前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538222328/
ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/01/05(土) 05:28:51.32ID:/2ZpieW+
917名無し三等兵
2019/04/12(金) 12:33:36.42ID:OEAY+xW3 >>911
あんたみたいな舐めた感がで、中国に深入りしたのが戦前の日本軍なんだが。
そもそも、当時も今も、日本には、アメリカロシアの支援を受けた、
中国を全力で叩き潰せるほどの国力ねえよ。
その状況で必要なのが抑止。戦前の日本軍は朝日新聞ゾルゲに踊らされてる
バカだったので、抑止でとまれなかったから、敗戦したの。
あんたみたいな舐めた感がで、中国に深入りしたのが戦前の日本軍なんだが。
そもそも、当時も今も、日本には、アメリカロシアの支援を受けた、
中国を全力で叩き潰せるほどの国力ねえよ。
その状況で必要なのが抑止。戦前の日本軍は朝日新聞ゾルゲに踊らされてる
バカだったので、抑止でとまれなかったから、敗戦したの。
918名無し三等兵
2019/04/12(金) 14:26:53.69ID:bCMO85hB つまり朝日新聞はクソ
逆張りしてれば大丈夫
逆張りしてれば大丈夫
919名無し三等兵
2019/04/12(金) 15:05:19.25ID:oCHmkVbP >>911
それで合ってるよ。
つまるとこ、作中の自衛隊は戦力不足で、本来なら「弱いと見られて押される側」。
でも「強いと見せて引いてもらわないと」というわけで、少ない戦力を駆使してアチコチへチョコチョコと打撃を与え続け、
かつ自軍の損害は最小限に抑える努力をした上に、中国軍がやたらと増援を持ってこないようにしてる。
本当なら北海艦隊単独作戦なんだから「やたらと増援」なんて来ないんだけど、それを知ってるのは中国側だからね。
そこで「でもそれじゃ負けてないと思ってる中国側は戦争をやめないんじゃ？」と思うかもしれんけど、戦力の無い
自衛隊は他にどうしようも無いから仕方がない。
やたらと決戦して戦力を消耗したって、中国は他にも戦力あるけど日本はそんなに無いからね。
特に海自は3個護衛隊群と1個輸送隊を投入してるし、陸自も空挺団と水陸機動団と特殊作戦群を全力投入してるから、
事実上予備兵力を持ってるのは空自だけ。それじゃ戦争できんよ。
それで合ってるよ。
つまるとこ、作中の自衛隊は戦力不足で、本来なら「弱いと見られて押される側」。
でも「強いと見せて引いてもらわないと」というわけで、少ない戦力を駆使してアチコチへチョコチョコと打撃を与え続け、
かつ自軍の損害は最小限に抑える努力をした上に、中国軍がやたらと増援を持ってこないようにしてる。
本当なら北海艦隊単独作戦なんだから「やたらと増援」なんて来ないんだけど、それを知ってるのは中国側だからね。
そこで「でもそれじゃ負けてないと思ってる中国側は戦争をやめないんじゃ？」と思うかもしれんけど、戦力の無い
自衛隊は他にどうしようも無いから仕方がない。
やたらと決戦して戦力を消耗したって、中国は他にも戦力あるけど日本はそんなに無いからね。
特に海自は3個護衛隊群と1個輸送隊を投入してるし、陸自も空挺団と水陸機動団と特殊作戦群を全力投入してるから、
事実上予備兵力を持ってるのは空自だけ。それじゃ戦争できんよ。
920名無し三等兵
2019/04/12(金) 16:36:38.92ID:Eeq5fIF+921名無し三等兵
2019/04/12(金) 17:38:10.19ID:oCHmkVbP >>920
スレ読み返してみると、そもそもスパロウ4は既に撃墜されてるな…
で、その前に第1波攻撃の時にスパロウ3も撃墜されてる。
でも2機で突入、1機は「揚州」に撃墜されてスパロウ1だけが残ってる状況だから、実際はスパロウ2がAAM攻撃して撃墜されたって事かな？
スパロウ1の衝撃波→スパロウ2のAAM攻撃を2回やってたって事になるかと。
スレ読み返してみると、そもそもスパロウ4は既に撃墜されてるな…
で、その前に第1波攻撃の時にスパロウ3も撃墜されてる。
でも2機で突入、1機は「揚州」に撃墜されてスパロウ1だけが残ってる状況だから、実際はスパロウ2がAAM攻撃して撃墜されたって事かな？
スパロウ1の衝撃波→スパロウ2のAAM攻撃を2回やってたって事になるかと。
922名無し三等兵
2019/04/12(金) 18:57:41.87ID:6uC2Fyr/ あの衝撃波ってそんなに凄いの？
923名無し三等兵
2019/04/12(金) 19:02:59.08ID:oCHmkVbP ちなみに「いぶき」搭載第92航空団(3個飛行隊+予備機)の現況
アルバトロス隊(5機)：アルバトロス2をJ-20との最初の空戦で損失、現状4機。
ターキー隊(4機)：ターキー2を第1波攻撃の空戦で損失、現状3機。
