙いができまする。感謝感謝！！！

2019/01/08(火) 22:25:32.81

最近の兵器開発は何でも出来るようにしようとして
結局頓挫する事が多いので、とりあえず目的を絞るのが大事だと思う
センサーやネットワークも多ければいいってもんじゃないし

2019/01/08(火) 22:28:08.61

>>627
たしかに、IRで第５世代機を探知できる距離は従来機の電波探知可能距離より遥かに短いだろうし、
補助的な探知手段には違いないだろうな、ある程度このあたりにいるだろう、ていう見当がついてないと、みたいな

2019/01/08(火) 22:35:21.18

>>633
いやいや
なかなかお笑いのセンスは有りますな

2019/01/08(火) 22:45:42.28

最軽量の機体に高性能エンジンを積めれば、仮想敵機より高い運動性が
確保できる。しかし、問題は敵を圧倒できる兵装だ。
敵のそれより長射程、命中精度と確実な機能破壊ができるか否かの勝負。
F-3が配備される頃は、攻撃兵器の様相も予想がつかない。
クラウドシューティングが完成しても、さらに強力なゲームチェンジャー
な兵器が開発されるかもしれない。

中国独自開発と標榜するレイルガン
https://jp.techcrunch.com/2018/02/03/2018-02-02-sure-looks-like-china-has-a-ship-mounted-railgun/

2019/01/08(火) 23:00:15.40

>>637 レールガンが航空機に搭載できるわけないじゃん。
電力的に船、しかも原子力発電クラスが必要。

2019/01/08(火) 23:10:27.46

>>635
F-3にもIRは当然搭載すると思うが、対ステルス機対策としては
複数機によるバイスタティック・レーダーを主眼におくのではないだろうか。
異なる位置にいる2機以上のF-3が非常に短い時間レーダーを走査させて、
自機の位置を敵に発見されるリスクを抑えつつ、敵機の位置を探るのが理想じゃないかと。

2019/01/08(火) 23:16:11.99

>>639 多分やるだろうね。その為にはより正確なGPSが必要だろうから今以上にGPS衛星が必要になりそう。
日本近海だけで良いからそれほど多くは必要ないだろうけど。

宇宙軍創設の意味合いも重要になる。

2019/01/08(火) 23:29:10.06

>>638
今現在の技術水準で考えれば、おっしゃる通りでがんすな。
しかし、いつどこで誰がブレークスルーを発見するかわかりません。
夢夢、油断する事なかれでごわす。

世界最強の最新兵器ランキング
https://zatsugaku-mystery.com/strongest-weapons-ranking/

2019/01/08(火) 23:46:20.93

>>627
> >>624
> 光波には違いないから気象条件とかに左右され過ぎて使いどころは難しくない？

「光波」って理解してない用語を背伸びして無理に使わなけりゃ恥かかないのに

2019/01/08(火) 23:52:56.74

>>642 赤外線は光波だよ。光の長い方の波長というだけで光なのは間違いない。
だから、雲や霧には弱い。

2019/01/09(水) 00:01:00.13

IRの良いとこはパッシブなので逆探知の危険がない、妨害も受けにくい

2019/01/09(水) 00:08:18.62

波としての性質に着目するなら、電磁波って気がするよな。
光∈電磁波
電磁波の波としての性質に着目するなら光波らしいで

2019/01/09(水) 00:15:00.72

F-3が無人機と連携して索敵や攻撃任務をする編隊を組むなら、
鳥類や魚類の群体飛行に学ばなければならないよな。
飛行中にお互い衝突することもなく移動できる秘密を詳らかに
しなけりゃならない。　ん？　なんだい？　阪大？
あれ？もう研究してたの？

実測データに基づく鳥の集団運動の研究
　http://www.ms.osakafu-u.ac.jp/~yomosa/DoctoralThesis.pdf

JAXAがまんま編隊飛行研究してたんだぬ
https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20190109001205.pdf?id=ART0009202994

