【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】

2019/01/05(土) 13:45:50.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544930643/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/07(月) 19:02:18.73

>>37
別もののわけがない。
何のために教育してると。
｢歩戦共同｣を教育するために、ちゃんと富士学校という括りが存在します。

2019/01/07(月) 19:10:03.04

F-35Bを空自に組み込んだらどうなるか？海上作戦ができなくなります。
｢海空自共同｣の枠組みで細々訓練して練度が維持できるわけがない。全くの無駄に終わる。

2019/01/07(月) 19:14:14.53

F-35Bを海自に組み込んだらどうなるか？地球上の全海域の1/3を制圧した精鋭･空母機動部隊の末裔の復活です。
いずれがお得か。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+d0K [1.75.6.79]) · 2019/01/07(月) 19:14:25.62

もうエエて。そういう話は。
現場に任しとけ。

2019/01/07(月) 19:44:46.82

いずもは世界一小さな空母だよな…。

2019/01/07(月) 19:50:16.16

軽空母の大半はいずもより小さいだろ

2019/01/07(月) 19:55:37.19

まともに運用してる軽空母で1番小さいのがカブールだが？

2019/01/07(月) 19:58:36.95

ハリアー空母をまともじゃないと定義すればどうとでもいえるんじゃね

2019/01/07(月) 20:32:41.49

>>42
タイの空母は満載11486t

2019/01/07(月) 20:56:29.40

【Ｆ３５】　元陸将「トランプ言いなり」　元陸将「ご機嫌をとるため」　空自元幹部「目的が見えない」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546656712/l50

2019/01/07(月) 20:57:53.98

>>38
なら、空自と海事で訓練

馬鹿は祖国へお帰り

2019/01/07(月) 21:03:30.17

>>48
外国スパイさんにお情けで教えてあげるよ。

F-35他が守る最重要防護戦力（戦力な　）として

AWACS >DDH> DDG> DDの順にはなるな

2019/01/07(月) 21:06:14.25

>>39
支那の人食い人種が焦ってる、焦ってる。

爆笑！ヾ(≧∀≦*)ﾉ〃

2019/01/07(月) 21:19:57.62

>>47
日本が正式に軽空母とF-35B組み合わせの空母保有をアメリカから許可を貰うため
長距離巡航対地ミサイル保有をアメリカから許可を貰うため。
そのためだろ

2019/01/07(月) 22:07:27.47

1隻しかない代物はその時点でマトモじゃない

2019/01/07(月) 22:57:47.48

>>46
徴兵制のタイでも、その空母を運用する時は、他の艦船運用を止めて
乗員を遣り繰りするってありさま。
四方八方に軍事プレゼン維持を強いられる海自が、どうやって空母の乗員を遣り繰りするのか。

2019/01/07(月) 23:01:49.71

>>53
普通に

2019/01/07(月) 23:21:52.04

海自の中でも、エリート部隊だからな
集まるんじゃない

2019/01/07(月) 23:30:40.72

>>53
例に挙げるならもうちょっと勉強したらどう？

2019/01/07(月) 23:31:04.07

できないできない言ってるうちに、年２隻づつFFMで置き換えがすすみ、毎年200人程度は純増していくわな

2019/01/07(月) 23:32:51.83

つーか帝国海軍の頃は馬鹿でかい戦艦も空母もゴロゴロしてたわけで
当時より一隻当たりの乗員も少なければ総人口も多いんだから人数なんぞどうとでもなるわ

2019/01/08(火) 01:03:22.33

>>49
>AWACS >DDH> DDG> DD

無いな。
F-35A/BはAWACSエスコートには全く向かない。
翼面過重がF-16比の1.5倍程度で戦闘空域に存在できるのは1.0-1.5時間。増槽もステルスでは使えない。
空自が、なぁぁぁんにも考えてない象徴。支離滅裂ってもここまでアホだと洒落にならん。

対空時間の弱点に左右されない敵海軍制海艦に対するディープ・インターディクション・ボミングが唯一の解答。
海自は正しく空自は間違っている。
海自の空母機動部隊は小規模な空襲は護衛のイージズで対処できる。

