【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ >>1
乙！
>>8
ファスナレスについては触れてない… >>8
F-22そのまんまだな
ジャガー f-16 ラプター パクリの伝統は続くよ まあ、ラプターと編隊組んだらそれだけでビビるからええわな F-22と共通点なんて双発ぐらいしかないだろ
主翼の翼平面型も尾翼も全然形が違うじゃん
軍ヲタ失格だな F-3は1000mの滑走路で離着陸できれば最強の防空機になるんだが >>18
離陸は推力の向上と可変ノズルで力任せにできるかもしれんが着陸がなあ
スラストリバーサー付けるとかかね エンジン圧搾空気を利用したBLCが出にないのかな。 東京オリンピックの誘致に絡み票の買収に関わった贈賄の疑いがあるとして、フランスの捜査当局が日本オリンピック委員
会（JOC）の竹田恒和会長を事情聴取していたことがわかった。
現地メディアなどによると、東京オリンピックの誘致を巡っては、招致委員会が海外の会社に支払った2億円余りのコンサルタント料について、フランスの捜査当局が賄
賂に使われた疑いがあるとして捜査しているということだ。フランス当局の関係者によると、去年12月にJOCの竹田会長から事情聴取を行ったという。
JOCは｢竹田会長に関
イカれた韓唐エベンキ国辱頭狂自体を廃止するしかないだろ >>20
F2みたいにドラッグシュートじゃダメなの? 2020年東京五輪消滅か、不正支払い認定ならロンドンで代替開催の可能性
https://buzzap.jp/news/20160516-2020-olympic-tokyo-to-london/
先日から話題となっているJOCによる不正支払い問題で、
東京オリンピック自体が消滅する可能性が浮上しました。詳細は以下から。
イギリス・Daily Mail紙の報道によると、2020年のオリンピック候補地選定で東京に敗れた
イスタンブールへの誘致活動を進めてきたトルコのオリンピック委員会の副事務総長・Yalcin Aksoy氏は、
フランス検察当局が進めている日本側の不正支払い疑惑について、まだ証明されたわけではないと
コメントしたそうです。
その上でAksoy氏は事態の深刻さを挙げ、もし不正な支払いが認定された場合は
東京は開催地の権利を剥奪されるべきとした上で、2020年のオリンピックは準備が間に合わない
イスタンブールやマドリードではなく、準備が整いやすいロンドンで開催すべきという認識を示したとのこと。
ちなみに今回の不正支払い疑惑の発端となったイギリス・ガーディアン紙の報道について、
東京オリンピック組織委員会は以下のようなコメントを発表。
エベンキ蝦夷の日産問題への報復やろうな
両手を上げて支援するわ
キチガイ韓唐エベンキなんて大和民族様でもない上に国賊の歴史しかないことをちゃんと理解して、始末したほうがええぞ
東朝鮮韓唐非民主主義非大和民族様国賊偽日本だからな
エベンキ頭狂が地球から消えたら解決やで >>23
F3開発決定の発表の段階ではもう全部部品が出来てて後は組み立てるだけになりそう F-35のMADLみたいな傍受されにくい高速データリンクはまだ手つけてないはず
ロックマートからMADLだけ買うなんてできるのかな？ 統合火器管制システムとかもあるらしい。
2018年度からF2を改修して実機テストに使うとか。
暗号化はこれからなのかな。
インターフェースはどうするんだろう。F35のヘルメットみたいのを作るんだろうか？
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/11/9ddfb6046f5a25de5a76b4ae5b0a2af8.png >>27
下手すると2020年に試作機がとばんか？ 2020年というのは開発スタートというより
試作機製作スタートという意味だろうな
実質的スタートは2010年からスタートしてる 今日の読売１面は電子戦機開発の話だった
C-2(空自)/P-1(海自)を電子戦機に改造する機体を開発するらしい
C-2,P-1の改造は妥当な選択だろう 政府、「電子攻撃機」開発へ…レーダーを無力化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00050113-yom-pol
具体的には、航空自衛隊の輸送機「Ｃ２」と海上自衛隊の哨戒機「Ｐ１」に電波妨害装置を搭載した型を開発する方向だ。Ｃ２を基にした機種は２０２７年度の導入を目指している。Ｐ１については開発スケジュールを含めて検討する。
日経の報じたFA-18Gはガセネタだったみたいね YS-11はEAの後継だけ決まってなかったのを決めた話では 当然のことながらF-3と電子戦機の連携も考えてるのだろう >>35 最初にC-2 に搭載するということはかなりの電力を使うからだろうな。 C-2 の発電機はどのくらいなんだろ。
2つで500kw 位は有るのかな？ 100～200kwのレーザーも積めそうだな。
無作法なFC照射するやつをガツンと叩けるな。 >>28
既にミリ波を用いた高速ネットワークシステムと高速高信頼性の次世代データリンクの研究を進めているから、
それらの技術を適用した僚機間データリンクシステムを用意するかもな。 スタンドオフジャマーは別に既定路線だったから良いけども、エスコートジャマーはそれはそれで必要だからなぁ… これC-2もP-1もなんだね
これからどっちかに決めるって話じゃないって言う >>41 今の所関係ないだろ。ソニーのは光通信でしょ。
戦闘機などで光通信は使いづらいでしょ。 F/A-18Gとはまた違う方向性なのかこれ？C-2やＰ－１じゃ生存性に問題ありじゃね？ スタンドオフジャマーは現在の機材がYS-11EAなので生残性は上がるんでは >>35
EA-18も検討したのかもしれないが
空自、海自共に必要だし重要部は確実にブラックボックス
使い勝手を考えたらEC-2/EP-1(仮称)の方が良いということになったのだろう
F-3の事実上の自主開発もそうだが重要技術はアメリカに頼れないというのもあるのだろう >>42
EC-2が空自用でEP-1が海自用だろうな 空自でP-1系統の機体を導入すれば整備が大変だろ
逆に海自がC-2系統の機体を導入するのも同じこと
中身が共用されてガワは扱いやすい機種にするのは合理的
なにせ空自はC-2を導入し海自はP-1を導入してるのだから
EA-18Gを導入するなんて話よりは経済的だろ C-2は既に電波情報収集機への改造実績があるので、電子戦機への改造もやり易いだろうかなら。
更に搭載量や機内容積から、搭載機材の小型化をあまり考慮する必要も無く、必要なモノはそのまま積めば良い。
発電能力が足りなければ、専用発電機を搭載する事も難しくない訳だし。 P-1に似てるが胴体を延長して
エンジンをXF9-50(バイパス比1:3.5にしたバージョン）を作ってその双発として
いざとなったら音速突破も出来る機体にして
更に海面探査、レーダー妨害、EMP全部備えたいなあ
しかもそれは暫定版で、
将来は
EP-4 XF11-100（XF9より更にタービン耐熱性を上げ、バイパス比を1:15にした輸送機版）4発として
1000km先のICBMにレーザー攻撃可能）、
全長70m全幅70m
もちろん海面探査、戦域電子戦、敵レーダー完全解析、敵ステルス機のバイスタティック探知全て可能
言わば飯山の施設が空飛んでる位の
EP-5 可変後退翼ステルス超音速哨戒/電子戦機。最高速度Mach2、行動半径4000㎞、全長60m、全幅35～65m
エンジンはXF13(コア流量130kg/s、バイパス比1.3.4、AB推力40t)×4、兵器搭載量30t、
更に将来の超音速旅客機としても使える
これくらいやってくれというかやらないと中韓朝露への対抗は、厳しいかなあｗ
何でユーラシア極東だけ20世紀の冷戦みたいなことやってんのかね 先の話だけどF-3でEA-18Gみたいなのできるのかな >>53
そこまでするならスクラムジェット航空機でマッハ15で侵入とかの方が良いのでは？
20世紀冷戦というより1950年代後半頃の計画だなまるで
この風この臭い、これこそが冷戦よ
>>54
発電量から考えるともっと大型の機体の役目になるんでないかなあ >>54
AN/ALQ-99などの機材を外装するので良ければ簡単に出来ます。（アメリカの協力が必要だけど…）
完全なステルス機として開発するためには、機材を内装出来るように小型化などの工夫が必要になりますね。 >>54
ありゃ空母で使うという制約があるからF/A-18がベースなだけで、陸上運用が主体のF-3で電子戦型は無いと思うよ
米軍でも空母搭載機以外は基本的に大型の輸送機がベース
まぁ、SEAD任務機は任務の都合上戦闘機がベースになってるけどね スタンドインジャマーは危険が伴うし、射出式ECMを使うんでは？
空自はMALDに興味を示しているそうだし
http://www.tokyo-dar.com/news/4588/ >>57
レイブンに相当する機体ならEF-3もあり？今更いらんか、つか基本形が先だがw C-2とP-1の両方使うって海自空自の双方に必要なのかな？ >>55
実際、既に冷戦に突入しつつある訳で。
元々極東はWW2後の冷戦構造が残ったままの状態だった訳で、かつての冷戦で敗北した方の生き残りが伸張すれば、
冷戦が復活するのはある意味必然と言えるだろう。 >>60
P-1の方は現在使用している哨戒システムに加えて電子戦能力をインテグレーションすると思うので、
ゼロから電子戦機として開発するC-2よりも高度なシステムを持つ機体になりそうです。
開発も後回しになりそうですし… そういえばP-1FOSなんて代物が世艦で提言されてたけどこいつに電子戦機能も付けるんかね
まあステルス機の活躍には電子戦機があった方が良い
こういうとき改造母機として選択肢があるっていうのは嬉しいね >>65
今回の件、自前のエアフレームを確保する事の重要性、有用性が良く分かる話でもある訳で。 >>65
F7改善型とかいう話も出てるので発電量をF9より増やして四発合計で1MW以上の発電量確保とかなれば電子戦やレーザーCIWS等も有利だな >>55 F-3 の発電量はこれからの推力アップまで考慮すると十分な電力はあるだろ。
今360kwだから450kwは行けるだろ。 >>59
SEAD任務機はベトナム戦争当時のやむにやまれぬ事情があるからこその機体だしなぁ・・・
あんな脳筋全開の頭悪い運用は戦争をやりまくってて、人命を足し引きして少しでもプラスなら採用してるアメリカとかでもなければ無理だと思う
自衛隊はそもそも敵地侵攻制圧に不向きだし、SEAD任務機だけ入れても意味ないから抜本的なドクトリンの変更がなければ作らないと思う >>62-63
冷戦状況は日本にとってそれ程悪いことではないですよ。
「狡兎尽くれば則ち良犬烹られ、敵国滅びなば則ち謀臣滅ぶ」と古来言いましてな…
日本にとって最悪だったのは、冷戦を終了させたブッシュ父からクリントンが大統領を務めた時期です。
ちょうど、F-2の問題が起きたのもブッシュ父の時代だという事を忘れてはならないです。 >>57
米空軍でもEF111退役後に何度もエスコートジャマーを空軍で整備したいという要望はあるようにストライクパッケージに随伴できる電子攻撃機の需要自体はあるんじゃないかと
まあ米空軍での再整備には未だに至っていないけど キチガイ韓唐国賊が無分別輸出セイサクさせてたからな、米国様着れるのは当然 >>68 高バイパス比のエンジンを作れば十分に可能性はあるね。速度もマッハを超えられるかも。 とりあえずF-3は派生型を考えるより既に能力的に怪しくなりつつあるF-15に代わり
防空の第一線に就かせるという流れなのは変わらない
F-3がF-15の役割になりF-35がF-2の役割という流れは変わらない >>71
確かに、アメリカが余計な事を考えない＆同盟国としての日本の重要性の向上、という点ではイエスですな。 F-3の使用用途としてエスコートジャマーも加わるわけか
ますますステルスF-111みたいな感じになるな P-1にエスコートジャマーをさせるのは無理があるから
エスコートジャマー機を作るならF-3ベースになるんじゃね
そのF-3がまだ無いから、話にも出てないだけで >>80
あくまで緊急用だけどな
フック使用が大前提だからクソ頑丈に作らなきゃいけない艦上機と、
普通に滑走路が使える陸上機との、それが最大の違いな訳で CTOLとCATOBARのフックは見て分かるくらい強度が違う 誰がF-2の代わりにASM撃つのかという問題はある >>83 そう考えるとF-35 は日本では使いにくい機体だね。
守りには余り有効じゃないかな？ スクランブルにも使いにくいし。 F-35はF-2代わりに完全にはなれないとは思うが
F-3はF-15の代わりになる方が先なのでなあ
かといって古いF-15MSIP再改修機もF-2の代わりもできん
F-35がF-2の役割をする以外に選択肢がない
空自の本音は古いF-15MISPを先にF-3代替して後期型F-3でF-2を代替が理想だろう
だけど過去の失策の影響でF-2退役の方が先になってしまったからしょうがない
F-3の配備がされるようになったらF-3をF-15のポジションにして
F-35を現在のF-2のポジションにスライドさせF-15MSIPをF-4のポジションにスライドさせるしか手がない ステルス活かした短距離対艦ミサイル開発するか、beastモードで対艦背負うかだな >>84
陸自が撃つことになるんでないの？
滑空弾が極超音速との話出てるので射程2000キロ超えでASM-3の弾頭部が飛んでくようになるかもしれん >>89
まともなこと描けんのか
東朝鮮エベンキ
品ちょんこエベンキ丸出しやな
品ちょんこの対艦弾道ミサイルみたいな既知発想 C-2/P-1は共同開発で共通コンポーネントも多いから、
電子戦機材も追加コンポーネントの延長線上なのかもしれない。 >>91
P-1から極超音速滑空弾を投射すれば射程3000キロ超えとかも見えてくるな
海上の艦船のVLSからの投射なども考えられる
要は肉薄して対艦攻撃とかしなくなるので対艦攻撃機としてのF-2後継は必要ないのでないかね実際
必要なのはステルス四発攻撃機とかになるんでないかと チャンネルは多いほうがいいよ
数少ないわけだし
相手も対応に困る >>88 ASM-3 の性能そのままで小型のASM が開発されるはず。
直巻マルチセグメントで >>93 滑空弾は基本的に弾道弾なんだからコストは高いはず。 そんなに沢山は揃えられない。 最大の焦点は、山口がツイッターで「男が向かいの部屋から出てきました。その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした」と、犯人がNGT48のメンバーが住む部屋か
ら出てきたと主張した点だ。NGT内部に“共犯者”がいるとしたら、更なる大問題に発展することは想像に難くない。
流石エベンキ蝦夷 >>99 ASM-3 は外装だからステルスを活かすには小型のASMにしたい。 F-3が就役する頃には機内搭載できるASMの開発も始まるだろ
しばらくはF-2も現役なわけだからASM-3運用に関しては10年は現行と変わらない F-15にLRASMとJASSM-ER搭載改修するし、そういうことでしょ
ASM-3は射程短いコスト高いでちょっとな JSMの調達決まってるので、F-35がブロック4になれば内装ASMが可能ですね Ｐ－１のハードポイント８か所全部にＡＳＭ－３を積んで各種妨害電波をまき散らしながら射程圏内まで入ってミサイルの一斉掃射をするのか？