これAI化すればブルーインパルスも解散だな。

2019/01/09(水) 00:16:09.31

>643
そういう定義だと、X線もガンマ線もVLFもELFも光波になるぞ

2019/01/09(水) 00:22:11.28

>>642
極端に直進性の強い電磁波としての光の特性を指してるんだから間違ったこと言ってるのかね？具体的に教えてよ

2019/01/09(水) 00:25:00.00

>>641
いや、そもそもレールガン積むぐらいならミサイルの方が強いぞ

2019/01/09(水) 00:31:08.45

>>645 電磁波じゃないよ。 IRはあくまでも光波。
電磁波は磁気の波。

2019/01/09(水) 01:01:53.29

>>649
レールガンのバルカン砲作れば無敵。一瞬にして周囲の敵が消滅するよ

2019/01/09(水) 01:17:52.70

関係無いが俺はレールガンよりちひろが好きだ

2019/01/09(水) 01:21:51.68

>>612
> 従って、開発遅延（は課題や途中で発生した問題を解決できないことで生ずる）が生ずる確率は開発が進めば進むほど確実に減少するのだ

戦闘機としての完成がゴールな訳だ。つまりエンジン、レーダー以外の進捗が遅いのだからな確率としては変わらない。

2019/01/09(水) 01:23:53.18

>>604
601みたいな妄想を垂れる人間の事かな？

2019/01/09(水) 01:28:35.42

いや、物理学上は電波も光波も兄弟、工学上は従兄弟みたいなもんでしょ
電磁波を人間にとって利用しやすい性質で分けてるだけで
光も電波も同じです～残念でした～みたいな中二病に今更相手する必要もなくｗ

2019/01/09(水) 01:34:08.46

しつこいな

2019/01/09(水) 01:53:12.73

なんか中国が量子レーダーの開発したって記事見たけどどうなっただろう？

レーザーとかミサイルを迎撃したり出来たり便利なんだろうが現段階では実用的な出力だと戦闘機サイズに納めるには電力が足りないしF35への搭載ってどの程度のレベルになるのだろうね

クラウドシューティングも難易度は高い実用的な戦闘システムを経験の少ない日本が開発できるのか?早期警戒機、地上レーダー等他のシステムと連動した秘匿性の高い高速ネットワークシステムの構築が必要だから自衛隊のシステムを新たに構築しないとダメなのでは?という疑問

2019/01/09(水) 02:27:10.42

中国のできました
韓国のできます
日本のできません

は、信用しないほうがいい

2019/01/09(水) 03:28:24.48

>>643
> >>642 赤外線は光波だよ。光の長い方の波長というだけで光なのは間違いない。

そう言っちゃうとレーダーで使ってる電波も光波なんだけどねえ、君、知らなかった？ｗ
電波も赤外線よりも更に長い方の波長の光だよ、ついでに言えばＸ線はとても短い方の波長の光だ、覚えておこうねｗ

627> > 光波には違いないから気象条件とかに左右され過ぎて使いどころは難しくない？

ところが電波は光波には違いないのに、電波を使ったレーダーは気象条件にはさほど左右されずに使えるよね

2019/01/09(水) 03:29:56.26

>>657
E-2DのCECは対ステルスでは大きな進歩だったな
２７DDG、イージスアショア、F-35は、このシステムに入ってくる

F-3はどうなるかね

2019/01/09(水) 08:04:31.62

>>629
ほとんど、あればいいねの性能じゃないか

2019/01/09(水) 08:27:32.41

>>629
早くて30年後の配備開始

2019/01/09(水) 08:30:01.79

>>659 変なこと言うなと思ってググったら最近は光波=電磁波と教えてるのか。
昔は光学と電磁気学は全く別の学問だったけどな。今でも学問体系としては独立してると思うんだが？勿論理論としては統一して説明できるが。

防衛省で使う光波の研究は、赤外線.可視光線、紫外線迄の旧来の光のことを指してると思うが違うか？

常時監視用光波センサー技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_honbun.pdf
ここでの光波センサーとは赤外線センサーを指している。

2019/01/09(水) 08:49:09.92

昨年の今頃は次期戦闘機は延期だ
既存機改造案が浮上してるとかいわれたが
新年早々に「国産次期戦闘機F-3」という記事が出た
めでたいことだ

2019/01/09(水) 09:02:11.36

>>659 屁理屈に聞こえるな。
電波と言ったら赤外線より波長の長い電磁波のことだろ。
光まで電波と言うことはない。

電波
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2

2019/01/09(水) 10:09:32.97

少なくとも軍事用語でわざわざ光波って使う場合は電波は除く可視光や赤外線だよな

2019/01/09(水) 10:34:40.85

センサーの種類が違うからな
混同して語る方がおかしい

2019/01/09(水) 10:36:26.45

結局何を突っ込まれたのかよく分からんけど物理学的な定義からも軍事学的定義からも外れた極論でまぜっ返したかっただけ？

2019/01/09(水) 10:59:58.06

テラヘルツ波と呼ばれる辺りから周波数が短いのが光(光波)、長いのが電波と呼ばれるのが一般的じゃないかな？

2019/01/09(水) 11:12:12.28

Wikipedia　で光波で検索すると　光に飛ばされるぞ。
一般的には電波と（光の）光波と言う使い方をするだろ。　高校で下手に教えるから変な刷り込みだけ出来上がって揚げ足取りする奴が出てくる。