2019/01/08(火) 01:17:41.32

>>57
心配ご無用。
今後、F-35Aの調達と用途廃止機体の需給バランスが崩壊して規模縮小していく軍種がある。
彼らを解体していけば海自増強の財源になる。

F-35Aの調達が150機を切るようならもう空自解体しても良いでしょう。航空団数個でエアフォースを名乗るとか恥ずかしい。

海兵のMAGTFは地上軍･兵站部隊と平行で航空部隊がある。
解体後の空自のF-35Aは陸自航空隊に吸収させて、海兵航空部隊との共同作戦を目指す。
海兵隊は、F-35A向きの攻勢的航空戦の教義をもっている。よほど空軍らしいですよ。

2019/01/08(火) 01:23:28.09

昔、ガダルカナル島基地航空隊として最悪の航空戦を粘り強く戦ったのは海兵隊の航空部隊です。
今の日本にとって良いモデルではないですか？

2019/01/08(火) 01:27:45.80

むしろ海自を空自に吸収させようず

2019/01/08(火) 01:31:15.34

世界にはオーストリアのように、陸軍と空軍しかない国がゴロゴロある。よって、日本も陸と空で、水軍を分ければ良い。

2019/01/08(火) 01:34:31.12

今は海より空の方が、アメリカでも日本でも格上だから、海の人も昔試験で落ちた空の一員になれたら幸せでしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-pE2+ [1.72.7.2]) · 2019/01/08(火) 03:38:27.93

>>38
富士で共同訓練やるの？
どの課程？

見たことねえや

2019/01/08(火) 10:04:28.33

>>59
馬鹿丸出し

なんでF-35がエスコート専用機？

2019/01/08(火) 10:08:00.06

>>59
多機能に使える機体を敵艦攻撃だけにしか使わない

やはり、外国スパイだ

2019/01/08(火) 10:30:43.72

>>67
ステルスは特別攻撃に最適

2019/01/08(火) 11:18:01.63

>>68
スレの流れなら

空中警戒から→AWACSの護衛にも使えるな
敵に護衛が居ないと誤認識させれる

AWACSを囮とした、キルゾーン設定な

2019/01/08(火) 14:13:14.90

腕立て伏せ10回でﾋﾞｰﾋﾞｰ泣きが入ったり、速攻キレたり、25㍍プールすら泳ぎきれないカナヅチ、出港してから半日でホームシック
メールを見た親が子供返せとか騒ぐ
そんなヘタレを空母に乗せたら、そりゃ人数だけはどうにかなるだろう。

2019/01/08(火) 14:23:50.59

FFMって艦種記号のネタであって、隊員育成プログラムでもなんでもないじゃないか。ググるだけ損した。
初代レキシントンが2500人。赤城がようやく1500人。
世話の焼ける機械ばかり増やして、F-14載せてたニミッツが6000人。搭載量と航続距離の低下に同一機種によるオールダウンの危険を冒して、フォードが5000人。
エゲレス帝国のＱＥ２が1600人。それでも一個護衛隊群を一隻で呑み込んでしまう。

2019/01/08(火) 14:49:35.49

わざわざググらないとFFMが何かも分からないアホが息巻いてると
なるほど

2019/01/08(火) 15:08:25.27

>>71
軍隊のレベルってのは国民のレベルでね。
水兵一人モノにするか叩き出す度に、三等海曹か海士長が一人破滅させられたんでは、
全く間尺に合わない。
護衛艦隊一万人が増殖することは無いよ。
パートタイムのなんちゃって空母２隻ぐらいで我慢しとけ
AWACSは陸上基地に依存する前提だ。

2019/01/08(火) 17:33:52.59

例の低能が来たｗ

2019/01/08(火) 17:56:33.93

ｷｭｰｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰ、911はユダヤの仕業と言いながら、ユダヤメジャーの利益代弁で日本の食料自給をボロクソに貶す
今度は日本の軍需屋の利益を代弁して、大型空母を造ろう世論の醸成。
依頼人が用意したテキストだけは盛んに引用するけど、書かれてない案件には対応するキャリアを持ってない。あまつさえ人格攻撃。
お前ら書きすぎなんだよ。