スパロウ隊(4機)：スパロウ3を第1波攻撃で、スパロウ4を第2波攻撃の空戦で、(たぶん)スパロウ2を中国艦からのCIWSで損失、現状1機。
予備機(2機)：当初1機を多良間島SSM陣地攻撃で損失、現状1機(たぶんアルバトロスかターキーへ編入して出撃)
現在の第2波攻撃でアルバトロスやターキーの損失機はあったっけ？雑誌掲載分は忘れてしまったから、もうすぐ出る単行本12巻見ないと思い出せん。
アルバトロス隊(5機)：アルバトロス2をJ-20との最初の空戦で損失、現状4機。
ターキー隊(4機)：ターキー2を第1波攻撃の空戦で損失、現状3機。
スパロウ隊(4機)：スパロウ3を第1波攻撃で、スパロウ4を第2波攻撃の空戦で、(たぶん)スパロウ2を中国艦からのCIWSで損失、現状1機。
予備機(2機)：当初1機を多良間島SSM陣地攻撃で損失、現状1機(たぶんアルバトロスかターキーへ編入して出撃)
現在の第2波攻撃でアルバトロスやターキーの損失機はあったっけ？雑誌掲載分は忘れてしまったから、もうすぐ出る単行本12巻見ないと思い出せん。
924名無し三等兵
2019/04/12(金) 19:16:52.10ID:oCHmkVbP >>922
あれほどの低空で超音速飛行により「地表の何かに影響を及ぼす実験」ってのは記憶に無いので何とも。
でも作中でもアンテナやCIWSを揺らして機能に障害を起こす程度なんで、「そんなに凄い」ってほどの描写じゃない。
ひとつ言えるのは超音速巡航中のコンコルドの衝撃波で地表の窓ガラスが割れたって事例が昔あって、
コンコルドどころかその他の超音速/極超音速旅客機が何ひとつ実用化されてない(Tu-144は試験的な運航のみ)原因になってる。
あれほどの低空で超音速飛行により「地表の何かに影響を及ぼす実験」ってのは記憶に無いので何とも。
でも作中でもアンテナやCIWSを揺らして機能に障害を起こす程度なんで、「そんなに凄い」ってほどの描写じゃない。
ひとつ言えるのは超音速巡航中のコンコルドの衝撃波で地表の窓ガラスが割れたって事例が昔あって、
コンコルドどころかその他の超音速/極超音速旅客機が何ひとつ実用化されてない(Tu-144は試験的な運航のみ)原因になってる。
925名無し三等兵
2019/04/12(金) 19:36:54.65ID:N56DRena 予備機ｗ
あのな
予備機ってのは機体が損傷したけどパイロットは使える時に使うものだよｗ
この漫画撃墜されて緊急脱出したようなパイロットすぐに載せてんのか？
予備機の定義すらわかってないバカが頓珍漢
そもそも今の時代一機120億の機体を15基程度しか積めない軽空母に二機も予備で載せるとかありえん
あのな
予備機ってのは機体が損傷したけどパイロットは使える時に使うものだよｗ
この漫画撃墜されて緊急脱出したようなパイロットすぐに載せてんのか？
予備機の定義すらわかってないバカが頓珍漢
そもそも今の時代一機120億の機体を15基程度しか積めない軽空母に二機も予備で載せるとかありえん
926名無し三等兵
2019/04/12(金) 20:06:13.62ID:1u1J7mLJ 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
927名無し三等兵
2019/04/12(金) 20:34:04.84ID:m3yscx2D 【福島産など韓国禁輸 日本敗訴】
世界貿易機関の紛争処理の「二審」に当たる上級委員会は、韓国による福島など8県産の水産物輸入禁止措置を不当とした「一審」の紛争処理小委員会の判断を破棄した。日本は事実上、逆転敗訴となった。
韓国ガー韓国ガー言ってないで、負けた場合のことも考えておけよ(笑)
世界貿易機関の紛争処理の「二審」に当たる上級委員会は、韓国による福島など8県産の水産物輸入禁止措置を不当とした「一審」の紛争処理小委員会の判断を破棄した。日本は事実上、逆転敗訴となった。
韓国ガー韓国ガー言ってないで、負けた場合のことも考えておけよ(笑)
928名無し三等兵
2019/04/12(金) 23:50:27.72ID:zvDLsjGh929名無し三等兵
2019/04/13(土) 00:18:04.21ID:g1kzZ672 日本人の特徴は「甘え」
自分に都合良くしか考えられない
真珠湾には敵空母がいるだろう→いませんでした
ミッドウェー周辺には敵空母はいないだろう→いました
ちょっとは歴史から学習しろよ(笑)
自分に都合良くしか考えられない
真珠湾には敵空母がいるだろう→いませんでした
ミッドウェー周辺には敵空母はいないだろう→いました
ちょっとは歴史から学習しろよ(笑)
930名無し三等兵
2019/04/13(土) 00:35:02.38ID:5L1gI534 ヤングジャンプの掲載順もアンケートによるの？
931名無し三等兵
2019/04/13(土) 00:58:21.78ID:0lyTSkRJ 映画キングダムで、トウ役は誰？
932名無し三等兵