スティルスで見えないのも、妨害電波で見えないのも見えない事には変りない！って突貫するＥＰ－１の姿が… >>51
海自は将来的にC-2導入しそうだけどなC-130R後継として >>106
A-10じゃないんだからwww
F-3と同様にA-1の開発も必要なんだよなぁ チョッパリあわれｗｗｗ
各国1995年を100とした場合の2015年のGDP
中国 2001
インド 766
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス 194
ドイツ 167
日本 99 ← 世界のお荷物ｗ
おまえらサッサと消滅しろ、ゴミめｗｗｗ
国賊韓唐エベンキのおかげでめちやくち
韓唐エベンキを即時始末で
エベンキ蝦夷が隠しまくりの数値な >>110
一年前の記事だが、改めて読むと実にトンチンカンな主張だな。 こんなド素人の戯言を誰が書いたのかと見たら元自衛官の肩書を持ってるだけのド素人だった。 >>113 算数もできない煽り記事で目立ちたがり屋なんだろうな。 こんな記事を読む奴がいるのか？ と思ったら俺も読んだのか。 二度とこいつが書いた記事は読まないぞ。 アクセス数稼ぎにしたくないから見ないけどどうせスミキンなんでしょ？
そういやあいつ自分がしょっちゅう寄稿してる軍研では
2度もASM-3礼賛記事が出てるの（それも1つは本誌名義で）
どう思ってるんだろ？ｗ 辺野古工事で防衛省 県に無断で土砂割合変更
沖縄県名護市辺野古（へのこ）での米軍新基地建設を巡り、防衛省が、埋め立て用の土砂について、県の承認を得ずに岩石以外の
細かな砂などの割合を増やした仕様に変更し、業者に発注していたことが、県への取材で分かった。県は十一日、埋め立て承認の条件として国と交わした「留意事項」に反す
るとして、事実関係を公表し、防衛省に現場への立ち入り検査や土砂の提供を求める
昨年十二月から始まった辺野古沿岸部での埋め立て工事では、投入された土砂で海が濁った。県側は「埋め立てに投入された土砂
は明らかに赤土を含むものと考えられ、環境に極めて重大な悪影響を及ぼす恐れが否定できない」と指摘している。
沖縄防衛局が二〇一三年三月、県に提出した埋め立て承認を求める文書には、埋め立て用土砂に、岩石以外の砕石や砂などの細粒
分を含む割合を「概（おおむ）ね１０％前後」と明記。県の担当者も「防衛局からは、承認審査の過程で海上投入による濁りを少なくするため、細粒分の含有率を２～１３％
とすると説明を受けていた」と明かす。
ところが、沖縄防衛局は一七年十一月、埋め立て用の土砂を調達する際、細粒分の割合を「４０％以下」として業者に発注して
いた。防衛省整備計画局は本紙の取材に「なぜ変更したかは分からない」としている。
一三年十二月の埋め立て承認に当たり、変更がある場合は事前に県と協議することになっているが、県は「防衛省側から説明はなかった」と述べる。
細粒分の割合が増すほど、土砂を投入したとき濁りは起きやすくなる。県は、当初の規格とは異なる土砂が投入されている可能性
があるとして、土砂の品質を確認するため現場の立ち入り調査を求めているが、防衛省は「調査を求める法的根拠を示せ」として応じていない。
土砂の搬出作業を確認した土木技術者の奥間政則氏は「見るからに赤土が多く混じっており、国の説明する材質とは異なる。赤土
は海に投入すればヘドロ状になり、サンゴを死滅させる恐れがある」と指摘する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/images/PK2019011102100050_size0.jpg
ほう、偽日本韓唐エベンキがまたしてもか
ブレないチョンこエベンキ丸出し韓唐エベンキっぷりやな >>110
＞珍妙な兵器開発である。航空機ならF-2戦闘機、C-2輸送機、P-1哨戒機の開発がそれだ。
いずれも米国製F-16、C-17、P-8を購入あるいは小改修すれば済む。
この人頭大丈夫か？ 米国製兵器を日本が勝手に改修できるし、必ず安く売ってくれるのが
前提なんだ。米国にけしかけられて、兵器の実戦実験場にさせられるのは御免だ。 当座jsm出いけるのはわかったが、P1が後方支援にはASM3いるやんけ 文谷だね
J-31が安価だから購入すべきって珍説を論じてた基地外 正直P-1にはASM-3よりLRASMの方が向いてると思うな >>120
やはりその二つを兼ね備える極超音速滑空弾がP-1には必要だな ステルスに夢見すぎだろ
ステルスは見つからない訳じゃないんだし、イージスクラスを相手にするなら多数同時発射で防空網を抜きやすい高速ミサイルもあった方がいいだろ >>117
・F-2はF-16を”小改造”したというレベルではない。（F-16をベースにほぼ新規開発したもの）
・C-2とC-17では大型ダンプと4トントラックほど大きさが違う。
・P-1とP-8では運用方法が異なる。
こういう点を指摘しても無視なんだろうな＞スミキン F-3開発決定に続いてEC-2/EP-1の開発方針は
重要装備は国内開発の方向性が色濃くなってきたことを意味する
昨年の今頃話に出ていたEA-18G導入なんて話はなくなった
ついでにC-2の生産打ち切り話もなくなったということでもある
少なくともEC-2の分は生産することになり機数も増えれば量産効果もより出る
こう機器関連の開発がより高度なものにシフトしてきている この方向でいくと、5年後くらいにそろそろ出てくるであろうE-767後継機はどうなるかな。
ひょっとすると国産AWACSに進む可能性も？ >>125
中ロみたいな仮想敵国が日本より戦力多いところばかりなので日本が飽和攻撃できるシチュエーションって少ないんじゃない？ >>129
飽和攻撃出来なかったらまず当たりませんよ >>129
だから、やすく大量にだろ
品ちょんこイージスとはいえ数はいるわな >>128
もちろん、シーツーに
これは巨大弾倉とミサイル満載の航空戦艦 >>54
エスコートジャマーは戦闘機や攻撃機ベースで作るのが普通（EA-6A/B, EF-111A, EA-18G）だし
F-3は要求される航続距離から結構な大型戦闘機にならざるを得ないし発電量も大きいから可能だろうね
但し、電子戦用の派生機を作るには、F-3は複座型も作らねばならないね
もちろん電子戦タイプだけ複座にして戦闘機タイプは単座だけというのも理屈としてはアリだが
せっかく複座型を作るのならば戦闘機タイプにも複座型を作ったほうが良い
なぜならばF-3に複座型があればF-15DJ退役後も新たに高等練習機を必要としないからだ
また複座型があれば後部座席員が将来的に導入される無人機の指揮を行えるからさ F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を >>126 輸送機は重要なんだからエンジンを国産にしてほしいな。 XF9の高バイパス比のエンジン。TITも上げてドライ20トンなんて夢見すぎ？
できそうに思うけど？ E-767の寿命なんて当分先でしょ
それより古いE-3がまだまだ現役なんだし
E-2Dの導入も決まったばかりだし
AEW系で国内開発の動きは当分ないでしょう >>136
できるだろうけどF9をまず完成させないといけない時期にやらなそうな気が
急激な中国の台頭に対抗するため何もかも一気にやろうとすると難しい >>138
いろんな構想の想像図にいつもE-10のような国産AWACSのポンチ絵が描かれてる
当分無いとは言い切れないのでは >>123
確かF-35のレーダーが普通にF-22を探知したんだっけ？
EA-18GのAN/APG-79もF-22を探知したし ステルス技術というのはレーダーに探知されにくくされる技術であって
レーダーに全く探知されなくなる技術じゃないからな
位置関係とかによっては探知される場合があるのは当然だと思う
ステルス技術は重要だけど過信してはダメだよね >>119
J-31じゃないよ、それならまだマシだ
奴はJ-17を採用しろと言ったから呆れられた コソボでF-117が旧式SAMに撃墜されたのも、毎日同じ時間に同じルートを飛ぶなんてナメた運用した結果だったっけな J-20とJ-31は売ってくれるなら買うべきだな
10機くらいまでなら >>142
ステルス技術は電子戦技術の一部という理解で、パッシブな電子戦機の一種に位置付け F-3はステルス性能と速度性能を利用して
相手に気がつかれないように高速で接近してズドンと撃って
万が一双方気がつかないまま目視できるまで接近てたら
さっと有利な位置に移動できるように機動するか不利ならさっさと反転して速度性能で逃げるという感じなのだろうか？ >>135
> F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を
複数機種を同時に並行開発するほど日本の航空産業の力はないよ
何よりも技術者も技能者も全く足りない
取り敢えずはF-35が大量に入るんだから攻撃機はそれで我慢しなさい >>150
戦闘機クラスを2機種同時開発は困難だと思うけど2機種同時開発自体はP-1/C-2で実績がある >>151
どうせ二機種作るならF-3のパーツ共用の四発機にしよう トリッキーな開発スタイルを考えなくてもF-3のすぐ後にF/A-3みたいな派生型を考えればいい >>150
FS-Xの時に川崎重工も提案してたし金さえあれば出来るんじゃないの？ T-2の時は主契約企業は三菱でも設計チームには富士重や川重どころか新明和や日飛の技術者も派遣されてたし、
US-2の開発で日本国内の航空技術者の7割が動員されたとか聞くにつけ本当に小規模な業界なんだなと まぁ、今後の展開がどうなるかはともかく、
「まずはF-3を完成させること」
この目標を再優先にしてほしい。 なぁに7年や8年なんていつの間にか過ぎてるもんさ、シンポジウムに限っても毎年あるんだから
今年はFTBとか電子戦システムとかが目玉になりそうではあるけど>シンポジウム >>136
輸送機は海外へ行く事が多いから海外でトラブっても早期の部品購入ができるように外国製エンジンにしたんじゃ無かったっけ？ 2030年頃の新・防衛大綱はどんなだろうか（途中で1回くらい改定はされてそうだけど）
・F-3の実戦配備とF-2の退役開始（10年程度で達成予定？）
・F-35A＆Bの更新完結間近
ちなみに個人的には、この頃になると海自が本格空母新造計画と、それに伴う艦載機の選定に動き始めるのではと妄想
C型の導入検討があるのか、B型のさらなる追加配備（ただし海自航空隊に）なのかはその時次第
人と金は偉い人が何とかするか、奇跡が起きて何とかなるか、その両方が起こる方針で >>162
それもあるけど、民間機として最初から売ろうとしていたから。
ウィキペディアに書いてあるよ 単純にそれだけの推力のエンジンを国内開発する時間も予算も無かっただけだと思うが
輸送機何機調達するつもりだよ・・・ >>162
逆に哨戒機の要求を満たすエンジンの選択肢が少なかったからF7の開発になったわけで
低高度で低速長時間飛行をして内部機器に電力を供給し続けるには4基のエンジンが必用だった
逆にC-2はSTOL性以外は旅客機のように大搭載・長距離・高速性が求められたので
ボーイング767で使われてるのと同じCF6になったと
E-767とKC-767も同じエンジンなので空自にとって保守しやすだろうというのもあるが >>164
民間転用は開発途中から出てきた話で、計画当初からそうだったわけではない。
当時は年々防衛費が削られていく中で、外販する事で生産機数を増やし、少しでも量産効果によるコストダウンを図りたい、
という要望が浮き上がってきたため。
第二次安倍政権発足以降、防衛予算が増加に転じた事でその意義も薄れ、型式認証の手間と費用をかけてまでやる
意味が無くなったので中止になった。 水エタノール噴射で推力20トンオーバーのF9に萌え 文とか見てると国産兵器否定してる輩の背後が中国系である事がよく分かる
米製兵器（可能なら中国製も）で全て揃えさせる事で政治的にコントロールしたいんだろ 日本は攻撃専用機を配備するほどの機数的に余裕があったことはない
冷戦期でさえF-1がアラート任務に就いてたように攻撃専用の機体は配備できない
攻撃専用の機体を配備するのなら機数を現在の水準よりずっと増やさないといけない
FSX選定時に求められたのはトーネードIDSのような攻撃専門の機体ではない
だから後にADVを改装する型を提案しなしをされている
今回のF-XではF-2後継機と言いながら実質的には対空戦闘重視の機体が求められた
F-3が就役する頃にはF-35は数が揃っているが要撃戦闘機は旧式化したF-15MSIP再改修機
この心許ない状況を一刻も早く解消する必要があるので対空戦闘重視のF-3が配備される
攻撃機機能を強化した型はいよいよF-15MSIP再改修機を更新する段階でF-3後期型で配備すれば十分
F-3就役時に不足するのは要撃戦闘機の数とその性能だ RRの小型エンジンはEJ200シリーズだが少し大きい。
RR に売るかどうかは知らないが、民間の型式認証を取ることは目標に上がってた。
民間転用は良いが世界中に保守体制が整うわけないから何処かのエンジンメーカーに頼るしか無い。
ホンダがGEに頼ったように。
IHIと一番結びつきが強いのはRRだから話を持って行ってるのはうなづける。
CMCの高圧動翼に切り替わりつつある時期だからRRにとっても魅力的に映るだろう。共同開発の線が一番大きいとは思うが。
AMXがAB無し推力7.5トンクラスを希望している。
マコは練習機向け同様と、AB付き9トン 燃費の話がないんだが
MRJにすら積む予定ないよな
なおさら売れなくなるのだろうが コンパチ換装用エンジンとして売ってほしいな
怪しいブリンター詰め替えインクのように
となると、737、767.320ようの互換エンジン出せよ 燃費最重視のエンジンではないよ
高バイパスの時点で比較的燃費性能は高いが、ＭＲＪのそれはさらに高バイパス
>>170
過去がそうだったから現在も未来永劫そうに違いない
俺は夢見がちなオタクと違って現実を知ってるんだぜ
…という現実主義という名の現状追認主義に過ぎない
そしてそういう現状追認主義はむしろ進歩を送れされる悪習でしかない キヨの話は3周遅れなんだよな
10式戦車は軽量すぎて装甲が薄いなんて難癖つけてたが
いまやM1やチャレンジャーは強力だけど運べない兵器になりつつある
とうとうアメリカは軽戦車を試作するとこまできてしまった
むしろ10式戦車の軽量化は時代を先取りしたといえる
もちろんM1なんて日本では移動すら困る戦車
戦闘機開発ついての難癖も2000年代初頭の防衛省外国機派が息巻いてた時代の話で
いまやF-2は使い勝手がよい機体として現場でも評価が高い
もう外国機は自由に改修ができない使い勝手の悪さが問題になってきた
批判の根拠が15～20年位前の知識で批判するからバカにされる ステルス機は反射される信号が弱くなるので
ジャミングがより有効になる >>163
F-2の疲労検査の結果、PreMSIPを先に退役させる可能性があるかと >>181
ぎやーどターボファン
にしろよ
>>182
要件満たせるならな >>182
重すぎてと言うが戦車は基本船便だ大量に運用するものでもあるしな 攻撃力そのまま防御力下げて機動力上げるって昔の高速戦艦だよな
使ったらやっぱりあーなるんかな キヨがアホなのは同意だが、非対称戦ではとにかく犠牲を押さえないと駄目で、それには側面や
背面への対戦車兵器対策が必須と言う実情がある、10式とて中東に持ってくなら絶対48tには収まらん