2019/01/08(火) 18:08:00.55

>>46
ブラジルとタイは空母なんて言えないから。

2019/01/08(火) 19:08:13.04

>>73
いやいや

定員と充足率だから

支那よりも財務省が最大の敵

2019/01/08(火) 19:48:02.98

就職氷河期でも海自の人員不足は解消できなかった。
いくら希望者が来ても、適性と身体能力とモラルの程度で落とすしかないからだ。
財務省はむしろ、入ってくる者がオケラであろうと落とさずに使えって言う側。

2019/01/08(火) 19:53:58.40

>>78
自衛隊の倍率が高いのは上のコースと併願だったり受かっても民間から内定貰えればそっち行くからであって落とされるのはごく稀
身体検査はあるけど体力検査は無いので身体能力では落とされない

2019/01/08(火) 20:44:18.36

人員不足ってのはとどのつまり予算不足なのよ。
人員を増やしたいならきちんと予算措置を取れば人員は確実に増える。

ただ職業選択の自由がある以上、辞める奴は必ず出てくるのであって、それによる欠員補充に四苦八苦する状況は常に付きまとう。

両者は全く別の話。

2019/01/08(火) 21:55:03.90

まずF-35の限界を見極めるべきですよ。できることは限られてる。
ステルス性に拘るなら増槽使えないから滞空時間が要求される任務は向いていない。
CAPは限定的。CASも駄目。

次に同じく自機の捜索レーダーを作動させる場面も限られてる。
ESMの対象になりステルスの意味無くなるから。ファイタースイープもSEADも長時間を要するものは無理。
F-117がそうであったように、AI主体の爆撃任務が一番あってる。

ところが、空母機動部隊ならその不利を緩和できる。
エアベース自体が動くからイニシアチブを確保した上で、太平洋側から東シナ海、南シナ海の支那艦隊を海自側が望む条件で攻撃できる。
F-35の燃費の悪さも攻撃に会わせて戦力を集中することで打ち消せる。

2019/01/08(火) 22:08:19.91

特別裁判所と軍法が無いだけで、海自はその兵の質で世界最高水準の海軍だと言える。
しかしながら、質を維持するためには素材の選別と訓練指導に妥協を入れるわけにいかない。
故に度々シゴキやイジメという低次元に貶された事件を起こす。
護衛艦隊総勢１万人は、今の日本が捻出できる最大限の艦隊勢力であり、金で解消できるハードルではない。

つまり諸兄が夢に見たり、アサヒな人々が憂慮する大仰な攻撃型空母なるものは、全くの画餅である。

2019/01/08(火) 22:09:13.19

空自のF-35Aは那覇に置いても開戦初日に支那のDF-21を打ち込まれて制圧される。
嘉手納の米空軍はペトリ全生産数比1/3で固めてDF-21に備えてる。
計算上は生き残れる。

嘉手納から那覇は20km。
PAC-2の対弾道弾射程も20km。
ギリギリあうと。
｢雨降り日の傘に候う｣

海自の空母機動部隊は機動できる上にイージスの防空システムで固められてる。
実際にどちらが航空戦の主体になるかは明確。
空自は開戦初日に消え、それ以降は海自がエアカバーを担うことになる。

フォークランド紛争ですね。

2019/01/08(火) 22:18:26.35

>>80
入る母数が増えれば関係無いが？

工作活動ご苦労様です

2019/01/08(火) 22:24:56.03

>>81
外国スパイ押す

2019/01/08(火) 23:47:42.23

＞人員不足ってのはとどのつまり予算不足なのよ。
＞人員を増やしたいならきちんと予算措置を取れば人員は確実に増える。

昭和末期、定員という予算が認められていたのに充足率は低迷し、志願制ならぬ懇願制軍隊とまで言われたのに…。

2019/01/08(火) 23:59:39.07

＞空自のF-35Aは那覇に置いても開戦初日に支那のDF-21を打ち込まれて制圧される。

核弾頭でも使うってんじゃなけりゃ、通常弾頭の「中距離」弾道弾で滑走路制圧なんて無理。
そのDF-21なり31は、何発ある？
それで壊す滑走路は「長さ3000メートル」ではなく「幅が60メートル」ってことをまるっと忘れてないか？