2019/04/13(土) 14:13:18.76ID:mTE8Qutb 【待ちきれず?遮断機の棒を切断】
13日午前7時15分ごろ、千葉県船橋市の京成船橋競馬場駅近くの踏切で、「男がノコギリで遮断機を切断している」などと110番通報があった。県警船橋署が器物損壊容疑で捜査している。
気が短すぎやろ
13日午前7時15分ごろ、千葉県船橋市の京成船橋競馬場駅近くの踏切で、「男がノコギリで遮断機を切断している」などと110番通報があった。県警船橋署が器物損壊容疑で捜査している。
気が短すぎやろ
933名無し三等兵
2019/04/13(土) 16:41:29.22ID:vlJzKyKQ 今更だけど読んだ
衝撃波程度でマストやレーダーアンテナが破壊されるか？
故障しても絵みたいに破壊されて飛び散るとかありえんだろｗ
ご都合主義で有利なのにわざわざJ-20撤退させる広東艦長
音速超えてるから対空兵器が使えないという謎設定
広東の対空兵器は全く機能していないし
普通CIWS付いてるだろ
そもそもマッハ1程度で突っ込んできて広東の上でホバリングとか
そんな急ブレーキ掛けたら機体が壊れるだろｗ
衝撃波程度でマストやレーダーアンテナが破壊されるか？
故障しても絵みたいに破壊されて飛び散るとかありえんだろｗ
ご都合主義で有利なのにわざわざJ-20撤退させる広東艦長
音速超えてるから対空兵器が使えないという謎設定
広東の対空兵器は全く機能していないし
普通CIWS付いてるだろ
そもそもマッハ1程度で突っ込んできて広東の上でホバリングとか
そんな急ブレーキ掛けたら機体が壊れるだろｗ
934名無し三等兵
2019/04/13(土) 16:53:36.39ID:bftTkIpb 信って王騎が死んだ時で何歳なん？
935名無し三等兵
2019/04/13(土) 18:38:46.04ID:iqpFNYVD >>933
・衝撃波で破壊されず衝撃で一時的に障害起こす程度なのでAAMを撃ち込んでる。
・J-20を撤退させるのは燃料や残弾が少なくなったから。
・音速超えて対空火器が使えないんじゃなく、対応時間が少なすぎて間に合わない。
・広東のCIWSはただいま起動中
・超音速から急ブレーキかけたわけじゃない
というわけで、コンビニで立ち読みするのいいけど、3ページくらい飛ばし読みしてるでしょ。
ツッコミのレベルがあまりにも低すぎる。
・衝撃波で破壊されず衝撃で一時的に障害起こす程度なのでAAMを撃ち込んでる。
・J-20を撤退させるのは燃料や残弾が少なくなったから。
・音速超えて対空火器が使えないんじゃなく、対応時間が少なすぎて間に合わない。
・広東のCIWSはただいま起動中
・超音速から急ブレーキかけたわけじゃない
というわけで、コンビニで立ち読みするのいいけど、3ページくらい飛ばし読みしてるでしょ。
ツッコミのレベルがあまりにも低すぎる。
936名無し三等兵
2019/04/13(土) 19:21:46.30ID:UYy3xGSe ゲイ風俗って両方やるの？
937名無し三等兵
2019/04/13(土) 21:59:30.48ID:rimlHOk7 日頃から衝撃波で破壊する訓練とかしてんのか？
その場での思いつき？
その場での思いつき？
938名無し三等兵
2019/04/13(土) 22:33:11.49ID:GWyVwOkZ バスケ4選手の処分、協会が解除 昨年のアジア大会で買春行為
↑
よく試合に出れるな
↑
よく試合に出れるな
939名無し三等兵
2019/04/13(土) 23:33:07.06ID:rRAPVMZI 頓珍漢笑わせんなよｗ
最初の一機は衝撃波だけでマストや構造物破壊してただろ
こいつほんと息を吐くように嘘を吐くな
最初の一機は衝撃波だけでマストや構造物破壊してただろ
こいつほんと息を吐くように嘘を吐くな
940名無し三等兵
2019/04/13(土) 23:36:12.25ID:MSd2e0cf 例えば、上空10メートルくらいをマッハ1.5で通過したらアンテナ吹っ飛んだりするの？
941名無し三等兵
2019/04/14(日) 00:14:27.66ID:9oAdFwrY アレフってどうゆう意味？
942名無し三等兵
2019/04/14(日) 00:16:48.68ID:NvRSHMoB サンプラスって何やってるだろう
943名無し三等兵
2019/04/14(日) 02:10:21.58ID:ZORt9AO4 低空での音速飛行は自分も壊れちゃうんじゃない？
大丈夫なの？
大丈夫なの？
944名無し三等兵
2019/04/14(日) 02:13:35.71ID:xvZarHZq フレームの寿命は縮むだろうね
大気が濃密な低空で音速突破なぞしたら
大気が濃密な低空で音速突破なぞしたら
945名無し三等兵
2019/04/14(日) 03:10:22.23ID:o8vFqa6N >>937
そんな訓練は無いのと、作中で実行したことについてはAAM切れの結果として即席作戦だから思い付きって事でいいかと。