あとは予算の関係上やむえない面も大きい、74式、90式、10式と買え変えるのとM-1を改造し続ける
のには2倍以上費用が違う キヨでなく韓唐エベンキ全匹チョンこエベンキ丸出しの国賊池沼な レーダーは、F-3配備時点でも日本優位の立場を保持できてるだろうけど、赤外線技術はどうなんだろうね。
ステルス同士の戦闘ではより赤外線センサーが重要になりそう。
日本は殆ど戦闘機での経験が少ないし、米軍はMCT(HgCdTe)が多く感度も高い。検出波長も2～16μmと中赤外線(MW)と遠赤外線(LW)の両方検出できる。 InSbを使ったのもある(1～6μm)こちらはミサイル検出など高温(MW)専用。
日本は水銀毒を嫌って、GaAs主流に進んできた。 それだけじゃ遠赤外線だけになるから2波長センサーに進まざるを得なかった。 だから2波長自体はそれほど優位ではなさそう。
(2波長センサーではInSbでMWを検出させてるみたい)
Ga系素子は、水銀毒がないのと安く大きな基板が作れるから大量に安く高品質で作れるメリットがある。
ま、こちらが主流になってくるのは間違いないだろう。
日本はカメラ技術に関しては世界一なんだから、レンズは間違いないだろうしCMOS読み出し回路も優位だろうし、GaN など先端素子についても世界をリードしてるんだから、赤外線センサーについても世界に対して優位に立ってほしい。
ただ、実際に使っていないから実力のほどがわかりにくい。 まだ、研究段階の匂いが強い。 NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。
安倍・秋元がいる限り。
外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。
最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」
非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ
敗戦時のニノマエだぞ
エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない 空襲警報(ミサイル警報)などもスマホに通知するようになるんだろうな。
茨城県震度4 >>193
おまエラ池沼エベンキがいつき続けたら必要やな 正月の時もそうだったがやっぱり休日になるととたんに変なのが湧くな おまエラエベンキ国賊はエベンキだらけだから常時キチガイ国賊だらけだな 某国スポンサーの自称軍事専門家大杉
鍍金がボロボロになっていくの楽しいな 韓国が北朝鮮と同調して不穏な動きをしている
その韓国にF-35が配備されるのだから
ますますF-3の重要度は増すことになるな
韓国も政権交代するとまた変わるかもしれないが
F-35があればF-3は不要なんて話はナンセンスだ
無用な戦争は避けるべきだがF-35への過信は捨てたほうがよいだろう
場合によってはF-35が中国やロシアの手に渡ることだってある
F-35を過信するのは止めたほうがよさそうだ 交戦距離20～150㎞での少機数同士での空中戦でなら
F-35Aを上回るものは出来るんじゃないかな まあ飛行性能とレーダーは超えられるんじゃね？
後は改修次第 >>203
エンジンが双発の時点でよほどのことが無ければ普通に出来る
下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。 >>203
超えるをどうとらえるかだな
タイマンで勝てるかと言えば、まあ勝てるんじゃない？
単に開発時期の差で、目指すところもそこじゃないけど >>207
流石に現代戦闘機を機動性だけで比較するのは駄目だと思う AESAの出力もかなり増すんだろ
タイマンなら負けようない F-35はその頃ブロック7とかになってるからな
今のf-35と比べてもダメだぞ F-35には機体の小ささからくるハンデはずっとついて回る しかし今後の空中戦が
どう定義される世界になるか全く予想が付かないのがなあ
空中戦の前に宇宙戦、つまり互いの国の独自のGPS衛星網を潰し合う戦いが
同時進行するとかかも知れん
あるいは良く言われるように、小型ドローンが雲のように押し寄せるタイプになるか
そんなのになったらF-35だろうとF-3だろうとSu-57だろうとJ-20だろうと
機体の性能差がｒｙになってしまう >>211
そこまではいってないだろ、ブロック4は4.1とか4.3とかなるらしいし
まあエンジン換装による燃費25％アップやレーダー換装による探知距離向上とかミサイル搭載数向上とかあるみたいだが >>213
そんな羽虫はHPMやレーザーで駆除されるだけでは？ >>213
航空機搭載レーザーが実用化されたら今みたいな戦闘機はそのうち消えると思う
光速で命中するレーザーの前には機動など無意味 >>209
運動性（空戦機動能力）だけでなくAAMの内蔵数でもレーダーの探知距離でも戦闘行動半径でも最大速度・巡航速度でもF-35を上回るのは確実でしょ
必要なのはF-22以上の制空戦闘機だから対地攻撃能力がF-35より劣るとしても何も問題はない
F-35にアドバンテージがあるとすればEO-DASだが、それ一点だけが優れていてもねえ >>213
常に時代遅れになる懸念はあるが、
それを踏まえても必要なものは作り続けなきゃならん
国産でエンジンなどの基本的な要素技術があれば
輸入して使うよりも安上がりで効果的な面も出てくるんだろう >>216
射程100km以上照射1秒以下とかで戦闘機を飛行不能にするレーザーなんざ当分先だろう… 時代遅れになりかけたら複座型を作って後部座席から新システムと
半有人で接続し操作する構造を考えたい
その意味でも、双発でやや大きく作った方が便利ではあるのかなあ
逆に大型機から小型機まで何もかも無人でAIが判断する時代が来るかも知れんし
そういう全てを見通した場合、まあ現在のコンセプトで他に対して致命的な弱点を持つことは
まあ無いのかもな F-3は飛行性能全般はF-35よりかなり優位になるな
対空戦闘能力もF-35より優秀になるのは確実
その他の能力も日本で使用するという条件なら使い勝手がよい戦闘機になる
ただ世界中どこで使ってもとなると想定されてない使いかたなのでF-35に分があるかも
いたずらに韓国を敵視はしないが
今回の一件でアメリカとの同盟も微妙になる可能性があり
更に韓国にはF-35も配備されることになる
中身が同じならF-35配備の優位性はなくなる
しかも中露に機密データを渡される可能性も考慮する必要がある
ますます全てF-35にしろという話は国防上危険になってきたのは確か
ますますF-3開発の重要性が高まったといってよい >>215
ドローンみたいな低速、軽量物体の大群ならサーモバリック爆薬で一網打尽ってのがありそう >>222
ロシア辺りだとそういう解決法しそうだなあ >>211
>>214
そもそも、現在のBlock3Fの機体が、Block4やBlock5に完全にアップデート可能かどうかは不透明。
費用もいくらかかるかわからない。
「新しく生産される機体」がBlock4やBlock5になるのは間違いないと思うが。 それ言い出すとF-3の初期も改修されるか不明なんですが >>221
もしアメリカがトルコのように韓国へのF-35の引き渡しを凍結するとしても、既に初期の機体の引き渡しを完了したあとになりそうだな。
なのでたとえ1機でも、F-35が韓国の手に渡った後に残りの引き渡し拒否したとしても、
結局中露北への情報漏洩は防げない、
今から引き渡し拒否やっても >>222
小型のドローンならスタンドオフジャマーのEMPで海に落ちるだろ
衛星からの通信に頼ってるんだから >>224
今の機体のことは言ってない
f-3が比較するのはその時点のf-35じゃなきゃダメだろって話よ
今の3fと比べてほしいのかね20年も先のことなのにw 20年経ってもF-35のエンジンは２個の増えないし
レーダー入ってる鼻っ面も太くはならないぞ F-3だって国産で作ればF-2のように自前でアップデート出来るだろ
要撃機のF-15Jよりも早くAAM4搭載できるようになったし >>227
2027年にどれだけF-35に改良されてるのかねぇw
生産ロットがブロック3Fにようやく移行した今の段階を見ながら考えてみよう >>230
Ａ－４みたいに背中に筋肉がつくかもよ‥ ステルスコンフォーマルパッチ？みたいなのは
果たして開発可能なのかどうか
CFT、ドーサルスパインまでは出来たが
F-15SEのCF&WTはかなりごつくなった
こうなると、ステルスコンフォーマルエンジンナセル、という概念が必要になるなあ
細くて推力重量比の高いエンジンを入れる
当然インテークもあると 逆にアプデアプデの連続ですごく複雑になっていきそうな気もする >>207
> 下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。
ねえよ。妄想も大概にしろよ。 F22にF35のアビオニクスを搭載して30%ほど性能アップする→F3 >>216
ドズル 「なめるなよ。このビグザムは長距離ビームなど、どうということはない。」 2030年代には20トン級がトレンドだから目指すと当の装備庁航空装備研が発表してるんだよなぁ昨年のシンポジウムで >>240
つまり航空機には将来電磁障壁が装備されると
強力なフィールドとそれを貫くための強力なレーザー砲、これらを兼ね備えるとなれば空中戦艦だな文字通り
まあ2050以降だとは思うが >>241
現在はドライ１１トン以上ウェット１５トン以上をスムーズに達成なのでうまくいくといいですね 友好国とはいえない日本の隣国に
F-35を保有する国が現れたのは
保有戦闘機をF-35に全てするなんて話は
凄く危険だという現実を突きつけた
費用を理由にF-3を止めてF-35にしろとは言えなくなった
場合によってはF-35とF-3の保有数の見直しも必要になるんだな
そういう意味ではレーダー照射事件は戦闘機保有のバランス見直しに繋がる話だ 1機種体制とか飛行停止になったとき問題だしどんな機種だろうがありえんでしょ なぁ現時点で15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して
もし20t級が出来たとして、そのまま載せ替えていいもんなの？
色々狂っちゃうんじゃない？
それとF-3がやはり昨今の韓国見てるとこいつらが手にしたF-35（ダウングレードは
されてるだろうけど）に対して優位に立てるようでないと
厳しい気もするんだが、ステルス機を発見するための手立ては確立しているのだろうか。 ＞ 15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して
少なくとも将来戦闘機用エンジンの17ｔ級で XF9-1の15t級前提の機体開発はしてないと思うぞ 将来的にチョンコもF-35を配備するなら当然F-3は凌駕しないといかんわな。 >>246
15トンじゃなくて「15トン以上」だから、、 >>249
ちらっと見せた動画が1850度Cで、パニックになっていないので：
1850度Cでまだかなりの設計マージンがあるんでしょうね。 テンペストと要素技術共有するだけなら良いけどそれがTFXみたいなのに流れるのだけはやめて欲しいと常々思う >>201
F-35って監視装置付きだからそういう不穏な動きがあれば動かなくなるコマンドが送られるのでは >>246 狂わないよ。 鼻から20トンで設計してるはずだし。
日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。 ステルス素材も世界一。 >>250 200℃アップは、合金でもCMCでも目処が立ってるからTIT2000℃は見えてる。
その時には世界に追いつき追い越す。 >>253
> 日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。 ステルス素材も世界一。
でF-2みたいなハンパものしか出来なかったと。
よくもまぁここまでホルホル出来るもんだな。 アメリカからの干渉があったせいだと思うがな＞半端
当時ですらリスク込みで良いならF404級程度なら作れたし
機体規模がホーネット級に拡大していれば機体規模にはだいぶプラスになってたろうしな。
小型機を作成のノウハウとか言うならそれこそアメリカと共同開発という建前で高等練習機作成すればいいんでない？
当時ならT-50とか存在しないから韓国か台湾に売却できる可能性はあるし。 >>256 ステルス機を見つける手立ての話だろ？ 十分だろ。
ステルスレーダー(スペクトラム拡散レーダー)も使えるだろ。(そのうちそれを見つける技術も出来るだろうが)
高い出力が出せる点日本はかなり有利。
F-3が配備される頃には量子レーダーも使えるようになるかも。自動車用の近距離なら日本で実験がスタートしつつあるし。 スペクトラム拡散レーダー(LPI)はF-35迄は使われてこなかったのかな？
通信用としては使われてたけど。
妨害も受けにくいし良いことだらけなのにな。
本格的なステルス機が現れるまでは必要性もあまり感じなかったのかな？
ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/
話は変わるが、F-22は赤外線センサーを搭載していないんだな。F-35は搭載してるけど。
ステルスになればなるほど、センサーも発展せざるを得ないんだな。
ステルス技術(3)F-35に見るステルス機のセンサーとデータ融合
https://news.mynavi.jp/article/military_it-240/ >>260
さぁどうだか?
F-3が出来てみれば既に周回遅れ気味って事もあるかもね。 国産だとアップグレードが随意に出来るのは大きい
F-2も現場では好評みたいだしなー あんまり注目されんが
稼働率はF-3＞F-35になるのは確実だな
日本国内であらゆる修理・整備ができる 民間機分野だけどボーイングと日本企業で
次世代機の共同開発するみたいだな
複合材適用やバッテリー、生産技術なんかで協力するらしい
F-3で開発された技術とかも生かされるかもしれんな
ボーイングとはF-3とは直接関与は薄くとも実質的な技術協力はありそうだね まぁ既に現時点で周回遅れな「軍事ライター（）」とその係累がどう頑張ってもなw >>256
そもそも当時だけで言うならアメリカのF-22以外とは周回遅れになってないだろう
むしろ二周目にいっていた欧州よりかはマシだろう >>256
日本のセンサー類が評価されたのは30年くらい前の話でしょ、お爺さん。 >>261
君の国のKなんとかってやつはどうなの（笑） まぁ本当に周回遅れになりそうなのはあっちだけだよな
F-3は次世代と言えるぐらいのポテンシャルはありそう
ただ他の次世代機が同じ方向に来るのかが分からないが >>267 化石人類が何かほざいてるな。 GaN は青色LEDの開発で日本が育てたものだぞ。だから日本が世界一の座にいるんだよ。
ノーベル賞を取ったのはいつだ？
F-22 もF-35 もまだ GaAs を使ってるから1周あっちの方が遅れている。 だから日本のレーダーはそれらより1.5倍の探知能力がある。 絶対的に有利。
更にGaNより1.5倍のInAlGaNも開発されたから2周引き離そうとしている。 >>268
うちの国のはF-3って奴でまだ完成してないないな。
Ｋとか何の話だ?妄想癖ですか？ >>270
1.5倍って何が1.5倍だ?
