【軍事】 - 新・戦艦スレッド 83cm砲

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 10:51:05.72

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544288823/

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:24:12.19

900メートル先の海底まで水の抵抗を受けながら沈んでいくだけで、船体には相当のストレスがかかるだろうね

砲塔は抜け落ちるし、艦橋など上構もはぎ取られる
沈没するまで、海中で船体にかかった力で船体が切断されたのでは？
戸高氏の爆発説はどうも腑に落ちない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 18:46:33.95

>>865
大和型の場合、爆発の痕跡が無い所でも船体が切断されているからな
切断＝爆発という短絡的発想はダメってことなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 18:54:04.84

爆発の痕跡がないところとはどこ？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 19:05:57.68

ペロッ、現金でたばこを買った、あの客怪しいぞ　←　コナンくんかおまえはｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:28:01.82

>>864
砲弾や装薬の安全処置はあくまで正常時の運用を想定したものでしかないしなあ。

横転時の落下による激しい衝突で装薬缶破損→敗れた装薬嚢から火薬が空気中に拡散→金属の激突で出る火花で引火

みたいなシナリオも考えられる。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:30:22.06

日本㊥は弾薬庫爆発は認めないからな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:41:37.96

>>870
ひっくり返っている陸奥からは無事な火薬缶が出てきてるのに?
あと、薬嚢を潰したりしても粉末等は出てこないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 20:47:03.98

>>862
いろんな砲用の汎用といっても、実質副砲専用だよね
主砲は倒分像立体視式15.5m&10mを持ってるし、高角砲は高射装置内蔵の遊標立体視式4.5mを持ってるし

>そこまで正確に測っても主砲副砲じゃ対空射撃に向かないから取った

なら初めから搭載する必要ないのでは?
ニコンの資料とかには、大和用に態々新規設計したなんて書かれているんだし

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 21:24:48.35

お前粉塵爆発って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:10:23.83

火薬って舞い散るような粉じゃないよ粒状

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:46:37.32

>>874
装薬は圧縮成形した12mm径の棒状を纏めたもので、粉塵爆発は起こらない
そもそも薬缶は872にもあるけど、そうそう壊れない

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:51:15.75

>>868
堤氏の意見と大和ミュージアムの模型とを比べると、堤氏の意見はおかしい気がするな
武蔵の状況に関しては、判りやすい資料が無いので何とも言えんが

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 09:57:36.43

>>870みたいな人はそこら辺で売ってる花火を
ばらした時に見る火薬みたいなもんと思っているんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 11:25:54.31

＞ニコンの資料とかには、大和用に態々新規設計したなんて書かれているんだし
大和用に作ったなんて書かれた資料なんてあったっけ？
それが大和の5m測距儀と同一がどうかも不明だったハズ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 12:32:48.33

>>879
日本光学工業50年史には、

昭和9年頃から、海軍光学実験部では極秘に超大型戦艦用光学兵器の設計に取りかかり、測距儀として特記すべきものは光三九金物(中略)と、当社で設計した九八式5米聯装立体測距儀である。

って書かれているね。
その他のニコンの資料とか日本の光学工業史とかを見ると5mの測距儀はこれだけだから、大和型に搭載されたのはこれの可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 14:06:00.02

そうすると、大和型は副砲が撃つ時の測距は砲塔測距儀でやるのかな？
副砲方位盤もどこにあるのか思い出せない

長門以前でも、副砲の射撃指揮がどうなってるのかいまいち不明だ
両舷に分かれてるから、一人の指揮官が方位盤射撃する訳ないし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 17:06:47.32

もともと知らない事を思い出せないとはいわないんだよゲーム坊
そうでなきゃそんな文章書かねえよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 19:52:56.01