そんな訓練は無いのと、作中で実行したことについてはAAM切れの結果として即席作戦だから思い付きって事でいいかと。
946名無し三等兵
2019/04/14(日) 03:17:25.96ID:o8vFqa6N >>943
https://www.youtube.com/watch?v=dNkP4WwJInE
こんな感じで低空飛行での衝撃波パフォーマンス(衝撃波で海面を切り裂いてる)は米空母搭載機の定番だったりして、動画も多いよ。
切り裂いてる海面見てもわかるように直下以外じゃあまり影響出ないみたいだから、>>940のような効果を狙いたけりゃ作中のように
直上通過するしか無い。
それでもアンテナ壊すほどのダメージ出るかは正直検証映像とか無いからわからん。
https://www.youtube.com/watch?v=dNkP4WwJInE
こんな感じで低空飛行での衝撃波パフォーマンス(衝撃波で海面を切り裂いてる)は米空母搭載機の定番だったりして、動画も多いよ。
切り裂いてる海面見てもわかるように直下以外じゃあまり影響出ないみたいだから、>>940のような効果を狙いたけりゃ作中のように
直上通過するしか無い。
それでもアンテナ壊すほどのダメージ出るかは正直検証映像とか無いからわからん。
947名無し三等兵
2019/04/14(日) 07:40:00.06ID:wOLlLWL8 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
948名無し三等兵
2019/04/14(日) 10:27:48.20ID:Uv793Q71 バルカンで空母の甲板に穴ボコあいたら着艦できずに艦載機全てが海の藻屑になるのか
950名無し三等兵
2019/04/14(日) 10:42:43.32ID:kBeYWdPp あれだけ人的被害を最小限にと叫んでVLSだけ破壊したりしてたのに
今回は駆逐艦二隻とも明らかに艦橋にも命中させて大炎上してたけど
だいぶ死んでるよなｗ
今回は駆逐艦二隻とも明らかに艦橋にも命中させて大炎上してたけど
だいぶ死んでるよなｗ
951名無し三等兵
2019/04/14(日) 11:29:59.75ID:Otzp9TsW 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
953名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:20:41.49ID:o8vFqa6N >>948
甲板に穴を開けるのではなく、着艦制動装置(空母搭載機がフックで引っ掛けて強制的にブレーキをかけるワイヤー)の破壊。
それを壊すとJ-20は着艦不能になるので、本土帰還のため本土から給油機呼ぶのが間に合わないなら、脱出して海に落ちるしか無い。
甲板に穴を開けるのではなく、着艦制動装置(空母搭載機がフックで引っ掛けて強制的にブレーキをかけるワイヤー)の破壊。
それを壊すとJ-20は着艦不能になるので、本土帰還のため本土から給油機呼ぶのが間に合わないなら、脱出して海に落ちるしか無い。
954名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:22:37.64ID:o8vFqa6N >>949
スパロウ2が2隻目の「銀川」にAAM発射した直後にCIWSで撃墜されてるのを見ればわかるように、
もし衝撃波で妨害してなけりゃ、うまくいっても1隻目の「揚州」を攻撃しただけで撃墜されちゃう可能性が高い。
スパロウ2が2隻目の「銀川」にAAM発射した直後にCIWSで撃墜されてるのを見ればわかるように、
もし衝撃波で妨害してなけりゃ、うまくいっても1隻目の「揚州」を攻撃しただけで撃墜されちゃう可能性が高い。
955名無し三等兵
2019/04/14(日) 14:34:59.72ID:o8vFqa6N >>950-951
10巻111〜115Pを見るとわかるが、「人的被害を最小限に加えるため」なんて理由はどこにも出てこない。
目的と手段はあくまで
第1波：広東の護衛6隻の対空戦闘力を奪う(スパロウ隊・ターキー隊各4機の計8機・各4発のASM-3×32発)
第2波：その上で広東を撃破する(アルバトロス隊5機・各4発のASM-3×20発)
というわけで、撃沈より確実に対空戦闘能力を奪い、確実に広東を撃破するのが目的。
戦力不足で他にできる戦法が無いから致し方無い。
それすらも遠距離から発射したASM-3×16発は全弾アッサリ撃墜されちゃった上にJ-20の妨害受けて、
スパロウ隊3機、ターキー隊1機のASM-3×8発で5発命中、3隻の対空戦闘能力しか奪えなかったし。
結果的にアルバトロス隊も第1波に加えてれば6隻全艦撃破できてたかもしれないけど、そこは普通に作戦失敗しただけ。
人命尊重とかそんな話は関係無い。
10巻111〜115Pを見るとわかるが、「人的被害を最小限に加えるため」なんて理由はどこにも出てこない。