光波ホーミング誘導
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%B3%A2%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AA%98%E5%B0%8E
目標から返ってくる光波をシーカーで検知し、その方向に操舵することで、目標を捉える方式である。
操舵においては、ほとんどが比例航法（PN）あるいは増強比例航法（APN）を採用している。
電磁波のなかでも、光波は電波（特にマイクロ波）と比して、より小さな装置で運用できる一方、周波数としての特性上から大気圏内の透過性が低く、従って目標を探知できる距離がより短いという欠点がある。
このことから、光波ホーミング誘導方式の兵器は、電波ホーミング誘導よりも短い射程で、より軽便なものとして運用される傾向にある。
また検知が困難という特性もあり、短距離での交戦には有効でアメリカ軍の過去25年間の被撃墜の90%は赤外線誘導ミサイルによる撃墜とされる[2]。

光波妨害技術
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%B3%A2%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E6%8A%80%E8%A1%93
光波妨害技術（こうはぼうがいぎじゅつ、Photonic countermeasure technologies）とは軍事技術の1分野であり、
光波の波長領域である赤外線または紫外線の波長領域にある光線を受動的に遮蔽や減衰し、能動的に欺瞞の光線信号を発したりすることで敵兵器の機能を阻害するための技術である。

2019/01/09(水) 12:11:18.49

放射線も光（光波）も赤外線も電波も広義では全部電磁波だよ
波長によって言い方を変えてるだけ

2019/01/09(水) 12:52:31.65

揚げ足とるとα線やβ線は電磁波ではないけどな

2019/01/09(水) 12:54:02.50

>>671 そんな事は解ってるよ。　軍事用としては電波と光波で区別してるんだから電磁波はあまり使わない。
軍事用として電磁波という言葉を使う場合は電磁波攻撃。

2019/01/09(水) 13:11:00.48

>>671
んな常識語られてもw
と言いつつ3d-は電波と電磁波の区別がついてなかったぽいけどな…

波長の違いによる物理的な特性によってアプリケーション的に用語を使い分けてるんだからIRによる探知技術は光波探知でいいだろ
元より厳密な話をしてるわけでもないひ

2019/01/09(水) 14:01:25.75

光も電波も同じ電磁波ですｗｗｗプギャーｗｗｗみたいなのマジ臭すぎんだろ
相手に恥かかせてる気になってるとしたらなおさら痛々しい

2019/01/09(水) 14:18:40.82

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>644
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　そして、パッシブであるが故に探知距離を伸ばすには視野を絞るか
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　巨大な光学系を組み込むしかないのがIRの難点もさね。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　戦闘機用レーダー並みの探知距離を持つ、戦闘機に積めるIRSTシステムは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　前世紀の末くらいから製品になっているもさが、レーダーに比してスキャン時間が長いもさ。

レーダーで言えばペンシルビームレーダーを捜索に使うようなもので、捜索用としてはあまり実用的でないもさ。
どのあたりにターゲットが居るかを別途教えてもらって、それを確認してFCSに連動させる使い方ならできるもさ。

だから、「IRST」とは言うもののジッサイの使い方は「S」は別の機材や別の機体で行うことになるもさ。

センサー役の機体とシューター役の機体で役割分担するとか、
あるいは「見つけられて撃墜されても惜しくない空中レーダーピケット」とか
そういったものと組み合わせる考えもあるもさね。

2019/01/09(水) 14:20:36.11

あれ～～～？　おまえらまだ電磁波どうのこうのやってんの？
一番簡単明瞭なリンク貼っておくから電波と光と磁界の関係を
しっかり自壊しなさい。

http://www.jeic-emf.jp/electromagnetism.html

2019/01/09(水) 14:21:24.51

>>223 予想通りAIがかなり使われて行きそうだね。
特に無人機は自分で逃げたり攻撃したりする必要があるからね。　パイロットが無人機の全情報をリアルタイムで掴める訳でも無いから。