そもそも出来てから言えよ（笑） >>271 GaNは既にF-2 やミサイルに搭載されてるぞ。ミーテティアの共同開発もGaNを使いたいがため。 F-2のレーダーにGaN使われてるってガセじゃなかった？ >>273
JNAAMはイタリアも巻き込んで新しいAAM開発計画にしないとつぶれる気がしなくもない >>274
F-3用レーダー試験機にはInAlGaN搭載だったけ？ >>274 ガセじゃないだろ、最初JAPG-1はGaAsだったが、A/JPG-1改 でGaNに換装された。 その後JAPG-2と改名されている。
2010年から2014年にかけて40機が改修された。 >>276 まだGaNだよ。 InAlGaN は2020年以降レーダーに実用化だから。しかしF-3に搭載されるのは間違い無いと思う。 Melcoが駄々をこねなければ。 >>278
2020年前後に試作機をF-2搭載かな
問題が無ければ積み替えて欲しいな KFXとか何なのあれ
せめてポンチ絵くらいステルスにしようぜ恥ずかしすぎ ドレッドノートの例みたいに前ド級を一気に旧式艦にする画期的なデザインが出てこないとは限らないけど、
今明らかになってる計画からF-3を周回遅れにする戦闘機は見えてこないし見えてから軌道修正も出来るよね、強力なエンジンはキーパーツだしエアフレームはまだ作り切ってない
それともブーイモ氏には我々の見えない何かが見えているのだろうか？ぜひご教示頂きたいところだ >>270
オマエと同じ日本人だよ。
日本のセンサーが世界レベルって30年前のアメリカの調査だろ？違うのか？www >>282 俺日本人というのは100%朝鮮人。
30年前ってなんの話をしてるんだ？
JAPG-2 が作られたのは2010年以降だぞ。
青色LEDでノーベル賞を取ったのは2014年だぞ。30年前なんて青色LEDすら出来ていない。 ﾌﾞｰｲﾓなんてこのスレじゃ煽って来る荒らし専用みたいなものだからNGに突っ込んでスルーした方が賢明だよ。 >>281
君にはまだ出来てもいないF-3の何が見えてるのかい？
出来てもいない物でホルホル出来るのはお隣の国の人くらいだと思ってたが。 >>284
お陰で、スレが進む毎に段々レス番が飛ぶようになっちまった・・・
皆優しいよね、いちいち相手して。 KFXみたいな八方塞がりの可哀想な子をネタにするのはﾔﾒﾀﾏｴ >>285
最低30t級の双発で発電量や機内容積も現行世代からはかなり強力になった飛行機が見えないの？あれだけエビデンス並べられてるのに
お得意の朝鮮論法で抱きつこうったって無知過ぎちゃ相手にならないよ >>289
飛んでも無い物が見えるんだ?変わってるね。
どんな形してるか教えてくれよ。
> 最低30t級の双発で発電量や機内容積も現行世代からはかなり強力になった飛行機が見えないの？あれだけエビデンス並べられてるのに
だから出来てから言おうな。
完成してない物でドヤ顔するとかちょっとオツムの出来を疑うな。
ましてやこれからの世代の戦闘機の評価軸がそれかい？（笑）
> お得意の朝鮮論法で抱きつこうったって無知過ぎちゃ相手にならないよ
まず君は「僕のかんがえた最強の飛行機」レベルの短絡思考を治そう。 【米ボーイング】次世代航空機を日本企業（三菱重工業やGSユアサなど）と共同開発
2019/1/15
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39991450U9A110C1TJC000/
電池開発でGSユアサ
小型モーターではシンフォニアテクノロジーと多摩川精機（長野県飯田市）、
超電導モーターでは九州大、産業技術総合研究所
炭素繊維 東レ
生産の自動化では三菱重工（＆ファナック）、川崎重工業、SUBARU
-------------
超電動モータは発電機としても生かせるね。
2017/04/14
低コスト型高温超電導線材で世界最高の磁場中臨界電流密度を実現
https://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20170414/pr20170414.html
高温超電導体のイットリウム系酸化物超電導線材の超電導層の形成プロセスを改良して実現
低コストなプロセスで磁場中の臨界電流密度を向上させて、高温超電導線材のコスト課題の解決へ
モーターや発電機など省エネ産業用機器、MRIや重粒子線加速器など医療機器の超電導磁石への応用に期待
------------
これでイットリウム系の実用化が見えてきたな。 中央新幹線にも使われるかな？
超電導発電機になるとどのくらい性能アップするんだろう。 >>290
その言葉をそっくり返すことになるけど、まずは君の言う
261 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hDrT [163.49.213.36]) [sage] :2019/01/15(火) 06:38:27.35 ID:kcbVQP1kM
>>260
さぁどうだか?
F-3が出来てみれば既に周回遅れ気味って事もあるかもね。
の「周回遅れ」の根拠を出したら？
こちらはシンポジウムの結果などからありうべきスペックは言えてるの
完成してないものでも普通はプロジェクト進捗とのバリアンスで落ち着く先は見通せるもんなの、君の根拠レスと違ってね >>290 バカは死ななきゃ治らない。 XF9は完成し既に1年以上試験している最中だぞ。
すでに発電機も動いてるんだぞ。 スタータ兼用だからこれがないとエンジンがかからないんだけどな。
うらやましくて仕方ないんだろうが現実に目をつぶるな。 >>291 IHIでは超電導モータを開発してるね。
https://www.ihi.co.jp/ihi-ism/motor1.html
2009年、液体窒素冷却では世界最大出力となる400kW超電導モータの開発に成功し、現在、2台の超電導モータを直列につなげた出力800kWの船舶用推進装置の開発に取り組んでいます。
出力800kWの船舶用推進装置は、内航船では主流になります。
また地球環境にもやさしく、出力800kWクラスの超電導モータは、同クラスのディーゼルエンジンと比べて、燃費、CO2排出量とも約25％削減できます。
世界初の液体窒素冷却全超電導モータが完成 2005年
https://sei.co.jp/news/press/05/prs391_s.html
5000ｋWモータの場合、従来のモータの1／10の大きさ（世界最小を達成）
超静音型モータ（モータから音が出ません）：モータが回転している事に気がつかないほど静かです。
来年（2006年）には、世界で初めての超電導２重反転プロペラが誕生する予定です。2重反転プロペラで、更なるエネルギーの節約（約10％）が可能に
世界初となる超電導電気自動車を試作
https://sei.co.jp/super/magnet_coil/car.html
モータの出力は30kWでトルクは120Nm >>277
ちょっと前にもこの話題になったことがあるけど
その時は結局明確な一次ソースは存在しなかったと思うんだが >>296 F-2
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
2010年（平成22年）度と2011年（平成23年）度と2014年（平成26年）度予算で「F-2空対空戦闘能力の向上」名目で先行的に70機分のレーダー改修予算及び部品購入予算が計上され、
2010年（平成22年）度から2014年（平成26年）度予算までに同名目で合計40機の機体改修予算が計上されている。
改修作業はIRAN（定期修理）時に実施され改修されたレーダーはJ/APG-1(改)からJ/APG-2と型番が改められている。
航空自衛隊、装備近代化へ大きく前進
2014年2月27日
http://tokyoexpress.info/2014/02/27/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%81%E8%A3%85%E5%82%99%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%81%B8%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E5%89%8D%E9%80%B2/
F-2の近代化改修 （「中期防衛力整備計画(平成26-30年)」にある“航空自衛隊の近代化計画”」）
F-2の近代化改修は2009年から実施中で、内容は次ぎの項目からなる。
＊ 空対空戦闘能力向上にため、AAM-4B 空対空ミサイルおよびAAM-5空対空ミサイルの搭載能力を持たせる機体改修、およびJ/APG-2レーダーへの換装。
1機当たり費用は、機体側改修が3.2億円、新型レーダーが3.1億円。
＊ JDAM(Joint Direct Attack Munition)「GPS誘導爆弾」機能の付加。1機当たり費用は2.8億円。
＊ 三菱電機製、ターゲッテイング・ポッド[J/AAQ-2]「外装型赤外線前方監視装置」の搭載試験。
さらに開発中の新空対艦ミサイルXASM-3の完成(2016年予定)を待って、機体改修が行なわれる。
図３：（防衛省）F-2用三菱電機製[J/APG-2]レーダー（Ga N素子モジュール使用）は、撃ち放し能力を持つ[99式対空誘導弾改(AAM-4B)]が使えるよう探知距離を百数十kmに伸ばしている。アンテナ面には多数の小さい送受信素子(T/Rユニット)が並んでいる。
小型ながら米海軍のF/A-18用レイセオン製[APG-79]AESAレーダー（Ga As素子モジュール使用）に匹敵する性能を持つ。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/12/JAPG1-300x207.jpg >>293
だからさ、機体として完成してから語れよ言ってるんだよ。
エンジンだけで飛ぶのか?推力高ければ戦闘機としての性能が保証される?
馬鹿は日本さえ理解出来ないのかなぁ。 >>298 そもそもお前が>>290 での30トンの話を飛んでから言えとか言ったからだろうが。
エンジンは地上試験で15トンの出力は達成してる。 エンジン単体の推力試験は飛ぶ必要なんかない。
4月になれば試験の様子の動画がアップされるからよだれを流しながら見ろ。 >>292
こいつに至っては真正の馬鹿だな。
> こちらはシンポジウムの結果などからありうべきスペックは言えてるの
> 完成してないものでも普通はプロジェクト進捗とのバリアンスで落ち着く先は見通せるもんなの、君の根拠レスと違ってね
F-3が完成する頃にそのスペックが優位である保証なんて何処にも無い。
要素技術の幾つかで「既に実用化されている」物をある程度上回る事が予想される、という至極当たり前の事をドヤ顔で言われてもな。
ホルホルが過ぎると客観的に物事を見れなくなる恥ずかしい例だな。 >>299
> >>298 そもそもお前が>>290 での30トンの話を飛んでから言えとか言ったからだろうが。
30トンのエンジンがあるから強力な戦闘機だという290の主張に、パッケージで語らないと意味が無いからF-3が完成してから言えと言ってるのだが？
当たり前だろ?
> エンジンは地上試験で15トンの出力は達成してる。 エンジン単体の推力試験は飛ぶ必要なんかない。
> 4月になれば試験の様子の動画がアップされるからよだれを流しながら見ろ。
何の話をしてるんだか。 >>300
で？
どんな戦闘機が「今わかってる範囲のF-3」を周回遅れにしてくれるの？ >>300
大丈夫、大丈夫
完成したときに吠え面かいてるのはアンタだからw アメリカは同盟国なんだから周回遅れになったって別に構わんだろ
中露に大きく遅れを取らなければいい >>302
さぁ?
出来てもいない機体で優劣を語る馬鹿はお前位だろ?
ましてや他所がそれまで何の技術進展も無いと思ってるお花畑は。 >>303
立派な物が出来たら喜ばしいね。当たり前。
アンチF-3なんて捉え方で話をしてるつもりは無いけど、マンセー君から見たら同じ事なんだろうな。
幼稚だねぇ。 北朝鮮と内通してる可能性が高い政権が国政をとってる韓国
その国がF-35を手にしてしまうことになる
多少機体に防御策をもうけていても運用者じゃないとわからん弱点が
北朝鮮、中国、ロシアに渡るのは確実だと思ってよい
思った以上にF-3の開発が国防上重大な案件になってきた プーイモ朝鮮人を相手にするだけ無駄
中身のない長文を連投して声が大きい方が勝ち戦法なのがミエミエなんだしｗ
根っからの朝鮮人なんだろうねｗ >>290
肝心のエンジンだって1品モノで丁寧に作られたモノを少し試験しただけだからなww
道のりは遥か彼方だよねー。 >>308
根拠ありません！ドヤァとかやらかしてるもんなあ、知ってたけど
レーダー照射事件の開き直りでも分かるけど、なぜ彼らは根拠を持ってる相手に対して無根拠でここまで意地を張れるのか？これが分からない どんなにF-35が～といっても
韓国によって機密バラされたら終わり
F-35調達削減とF-3配備増するしかないな
なにせ反米・日国家にF-35が早々に渡ってしまった 完成してからじゃないと語れないなら10年後に出直せ。 >>311
まぁ米で訓練中のF-35の機体をトンスルランドに持ち帰る日が果たしてくるのかという話でもあるが
持ち帰ってもらった方が勝手にばらして飛行不可能になって日本が悪いと騒ぐのhがみられて楽しい
かもだけど >>310
305で言ってる事、理解でき無かった?
他所の技術進展を全く考慮しない優劣比較、結果として根拠の無いホルホルをしている事が理解でき無いのか、認めたくないのかドッチだろう? >>315 F-3が出来上がるころに出来上がる技術の進展ってなんだ？
今のところF-3の完成時期に新しい戦闘機が出てくる話は聞いていないが有ったら教えてほしい。 あ、頭にKが付くのはだめだぞ。 あれは既製品を買ってくるだけだからな。 >>315
優劣比較を始めたバカはどっちなのか
比較対象の根拠を一切示せないバカはどっちなのか
どんな技術的進展がありえのかも言えないバカはどっちなのか
がよく分かったけど？
あ、朝鮮人と議論する無価値さもねw 完成してから言えの人はF-3完成してからスレ来いよ・・・お前さん ここに用無いだろｗ F-3のコンセプトを実現する現在の技術と、近未来に獲得できる新技術の
搭載可否で迷走してるんだろうなぁ。
米国も似たり寄ったりみたいだ。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/ai.html >>321
既に第5世代を運用してて作れるアメリカに第6世代とはなんぞやは悩ませておいて、日本は粛々と「高度にネットワーク化された第5(願わくば.5)世代防空機」を2030年までに作れば良いのではないかな
幸い大型機に大容量の発電機&ベイと発展性は確保されているのだし、まずは作れるのが大事 >>321 AIが全ての制御に用いられるのは間違いないだろうが、それは多分F-3にも搭載されるはずだからそれ程劣る要素とも考えられない。
FBL 、原子スイッチFPGA 、などでF-3は電子戦に優位に立てる可能性はある。 EPM爆弾などはアメリカ優勢だろうが、アメリカに負けても問題ない。
多分大きな要素となるのが赤外線センサーかなと思う。 ステルスの優位性が半減する。
機体全面にスマートスキンレーダーを埋め込められればそれは第六世代と言って良いかもしれないが、そこまですると機体がもたないだろうな。
しかし、車体全体をバッテリーとして利用する試作自動車も現れてるからどう動くかわからない部分はある。
機体全体を冷やすのなんか現れてきそうな気もする。 赤外線ステルス。 >>324 そりゃ簡単になるよ。AIが手助けするんだから。 第○世代とかはアメリカが欲しい要素の段階だろ
日本は日本の欲しい要素を盛り込めば良いんだよ >>309 は、F7エンジンとか知らないんだろうな。
世界の航空機のエンジンの15～20%以上が日本製パーツで動いてることも知らなさそうだな。
B787 の日本の製造比率が35%なんてのも知らないだろうな。 ボーイングが共同開発を依頼してきたのも無視だろうな。
アメリカやイギリスが日本のレーダー技術をあてにして共同開発を持ちかけてるのはなんだと思ってるんだろうな。
今現在基礎技術がなければ突然変異で20～30年後に何かが現れるなんてことはあり得ない。
K や C の様に口先ハッタリだけでノーベル賞が取れるわけがない。 半世紀以上の研究の成果が実るんだよ。 F-3にはYF-3というのはないな
試作機はXF-3だろう 脳内沸いちゃっている人の中では
もう数年後には対消滅エンジンとか光子ビーム砲とか装備した戦闘機が
日本の空を飛んじゃってるんじゃね？ >>331
まあ一年位前だと日本に戦闘機開発なんて絶対無理！とか頭のわいてた人もいたしな >>331
むしろそう語ってくれた方がまだしも話の種にはなったんだがなw 今後ありうる可能性としては、マッハ3を超える戦闘機が一般化することくらいだろうな。
機体の温度上昇に耐えきれなくて一般化していないが、SiC繊維が安くなれば可能性は高くなる。
エンジンは既にある。 最もその中にもSiC繊維が鍵を握るが。 >>334
マッハ3超えるようだと機動性能とかステルスとか無視だろなあ
それだったらスクラムジェットエンジン機でもっと高速化目指した方が良いんでないかね >>334
炭化ケイ素と聞いてなんとなくスペースシャトルオービタの耐熱タイルを思い出した
人が乗った再利用する飛翔体としては最速の部類かと思ったけど普通の飛行機が飛ぶ高度ではM2.5とかそんなもんか…SR-71とかのが早いな
ファスナレスで作るときは耐熱性なんかも結構問題になってきそうだね 温度上昇に耐えられないからではなく
その速度を得るのに必要なコスト増大がパフォーマンスの向上に見合わない
と考えられてるからだ。 マッハ3で飛んで何したいの？・・・って話でな
機体表面の発熱はどうしようもない 見つかるよ
米軍みたいにグアムから黄海への高々度長距離飛行とかならともかく 後はけつ捲って逃げる時ぐらいか >>337 そのコスト増大が、特殊な燃料、特殊な冷却用油、などなど。
飛ぶために24時間前から準備して冷却用油を温め、エンジンをかけるための車両を持ってきてエンジンをかけるなんてとても現実的な戦闘に使える状態ではなかった。 >>338 見つかったって追いかけられなければ無問題。 堂々と空を飛べる。 ま、その頃にはマッハ5位のミサイルもたくさん出てきてるんだろうけどな。 >>336
飛行機用のPEEK樹脂だと融点が342.8℃だそうだから、300℃くらいまで大丈夫なんじゃね >>340
SR-72のコンセプトがまさにそれだな
対空ミサイルとのイタチごっこだと思うが >>340
偵察ならいいけど 敵に向かったら先に撃たれて落とされるだけ https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20190114.aspx
＞このたびのＦ-35大量発注は、日本が国産の「Ｘ-２」などは諦め、Ｆ-2もまたＦ-35でリプレイスしてしまう決心を下したことを意味する。
外国メディアはF-3が中止になったことにしたいらしい >>344
X-2を諦めってX-2量産すると思ってたんか？訳が分からんな など、だからX-2から連なる系統も含めと言いたいんだろうが…12/18以降に書かれた記事とはとても思えんなw >>345
海外の連中なんて、数えるほどしかいない（掛け値なし）例外を除いて、タブロイド越しの情報しか日本について知らないぞ
ただ知らないだけならまだしも、知らない部分を偏見と先入観で埋めた訳知り顔の連中がデタラメ吹聴しまくるのでさらにひどいことに . -――- . ..