目的と手段はあくまで
第1波：広東の護衛6隻の対空戦闘力を奪う(スパロウ隊・ターキー隊各4機の計8機・各4発のASM-3×32発)
第2波：その上で広東を撃破する(アルバトロス隊5機・各4発のASM-3×20発)
というわけで、撃沈より確実に対空戦闘能力を奪い、確実に広東を撃破するのが目的。
戦力不足で他にできる戦法が無いから致し方無い。
それすらも遠距離から発射したASM-3×16発は全弾アッサリ撃墜されちゃった上にJ-20の妨害受けて、
スパロウ隊3機、ターキー隊1機のASM-3×8発で5発命中、3隻の対空戦闘能力しか奪えなかったし。
結果的にアルバトロス隊も第1波に加えてれば6隻全艦撃破できてたかもしれないけど、そこは普通に作戦失敗しただけ。
人命尊重とかそんな話は関係無い。
956名無し三等兵
2019/04/14(日) 15:46:51.70ID:ozzDmyLQ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
957名無し三等兵
2019/04/14(日) 15:46:52.23ID:8fynoi0/ だったら那覇の空自は何してんの？って
958名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:06:50.92ID:9fEp3jRV その時、台湾はどうなってるのか気になる
俺は読み取れなかったけど、すでにやられちゃってるのかい？
俺は読み取れなかったけど、すでにやられちゃってるのかい？
959名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:14:39.30ID:o8vFqa6N >>957
空自は「いぶき」の第92航空団のほか、那覇は第9航空団から1個飛行隊12機を下地島に出したでしょ。
その他の空自が偵察飛行隊のRF-4Eしか出てこない理由は作中で何の説明も無いからわからん。
おかげで「作中世界にゃF-2が存在しないんじゃないか」説まであるが、全く不明。
沖縄まで攻撃されるのを警戒してるのか、戦力増強で中国側の増援呼び込むのを警戒してるのか、
出てこない戦力はとにかく推測以上の事しかできんよ。
空自は「いぶき」の第92航空団のほか、那覇は第9航空団から1個飛行隊12機を下地島に出したでしょ。
その他の空自が偵察飛行隊のRF-4Eしか出てこない理由は作中で何の説明も無いからわからん。
おかげで「作中世界にゃF-2が存在しないんじゃないか」説まであるが、全く不明。
沖縄まで攻撃されるのを警戒してるのか、戦力増強で中国側の増援呼び込むのを警戒してるのか、
出てこない戦力はとにかく推測以上の事しかできんよ。
960名無し三等兵
2019/04/14(日) 16:20:25.60ID:o8vFqa6N >>958
20XY年4月27日時点(第5護衛隊群が広東のJ-20から最初の攻撃を受けてる時)で、各国の潜水艦が情報収集のため
付近の海域へ展開してるのが「けんりゅう」の聴音探知で明らかになってる。
で、その中に台湾も入ってたから中華民国の独立が維持されてるのは確か。
しかし与那国への空挺降下の際、台湾の防空識別圏を通過した上に台湾から何らかの警告があったって話は作中に
出てこないので、少なくともこの件で日本へ協力する体制には無い模様。
(そもそも尖閣諸島の領有権は中華民国も主張してるし、日本へ協力すると尖閣での日本の主権を認めたことになりかねん)
20XY年4月27日時点(第5護衛隊群が広東のJ-20から最初の攻撃を受けてる時)で、各国の潜水艦が情報収集のため
付近の海域へ展開してるのが「けんりゅう」の聴音探知で明らかになってる。
で、その中に台湾も入ってたから中華民国の独立が維持されてるのは確か。
しかし与那国への空挺降下の際、台湾の防空識別圏を通過した上に台湾から何らかの警告があったって話は作中に
出てこないので、少なくともこの件で日本へ協力する体制には無い模様。
(そもそも尖閣諸島の領有権は中華民国も主張してるし、日本へ協力すると尖閣での日本の主権を認めたことになりかねん)
961名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:54:15.09ID:GZk1Se54 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
962名無し三等兵
2019/04/14(日) 17:54:32.90ID:GZk1Se54 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
963名無し三等兵
2019/04/14(日) 18:45:49.64ID:sRARPNcU ID真っ赤にしてる知恵遅れ頓珍漢編集部をNG
964名無し三等兵