>>882
ていうか、副砲射撃の照準を砲塔外のどこかでやってるという発想すら無いのがゲーム坊

こいつらは、砲の口径とか装甲の厚さとか表層のスペックしか関心が及ばない

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:51:23.59

視界が狭く低い位置の砲側で照準、弾着観測、修正って戦闘時とか無理

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 20:57:00.94

海底の比叡も武蔵や大和と同じく木っ端微塵だとな。
やっぱりボイラーに水が入って爆発、それが火薬庫に引火の連鎖なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:04:53.95

>>885
どこからそんな話がｗ
第２砲塔の下あたりで折れてるだけだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:30:53.56

>>881
副砲方位盤は、前後の檣楼の左右に一つずつの計4つ
両舷の副砲塔が撤去された後も同じで、方位盤が過剰になってる
また射撃盤も4つあったのではないかと
副砲は周囲に群がる軽快艦艇の撃破が目的なので

測距は各砲塔なので、方位盤と測距儀で目標を共有できてないとダメ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:58:46.94

>>887
>>測距は各砲塔なので

何読んだの？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:06:48.06

>>883
同じレベルじゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:38:00.54

>>887
>両舷の副砲塔が撤去された後も同じで、方位盤が過剰になってる

単に前後それぞれで両舷に設けただけ(長門以前と同じ)

>また射撃盤も4つあったのではないかと

それはない
日本だって、方位盤と射撃盤が1対1になってるわけじゃないんだよ

>測距は各砲塔なので、方位盤と測距儀で目標を共有できてないとダメ

方位盤と測距儀が別個なのは当たり前な事なので、共有できて当たり前

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 22:59:53.77

あと艦橋に副砲用4.5m測距儀がある。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 01:46:27.72

大和副砲の方位盤

副砲配置が菱形なんだから、方位盤も菱形配置にしとけば副砲を減らしたときに方位盤も2つに減らせた

ところが方位盤は四角形配置にしたから、両舷副砲を撤去しても、方位盤を4つとも残しておかないと前後副砲の射界をカバーできない

副砲撤去は後から決まったことだから仕方ないけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:37:17.40

何故減らさなきゃいけない？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:39:42.27

減らした分機銃やその指揮装置でも載せられたらなって事かと

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:43:19.76

対空射撃用の測量器に変えるのなら話はわかる

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:14:05.90

>>894
機銃乗せる？何を言ってるのか理解不能

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:33:16.26

いや主砲の上に載ってるやん
あんな感じで副砲の上にもいける

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 09:48:48.75

おまえら何の話してるの？
前艦橋第一艦橋下両側と後部主砲射撃指揮所の直下の両側にある副砲方位盤の話じゃねえのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:07:58.27

>>893
砲塔2つに方位盤4つだと場所と人員の無駄だから
でも方位盤が4つ無いと砲塔2つの射界をカバーできない

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:35:50.34

無駄と考えるか、冗長性に優れると考えるか。
指揮装置が多いことは悪いことではない、一つの方位盤では1つの目標、方向にしか対応できない。
副砲は接近してくる小艦艇への対応が主目的、大和型の場合は対空射撃も考慮されてるからなおさら多い方が良い。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:37:15.88

あんな高い位置の副砲に機銃配置して弾薬供給どうすんのー

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 10:54:50.03

>>885
チミのトコロは総員退艦するときにボイラー消火しないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:12:25.46

>>895
測量器って何?

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 11:19:31.20

副砲の上に機銃と書いた時点で測量器も突っ込まれるよなぁ。
どこに何があるか位置関係、高低、機銃高角砲の射界理解してなきゃ話は進まない。

http://www.watakan.net/yamato/data/yamato_aa.html

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:12:32.46

>>902
艦が健全なら制御できるでしょうが総員退艦になる艦がまともに制御できるとは思えない。
魚雷受けて浸水してる状況だし、罐は排水ポンプや発電機にも蒸気供給してるので。
蒸気圧落ちたといっても罐が止まったのかパイプ破断なのか、誰かが間違えて供給バルブ閉めたのかわからない。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:55:11.42