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トランプ米大統領がＮＡＴＯ離脱意向＝周囲に複数回漏らす－報道
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019011500862
こりあ いつハシゴ外されるかわかったもんじゃねーな。
F-3 国産開発で正解だった。米国がこれほど同盟国に疑心暗鬼を想起
させるって・・・ま、しかたねーか。 論理的に考えればF-3の存在意義を問われているのは分かるのに
F-3を実現したいなら、もっと次世代戦闘機に脚を突っ込まないとダメ
そうなると少し先送りになるのは必然 >>347
日本に対する無知のもっと根源はこれじゃないのかね
ニーチェ「アンチクリスト」
「キリスト教は健康な人間に対する、不健康な人間の恨みを基本にしている。
美しいもの、誇りを持っているもの、気力があるもの、そういうものを見たり聞いたりすることが、彼らにとっては苦痛なのだ。
私はパウロが言った貴重な言葉を思い出す。
『神は世の中の弱いものを、世の中の愚かなものを、軽く見られているものを、お選びになる。』
まさに、これがキリスト教の核心なのだ。」
「自信を持っている民族は、自分たちの神を持っている。民族が神をまつるのは、自分たちの誇りのためである。
誇りを持っている民族は、犠牲をささげるために、神を必要とする。
そして、感謝する相手は、実は自分自身なのだ。こういった神は単純なものではない。
人間にとって、有益でもあり有害でもある。味方でもあり、敵でもある。
悪いことにおいても、神は必要とされる。それが本当の神である。」 >>348
米国無きNATOって、哲学の命題みたいな話だなオイ
流石にいくら何でも国防スタッフが総出で止めるんじゃとは思うが ところで日本で一応F-35Aの整備はするとしても、
F-35Aの部品なんかは例によって注文してもなかなか届かなかったりして
稼動率が相当下がるだろうなあ
F-35AはF-4JE改代替分とF-15JpreMSIP代替分の140機くらい、と言われているが
これまでの整備体制に比べ、稼働率はある程度下がっちゃうよな？
そこをF-3で埋め合わせる、と皮算用したばあい
特にF-35Aに関しては最悪で稼働率50%くらい！と考えると
140機揃えても実際にはこれまでの半分の70機分ですって事になりかねない
そしたら、F-4EJ改40機分を除いたら30機分のF-15JpreMSIP代替って事になる
まだ70機分も残るのか？
それを財務省が許すかとかはともかく、ここにF-3を当てるとしたら
F-3の導入機数には結構余裕が出そうだな
70＋94＋102 5世代機以降の戦闘機を造れる国は限られていて米以外F3の配備時点で推力20トンクラスのエンジンが造れそうなのが英か露くらい
つまりそれ以外の国の戦闘機は機体の規模からしてF3に劣る事になる
ステルス性能を重視するならウエポンは現状では内装化しなければならず6発ミサイルを搭載出来ない機体はF3の相手にならない >>351
まともに考えたら止めるけど、そういう人はポジション外されるからな
某長官みたいに
トランプは最終的に鎖国したいんじゃないかと最近思い始めてきた >>352
と言っても、そこを「すぐに部品届けますよ」ってのがF-35のシステムとしてのセールスポイントでもあってのでは？
もちろん海上封鎖とか経済制裁とかそういう状況は除くが、原則としては注文したら即送られてくるもんなのじゃないか？ >>348
ハシゴ外すというか米国に抱っこにおんぶだからだろほかの加盟国が
その意味では本邦は
>>354
普通に他の国が折れるんでないの、米国以上に困るの他の国だし そりゃあ国防費基準も守らないドイツが調子乗ってEU軍とか言い出すなら 勝手にしろよウチは手を引く・・・にもなるわな F-35買わずに自分達で戦闘機造るって言ってるし
アメリカのNATO離脱は追い込み済みなんだろうな ドイツはほんとまじでやばいな
自国すらろくに守ろうという意思がないやつをなんでうちが血を流して守らんといかんのかって話だし
ドイツに比べりゃ自衛隊も韓国軍の問題もかわいいもんに見えてしまう 独仏は覚悟決めてるかもね（商売にもなるし）
でもF-35購入するベルギー等、他のNATO加盟国はどうかねぇ・・・ さてドイツがアメリカ、イギリスと袂を分かちつつある、と
例のパターン もう、経済圏毎に緩い連合作ればいいんだよ
ドイツに関してはEU絡みの負担が大きすぎるからいい加減切れそうなだけだろ ゆるい連合といっても、経済圏にも安全保障の同盟にも、柱として経済力ある大国が必須だからなあ
欧州じゃ独仏（英）、アジアじゃ日中が起点にならんとどうしようないから、大多数の国にとって選択肢は多くない 欧州の態度は一種のボイコットに近い
EU軍とやらを作ったらドイツフランスを中心に一気に軍国化しそう
同じ白人同士でって信じないかもしれないけどヨーロッパ人はやはりアメリカが嫌いなんだよ ほんとに今の韓国政府だとF-35の機密なんかも
北、中、露に渡しかねない政権だからな
F-35に頼り切るというのはマジでヤバイ話になってきた
正直言ってNATO解消より米韓同盟解消の方が確率的には高い
同盟解消された国にF-35が置き去りになることは十分ありうる
F-3開発はますます重要になってくる トランプは大統領じゃなくて合衆国CEOだよ
経営者だから軍事予算の損切りして新しいマーケットの開拓してるだけ >>244
f-35はまだ韓国にたどり着いてない
アメリカから出られるかどうかはアメリカの匙加減で一発
なお日本は大量購入したけどその見返りにアメリカに直接言えるんだよ
韓国は北朝鮮の味方だから取り上げてくれって >>369
うわっーーーー！！！
これまでのスレの流れが読めてないな！？
日本は、英国のVTOL機技術を導入して完全多用途戦闘機を作るんだよ！
https://ameblo.jp/art291/entry-12233128043.html >>368
ああ、レーダの問題も絡めるとそれアリかもしれんな。
で、日本が邪魔して韓国内に届けられないニダ！とか騒ぎ出すんだろうけど。
素直に頭下げてすみませんでしたとなぜ言えないのか。北朝鮮への支援もバレて
レーダ照射したあげくF-35の導入もおじゃんになるかもしれんのに
バカだからわかんねぇか >>348
梯子を外されるというよりも、やる気のある国と無い国、将来における味方とそれ以外に峻別する動きの一貫だな。
で、やる気のある国同士が集結して新たな安全保障体制を構築する事になるだろう。 TPP には軍事同盟という側面がある。
だから韓国がTPPに参加することはあり得ない。 >>291 超電導発電機は5000kW級発電機で1／10の大きさでできるそうだ。
地上での飛行機のハンドリング(5)電動式タキシング
2018/12/26
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-152/
旅客機を空港のスポットから出す場合、第146回でも取り上げたように、自力でバックできないからトーイングカーでプッシュバックしている。
ということは、いちいちトーイングカーを呼んできて、それを首脚に連結してプッシュバック、誘導路まで押し出したところで切り離し……という手間がかかっている。
EGTSの登場
そこで、エアバスとサフラン・ランディング・システムズが組んで開発を進めているのが、EGTS(Electric Green Taxiing System)。
「電動式で環境に優しいタキシングのシステム」とは、いったい何者か。
EGTSを作動させる際、まず補助動力装置(APU : Auxiliary Power Unit)を作動させる。
そのAPUの電力を使って、降着装置に組み込んだ電気モーターを作動させる。
つまり自力で車輪を回してタキシングできるようになるので、トーイングカーを呼んできてプッシュバックする必要がなくなる。
----
これからの戦闘機も電動タキシングになっていくのかな？
となるとF-3にも超電導モーターが使われる可能性は高くなるね。 燃料削減、人手削減にもなるしね。 >>374
韓国人は刹那的に生きてるからな…
https://kotobank.jp/word/%E5%88%B9%E9%82%A3%E7%9A%84-681786
刹那的（読み）セツナテキ
［形動］
１ 時間が極めて短いさま。
２ あと先を考えず、今この瞬間だけを充実させて生きようとするさま。特に、一時的な享楽にふけるさま。「刹那的な生き方」 NATO加盟国は国防予算増やせっていわれても核保有を認められないのに金だけ払えっていわれてもなあ
核保有国の英仏はそれなりの国防費負担してる
米の脱退はありえないだろうけどもしそうなったらNATOは英仏の核保有を増やし英仏の核の傘に入るか独自の核を持つかどっちだろう？
選挙期間中にトランプは米軍は撤退し日韓は独自の核を持つべきだなんていってたな
すぐに撤回したが
米はむしろ軍備拡大のようだが欧州から撤退し何を守るために戦力増強するんだろうか？ マッハ3を出せるけど大整備がその都度必要な機体は戦闘機失格になるのがオチ
マッハ1.8～2.0くらいの巡航速度を長時間維持でき大きな手間も費用もかけずに
実現できる機体の方が実戦では数十倍役に立つだろう
ステルス性能にしたって高い性能を維持するのに膨大な費用がかかる機体はダメ
F-22よりもの凄い高い性能は実現できてもその分膨大な費用と維持の手間がかかる機体よりは
F-22よりいくらか性能が向上した程度だけどずっと低いコストと手間で維持できる機体の方が実戦では役に立つ 昨年提案されたF-22ベース案は最初から維持コストを含めると国産案より高いことがわかっていたらしい
結局は安いと思われた機体単価の方も国産案より高かったので正式候補にもならず落選した
F-22の維持コストの高さを解消した機体を提案されたわけではなかったようだ
見積もりの段階だけで比較するのは不十分な点はあるが自主開発案は維持費にも気を配っている可能性が高い >>378
常温超電導か、せめて冷凍庫レベルでの超電導が実現しないと無理 >>383 え？ IRST やFLIR などの赤外線センサーの冷却温度が80K 以下だということを知らないの？ 80K だと液体窒素で冷却できるからそんなに大変なことじゃない。
もちろんこの温度は高温超伝導の部類に入るが、最早高温超伝導は実用化に入ってる。 ビスマス系の他イットリウム系も安くできる目処が立ってきた。
(AESAレーダーも冷却液を循環させてるし戦闘機は冷却だらけ)
ビスマス系高温超電導コイルは中央新幹線でも採用予定で現在10年間の耐久試験を継続中(東芝製)。 液体窒素。
超高速輸送システムを目指す
超電導リニアモータカー技術 2006年
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/09/61_09pdf/a06.pdf
上に書かれてるボーイング社の次期航空機(仮称B797 又はNMA)でも超電導モーターを使う予定になってるのを見ても理解出来ないの？
>>291
航空機が電気で飛ぶ時代へ、超電導線材に大きな前進
https://www.aist.go.jp/aist_j/highlights/2017/vol1/index.html
高い磁場環境で大電流が流せるイットリウム系酸化物超電導線材を開発した。
今回、イットリウム系酸化物超電導線材について、気相法に比べ低コストな溶液塗布熱分解法により、
人工ピン止め点を超微細化、かつ高濃度均一分散化することで、磁場中の特性を向上させることに成功した。
これにより、超電導状態を維持しつつ流せる最大の臨界電流密度は400 万アンペア（液体窒素温度65K、3Tの磁場中で 1 平方センチメートルあたり）を実現し、臨界電流値も 360 アンペアを超えた。
九大では液体窒素冷却による超電導モーターや超電導変圧器をいくつも試作している。
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/details/K000271/ よかったね
どこかの戦闘機に採用されたらまたおいで >>384 >>385 モーターが小さくできるからむしろ軽くなる。燃料削減分軽くなる。
そのうちエンジン用発電機も共用できる様になるのでは？
A320用のタキシングモーターは、主脚の中に組み込まれている。(超電導ではないが) >>369
F23のデザインの著作権を買ってそっくりなのを日本で開発でしょうね >>386
センサーとモーターを一緒にされてもねえ、
それに容積・重量の制限もあるから新幹線並みにデカい戦闘機ならありかもね そもそも戦闘機でトーイングが必要な場面て格納庫からの出し入れだけのような。 >>390 知識がヘリウム冷却レベルで止まってるみたいだな。 液体窒素冷却は戦闘機でも使われてる通り小さな物だよ。 断熱材とか大掛かりな設備はいらない。
この写真は新日鉄住金が試作した30KWのモーター
https://i.imgur.com/vaX6M8y.jpg
超電導バルクというのは、線材じゃなくて塊のままで超電導永久磁石として使えるもの。
MRI などで使われ始めている。 >>391 離着陸のたびにタキシングをしてるじゃん。 どれだけの燃料を使うのか知らないけど。 超伝導モーターは構造的に最低サイズが小さく出来ないから航空機への組み込みは難しい。
リニアモーターカーに積む超伝導体も浮上用の永久磁石の代わりだったはず。
研究でいろいろな超伝導マグネットや、バルクの超伝導体を使ってる身からすると無理！と言いたくなってまうわ >>392
飛んでる最中に必要ない物は置いていきたいのが戦闘機だろ
タキシング時にしか必要ない物を無理して載せてどうすんだよ
メリットが少ないよ >>388
燃料削減
が意味不明です
牽引車を待ってる間、電気つけるためにエンジン回してる間の燃料のこと？
旅客機は、燃料切れで墜落したくないから燃料そのものがデッドウェイトにならない限り、余裕あれば燃料は積みたいよね
で、モーターは戦闘機にはデッドウェイトにしかならんよ
燃料減らして武器一杯つんで離陸して空中給油することも有るのに >>396 タキシング用燃料。 燃料を使うよりモーターを回した方が安上がりということだろう。
燃料が浮く分軽くなる。 米国のNATO脱退はあり得ないってそれ同盟国再編を現在進行形で行っている状況でよく言えるな
米国の同盟国再編、英国のEU離脱と海外基地新設、本邦のCPTPP結成とファイブアイズへの加入も視野に入れた接近
こうした海洋国家群の動きに同調せず中国への扱いで対立する大陸国家仏独
フランスは太平洋利権があるから米国との対立を継続するかは今後の動きに注目だけどドイツは中国とずぶずぶでこのままいけば在独米軍撤退からの同盟関係解除という韓国パターンがあり得る情勢
欧州と対立するならトランプはNATO脱退するだろうし協調するなら残るそれだけの話
国際情勢の激動期である今あり得ない何て言葉はあり得ない
以上スレチでした タキシング燃料はどのくらい積んでるのかを調べたら普通の旅客機で3000ポンド( 1.36トン) 積むらしい。
戦闘機では当然少なくなるがそれにしても無視できない量に驚く。 >>400
上で話してるのは着陸脚の車輪にインホイールモーターを組み込んでタキシングを楽にしようと言う話
コックピット乗り込み用の簡易ラダーですら重いから外せとの議論が出る戦闘機の設計では採用はあり得ない タキシング用モータねぇ
スクランブル発進の時間が短縮出来るなら一考の価値もあるが >>401
旅客機にインホイールモーターを組み込んでテストするって記事は見たことあるが
あれその後実用化されたんかなぁ >>401 >>399 を見て。
http://aerc.jp/article.php/127
排出ガスと運用コストが減り、エンジンの寿命が延びて騒音が減る。
A320型の航空機では3%から4%の燃料を節約するだろうと彼は試算する。
「この装置は劇的に燃料消費を減らし、運用コストを下げるだろう。」と彼は言う。
Honeywell社とSafran社は、エアラインが航空機1機につき年間約$200,000(£129,000)の燃料費をこの装置で節約できるだろうと信じている。 旅客機の脚にモーター仕込むのは着陸の時に予め回転させておいてタイヤの消耗を抑えるとか聞いた事あるけどどこで見たんだっけか…… 防衛省は、脚の昇降、ブレーキも電動化の計画を持っている。
ボーイング787では電動ブレーキを採用したが.モーターのコイルの重さが重すぎて他では採用していない。
http://www.iadf.or.jp/document/pdf/28-5.pdf
3.1 電動ブレーキ
ボーイング 787 型機で導入された電動ブレーキを図1に示す。
電動ブレーキを導入した背 景には，定時出発率を阻害する大きな要因の一つであるブレーキ回りからの作動油の漏洩 問題解決であったとされており，
エアラインからの強い要望に応えるべく油圧駆動に代わ ってモーター駆動方式のブレーキを採用することとなった。
この技術の流れは、主流にな るものと思われたが、ボーイング社の 777X 型機は従来の油圧式ブレーキに戻す見込みであ る。
これはまだ電動ブレーキの信頼性が十分ではないためと思われる。