2019/04/14(日) 20:22:56.33ID:xuTFuRIW 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
965名無し三等兵
2019/04/15(月) 13:33:24.25ID:UN+nSvOu 領土紛争にしてしまったから軍事的な勝敗がついたとしても
政治的にどう決着して漫画を完結させるのかが全く見えない
中越紛争みたいに池野めだか状態で済むとはとても思えないが
政治的にどう決着して漫画を完結させるのかが全く見えない
中越紛争みたいに池野めだか状態で済むとはとても思えないが
966名無し三等兵
2019/04/15(月) 18:37:02.52ID:hWs0rTI7967名無し三等兵
2019/04/15(月) 21:36:13.20ID:J6GyK+58 NHK記者が海外の記者会見で笑われたという記事。科学者たちが史上初ブラックホール画像を米国で公開した時にNHK記者が日本の役割について質問をしたら、他の記者にケラケラ笑われた。
日本の事だけを報道する日本メディアは、ナルシシズムが強いと見られているそうだ。
↑
恥ずかしすぎるな(´･ω･｀)
日本の事だけを報道する日本メディアは、ナルシシズムが強いと見られているそうだ。
↑
恥ずかしすぎるな(´･ω･｀)
968名無し三等兵
2019/04/15(月) 21:55:51.45ID:LjRyxD31 【レコード会社に提出】電気グルーヴ作品の配信停止、撤回求める 署名6万超
↑
どうでもええわ
↑
どうでもええわ
969名無し三等兵
2019/04/16(火) 00:02:10.90ID:WDgvh4sr 結局は尖閣に残ってる地上部隊を陸自投入して最後の一兵まで掃討するか
相手が降伏しないとこの紛争は終わらない
中共も一度占領した以上取り返されたら中国国内で深刻な打撃を受ける
元より空母用弾道弾なんて当然で核兵器まで視野に入れて戦争してる
もし日本に負けたなんてなれば国家主席の失脚だけではすまず
ウイグルやチベットで独立紛争が起きかねないし北京や上海でも民主化デモが起きる
相手が降伏しないとこの紛争は終わらない
中共も一度占領した以上取り返されたら中国国内で深刻な打撃を受ける
元より空母用弾道弾なんて当然で核兵器まで視野に入れて戦争してる
もし日本に負けたなんてなれば国家主席の失脚だけではすまず
ウイグルやチベットで独立紛争が起きかねないし北京や上海でも民主化デモが起きる
970名無し三等兵
2019/04/16(火) 00:04:49.35ID:6e/XdCR+ SEOって何なの？
971名無し三等兵
2019/04/16(火) 00:43:54.37ID:/sgvJFEN 山本kidってなんでたくさんタトゥー入れてたの？
972名無し三等兵
2019/04/16(火) 00:50:21.73ID:nnT19JUX さっきも「生態系を守って人間に何かメリットあるのか」という猫愛好家さんのツイートを見かけたが、もともと猫含めた動物が好きで生態系というものを理解している人にとっては当然な話でも、
猫は好きだけど他の生き物や生態系にはまるで興味がないという人々には伝わらないのな。
↑
ネコキチはどうしょうもないな( ｀Д´)/
猫は好きだけど他の生き物や生態系にはまるで興味がないという人々には伝わらないのな。
↑
ネコキチはどうしょうもないな( ｀Д´)/
973名無し三等兵
2019/04/16(火) 07:47:02.09ID:wledy3S9 火事怖いね
974名無し三等兵
2019/04/16(火) 09:40:25.87ID:KtnZ1c8y975名無し三等兵
2019/04/16(火) 12:06:59.66ID:EYOr6W5s976名無し三等兵
2019/04/16(火) 12:41:38.68ID:occoPRLR 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
977名無し三等兵
2019/04/16(火) 19:46:15.00ID:s91UDB54 阿蘇山が大爆発したのっていつ？
978名無し三等兵
2019/04/16(火) 19:53:42.23ID:U7rXrkfv 政権べったりのNHKは、まさにネトウヨの言うところの「マスゴミ」だな(笑)
979名無し三等兵
2019/04/16(火) 20:01:24.85ID:J02xK2kQ マスゴミ、って使うやつは漏れなくクズ 分かりやすい(笑)
980名無し三等兵
2019/04/16(火) 20:04:27.91ID:EsC4XQwI 【五輪相 失言めぐり謝罪行脚へ】
鈴木俊一五輪相は、東日本大震災の被災地の岩手、宮城、福島の3県を19日に訪問する。桜田義孝・前五輪相が岩手出身の自民党議員を「復興以上に大事」などと失言したことを、桜田氏に代わり謝罪する予定。
桜田が行けよ