>>885
大和の場合、ボイラーは爆発していないように見えるが

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:04:04.64

横なんだが、余裕の無い時の退艦命令の命令文に定型や慣例はあるのかな？
フィクションでは「総員退艦せよ」がスタンダードだが、「自由行動を許可する」と何かで聞いたことがある
余裕がある時なら区処幹部に退艦手順の指示を出して、兵にも「上甲板に集合」と命令できるが、緊急時は無理だからなぁ…
まあ艦長にとっても最後の艦長命令だから、慣例なん知ったことじゃないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:20:05.83

順序としては総員上甲板を発令して総員を集合させて、そして退艦、退去の命令を出す。

瑞鶴や比叡の例などがわかりやすいね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:28:11.44

退艦「命令」だと艦長の責任取らされるんじゃないの
自由行動取れってのは「別に退艦しろなんて言ってねーし」という官僚的責任逃れの意識がある

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:07:56.89

比叡は自沈だからね

むしろ艦長が艦を降りたくないとジタバタした事例

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 20:14:55.64

自由行動を許可するなんてのが横行するとまだ艦を救おうと奮闘するダメコン班や機関科とさっさと退艦して沈没時の渦から逃れようとする奴とで悲劇が量産される気がするぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:02:27.19

自由行動じゃなくても起きてるよ。
総員退去が発令されてるから早く逃げろと言っても、
ハイ、ハイと返事はするが持ち場を離れなかった通信手とか。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 21:29:29.00

>>911
あくまで沈没まであまり間がないと艦長が判断して、ダメコン要員や機関科にも、下令される前提の命令なら「自由行動を・・・」でも問題無いかと
実際には「総員退艦」で良いだろうが、武蔵では「退艦用意」「自由行動をとれ」だったはず

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 22:01:59.18

武蔵は公式には総員退去用意、軍艦旗降下、総員退去

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 06:31:21.77

ようするに安倍晋三とかとおなじで無責任官庁と言うことですな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 06:43:51.08

政治主導なのに官僚の不正を見抜けなかった元民主党が見抜いた安倍政権を批判する不思議

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 07:21:36.41

戦艦ではなく潜水艦が、着底して浮上できないことが判断された場合は、自決前に艦長が自由行動を許可する、と命令しそうだな。
他に言いようが無い。
勿論、平時ではなく戦時ね。平時なら責任放棄しないで、悪足掻きするの艦長の仕事になりそう。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 07:38:42.92

本当に自由行動を許可するなんて言ったの？
そんなの読んだことないけどなぁ？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 09:07:21.37

予備操舵室がなかったのが問題
装甲も200ミリ必要だな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 09:08:33.93

命令は簡潔にするから総員退去だろ
それは以後の自由行動を意味すると説明したんだろ
配置につけ、以降勝手に持ち場を離れたら敵前逃亡と同じだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 09:10:11.03

>>919
よう、ゲーム坊、今日も妄想かい？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:08:24.44

ゲーム坊は操舵室がどういうものか理解してなさそうだな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:47:05.52

日本㊥はいつもいるね

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 12:51:53.26

>>919
操舵室って比叡のこと？

比叡みたいな全体防御艦は舵機室の独立装甲はない
舷側装甲で防ぐ訳だが、巡洋戦艦の悲しさ、あの辺の装甲は薄いので被弾浸水が舵機室に及び操舵不能に

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:17:01.80

艦尾舷側被弾浸水により通風筒、通風弁損傷しそこから舵取機室に浸水
舵取機室自体が被弾したんじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:51:04.07

操舵室と舵取機室は別物だから、比叡とは関係ないな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 13:59:24.43

そうだな、比叡は司令塔上部、下部、第三砲塔直前下甲板に後部操舵室あるしな。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 15:05:26.64

そういう意味では、集中防御艦の場合、舵機室自体は装甲されてるがその周囲は無防御
なので周囲が浸水すると舵機室の装甲が無事でも舵機室に浸水して使えなくなる比叡型の被害はあり得る