なお、A350 型機で も電動ブレーキの採用を見送った理由は、モーターを制御するための配線重量が油圧式と 比較し重いこと、また、信頼性が十分でないためとのことであった。
----
この反省から電動ブレーキ用モーターを超電導モーターに変えようとしているのかも。 どっちにしろエプロンでエンジン回すなら燃料使う訳で、タキシングだけでどのくらい差があるもんなのかな。 >>379の
＞これからの戦闘機も電動タキシングになっていくのかな？
＞となるとF-3にも超電導モーターが使われる可能性は高くなるね。 燃料削減、人手削減にもなるしね。
なぜか電動タキシングの話が超電導モーター搭載の話に繋げてるからややこしい
とりあえず飛ばす事が目標のF-3には考慮の外だろ
F-3の開発本格化時に電動タキシングの実績が進んでたら、そっちはありカモしれんが
超電導モーターはない、リスクに比べてメリットが無さすぎ >>407
防衛省は、脚の昇降、ブレーキも電動化の計画を持っている。
ボーイング787では電動ブレーキを採用したが.モーターのコイルの重さが重すぎて他では採用していない。
http://www.iadf.or.jp/document/pdf/28-5.pdf
3.1 電動ブレーキ
ボーイング787 型機で導入された電動ブレーキを図1に示す。
電動ブレーキを導入した背 景には，定時出発率を阻害する大きな要因の一つであるブレーキ回りからの作動油の漏洩 問題解決であったとされており，
エアラインからの強い要望に応えるべく油圧駆動に代わ ってモーター駆動方式のブレーキを採用することとなった。
この技術の流れは、主流にな るものと思われたが、ボーイング社の 777X 型機は従来の油圧式ブレーキに戻す見込みであ る。
これはまだ電動ブレーキの信頼性が十分ではないためと思われる。
なお、A350 型機で も電動ブレーキの採用を見送った理由は、モーターを制御するための配線重量が油圧式と 比較し重いこと、また、信頼性が十分でないためとのことであった。
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この反省から電動ブレーキ用モーターを超電導モーターに変えようとしているのかも。 >>410
787型機で採用された電動ブレーキについてSafran Landing Systems社の研究者にその 評価を聞く機会があった。
軽量小型化の為に Direct Drive Actuator を採用したが、システ ム重量は油圧ブレーキシステムよりも重くなり、機器レべルでの信頼性はまだ低いがシステムレべルでほぼ従来通りを確保できた結果、
期待通りに部分的な電動ブレーキ故障に対 する定時出発率は格段に向上したとのことであった。
将来的には、ブレーキ系統から作動油を排除することは定時出発率の向上には必須で、 民間機だけでなく将来軍用機でも導入されていくものと思われる。 平成27年11月16日
製造産業局航空機武器宇宙産業課
住友精密工業株式会社
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H27/151116_kouku1/kouku1_siryou6_4.pdf
1-1 事業目的
次世代降着システムに向けて、電磁ブレーキシステムと前脚用電動タキシングシステムを開発する事を目的とする。
従来のブレーキシステムでは、ホイールと共に回転するカーボンディスク(ロ ータ)と、車軸に固定されたカーボンディスク(ステータ)とをピストンで押 し付けて、カーボンディスク間に摩擦力を発生させることによってブレーキ力 を発生させる方式が一般的である。
しかし、この方式ではカーボンディスクの 磨耗が避けられず、定期的な摩耗状態の点検と頻繁なカーボンディスク交換が 必要となっている。
本研究では、次世代ブレーキシステムとして、磁性流体 (Magneto-Rheological Fluid)を外部磁界により磁化させ、ディスクとの間にブレー キ力を発生させることにより、寿命が長く整備費用の削減が期待できる主脚用 の電磁ブレーキシステムの技術開発を実施する。
磁性流体は、制振ダンパやエクササイズ器具の負荷調整用には既に実用化さ れているが、これをブレーキに用いた実用例は未だなく、わずかに数例の研究 室レベルの研究があるのみであり、本システムは世界的にも類を見ないものと なる見込みである。 とりあえず、軍用機と民間機を一緒にするんじゃない
民間機にとってトラブルはイレギュラーだが、軍用機にとって破損等のトラブルはあって当たり前の事
助長性への考え方とか根本的に設計思想が違うので民間機が採用してるから軍用機も採用するとはならないし、逆もまたしかり
戦闘機の電動化の主目的は軽量化とか燃費とかでなく設計自由度を上げるため
油圧を無くすのが目的じゃないし、バックアップとして油圧は残るはず
燃費とかも旅客機のデータ持ってきても参考にしかならないからな
下手するとアフターバーナー使ってスクランブルするのに、のろのろタキシングに時間かけて燃料消費が減っていいんだとかナンセンス 超伝導モーターを発電機に使えるなら、戦闘機でも使えるかも
第6世代機はエネルギー→運動変換より、運動→エネルギー変換が重要になるから >>403
艦載機なら甲板での取り回しが便利になるが 電動タキシングにしても、電磁ブレーキにしても超電導モーターは使われそうにないな。 ボーイングが何のために超電導モーターに着目してるのかがわからないけど。
MR流体電磁ブレーキは、曙ブレーキが自動車用に試作車で走らせてるね。
液体で車を止めるブレーキ!? 2020年に実用化されるMR流体ブレーキ
http://ascii.jp/elem/000/001/577/1577869/ 脚なんて本音は無くしたいくらいなのに飛行性能に無関係なモノを搭載するのは考えられん。
民間機は燃料コスト削減が至上命題だが戦闘機は燃料最小で武器満載離陸～空中給油で必要分給油が設計思想だしな。 >>358
> アメリカのNATO離脱は追い込み済みなんだろうな
追い込んでどうするんだ >>399
タキシングなんかの燃料の心配よりもパイロットとしてはランウェイエンドまで来て仮にエンジンスタートさせる場合トラブルがあってもどうにもならんほうが心配だと思う
しかも後続や僚機も困るし タキシングにエンジン回すかモーター載せるか考えるより、格納庫と滑走路の距離考える方が安くて簡単な気がする
軍用機の格納庫って即応性から考えても最優先
そうすれば、自ずと結論が出そうです >>423
ん？ やっぱりF-3をVTOLにするんだろ！？ ASM-3の小さい版を開発して
F-3のウエポンベイに搭載させると面白いかもしれない
ASM-3ほどの射程はなくても超音速の空対艦ミサイル 国産ジェネレーターT-IDGの超伝導化で発電効率アップ 将来戦闘機の仮想敵としては今のところ中露のJ-20とSu-57だけどSu-57と比べるとJ-20は今一つな感じがするよね中国はあれだけ金突っ込んでるんだし個人的にはもう少し完成度を高めたヤツが出来そうにも思えるけど
ロシアから買ったSu-27が中古だったりライセンス生産したJ-11がロシアからの部品供給に頼ってたりという話もあるし早急に自前の国産機が欲しいという感じなのかな？
割かし今の日本と同じ様な悩みを抱えているのかもしれん >>413 住友精密工業株式会社の電磁ブレーキの開発は2017年度上期で中止されたみたいだな。
https://www.nedo.go.jp/content/100871097.pdf
P.4
目標80Kgに対して4倍の重さになったことと、放熱ができないことで中止。
やはり新しい取り組みはリスクが大きいな。 ボーイングもここの軽量化を期待しているのかな。
あれ？ F-3の電動ブレーキはどうなるんだろ？ 平成30年で試作ができてるはずだが？ >>428 中国は1にも2にもエンジン製造技術がない。 精密加工技術がまだまだなんだろう。
素材と加工技術どちらが欠けてもだめだから。 結局ロシアのエンジンはコピーできず輸入でしのぐ羽目に陥ってるからね。
日本とは対極にいる。 両国とも戦いは数だよ！を地で行く戦術があるからなー
キルレシオ1:10？なら400機以上投入すればウチらの勝ちアルネ？とか平気でやってくるのが恐ろしい
稼働全機が飛んでくるとは思わんけど適正な機数てなかなか難しい話ではある 歩兵じゃあるまいし高価な機体やパイロットを使い捨てにできるかよ
特攻なんかにつきあう愛国者がどれだけいるかも怪しいし
悪くすれば出撃した半分くらいは死にたくないからと亡命してくるかも 中国もこれから少子化だから人海戦術できる時代じゃない
ましてや貴重な一人っ子 無人機じゃおどかせないな。 電子攻撃合戦になりそう。 >>430
とはいえロシアや欧州企業の支援を受けた対空ミサイルのプラットホームと考えると中々厄介な存在なんですよね空自のAAM4対応機の少なさがそれに拍車を掛けちゃうF-35の追加調達でマシになるとは思いますが
>>431
それも脅威ですが両国共に相手国の内部に第五列を育成するノウハウが優れているのでそっちも面倒ですね
元自の人のブログに指揮所演習の記事がありましたが報道ヘリに偽装した自爆攻撃や自衛隊基地への活動家による攻撃など日本国内の協力者の存在が窺える攻撃を受けてましたね 就役時のF-3が搭載するAAMは
AAM-4,JNAAM,AIM-120,AAM-5の4種類か？
あとは対艦ミサイルのASM-3が機外搭載でききるくらいか >>397
なるほどそういう意味で君は言ってるのか
理解しましたでゲソ
ガスタービンだからエイブラムズにAPU積もう
と同じか
だが、客室への電力供給はどうすんの？
冷暖房いるつしょ
で、戦闘機も別にAPU積んでんの？ >>438
JNAAMは怪しいなぁ……英国がEU離脱したらその後に別のミサイル開発案が出るんでないかね
まあ十年後の話になるからそれまでには新しいAAMと内臓できるASMの二種位は作るんでね？ そうなると意外とAAM-4の系統は改良されながら生き残るかもしれんな >>422
本来は、敵の攻撃に対して対して、森とか山の中に分散配置
がいいんだけど
基地が狭いからな
都会の航空基地は
君の言うように割りきるけ？ >>425
ガ、ウオーク！！と叫ぶのね
マクロスかい！ >>438
配備時にASM-3は多分ない
今更AAM-4も怪しい >>441
名前がAAM-4B改とかになるのかAAM-7辺りになるのかは分からんけどスパローサイズのAAMは作るんでないかな
F-15も2040位までは使うんだろうし >>446
ミーティアにAAM-4のセンサーでなくAAM-4にミーティアのモーターを付けるのか
ってF-35には内蔵できんなそれは……
たしかに射程はミーティアを超える物になって性能自体は良くなるだろうけど AAM-4は全幅がAMRAAMの1.6倍くらいあるから内装するミサイルとしては全く向かない >>448
だからこそのあのウェポンベイなんでないかね？やたら深い形だったが 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第5号 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3
第59回航空原動機・宇宙推進講演会
講演：2019年3月6日（水）～7日（木），見学会：8日（金）会場 ：
長良川国際会議場 （岐阜県岐阜市） プログラム
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/program/
講演プログラム(2019/01/07時点) (PDF形式)
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/wp-content/uploads/sites/27/2019/01/tentative_prg20190107.pdf
>第1日目 3月6日（木）C会場（５F国際会議室）9:10～10:30 C1 企画講演 将来戦闘機用エンジンに関する研究
> 1C01 戦闘機用エンジンの設計 1C02 将来戦闘機エンジン実現に向けた構成要素技術の研究
> 1C03 推力偏向ノズルの研究進歩状況について 1C04 将来戦闘機エンジンの研究進歩状況について >>449
いやぁ、ステルス機用には別にミサイル開発すると思うよ、JNAAMがそれかもしれん
F-15とF-2で使うからまだまだ現役だろうけどね >>451
少し前まではそう思ってたんだがJNAAMがフランスの横槍で怪しくなってきたからなあ
本当はF-35とF-3両方に内蔵できて射程長いAAMがあると良いんだけどな アメリカがアムラームの後継に小型で高積載のミサイル作ってるようなやつか 方違えを行なって発射位置を暴露しにくくするミサイル… AMRAAMが翼端をカットしてるけど性能に影響なかったようだし
AAM-4もやったらいいんじゃないかな >>440
イギリスはミーティア開発国のイタリアがどうするか次第？
フランス？しらんな
>>451
AAM-4自体は性質がステルスミサイルってのはね。 面白い記事が上がってた。このスレではF-3の開発の点で再出撃までの時間（ターンアラウンド）について全然語られてないよな。
やっぱど素人なの？
【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547634151/ 要素研究する段階で運用の話に深く首突っ込むとかど素人以下なの？
要件の一要素でしかなかろうに >>460
F-16未満判定受けた機体なんぞいらん 関西と関東で内戦にならないと採用は無いグリペンくん F-3っていつ頃日本主導開発が決まりそうなの？
もう待てないよ
予想で良いから誰か教えて下さいませ
もしかしてもう決まった？ >>464
エベンキ蝦夷なんて日本ちゃうし内戦でないな >>465
早けりゃ今年の夏 遅くとも2020年夏の概算要求で何らかの結論見えるんじゃね？ >>467
回答ありがとうございました
早くて夏かあ
もう少し気長に待つことにします >>467
閣議決定してるから
来年度には予算つくだろ
どの位かわしらん >>460
機体性能で勝るが機体で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし 間違えた
>>460
機体性能で勝るが機数で劣る場合を考えればターンアラウンドは重要だけど
そもそもの機体性能差があり過ぎたら再出撃の機会などないし >>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。 エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw
F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ いまさらグリペンってｗ
F-2のほうがマシでしょｗ な！？ オレが言ったとおりだろ！？ F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？
自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298 先島諸島が日本領でなくなったらグリペン路線の戦闘機もアリかな
行動半径の要求が大幅に緩和するから >>470
自分で何言ってるか分かってないだろ?（笑） >>463
グリペン以下が駄目ならF-2なんて産廃じゃねえか、、 そもそもF-3が目指してる物を既にグリペンが実装しているってのがもうアレだ。 AAM-4装備したF-2にグリペンが勝てるわけ無いだろ >>483
馬鹿が嫌うってことはいい機体って事だな。グリペン。 >>484
寧ろF-2に勝てる要素が無い。
いやASM4本積めるか。 >>486
普通に兵器搭載重量でもグリペンが負けてるがな >>483
わかる、この発狂ぶり見るだけでアレだわw >>491
確かにグリペンの名前出すだけで馬鹿が何人か発狂してるな（笑） F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？ 航続距離短いのは日本ではお呼びじゃないなあ
北欧防空特化戦闘機って感じ おまえら全員アウト！
いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/ まあテンペストにスエーデンが加わるとか話があったので日英共同研究が進むとスエーデンにF-3が行くかもしれんのよな グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう >>498
輸出は残念ながら上手くいってるとは言い難いからなぁ……
F-16の方が整備性が良いなんて判定食らうようでは厳しいわな 領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね >>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど
もう寿命半ばやぞ、、
> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。
ある種の完成形って何根拠?
> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？
同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。 グリペンたんの長所は整備製のよさ。
あえて無視されてるっぽいけど、４８時間の作戦時間で行動可能な時間が３８時間
とかF-16系では無理でしょ。 >>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ >>502
大規模再設計した機体と小規模改修した機体を一緒にすんなよ。といってるだけたぞ。 グリペンEF に関してはF-35に次ぐアビオの完成度だな。データフュージョン、電子戦能力辺りはF-3で実現出来るかなというレベル。 >>506
だからさ、その縛り意味あるの?
今あるものを比較するしか無いでしょ？ とりあえず、グリペンを語りたいならグリペンスレに行け >>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。
前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。 >>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。
で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？ >>503
空対空戦闘に限っていうと、グリペンが撃墜されないことが前提だよな。
ロシアのSu-57やSu-35Sを仮想敵として考えた時、果たして何機のグリペンが生還できるかね。 ああごめんよ。
他機種と比較を語るの禁止でF-3マンセーオンリーだった? >>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？
だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ? グリペン君は航続距離を犠牲にして色々獲得してる機体だからF-2（F-16も）やらと比べられる物と思わないが？ >>517
グリペンEFに関しては航続距離4000kmだからF-2と同等だね。戦闘行動半径も同じ位になるんじゃないかな。 まあ軽自動車やアメ車がその国以外で使いやすいかていう話でしかないよな グリペンE/Fになっちゃうと、F-16でええやんってなっちゃうわな イメージ戦略だけは欧州上手いんだよな
信者は認めないけど >>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない
認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。 >>526
ならやっぱりF-35で十分だなw
そこに制空用のF-3を加えれば隙が無くなると たしかE/FってF-35とそんなに変わらんお値段だったような? >>528
グリペンってF-35より大して安く無いからな >>528
いや、性能はF-35の方が上だと自分で言ってるやんw
なら多少高くてもF-35買うよ。 ていうかブラジルが導入したグリペンて130億位するし グリペン厨はエスコン新作発売したからそれやっとけよ 韓国がやってるKFXの代わりにはええんじゃないの？グリペンE。
F414単発は要らんと言われるかもしれんがw >>534
その値段だとむしろF-35の方が安くないか？ 何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな >>533
F-35の方が上だろ。当たり前じゃん。 >>534
ブラジルの購入形態知らないから意味の無い比較数字出してしまうんだな。 >>538
タケノコ族だったのか、てっきりグリ関かと思ったんだが >>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな
軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな >>518
スウェーデンが台湾同様にお断りするだろう
分断国家には売らないという建前あるし。
一応中立国だぞ 最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。
エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。
どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな >>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。 >>540
では他の購入形態を示してくれよ。
なんせグリペンE/Fは、購入事例そのものが少ないから比較しようがない。 >>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。
> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。
> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。
それF-2とかいう産廃の事? >>547
常識で考えてプロセッサー関係の世代差があるから同一時期のF-35と同等かそれ以上になるの確定しているからドヤ顔してんな >>549
> 暴れてるのはキヨ&タケの信者か
本人じゃね？ >>548
今既に実用化されている機体と、出来てもいない機体を比較してドヤされてもな。
ましてや同時期のF-35と同等以上とか（笑）
今のF-35のレベルのアビオでも残念ながらできないよ。レーダーの探知距離位じゃないか?勝てるとしたら。もしかしてのレベルで。 >>550 551
その妄想癖の方が怖いわ～。
お病気? >>518
韓国ならアビオパクってFA-50に詰め込む >>554
そもそもグリペンのアビオって外販のパーツの組みこみだった記憶があるんで韓国能力があるんなら普通に売却してもらえると思うよ。 アメリカ国内でも中国の軍拡の予想以上のペースに危機感を抱き
F22の生産再開を求める声もある
しかし一度閉じた、生産ラインを再開するのは簡単なことではない
そこで日本のFXを利用して、実質、F22の生産ラインを再建したらどうだって案があると
って話も以前あったな
これがどこまで信頼できるかはわからんが
F22級の戦闘機が得られるなら、それは心強いがね 何で突然グリペン坊やが湧いてるんだ？ 目的がわからん。 ここ最近ラノベでグリペンがヒロインとかいうのがでたからね。
だから沸くと思ったんだ >>559
アニメも始まったな。ガーリーエアフォースとか。
なんでグリペンが出てくるのかわからんが。 欧州機ならグリペンよりはタイフーンの方が日本向き
そのタイフーンではなくF-35を日本は選んだんだから今更グリペンに出番などない >>557
現行の空軍当局は考えていないというインタビューも出ていたけどね
日本側もLMとの協議行わずに中期防も閣議決定されて開発方針から事実上の脱落したことだし望み薄かと そんな事よりこっちの方が面白くない？ 180kw x 2 で飽き足らないみたいだよ。 本格的電子戦突入かな？
将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3 >>559 560
ラノベなんて興味無いので知らなかったよ。詳しいね（笑） >>558
乗り物ニュースってサイトでこういう記事が出たからとか？
異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://trafficnews.jp/post/82611 >>566
グリペンは後数年たったら今のタイフーンと同じポジにいる気がするな 新元号になれば、新元号のゼロとかいうのが出るんじゃないのかな？
F-3は確かにその名にふさわしいとは思う。 将来的な成長余力が大きいのも良い。 >>567
さすがにイカよりはマシやろ。少なくとも独自のニッチにはいるんだから
そこにピンポイントで該当する少数のユーザーには刺さる >>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう
裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している
もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外） >>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。
ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、 >>518
それは昔のことで今の仮想敵国は東海の向こう側だから航続距離は必要ニダ >>465
日本主導開発すること自体は決まってるよ
中期防にそうすると書いてあるのだから
決まってないのは国際協力が視野に入るかどうか
外国企業の関わりがどうなるかということ >>573
清谷、竹内、文谷、二十八とこいつらの信者達はどう反応してるの？
二十八おじさんの信者は(本人かもしれないけど)半ば壊れちゃって
「日本にF-35大量購入しながら国産ステルス機を開発する金は無い！」って言い出した
何で「自分が間違えてました」言えないんだろう たぶんニュースを丹念にみる習慣がないのでしょう
F-3関連のニュースなんかもこれは次期戦闘機開発の為のものですとは書いていない
XF9-1にしたってF-3搭載予定なんてことは公式には言われていません
エンジンやレーダーの先行開発が何を意味してるか理解できないのです
彼等は大本営発表がないと全体像が全く見えない連中なのです
普通に考えればX-2実証機製作、XF9-1エンジン製作、レーダー製作、機体構造の試作、ウエポンベイ試作
ここまでやって次期戦闘機開発を意図してることがわからないのは全体像を見る能力が欠けています
ここの研究要素開発が無秩序にやってるとしか思っていないのです >>564
180kW双発では満足できぬか、一基300kW辺りかね目標は
双発600kWだとレーザーCIWSも見えてくるな、HPMも出力上げられる 現行AWACSが600kVAで稼働してる事実は、600kVAが一つのまとまったシステム運用を可能にする発電能力の段階であることを示してる >>526
スイスの資料ちゃんと読んだ？
あれで比較対照にしてるのはグリペンNGで、旧型じゃないぞ >>579
コメント欄で、この結果から何でスイスはグリペンを選んだんだって散々突っ込まれててワロタ >>580
安いからに決まってるじゃない
最終的にそれでも予算が足りなくて否決されたけどな F-3という戦闘機は2030年代に就役する戦闘機
グリペンは初飛行が1980年代後半に登場した戦闘機
F-35よりも設計がかなり古いし更にF-3より古い
2000年前後に配備するには良くても2030年前後に採用する機体じゃない >>582
流れからして整備時間とかほざいてたけど。
それって撃墜されてなければだよねで終わる話だよね。という
極端に悪く無ければスルーされる項目だよね。
そもそも最新鋭機が整備時間とかにモジュール化を考えてないわけが F-2を産廃扱いしてるような奴が言うことなんて何も信用ならんという良い見本がいると聞いて。 >>476 一基目のGPSの軌道がシーレーン死守する気満々だよね
アメリカ様の意向が反映されてるんだろうけど、
シーレーンは日本にとっても死活問題だし、
自動車メーカーのカーナビとか民間企業の手助けにもなるし一石二鳥ではある とりあえず。FCS関係と規格でレイセオンとボーイングが確定なんですね。わかります＞共同開発 そもそもなぜF-2後継機のスレでグリペンとF-2の話ししてるのかがよくわからんかったな
仮にF-2よりグリペンの能力が上だったとしても30年代に導入される時は陳腐化してる事は確定してるんだからF-2後継でグリペン導入なんてありえないのに >>585
X-2ですら国内企業だけで作って無いのに何でこんな質問するんだろうか？
相当なバカ記者だな >>589
三菱よりSaabの方が経験、実力共に遥かに上だって事だよ。 >>542
F-35B導入確定する前まではそこそこの空港でも活用できそうな点？
なおF-35Bいれるんならいらんわとあっさりと手のひらくーるされるLVだな
>>589
各国の差を考えたらF-35いれろになるよね。
NATO連携もそっちの方がやりやすいだろうし >>591
EADSの方がKHIより経験、実力共に遥かに上と思われたけどAM400はあのザマ バカスピーカーや三文ライターに金ばら撒く能力は三菱よりS aabの方が遥に上なんだろうなw
キヨタケ辺りまで一緒に騒いでるなら女抱かせるのも上なんだろうw
それでグリペンの航続距離やアビオの能力が向上する訳じゃないがw 三菱はもっとCG製作に力を入れろって事では？
そもそもこのスレで語るならグリペンよりその後継になりそうなテンペストだろ テンペストは日本日本の立場からすると売る(技術提供する)側だからなぁ…… フランス・ドイツ、イギリスと別々の計画を立てていて搭載機器の共有が出来るか不明ってあたり相互売却すら進むんですかね？＞搭載コンポネート単位
イギリスのテンペストは多分F-35と共有するだろうけど
あとテンペストの計画をF-35B後継に絞らないと多分失敗しそう まあグリペンE買うくらいならF-15改修っていう結論だわな。 F-3開発に参加するのはボーイング、BAEだろ
ボーイングは航空機全般に渡る提携関係だし
BAEは政府間の約束もあるから何らかの成果を示す必要
サーブが関与することはないだろ
ちなみにサーブはグリペンの飛行制御プログラムは海外企業に丸投げ
三菱はT-2CCVの経験生かしてF-2は自主開発に成功
実際に運用しても問題がないことをF-2運用で証している
ステルス技術でもX-2で実機を政策した
エンジンでもXF9-1を開発してFBLはP-1で実用済み
正直いって知名度以外は日本側は完全にスウェーデンを上回っている
おそらく全体的にスウェーデンに負けてる分野はないのでは？ F-2 改修機そのものの方がグリペンには勝つだろ。 グリペンのレーダーって化石レベルじゃん。F-2 は既にGaN AESAだよ。 AAM-4だって撃てるし。
欲を言えばもう少し長い射程のAAMが欲しいが。 それとグリペンの最大のネックはエンジン
小型なF404/F414系統に頼るしかない
推力15トン以上のエンジンを手にした日本には魅力ないでしょ
単発機を開発するにしたって日本はより高性能の戦闘機が開発できる
わざわざF404/F414エンジンに合わせた機体を採用する意味がない 次世代旅客機もボーイングと日本は共同開発
F-3で開発された複合材技術も利用されるかもしれんな
F-2とB787の関係見ればそこら辺は軍需と民需の垣根はない
場合によってはF9エンジンのコアを利用した
次世代エンジンを次期旅客機に採用なんかもあるかも >>607
＞場合によってはF9エンジンのコアを利用した
（－ωー）ボーイング、関係なくね？ >>607 ボーイングの機体の50%以上は日本が作ってるんだよ。 民間機にステルス性は不要だから複合材が同じになることはない。 複合材は100%日本製。
ボーイングがこれから欲しいのは、オートクレーブなしで生産できるA-VaRTM。 これでコスト削減できる。
F-3でもこの方法で作るだろう。
MRJでは尾翼しかこの方法で作らなかったが、今ならもっと強度が高くなってるだろうから全ての部材にこの方法をとるだろう。
勿論F-3も。 これで生産コストを下げられる。 川崎重工はボーイングと製造技術に関しての共同開発をやってたな グリペン推しはエンジン開発放棄しろって言ってるのと同じだろ >>585
中期防大綱にはすでに明記してるのに今更中期防大綱発表前の段階に戻るような記事出してんのか共同 そもそもグリペンで優れていると言われてるアビオニクスなんてアップデートで
一番改良しやすい部分だろ
ステルスや機体性能そのものは将来的にどうにもならない部分だし
その辺が低い機体を導入しろとか狂気の沙汰 F100、F110エンジンをラ国してる日本が今更グリペンのF404を導入することはまずないよな F-2と比べても航続距離やFS能力でケチが付くしなぁ
F-35増やす方がマシって言わせたいからわざとあそこまで日本に合わない機体を出してきたと思えてきた >>610 KHI MHI SUBARU みんなボーイングの機体を作ってるから、ボーイングの最終組み立ての自動化を助けて欲しいという話。
KUMADAIマグネシウムが出てこないのは不満でならないが。 これをアルミの代わりに使えばかなり機体も軽くなる。 まだコストが解決できないかな。 >>614
日本がBTX-1を採用する場合はありかな >>612
大臣「昨年の中期防に明記してますので、どうぞ」
で充分ですね。
周辺がキナ臭くなってきたし、
報道側も、そろそろ軍事専門を入れないとダメなんじゃないかな。
じゃないとまたLM案クラスのフカシに騙される。 >>614
FSX国産案時代ぐらいでしょ＞F404
>>617
あと30年後ぐらい出ないとその目はない >>585
岩屋ってクソだな
>「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」と述べた >>620
F-22だって日本製の素材使ってるわけやし。 変な切り取りやってフェイクニュース作るとかもよくあるしなぁ >>585
財務省に対する牽制、ですかね。
「国産」にこだわっているわけではなく、コスト削減を目指して国際共同開発を視野に入れてますよ、と。
なお実態は、あくまでも「国内主導による国際共同開発」と。 そんなにコスト言うなら共同開発か国産かとかよりまとめ買いした方がよっぽどコスト削減になるだろ