>>244 AIにもいろんなレベルがある。　何でもかんでもプログラムを書いてるとどれだけマンパワーが有っても足りなくなる。
良い例が工業用ロボット。　昔はプログラムしてた。　次にプログラムだと大変だからロボットに覚えさせるティーチングになった。
所がティーチングも色んな例外が有りすぎるとティーチング自体も無理な場合が多すぎて使えない現場も多くある。　
例えばつかむものが斜めになってたとか逆さまになってたとか、全てのパターンをティーチングするのは不可能。

そこで最近は少しティーチングするとAIが自分でマシンラーニングして色んなパターンに対して最適な動きを学習するようになってきた。
つまりプログラム不要で学習できる所がAIの良いところ。

戦闘システムなども、相手の行動は無限のパターンがあるからAIにマシンラーニングさせるのが最も楽で確実な方法だろう。
それをプログラムでやるだなんて考えられない。　昔の様にパイロットにほとんどを任せるのならできるが。　
今は全てが連携されて自動的に動いているからAIがやるのが一番賢い。

2019/01/09(水) 15:20:12.04

>>676
モサ先生ありがとう、なんか人間の視覚のつもりでSのほうに強い印象がありましたが逆なんですね
面に弱ければアレイ化するとか沢山積めば行けそうな気もしますけど処理する側とかで難しいんですかね？

2019/01/09(水) 15:28:47.71

また、自分でやったことのない事や理解できない事に限って
簡単にできるはずだと思いこむアホが現れたｗｗ

2019/01/09(水) 15:39:43.73

>>223　改めてじっくり読んでみたけど、たった2か月間で納品しろという事は多分既に素案が出来上がってるね。
かなり具体的な内容に踏み込んでいるみたい。　或いは予算消化のために納品させて後で練りこんでいくのか。

ニューラルネットワークて現在どの程度実用化されてるか調べてみたら、結構進んでるんだな。
AIなんてほとんどタッチしたことが無かったから急激な進化に驚き。　F-3がどんなに進化していくか楽しみ。

2019/01/09(水) 16:15:55.85

>>679
赤外線って光なんやから、同じレンズ径でより遠くをみようとすると視野が狭くなるってだけなんでは?
ようするに望遠鏡やろ

2019/01/09(水) 16:20:55.49

>>679
目はEODASの方だけど探知距離は短いってことだと思う。
望遠鏡を使えば遠くは見えるが捜索は難しい。

2019/01/09(水) 16:25:31.17

EODASが800マイル先のファルコンロケットを探知追尾した実績があるから信号の強度次第だろう

2019/01/09(水) 16:32:44.33

ロケットは熱量凄そうだしな

**名無し三等兵** (JP 0H2e-boCC [101.102.202.84]) · 2019/01/09(水) 16:37:58.89

ＡＩ兵器に殺される！？人工知能が戦場を変える
2018年5月10日
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0510.html
略
「自衛隊にもＡＩ兵器を」
こうした状況のなか、日本もＡＩ兵器の開発を急ぐべきだと指摘するのが、森本敏元防衛大臣です。背景には、日本の抱える人口減少問題もあるといいます。

「人口が減っていき、自衛隊は現在の２４万人の半分くらいの隊員で、倍くらいのシステムを動かさざるを得なくなります。
そうなると無人機や無人艦艇などＡＩを用いた省力化は欠かせません」

森本氏によると、アメリカの軍需企業では、すでに無人機と有人機を組み合わせた次世代の戦闘機のシステムを研究しているといいます。
パイロットの乗った有人機ははるか後方に控え、ＡＩを搭載した無数の無人機が敵地近くの前線に飛び、敵の能力を判断して攻撃します。
無人機は命を失う心配がないので、思い切った作戦が可能になり、有人機はそこから情報を収集し、次の展開に利用します。

森本氏は、将来的には日本もこうしたＡＩ兵器を導入する可能性があると考えています。
「アメリカでもまだ生産は始まっていません。
日本でも今年末に見直しが行われる防衛計画の大綱では、コンセプトが示されるところまででしょう。
さらにその次の大綱で、ＡＩを使った装備の導入が盛り込まれるのではないでしょうか」