鈴木俊一五輪相は、東日本大震災の被災地の岩手、宮城、福島の3県を19日に訪問する。桜田義孝・前五輪相が岩手出身の自民党議員を「復興以上に大事」などと失言したことを、桜田氏に代わり謝罪する予定。
桜田が行けよ
981名無し三等兵
2019/04/16(火) 20:43:13.55ID:yMm/SCQA 亜酸化窒素って何に使うの？
982名無し三等兵
2019/04/17(水) 15:21:14.98ID:ebcju2si 自国の領土と言い張る尖閣の占領だけなら北海艦隊単独でも十分かもしれんけど
民間人も居る与那国・多良間への上陸と占領
その他の先島諸島の軍事施設への攻撃までするのに一艦隊と海軍所有戦力だけに限定する理由が分からんよね
そもそも、なぜこの時期にこの方法で尖閣を手に入れる必要があったのか一切分からんのがね
民間人も居る与那国・多良間への上陸と占領
その他の先島諸島の軍事施設への攻撃までするのに一艦隊と海軍所有戦力だけに限定する理由が分からんよね
そもそも、なぜこの時期にこの方法で尖閣を手に入れる必要があったのか一切分からんのがね
983名無し三等兵
2019/04/17(水) 17:45:31.64ID:8wcSADQY >>975
また頓珍漢か
こいつ何もわかってないねｗ
中国が自国領と主張する尖閣を占領して
それを日本側に戦闘で負けて取り返されたら
中国からすれば自国領を日本に侵略されたことになるわけだ
中国が占領するまではあくまで無人島で帰属問題があっただけ
人民解放軍が占領したら中国から見れば中国領
負けるくらいならあらゆる手段を使うのは当たり前
日本が尖閣に上陸部隊向かわせれば当然核兵器の使用もちらつかせるよ
要するに中国側もそれくらいの覚悟がなけりゃ尖閣の占領などできないってこった
現時点で尖閣周辺の天然ガスは中国側が一方的に採掘してるし
わざわざ占領する意味なんて無いっての
自民党のクソ売国国会議員が尖閣に上陸したりしてお前らネトウヨが騙されてるだけ
あの売国国会議員がなぜ竹島や北方領土に上陸しないのか考えろｗ
撃たれて死ぬからだよ
あいつらが売名で尖閣に上陸すると中国が反応せざるを得なくなる
また頓珍漢か
こいつ何もわかってないねｗ
中国が自国領と主張する尖閣を占領して
それを日本側に戦闘で負けて取り返されたら
中国からすれば自国領を日本に侵略されたことになるわけだ
中国が占領するまではあくまで無人島で帰属問題があっただけ
人民解放軍が占領したら中国から見れば中国領
負けるくらいならあらゆる手段を使うのは当たり前
日本が尖閣に上陸部隊向かわせれば当然核兵器の使用もちらつかせるよ
要するに中国側もそれくらいの覚悟がなけりゃ尖閣の占領などできないってこった
現時点で尖閣周辺の天然ガスは中国側が一方的に採掘してるし
わざわざ占領する意味なんて無いっての
自民党のクソ売国国会議員が尖閣に上陸したりしてお前らネトウヨが騙されてるだけ
あの売国国会議員がなぜ竹島や北方領土に上陸しないのか考えろｗ
撃たれて死ぬからだよ
あいつらが売名で尖閣に上陸すると中国が反応せざるを得なくなる
984名無し三等兵
2019/04/17(水) 18:10:58.12ID:YI73S7sN985名無し三等兵
2019/04/17(水) 18:29:43.03ID:tUr41hsK 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
987名無し三等兵
2019/04/17(水) 19:55:24.31ID:5qvbaEBk 日中関係回復(笑)
完全にコメディになったな(笑)
完全にコメディになったな(笑)
988名無し三等兵
2019/04/17(水) 20:12:36.97ID:+tc55AGP 頓珍漢よ
ここは軍板
ν速でネトウヨ相手に嘘八百で騙せる世界じゃないのよｗ
ここは軍板
ν速でネトウヨ相手に嘘八百で騙せる世界じゃないのよｗ
989名無し三等兵
2019/04/18(木) 01:53:40.10ID:mB8Q2qmr >>986
結局のとこ「こういう前提」って決めたら、そこから一歩も出られない人は仕方ないのよ。
現実は作中ともまた違うし、作中世界はまた現実ともちがうしで、それを理解できない人は
「何でもいいから殴り返してこないサンドバッグが欲しい」ってしかならんわけさ。
…中国に関しては、1990年代までいろんな想い持ってた人いたから、その名残りって感じもあるかな。
まだ「日本こそ」って言えた世代の最後の抵抗もあるから、優しくしてあげた方がいいのかも。
結局のとこ「こういう前提」って決めたら、そこから一歩も出られない人は仕方ないのよ。
現実は作中ともまた違うし、作中世界はまた現実ともちがうしで、それを理解できない人は
「何でもいいから殴り返してこないサンドバッグが欲しい」ってしかならんわけさ。
…中国に関しては、1990年代までいろんな想い持ってた人いたから、その名残りって感じもあるかな。
まだ「日本こそ」って言えた世代の最後の抵抗もあるから、優しくしてあげた方がいいのかも。
990名無し三等兵