大和型も舵機室が水線下なのでその危険がある
反面、アイオワ級は舵機室が水線上にあるので舷側が被弾しても浸水しにくい
そこまで考えたのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 17:48:18.94

舵取機室二ついるな。
比叡の場合はで舵を魚雷で吹き飛ばして
とにかく飛行場から逃げるしかないな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 17:54:19.48

金剛は傾いただけでも弾薬庫爆発したから
信管は常に外すって事？

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 17:56:04.15

基地外放置

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:59:26.88

非常用に舵爆破装置を付けとくべきなのです

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 22:25:58.51

>>ID:VYREClES
ゲームやる以前に現実を勉強しなさい

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 19:08:28.57

金剛は火薬庫爆発説が言われてる

発砲の衝撃にも耐える砲弾が、傾斜で転がったくらいで誘爆するはずはなく、
火気のない状況で装薬爆発もありえない

金剛も傾斜60度になるまで総員退去命令出なかったらしいから、バーラム的な水蒸気爆発じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 19:12:44.00

扶桑も急激に傾いて爆発

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 22:10:56.43

日本戦艦は文字通り玉砕して潔さを身を呈して見せてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 22:15:17.53

そこにおめおめさいごまでのこってしまったながもんが！

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 22:48:51.70

どうせなら礼号作戦で伊勢日向突っ込ませて欲しかったなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 06:50:18.44

レイテの伊勢日向大和の神回避ぶりと比べて武蔵は全然回避できてない気がする…

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 08:36:46.03

>>934
火山の水蒸気爆発と混同してない？

>>935
扶桑は傾く前に船体分断してない？

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 10:04:44.26

>>939
武蔵は回避なんてしたら弾が当たらんから、真っ直ぐ走って敵機に全弾命中だ！
という脳筋鉄砲屋思考なので。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 11:48:04.52

艦長が水雷屋出身ではなく砲術屋だからな

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 12:19:14.95

あと武蔵の場合は航海長が
大和型の場合、舵の切り返しを数回やると惰性がついて舵その物が効かなくなる
という見解でやらなかった
と聞いた記憶が

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 12:27:52.69

>>941
それ都市伝説だから
あと、砲術は航海に次ぐ理論派だよ(脳筋なのはどちらかというと航空と水雷)

>>942
水雷出身で長い間駆逐艦乗りだった有賀艦長もあっという間に沈められてますが

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:05:48.46

馬鹿デカイ戦艦の内どちらか一隻だけでも沈めてやろうって事から攻撃しやすい位置にいた武蔵がまず狙われ、被弾で速力低下しますます狙いやすくなった
で艦隊から落伍したら後はやりたい放題だったって説がある

大和に関してはこの時の武蔵の粘りやその後の大和の回避から戦訓得て攻撃方法を変えた事、当時の天候が艦隊にとって最悪だった事に加えて乗員の練度や士気が低下していたからダメコンが不十分だった等複数の理由があると推測されていた筈

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:09:22.28

要は、てっぽう出身だから回避できなかった、水雷出身だから回避できた、ってわけじゃないってことね。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 13:22:29.66

マジレスすると航海長がどんだけ艦に習熟しているかと、艦長と息があってるかの二つの要素が大きい。

どっちかが回避運動の研究しているかも重要だな。鉄砲屋の黛は秋津洲で上手くやってる。

大和は沖縄特攻の場合に関して言うと人事異動からそれほど場数を踏めていないのも祟ったのではなかったか。
レイテは異動直前の一番習熟度が高い状況だから大和も長門もソツなくこなしている感じ。四航戦は爆撃回避法の研究者が指揮っているが。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 14:39:48.33

レイテの武蔵艦長も大和特攻の大和艦長も巡洋艦とかの軽快な艦艇は慣れてるけど大和型は慣れてなかったんじゃないの
猪口艦長は着任してから3ヶ月も経ってないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 14:48:43.55