2019/01/09(水) 00:03:58.06

>>87
戦闘機は1500m程度で十分運用できるし、誘導路も使えるしね。

2019/01/09(水) 00:19:27.80

>>87
東シナ海沿岸の基地
駆逐艦や巡洋艦
空中発射型
長距離対地巡航ミサイルの飽和攻撃も含めれば終わる。

2019/01/09(水) 00:24:54.33

>>86
充足率が欠けるのは辞める奴がいるからで、それの欠員募集に四苦八苦する話と予算措置を取って定員を増やすのとは全然別の話だぞ。

2019/01/09(水) 00:34:37.61

>>89
飽和攻撃とか実現不可能

2019/01/09(水) 00:55:24.99

>>87
米海軍大学の研究では、嘉手納を狙う支那の中距離弾道弾は81基(ただし、ペンタゴンの数字は350-400発)。
６発の命中弾で3700mの滑走路を３分し戦闘機、AWACS、輸送機の離発着を封じることができる。
さらに、クラスター弾搭載の40基で航空戦力を一層する。

これに対し米軍はペトリを264基を集中配備し132基程度までは阻止できると見られている。
那覇基地の空自は、その騒ぎの中で気がついたときには自然消滅してますよ。無駄です。

南西の防衛はF-35B/いずも級の空母機動部隊におまかせあれ。

2019/01/09(水) 01:01:41.02

>>92
嘉手納残ればよくない？嘉手納の戦力の方が大きいでしょw

2019/01/09(水) 01:02:32.42

沖縄に弾道ミサイルを打ち込まれてアメリカが黙っている状況が考えにくい

2019/01/09(水) 01:08:40.62

>>89
海自の空母機動部隊は、太平洋側を自由に機動できます。
支那側がTOTかけるのは無理。

作戦直前に前哨の島嶼部から支那の対艦プラットフォームにミサイル、電磁スペクトラム攻撃をしかけ一時的な回廊を作ります。
その回廊から空母機動部隊が接近しF-35Bを放つ。
ステルスを盾に接近し空母｢遼寧｣を一撃必殺です。
支那軍の士気を打ち砕くでしょう。

そのとき空自のF-35Aは那覇基地でﾌﾟｽﾌﾟｽと黒焦げの残骸になってます。
東日本では松島のF-2がﾊﾞﾁｬﾊﾞﾁｬと水につかり残骸になりました。
見える。見えるぞ。光景が。

2019/01/09(水) 01:12:23.57

>>93
>>94
ミサイル攻撃のリスクがあるので嘉手納からグアム、さらにはハワイやシンガポールまでアメリカ空軍は撤退を進めています。
たまに写るのはローテーション部隊。

2019/01/09(水) 01:31:46.61

くそ腰の重い陸自でさえ与那国、石垣、宮古、奄美に駐屯地を作り、SSMとSAMを移し東シナ海を射程に納めようとしてる。
海自は空母機動部隊まで作ろうとしている。

それに比べると空自の無策さは国賊レベル。
こいつらにF-35Aとか千年早かろう。
残骸を増やすだけだ。

2019/01/09(水) 05:28:02.09

別の板では日本の軍拡とか批判する側の人ですね
北京と日本の造船会社の二股かけると、大変ですね。

2019/01/09(水) 06:53:10.50

>>86
まずは充足率で検索しようね
坊や

2019/01/09(水) 08:24:04.04

>>97
F35Bは空自所属。
ヘリパイロットしかいない海自で誰が戦闘機操縦するの?