-----中期防 p.18
限られた人材を最大限有効に活用して防衛力を最大化するため、
情報処理や部隊運用等に係る判断を始めとする各分野への人工知能(AI) の導入、
無人航空機(UAV)の整備、無人水上航走体(USV)及び無人水中航走体(UUV)の研究開発等の無人化の取組を積極的に推進するとともに、
新型護衛艦(FFM)や潜水艦等の設計の工夫、レーダーサイト等の各種装備品のリモート化等による省人化の取組を積極的に推進する。
略
人工知能等のゲーム・チェンジャーとなり得る最先端技術を始めとする重要技術に対して重点的な投資を行う

2019/01/09(水) 16:41:08.31

目立つアクティブ探査はむじんくんにやらせて、人間はパッシブで耳をすます・・・
もしかして海自のUUVもそういう狙いなのかな

**名無し三等兵** (JP 0H2e-boCC [101.102.202.84]) · 2019/01/09(水) 16:45:58.22

>>682 そう。望遠鏡なり超望遠レンズを使ったことのある人ならわかるが、目標を望遠鏡に捉えるのが非常に難しい。
片目は開けて広い範囲を見つつ、片目で望遠鏡を見ると言うテクニックを使わないと目標を捉える事は出来ない。
片目を開くと言うのをレーダーが担うんだろうね。
広角IRと望遠IRでも良さそうな気もするが。

何にせよ統合センサーシステムはすべてのセンサーの情報を統合して判断するから、自動で照準を合わせられれば有利になるだろうね。こう言うのもAIの出番だろうね。

2019/01/09(水) 16:55:50.34

広角IRセンサと望遠IRセンサってならF-35だとEO-DASとEOTSがそれに当たるか

2019/01/09(水) 17:07:05.74

望遠鏡の例は得心がいった、なるほどね。目は二つだけどセンサは幾らでも作れるだろーてのは統合センサの話になるか。処理系のが大変そうではあるね

**名無し三等兵** (JP 0H8b-Duix [202.251.88.56]) · 2019/01/09(水) 17:52:54.51

昔のUFO本で望遠レンズと広角レンズ、それぞれをつけたカメラを一セットにしてUFOの詳細と飛行してる光景を同時に撮れるようにしろとか書いてあったのを思い出したな

2019/01/09(水) 18:52:01.84

とりあえず機体デザインだけでもはやく見たい
贅沢言うとF-22や35とは全然違うデザインが見たい

2019/01/09(水) 18:58:36.48

残念だけど芋臭い形になります

2019/01/09(水) 19:06:07.63

ﾌﾞｰｲﾓは芋好きだなぁ

2019/01/09(水) 19:14:53.52

>>692
26DMU

2019/01/09(水) 19:24:15.24

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>682　もさ。遠くを探知できるIRSTとは望遠鏡そのものもさね。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　　　望遠鏡は「T」と詳細観測には適するもさが「S」には全く適さないもさ。
　ﾞ,::::::::づ湯呑みと:::ﾐ　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　>679　お役に立てたようで幸いもさ。が、モサを「先生」と呼ぶのは　
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　　　　かつてあるスレで始まった嫌がらせもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

当時はいくら「止めてくれ」と言っても無駄だったもさから諦めていたもさが、止めて欲しいもさ＞先生呼び

「師匠」も嫌もさ。

「愛らしい毛玉のような生き物」とか「可愛いモフモフ」とか実情に適した呼び方にしてほしいもさ。

>692
Ta-183とMiG-15とF-86とJ29のように、「遠目に見ると似ているが、近くで見ると全く似ていない」デザインになると思うもさよ。

2019/01/09(水) 19:35:06.07

>>696
「モフモフさん」ではどうですか？

2019/01/09(水) 19:41:23.15

とりあえず、用途を厳選してシンプルに作ってくれたらいいよ
マルチロールなんて糞食らえ

2019/01/09(水) 20:23:56.28

>>696
経緯知らずすいません、普通にモサさんで呼ばせてもらいます。今後ともヨロシク…

2019/01/09(水) 20:40:49.16

F-3のデサインに関するモサさんの示唆がありましたね。何か大いに期待できそうです。
楽しみです。

2019/01/09(水) 20:45:06.48

パクリとか以前に、同様の目的に最適化されるとこんな形になる、というやつか

2019/01/09(水) 21:00:47.50

F-22と26DMUの外見上の相違点は、主翼後縁と水平尾翼が重ならない点と垂直尾翼の大きさが控えめな点ぐらいか
25DMUは主翼後縁に後退角が付いてて4世代機っぽかったんだが、後方ステルスを考えなければこの方が空力的にはいいんだろうか