だから艦長が不慣れなのも被害拡大の理由にあげられているんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 15:22:21.68

単に、どれだけ攻撃が集中したかに過ぎないだけでしょ
操艦がいくら上手かろうが、沈没までの時間が多少伸びるだけ
エンガノ岬の伊勢日向も、それまでの攻撃による搭乗員の疲労が響いているから、なんて言っている人もいる
(現に、退却中の栗田艦隊に対するシブヤン海での戦闘でも殆ど損害を与えていない)

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 18:43:45.24

武蔵は艦橋に被弾して防空指揮所が潰れてるのも大きいのでは

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 19:44:03.30

>>951
どうだろうね。
艦橋への被弾は第5波または第6波と言われる最後の空襲時で
既にそれまでに多くの被弾・被雷を受けてたから、どの程度の
影響があったかは？かな。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 19:46:02.91

戦艦が雷爆同時攻撃されるのなんか武蔵が始めてなんだから、慣れも何もない

両舷からABCだのアンビルだので魚雷撃たれて、上空からは急降下爆撃
しかも艦橋から見えない後ろからも来る

よけられるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 20:30:13.13

防空指揮所で指揮してるのに艦橋から見えない後方・・・・
すぐゲーム坊とバレるな・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 22:06:32.66

防空指揮所は測距儀支筒まわりの回廊だから、前と横しか見えない

大和は空襲開始後、艦尾から侵入した艦爆に3発食らってから対空射撃開始

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 23:38:31.68

歴史秘話ヒストリアによると、トラック空襲が太平洋戦争の転機になったらしい
制作サイドとしては、少し大袈裟に言っただけのつもりなんだろうけど、どうなんだこれ？
まあ、武蔵、大和が徴用船を見捨てて退避したことは、命令系統が違うことを説明はしてはいたが…

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 00:24:52.93

>>955
全周に見張り員がいて監視してますけど？
マジでゲーム坊なんだ。

敵機を発見すると瞬時に機銃高角砲が照準付けられて射撃できるなんて思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 01:21:46.80

戦艦武蔵の最期は映画化したいよな
特に空襲終わってから沈むまでの4時間の死闘は絶対映画向きだって

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 06:12:46.83

>>956
まぁ転機って言うには遅すぎる（もう敗北確実な時期）けど
日本の持ってる船舶の2％近くが一瞬で消し飛んだから、ガチで政府と統帥部がそらきれい状態になったのは確か

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 07:21:38.35

>>957
艦長が爆弾や魚雷を回避する操艦の話なんだから、最初から艦長の視界の話
有賀艦長は防空指揮所の羅針盤後ろで指揮をとったと戦艦大和全軌跡にあるが、上空視界が開けた防空指揮所でも、艦長は後ろは見えない

見張の配置の話にすり替えるんなら、全周に配置されてるのは当たり前
艦長がどこにいても同じ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:38:42.53

>>960
艦長が操艦指示するのに自分の目で見なきゃいけないとか思ってるんだ。
まともに戦記とか本読んだことある？
自分の想像でしか話してないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:56:17.30

>>960
艦長による操艦指示と、艦長の視界云々とは何等関係ないんだが
そんなんだからゲーム坊って言われるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 08:57:16.12

>>960
馬鹿じゃねーの
自分で見ることももちろんあるが
見ないと操艦できないわけじない

いちいち全部自分でみてやってると思ってんのか

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 10:39:33.99

960のゲーム脳だと、平甲板型空母なんかどうするんだろうね?
回避行動しませんってことなのかな?

**名無し三等兵** · 2019/02/14(木) 14:44:46.19

議論の流れが見えてない連中が多いな

>954が、艦長は艦橋ではなくて防空指揮所にいるから後方が見えると言ったのに対し、
>955が防空指揮所にいても後方は見えないという流れ

そしたら>957が、防空指揮所には見張りがいるから後ろも見えるというトンチンカンなことを言うから流れがおかしくなった

最初から艦長の視界の話だろ