2019/01/09(水) 08:55:25.02

>>100
P-1やP-3Cってヘリだったんだな。勉強になるわ

2019/01/09(水) 12:15:44.12

>>89
米軍の報復攻撃で中国海軍・空軍が壊滅することは計算に入れないの？

2019/01/09(水) 12:22:35.07

>>101
映画でよく戦闘機パイロットが「今度やったら輸送機パイロットにするぞ」って怒られてるな。戦闘機機乗り以外のパイロットはF転のゴミ（笑）

2019/01/09(水) 15:15:53.84

ﾓﾘﾀｹﾝｻｸの出身校の隣が、都内でも有名な進学私立だったそうだが、その後のネタで
塀越しの声で『成績上がらなかったら、隣に転校させるぞ！いいのか！！』
「イヤです━━━━━━━━━！！！(泣)」
って聞こえたそうな

2019/01/09(水) 16:25:37.28

>>103
間違いを認めないで論点逸し。韓国人みたい。

2019/01/09(水) 17:14:16.46

>>97
> 海自は空母機動部隊まで作ろうとしている。

そりゃ全員が帝国海軍教徒の海自だもの、世界最初に本格的な空母機動部隊を運用したノスタルジーは捨てられんだろうよ
現実に軍事的に価値があるかどうか別にしてな

> それに比べると空自の無策さは国賊レベル。

心配しなくても、近代史上、稀に見る劣悪さを発揮して大日本帝国を滅亡の淵に追い込む自爆テロをやってくれたのが大日本帝国海軍なのだよ
それを反省もせず有難がってる帝国海軍教徒の海自がいるから、空自など可愛いもの

> こいつらにF-35Aとか千年早かろう。

それを言うなら海自にF-35Bは一万年早いな

> 残骸を増やすだけだ。

海自ご自慢の御先祖様たる帝国海軍譲りの無能さで今度は東シナ海が前大戦でのソロモン海のように無能海自艦艇でアイアンボトムにされてしまうのかな？
それとも海自がF-35Bを持てばマリアナ沖の七面鳥撃ちを東シナ海でやられてしまうのかな？

海自は黙って対潜水艦戦と弾道ミサイル防衛だけやってりゃ良いんだよ
空のお仕事は戦後ずっと日本の空を守ってきた空自に任せておけば良い
国を破滅に追い込んだ帝国海軍を今だに有難がって必死になって真似事してる連中なんて信用できるか

2019/01/09(水) 17:30:28.94

今日は今日で空母機動部隊は持つなレスですか
造船会社からは切られたようだね

2019/01/09(水) 18:51:33.70

空自は戦術レベルまでで戦略の視点が欠けていても何とかなりそう
海自は戦略レベルでの思考が出来ないと上に上がれなさそうな
怒る人がいるかもしれないが、正直な感想

2019/01/09(水) 19:31:04.10

>>107
海自が帝国海軍の愚かしさを心底反省して陸自がそうであるように帝国海軍教を完全に捨て去り帝国海軍の伝統と決別するなら空母機動部隊だろうが何だろうが持てば良い
但し、その場合の空母は空自におんぶにだっこで面倒見て貰わないと危なくて使えないSTOVL軽空母でなくCATOBAR空母が本筋だ
もちろんその場合の艦載戦闘攻撃機はペイロードを大きくできて空母のCATOBAR艤装を活かせる艦載CTOL機、CATOBAR空母でSTOVL戦闘攻撃機を使うなんて大金をドブに捨てるようなもの

海自が帝国海軍教を捨てられず懐の都合でどうしてもSTOVL軽空母で妥協すると言うのならば、
１．F-35Bは空自所属、
２．STOVL軽空母の航空団司令（CAG）も空自、
３．そして航空団司令には空母艦長の航空作戦命令に対する拒否権を与える（最後はアメリカ海軍の空母でも同じだ、艦長はCAGの同意の下で空母航空団所属機に命令を出せる）

2019/01/09(水) 19:41:03.44

>>109
わけわからんこと喚いてないで切腹して新世界に旅立て

2019/01/09(水) 19:46:54.80

空母と艦載機の運用については海自のみで自己完結可能だよ
海自のAEWや補給の問題については実はもう解決してるんだ
日米安保と日米豪印戦略対話の枠組みを前提としてという条件だけどね