2019/01/09(水) 21:12:08.03

全周視界とまで言わないから自己警戒用IRSTでも

2019/01/09(水) 21:22:04.50

>>696
じゃあもふもふ担当ってことでモフ担だな
ノーパンしゃぶしゃぶに行こう

2019/01/09(水) 21:45:26.34

>>702
航続距離を伸ばすためじゃないかな
燃料搭載量を増やすため、前縁後退角を同じままに翼幅を増加
増えた誘導効力を少しでも減らすためにアスペクト比を上げた、とかかな
今までの情報からだとそれほど高速性能を重視してないようなので、高速性能より燃費を優先したのかも

もしくは、エリアルールや空力バランスの関係で翼を後ろにつき出す必要があったとかじゃない？
こっちの理由は、そんな無理な設計する意味がわからないから無いとは思うけどね

単純に格闘戦能力を考えるならクリップドデルタがいいと思うが、ステルスやら航続性能を考えるとああいう形になったのかもね

2019/01/09(水) 21:45:46.76

いくら視力が良くても目的は果たせん。航空優勢を確保するには、あらゆる飛翔体を
はじめ海中、海上兵力を無力化できなければなんの意味も無いのじゃよ。
高出力マイクロ波兵器も有望だが、敵も同様の装備を確保する恐れもある。
これからは、日本でしか開発できない防御兵器を開発しなきゃならんのじゃな。
そこで有望なのが衝撃波兵器じゃ。ピンポイント攻撃もいいが、ゾーンで敵の攻撃を
破砕するわけじゃの。
https://plidb.inpit.go.jp/pldb/html/HTML.R/2006/003/L2006003486.pdf

2019/01/09(水) 22:01:01.77

>>706
ＭＡＰ兵器か？（スパロボ脳）

2019/01/09(水) 22:15:11.89

>>707
う～む。ゲームもアニメもとんと没関係じゃ。
ま、インスピレーションを受けるならそれもありじゃろがのぅ。

2019/01/09(水) 23:01:15.84

>>702
日本は敵地侵攻とかあまり考えて無いっぽいので、26のあの角度はたぶん機動性と対空戦闘中の前方側方ステルスを重視してるんじゃないかと思う。25は前方ステルスと機動性に特化でF-22は前方側方後方ステルス満遍なくって感じじゃないかな。

2019/01/09(水) 23:13:02.52

>>709
F-3のステルスの優先度は側方＞前方＞後方だよ
２３DMUが前方重視で２４DMUが側方重視でシミュレーションしたら後者が勝った

2019/01/09(水) 23:29:40.78

中国のJ-20は前方ステルス重視だっけ
先制攻撃ドクトリンと（一応）専守防衛ドクトリンの違いみたいで面白いですね

**名無し三等兵** (JP 0H43-kgHE [210.173.87.38]) · 2019/01/09(水) 23:41:23.43

>703
F-35風の全周IRSTは当然あるみたい

2019/01/09(水) 23:59:02.25

>>696
え゛ー？クジン人って地球侵略をたくらむ悪いうちゅー人じゃなかったっけ？

2019/01/10(木) 08:01:47.80

日英首脳会談で将来戦闘機開発での協力が確認されたそう

2019/01/10(木) 08:10:12.98

ほんまに？！

2019/01/10(木) 08:18:11.27

ソースなしのそういう話はいらないよ

2019/01/10(木) 08:22:22.00

＞安全保障分野では、日本が２０３０年代の導入を目指す次期戦闘機の開発などでの連携で一致。
（2019/01/10-07:42）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011000260&;g=pol

2019/01/10(木) 08:33:25.60

開発での連携ってことはBAEとRRが開発に協力することかな

2019/01/10(木) 08:36:24.10

縦に二本か

2019/01/10(木) 08:37:14.91

>>717
おおお、テンペストどうするんだろ…
日本とイギリスなら要求仕様は似てるから丁度いいのかも知れないが、エンジンを始めコア部分の仕様が違ったはず
技術協力だけで共同開発はしないってことかな？

2019/01/10(木) 08:51:58.76

安全保障分野では、日本が２０３０年代の導入を目指す次期戦闘機の開発などでの連携で一致。