2019/04/18(木) 06:27:12.72ID:TO6fA2W6 大日本帝国
「ガダルカナルからは転進したけど勝ってます」
「サイパン玉砕したけど勝ってます」
「原爆落とされたけど勝ってます」
日本
「給料は上がらないけど景気はいいです」
「生活苦しいけど景気はいいです」
「大学生の仕送り減ったけど景気はいいです」
「実感はないけど景気はいいです」
「ガダルカナルからは転進したけど勝ってます」
「サイパン玉砕したけど勝ってます」
「原爆落とされたけど勝ってます」
日本
「給料は上がらないけど景気はいいです」
「生活苦しいけど景気はいいです」
「大学生の仕送り減ったけど景気はいいです」
「実感はないけど景気はいいです」
991名無し三等兵
2019/04/18(木) 07:26:32.17ID:Sq8gtRqR 下井草の保育士殺害事件、その後、なんか報道あった？
992名無し三等兵
2019/04/18(木) 09:32:14.00ID:O3289VXK 頓珍漢の見苦しい自作自演が続きますｗ
993名無し三等兵
2019/04/18(木) 12:38:42.91ID:wEFXMJSa 他人の行動の動機を「お気持ち」に還元して嘲笑することで感情に捕われない冷静なオレを気取りたいというお気持ちに駆動される皆さん
994名無し三等兵
2019/04/18(木) 12:55:02.07ID:dm3NrEd5 新章ではついに今孔明と言われる天才軍師の俺が現れ中国本土を攻め北京に日章旗が建つらしいな。
995名無し三等兵
2019/04/18(木) 18:48:31.89ID:wliRnh49 海外ドラマ見てると、18歳未満とセックスした大人に対して、そいつがどんなに言い訳しようが『ふざけんなクズ。お前は刑務所行きだ』がデフォなわけだが、
日本じゃ『大人とセックスしたい子供の権利』とか「大人が」言い出すの、何この地獄。
『飲酒したい子供の権利』とか言う？言わんだろ。
日本じゃ『大人とセックスしたい子供の権利』とか「大人が」言い出すの、何この地獄。
『飲酒したい子供の権利』とか言う？言わんだろ。
996名無し三等兵
2019/04/18(木) 20:17:00.43ID:ySwkkFxz 【日商会頭 萩生田氏発言を批判】
日本商工会議所の三村会頭は定例記者会見で、自民党の萩生田幹事長代行が10月に予定される消費税率の引き上げを見送る可能性に言及したことを「信じられない」と批判。「必ず上げると思っている」と語った。
「新しい判断」とか言った奴のことを何で信用出来るのか謎なんだが(笑)
日本商工会議所の三村会頭は定例記者会見で、自民党の萩生田幹事長代行が10月に予定される消費税率の引き上げを見送る可能性に言及したことを「信じられない」と批判。「必ず上げると思っている」と語った。
「新しい判断」とか言った奴のことを何で信用出来るのか謎なんだが(笑)
997名無し三等兵
2019/04/18(木) 20:25:42.40ID:83LnKsuq NHK
絶好調だったはずの中国での自動車社販売に暗雲？ 自動車産業に連なる部品メーカーなどが起死回生の策として手を組んだのは･･･「あの国」の企業。
アドバイスやけど、もっと自分の国の心配をした方がええよ(笑)
絶好調だったはずの中国での自動車社販売に暗雲？ 自動車産業に連なる部品メーカーなどが起死回生の策として手を組んだのは･･･「あの国」の企業。
アドバイスやけど、もっと自分の国の心配をした方がええよ(笑)
998名無し三等兵
2019/04/18(木) 20:32:25.70ID:ST0yDREo 【日露交渉「合意」6月見送り】
政府は北方領土問題を含むロシアとの平和条約締結交渉について、プーチン大統領が来日する際の6月の首脳会談で目指していた大筋合意を見送る方針を固めた。歴史や主権を巡る認識の隔たりが大きいため。
北方領土が一島でも戻ってるっていうお花畑、まさか居らんやろな(笑)
政府は北方領土問題を含むロシアとの平和条約締結交渉について、プーチン大統領が来日する際の6月の首脳会談で目指していた大筋合意を見送る方針を固めた。歴史や主権を巡る認識の隔たりが大きいため。
北方領土が一島でも戻ってるっていうお花畑、まさか居らんやろな(笑)
999名無し三等兵
2019/04/18(木) 20:51:37.73ID:mB8Q2qmr1000名無し三等兵
2019/04/18(木) 21:53:40.30ID:TD/nMw1Q 映画は5/23だっけ？
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 103日 16時間 24分 49秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 103日 16時間 24分 49秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