まずAEWには計画中のP-1早期警戒型を使う
空中給油機能があればベストだが無くてもいい

海外基地はジブチ、ディエゴガルシア、ダーウィン、グアムに置く
これらはすべてP-1の航続距離内で結ばれており
日本のシーレーンをすべてカバーすることができる

これらの基地は沿岸または島嶼にあるので
空母と随伴艦、艦載機への補給も可能なんだ

すでに海上自衛隊は世界第二位の外洋海軍として
旧海軍をしのぐ地位にまで達しているんだよ

2019/01/09(水) 19:47:14.96

>>103

>よく映画で

映画でみたこと書き込み、上から目線でドヤ顔か。
メンタルすごいなw 羨ましい。

2019/01/09(水) 20:58:33.04

時と場合に因りけりで、なんちゃって空母に載せることがあるかもよって、パートタイム運用が精一杯なのにww

2019/01/09(水) 21:46:39.48

>>90
＞充足率が欠けるのは辞める奴がいるからで、それの欠員募集に四苦八苦する話と予算措置を取って定員を増やすのとは全然別の話だぞ。

そりゃ人事制度上、充足率が100パーにならないのと、与えられた業務に対して設定された定員を満たせないで充足率が8割を切るのとはまったく別の話だ。

そして自衛隊は率が低くなったとはいえ任期制隊員が必要だが、パイの大きさは少子化で縮小。
募集そのものが景気動向に左右される。そうじゃなくても有望な若年層は民間との取り合いだ。
非任期制であっても若年定年制という部分で普通の勤め人とはまったく異なる人生を選択する覚悟を要求する。

予算だけでどうこうできるなら、かつての地連勤務が地獄の苦行のように語られることもない。

2019/01/09(水) 21:53:33.32

>>92
滑走路を三分割とか、それ、CEPが巡航ミサイルなみでなきゃ無理だよ。

そもそも中距離弾道弾の総数が100基かそこらで、その主任務はインドとロシア相手の核抑止。
ペイロードがトンに足りないのに値段は戦闘機なみの弾道弾を使い捨てにできる軍隊がどこにある？
ぶっちゃけ、アメリカだって無理。

つか、クラスターとか気楽に言ってるけど、マッハ11からどう減速して滑走路に子弾をばらまくわけ？

＞南西の防衛はF-35B/いずも級の空母機動部隊におまかせあれ。

いずもでは無理だな。ポルマーでさえF-35Bを艦載機とする「空母」を作るなら、LHAを流用なんぞではなく「空母」として使える船を設計し直す必要があると言ってるのに。

＞見える。見えるぞ。光景が。

幻覚だろ。現実無視して素っ頓狂並べてるくらいだから。

2019/01/09(水) 21:56:59.23

>>101
＞P-1やP-3Cってヘリだったんだな。勉強になるわ

戦闘機乗りってのはエリミネートされまくった生き残りなわけだが、10人乗り組みの哨戒機の指揮官が必要な海自のパイロットコースってのは、その戦闘機乗りの養成にどう資するのかね？

勉強しろよ。

2019/01/09(水) 22:03:03.15

>>115
滑走路は復旧できたとしても管制塔やハンガー、整備施設、備蓄燃料、弾薬などをやられたら簡単には回復できないよ

2019/01/09(水) 22:07:56.23

>>112
＞映画でみたこと書き込み、上から目線でドヤ顔か。
＞メンタルすごいなw 羨ましい。

現実に戦闘機志望からエリミネートして、輸送機やヘリに送っているわけだが。
最初から輸送機やヘリをゴールにしてたのは、戦闘機に乗れない規則だったちょっとまえの女子だけ。

>>113
＞時と場合に因りけりで、なんちゃって空母に載せることがあるかもよって、パートタイム運用が精一杯なのにww

海自としては空自に戦闘機をねだるのではなく、普段からもっと密接に付き合いのある米海軍との共同作戦のためだろうね。
空自との訓練のために船用意しても、本業は防空だとか陸上基地での抗堪性確保だのと言われて練度も微妙になるくらいなら、最初からマリンコのための甲板だと割り切ったほうがマシだし。
自前のB型が揃わなくても米軍に持ってきて貰おうってのはイギリスもやってる。

2019/01/09(水) 22:10:35.55

>>117
管制塔やハンガーや整備施設ってのは3000メートルもあるの？
耐爆の地下燃料タンクや弾薬庫に至っては、直撃させても「複数あるうちのひとつ」でしかないよ？

2019/01/09(水) 22:15:54.95

>>119
敵の攻撃能力が今後まったく向上しないのが前提というのはどうだろう
中国が飽和攻撃を狙って弾道ミサイルや巡航ミサイルの戦力を
ほぼ無制限に増強していくのは明白で
一方空自の陸上基地はこれ以上増やすことはできない
これに対して空母はこれから作るものだから増強する余地は大きい

2019/01/09(水) 22:25:46.80

弾道弾が「建物狙ってもに当たる」と勘違いしているみたいだけど、難易度は二階から目薬どころの話じゃないから。
再突入体はバスから切り離されたが最後、落ちるだけ。
AAMみたいに命中する瞬間まで誘導されるわけじゃない。
とんがったノーズコーンだって、核弾頭本体を摩擦熱から守るためにがしがし気化してちびた鉛筆みたいになるし。
そこに誘導装置を載せようったって、どうやって外部の情報を取り込んで判断し、どうやってマッハ11の速度を制御するのかって話だし。

命中の3秒前は成層圏、重さだけなら対艦ミサイルの倍近い代物を薄い大気で空力制御なんて無理。
RVをSM3じみたスラスターてんこ盛りにでもする？
当然、ペイロードに見合った弾道弾そのものの大型化と価格の高騰を招くけど。

弾道弾は、阻止が難しいことと、重量あたりの破壊力が段違いである核弾頭を組み合わせるから、有力な兵器となり得る。
全廃したIMFだってそうでしょ。
砲や地対地ロケットと値段の比較ができる単射程のスカッドだから通常弾頭の話ができるのであって、IRBMでは値段がまったく折り合わない。

2019/01/09(水) 22:28:09.58

大戦における日本の最大の敗因はシーレーンを絶たれたことで
今でも日本の生命線がシーレーンであることにまったく変わりはない
どんなに強力な陸軍や空軍が国内にあったとしても
シーレーンを切断されたらこれらは枯死するしかないんだよ
日本は空母戦力の充実を防衛戦略の最優先課題とするべきだ

2019/01/09(水) 22:37:39.37

空自の稲妻弐号はUSSCVNの広い甲板で練習させて貰い、海自の多用途運用護衛艦には、普段USSLHDに離発着しなれている岩国海兵隊に使ってもらえばいい頃合い

2019/01/09(水) 23:56:04.22

>>123
空母でSTOVL機の訓練とか米海軍に全力で拒否される。
海兵隊のF-35Bだってお断りだってのに。

2019/01/10(木) 00:43:24.65

改装終わったら飛鷹・隼鷹に改名だなぁ

2019/01/10(木) 01:29:40.21

>>121
新型のDF-21DのCEPは20mと推測されている。
それでアメリカがA2/ADと騒いでいるのに何を呑気な。

ろくに対策してない空自基地は開戦初日にスクラップ置場になる。

2019/01/10(木) 01:42:49.30

海自のF-35Bの初期世代のパイロットは米海兵隊の操縦課程で離着艦を学ぶ。
FMSの契約内。何の問題も無い。
佐世保のエセックス級で習熟したら出雲･加賀で訓練を積めばよい。

2019/01/10(木) 01:48:32.05

>>126
> ろくに対策してない空自基地は開戦初日にスクラップ置場になる。

それを言うなら、空自の傘を喪失した状況で
十機余りのF-35B搭載しただけで早期警戒能力も常時滞空CAP能力もない
改いずも型STOVL軽空母部隊なんぞが南西諸島の列島線を超えて東シナ海に入ったら、
フランカーの飽和攻撃と潜水艦からのとの同時攻撃で即座に撃沈されるわ

滞空時間は短い、AAM搭載数も少ないと二重苦のF-35Bの十数機ごときならフランカー60機もあれば全滅だわ
で空飛ぶ豚を虐殺しておいて、STOVL軽空母の料理など簡単

何しろ敵からすれば２隻の軽空母を沈めてしまえば日本には洋上航空兵力は何も残らないんだから
どれだけ犠牲を出そうが構わない、チャイナにとってはいずも改とかが改の２隻さえ沈めれば良いのだから

>>123
> 空自の稲妻弐号はUSSCVNの広い甲板で練習させて貰い、

ニミッツ級やフォード級は飛行甲板の耐熱処理をしていないので【F-35B立ち入り禁止】だぞ

>>117
> 滑走路は復旧できたとしても管制塔やハンガー、整備施設、備蓄燃料、弾薬などをやられたら簡単には回復できないよ

陸上の航空基地は復旧できるが撃沈された軽空母は二度と復帰できない

2019/01/10(木) 01:53:39.95

>>109
>>CATOBAR空母が本筋だ

これは同意だが

>>CATOBAR空母でSTOVL戦闘攻撃機を使うなんて大金をドブに捨てるようなもの

別に輸送船として積んだり、支援したりするのは良いじゃん。

海自が(都合により削除)STOVL軽空母で妥協すると言うのならば、
１．F-35Bは空自所属、
２．STOVL軽空母の航空団司令（CAG）も空自、
３．そして航空団司令には空母艦長の航空作戦命令に対する拒否権を与える（最後はアメリカ海軍の空母でも同じだ、艦長はCAGの同意の下で空母航空団所属機に命令を出せる）

は、現状では完全に同意。

が、将来的にインド洋まで展開するなら、海上自衛隊独自の航空団でしょうな。

2019/01/10(木) 02:29:44.84

>>128
>南西諸島の列島線を超えて東シナ海

そんな、とんまな運用はしません。空自じゃあるまいし。

そもそもの目的が支那海軍の海域使用拒否にある。
先行する潜水艦の情報に基づき支那海軍の高価値目標をヒットアンドウェイで叩きます。
第１列島線は陸自のSSM、SAを障壁として使う。

2019/01/10(木) 02:36:00.36

>陸上の航空基地は復旧できる

そういう古い戦争ではないの。グレイゾーンから相手国への世論戦も含めてハイブリッドで戦争を進める。
灰になった那覇基地が復旧するころには戦争終わってる。

2019/01/10(木) 07:50:17.48

>>118

いやいや、映画のハナシの延長線上の現実でホントかどうかだけが問題ではなく(そんなことこの板なら皆知ってる)、
間違いをスルーしたり、上から目線の態度がイタイね、という指摘だろw
典型的にアスペ的やなw

2019/01/10(木) 07:55:07.27

那覇空港を灰にしたら、占領直後から利用できないじゃないか。
プロペラ機の時代でもバックアップが大変なのに、あれこれそれどれ今は物凄いんだぞ。
解放軍という体裁を取る必要上、民生を無視できないしな。

まぁそこまで考えずに突っ走るだろうがね。南西方面への補填とするなら、パートタイム空母は有用だろう。

2019/01/10(木) 12:14:48.91

>>114
女性比率を上げるのが一番効果的。若い時は仕事より異性だからね

2019/01/10(木) 15:16:39.13

馬毛島政府、約160億円で買収へ　米軍と共同使用
2019年1月9日水曜午後3:51

在日アメリカ軍の空母艦載機離着陸訓練の移転候補地となっている鹿児島・馬毛島について、政府は、買収額をおよそ160億円とし、近く地権者と契約を結ぶ見通しとなった。

馬毛島は、種子島の西およそ12kmにある無人島で、在日アメリカ軍の空母艦載機による離着陸訓練の移転先の候補地となっている。

政府と地権者は、買収額をおよそ160億円とすることで大筋合意し、週内にも仮契約を結び、年度内に島の引き渡しが実現する見通しとなった。

空母艦載機部隊は、神奈川県の厚木基地から山口県の岩国基地に移り、離着陸訓練を行う硫黄島までは、およそ1,400kmの距離があるため、アメリカ軍が、より近い訓練施設の整備を求めていた。

政府は、馬毛島を自衛隊とアメリカ軍が共同で使用できるよう、整備する方針。

https://www.fnn.jp/posts/00409343CX

2019/01/10(木) 18:58:53.91

予想通り岩国が国内最大の航空部隊(海軍･海兵･海自)の基地になるな。
三沢の時代は終わったな。

F-35BとF-35Cが揃う。
その内、F-35Aもくるよ。

2019/01/10(木) 19:04:16.74

それがどうしたの？