コスト削減にもならん共同開発を押すのは他の理由でもあるのかね >>625
F-3の一括200機発注とか是非とも見てみたい 分担比率日本が99パーでもやはり国際共同開発になるのかな >>632
F-3の仕様次第ではF-2とF-15の代替は全てF-3でってのはあり得るんじゃないかな
というよりも、そこを狙って開発は進むはず
最大の敵はコストなので、どこに金をかけるか、どこが金を出すのかの議論は白熱してそうよね 大臣は普通に全てが国産なわけがないと答えただけだよ
記者をはじめ受けとる側が100%国産じゃなきゃ
国産放棄みたいな話をやりだすだけ >>603
F-16ベースなのに自主開発とか腹痛ぇww 定義の話をすると既存機の改造でなく
新規開発ならレーダーやエンジンが外国製でも
だいたい国産扱いされるのが通例
F-1なんかが外国との共同開発なんて言わないのと同じ
F-3の場合は新規の機体設計、エンジン、レーダーまで国内開発なのだから
定義的にはF-1や幻の国産FSXより国産だといってよい
中には外国製部品や外国の戦闘機と共用する機材がある程度
何故がF-3に関しては異様に国産認定ハードルを高くする連中が多い
100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中が多い
おそらく日本は戦闘機開発は無理と主張した連中が
予想を間違えたことを隠す為じゃないかと思う
F-3が国産じゃないならF-1なんかは外国との共同開発とでもいうのだろうか？ 中期防に主導開発と書いてるから大丈夫だと思うが
気がかりなのは防衛大臣が戦闘機に特にこだわりがなく鳩山みたいに直前に聞いた話で考えが変わるタイプだと困るなあ 官僚主義だから大臣が多少パープリンでも大綱のような紙に書かれた中身から逸脱はできないんだよ グリペンなんかも飛行制御プログラムは
アメリカ企業に丸投げされエンジンはアメリカのF404/F414
だけどアメリカとの共同開発なんは呼ばれない
どう考えてもF-3は国産と呼んだほうが実態に合っている
ただ国産と呼ぶか国際協力と呼ぶかは重要ではない >>638
その通り
公文書に明記されたのは決定事項
もうF-22ベース案がどうとかの段階は終わった てか、何で今更グリペンなんて推してるんだろ？
F-3開発のベース機にでもして欲しいんだろうか F-2とF-15MSIPの約200機を国産のF-3で交代ってのは確定でしょ
国産じゃなく国際共同開発って強調してるのはアメリカの顔色うかがってのことじゃね？
一部機器は確実に外国製だし国際共同開発ってのは間違ってないし海外企業は締め出しますなんていえないし >>643
アメリカ云々はもう関係ない
大臣は常識的な話をしただけ
記者があまりにバカが多く
少々外国企業が関わるだけで国産断念みたいな話をやりだす
気にするような内容じゃない 電動ブレーキはF-3の為にもボーイングの為にもぜひ成功して欲しいな。 B787の電動ブレーキはまだ重量や耐久性などで問題を抱えている。
油圧油が漏れて整備に時間がかかるのは戦闘機も民間も避けたい。
住友精密工業が担当するのは間違い無いと思うが、流体電磁ブレーキは挫折しているみたいで心配。
こっちも重量が重すぎという問題を抱えている。
自動車用 MR流体ブレーキ
http://www.akebono-brake.com/product_technology/technology/next_generation.html
2020年に実用化
KYB株式会社(旧カヤバ工業) も電動ブレーキを出してるね。 2017年パリの航空ショウに展示した。
エレクトリックメカニカルブレーキ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1069596.html
この方式なら間違い無いだろうけど、ボーイングと同じく重たくはなるだろうね。 >>629
もちろんそうです。
大臣の発言でも、「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」ということなので、
たとえ0.1%でも海外企業が開発に参画するなら、立派な国際共同開発です。 アレな人らの中では、ネジ一本でも輸入すれば国際共同開発なんじゃないすかね。
彼らがそう思うんならそうなんだろ。彼らんなかではな。 そもそもマスコミは、「国産」と「純国産」の違いを意図的に混同しているように見受けられる。 >>645 脚の昇降機の電動化はほぼ終わってるみたい。 住友精密はエアバスと共同開発してる。 電動ブレーキもエアバスに説明してるらしいからエアバスとの共同開発になるかも。 できるだけアメリカ企業ではなく欧州企業と組みたい、というのはあるね ロケットで例えるならH2は純国産でコストダウンで外国製部品使ってるH2A、Bは国産だよな
マスコミはロケットなら理解できる基準を戦闘機になると思考停止してしまうんだよ >>642
ラノベ原作のアニメやってるからじゃない？
ヒロインがグリペンらしいしラノベの描写とライターの記事読んで信じたお客さんがいると思う https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000145427.html
>アメリカを訪問中の岩屋防衛大臣はワシントンで講演し、アメリカ製の最新鋭ステルス戦闘機「F35」を合計147機、購入する考えを明らかにしました。
講演とかやってんだな https://youtu.be/V8hiCGl-e-0?t=3480
これ観ればわかるけど岩屋の発言は「F-35ですら国際共同開発だったわけで、いまどき一国で全部をやることはない。
そういう意味での国際共同開発はありうる。ただしその場合も日本側がプライムとしてリードした開発になる」という
ものなので、中期防の記述そのままだよ。単に記者がそれをあたかも新事実のように取り上げただけ。
そもそもこの質問自体が中期防関連で日本の防衛産業がFMSのせいで圧迫されて弱体化してきてるという懸念があるが
今後どうするのか。理念を同じくする国々との国際共同開発や技術の輸出を増やしていくのか、というもので、それに
回答する文脈の中での発言だから、別におかしなことを言ってるわけじゃない。
あとその次の質問で面白いことを言ってる。
日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい。 >>654
＞日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい
逆説ですが…
まともな共同開発を他国に呼び掛けるならば、「輸出を前提」にしなければ参加国は集まりません。
「可能性…」に言及するレベルならば国際協力の深度も‘その程度’ということですね。＾＾！ >>659
現状そこまで考えてないんじゃないかな
コスパではF-35には勝てないだろうし、たまたま要求仕様が似てる国or開発段階から金は出すので一枚噛んでアメリカと関係ない戦闘機が欲しい国とか探す程度じゃない？
そういう意味ではインドとか良さそうなんどけどね
あそこいろんな国から買うの好きだから >>655 アメリカが輸出させないだろ。 自分の所より強い戦闘機が広まると困る。 >>656
インド時空に巻き込まれるからやめといた方が良さそう >>659
未来安価見事に拾ってるなw
とまれ一枚噛ませるとかはあり得ないよ国防に資しないから
そうりゅうみたいに出来たものを如何？と改造可能パッケージにするなら兎も角(それで売れるとは言ってない) おそらく対空戦闘能力はF-35は全般的にF-3に劣ることになるよ
F-35の売りはあくまでも同一の機体で3タイプを開発したことであり
汎用性の高さを求めて個々の能力を最高を求めたわけではない
F-3はあくまでも対空戦闘重視で機体の余裕を汎用性に振り向けるもので
F-35は最初から汎用性の高さを求めて開発して一芸の最高さは求めてない
設計思想が全く違うから比較しようがない >>661 1対1の戦闘ならレーダーと赤外線センサの探知距離が長い方が勝つだろ。
総合戦になれば話は別。 >>661
いまの時点でF-35やF-22を超える性能を追求できないと諦めているのは…
（－ωー）ダメ、ダメでおじゃるよ W
「京」と同じく一時的にトップに立つも、すぐにアメリカに王座を奪還されるくらいの夢はもとうよ。W >>642
グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと、基地に戻ると３時間メンテ必要な機体はイラネといっているのでしょう！(予備役兵で１０分もあれば対空装備で再出撃は凄い！) >>666
＞グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと
家で一人でプラモでも作ってろよ W
いい加減に、軽戦闘機の話がしたければ専用スレに逝け！！ >>667
＞再出撃も出来ず落とされるんじゃ意味がない
まったくその通りです。
エンジン推力が８トン程度の軽戦闘機がステルス性能を持てない事はこのスレや、X-2量産厨スレ
でこれまでに完全に論破された話で、今さら軽戦闘機をここで持ち出すアホはNGワードでスルー
対象ですね。 メンテナンス性能とか出撃の度に塗料塗り直すような機体にしない程度でいいだろ
設計時に意識する事自体は悪くないけど要求にまで盛り込む必要は薄い >>668
ハリアーのメンテナンスだけは勘弁(主翼を外さないとエンジンが下ろせない機体) というか10分で再出撃可能とかいう売り文句を真に受けてる時点で馬鹿だよ
1番結果が良い時の数値出されても凄いね、だから？としか言えんがな 首都まで車で数時間で国境線、とかなら整備時間の短さが勝負を分けるかもしれないけど
日本じゃ飛行機を数時間飛ばす必要があるんだよ
だったら整備時間の短縮よりスパクル可能時間や巡航速度の速さの方がよほど投入できる見かけ機数を増やすのではないかね？
無駄に凝ってて整備しにくいのは論外だけど分単位で整備とか無意味な要求だよ グリペン押しは条件も知らずスーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句言ってるんだからどうしょうもない >>674
>スーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句
まだ試験中だしね。実機の試験機がようやく2機になったばかり。
兵装試験(とそのソフト開発検証)はまだまだだろう。F-35Aなら10－20機作って3-4年かけたあたり。 グリペンはＣＧのプロモーション画像はフジツボヘルメット以外はかっこいんだけど、実機のフライトみるとあんまり感銘を受けないな 影も形もない云々言い出す奴はスレタイ呼んで自分の書き込み査読しろ
ここは正式に開発着手してないFー３のスレだ そして>>1周辺を読んで要素技術の進行状況を３回よんでごめんなさいしなさい
話し相手が欲しければデールカーネギーの本でも買って読め
上記に該当するものが居たらこちらにアンカー 以降は触るな /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
＞国産と国際協同開発と海外開発
一昨年くらいに、たしかこのスレの何代か前のスレで実にイイ例えがあったもさ。
確か「韓国で作画しても日本のアニメです」「逆に、日本のアニメスタジオで作画した中国アニメが今年あったぞ」
だったと思うもさ。
>636
＞100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中
そういう人たちの考え方あるいは定義を用いると、「英米から輸入した屑鉄が無いと製鉄業が成立しなかった」
戦前の日本には、国産の軍艦や火砲や軍用車両は存在しなかったことになるもさね。 F-3が量産されればF-2をDACTの旅に出してもいいね 外見はJ-20よりSu-57が好みだな
>>680
乙ですもっさりしたかわいい毛玉の人
確かに分かりやすいw >>680 明治時代は、戦艦時代で鉄を作るために官営八幡製鉄所が作られ、その間にも江戸時代から続いてた絹が輸出産業として栄えてた。
第二次世界大戦後、軽工業や化学工業が栄え始め、鉄や繊維は終わったと思ってたらしぶとく生き残ってる。
世界最大のプレス機なんてのが無いのは寂しい気がするが、今や繊維産業が鉄の代わりを担ってるからわからないものだね。
ジェットエンジンの高圧タービン翼を3次元織物で作るなんて誰が考えたんだ？ 世界から見たらきちがいかと思うだろ。 俺だって今だに嘘だろと思ってる。
一本の糸で手袋を作ったり、衣服を作ったりする技術に裏打ちされた冒険なんだろうけど、感心するよ。 そういえば日本でのF-22参加のDACTのときは
米 E-3 F-22×2 F-16×2
日 E-767 F-15×2 F-4×2
で F-2は参加してなかったよね
カウンターとしてはF-16にはF-2だと思うんだけどなにかしら思惑でもあったのかねぇ グリ坊はこんなスレに書き込んでないで韓国にグリペンを売り込みに行きたほういい。 グリペン推しは別に構わんではないか
日本の次世代戦闘機と結びつけるのが根本的に間違ってるだけだ。
外国政府・企業との共同作業を行うとしても
既存戦闘機とは設計を異にする事はもう確実だ >>685
>韓国にグリペンを売り込み
いや、インドネシアにグリペンかもね。
ここが転べばKFXが無くなる。 完全に足抜けしたわけじゃないかもしれないが
ラファールに転んだんじゃなかったかインドネシアは
熱帯でM88の推力が十分に出ないとかありそうで困る
M88-X売り込むという脳筋解決で >>683 そう言えば、訳の分からない 新日鉄住金なんて名前が少し昔に戻ったような、
官営八幡製鐵所から 日本製鐵(1934～1950) が、日本製鉄になるのは喜ばしい。 しかしインドネシアは懲りない国だよな。 POSCOが何度爆発してもそのまま使ってるし。
軍事関係でも韓国には何度も煮え湯を飲まされてるのに関係を続けてる。
しかし高速鉄道はそんなに生優しくは無いと思うぞ。 明らかに返すあても無い中国の高利貸しなんだから。 軍事基地まで中国に取られるぞ。 >>689
韓国が、新日鉄住金にも徴用工裁判起こしてるから…かな？ >>692 いや、現金を出したらしい。 多分中国人が間に入ってポッケに入れてるんだろうけど。 実現するかはわからんが
スウェーデン自体も次世代戦闘機を構想してる
グリペンは2030年代以降に配備する機体じゃない
グリペンに長所があるのは認めるけど
中露の新型戦闘機や場合によってはF-35とも対峙する可能性だってあり得る
そういう状況でもグリペンが2030年以降でも日本に最適なのか考えるとよい 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第1号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３１．１．１７）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-001.pdf#page=15
> 31技-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援（１)
> 31技-2 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援（２）
> 31役-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業
平成２６年度 事前の事業評価 評価書一覧 15 戦術データリンク妨害用送受信技術の研究 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_15_sankou.pdf
>搭載機のポンチ絵がP-1っぽい >>686
そもそもグリペン自体の未来は普通に暗いしね。
ボーイングのBT-X LIFTがおそらくグリペンC/Dの市場を食い荒らす
NGをいれる国でアメリカと中が良いのならF-35いれて仲が悪い国はSu-57をいれて仲が悪いが西側基準の機体が欲しい国がいれるぐらい
>>695
（F-35との比較で）産廃はいらねぇーで結論が出てるかと イスラエル辺りに売れれば戦闘データも取れるがまあ政治的に無理だろう
F3もある程度の対地ミサイルを運用出来ないと海外に売るには厳しい 空戦特化のF-22の境遇見てると、更に10年経って登場するF-3はもう陳腐化確定だな（笑） 今の戦闘機に積んでるレーダーは Xバンドレーダー がほとんどだろうけど、ステルスが当たり前になってくると、S波レーダーも積むようになるのかな？
ステルスからレーダーの戦いになりそうだな。 >>654
このインタビューの文字起こしがあったのでグーグル先生に
翻訳してもらった
> グリーン：あなたは私たちにF-2と調達について考えさせました、そして、あなたはFMSが高価で、長い時間がかかり、そしてそれが日本の調達予算、FMSの増加部分であると述べました。
日本が防衛産業基盤を失いつつあること、米国からのFMSが多すぎると日本自身の防衛および航空宇宙産業基盤が弱体化していることを心配していますか。
それとも、日本が自国の自律防衛産業基盤について考えることができない新しい時代にあるのでしょうか。
それは、技術輸出のより広い共有、他の同盟国との発展について考える必要があるのでしょうか。新しい中期防衛計画での防衛産業基盤についてどう思いますか。
>岩谷：F-2の後継者については、5つの観点から検討しています。そうするとき、非常に重要な要素は国内産業の参加です。
しかし、ある国が単独で戦闘機を作ろうとしているこの時代と時代においては、それは実際には物事が進んでいる方法ではありません。 F-35でさえも多国籍の努力でした。
それで私達は私達の業界をリードすることを望みますが、他の国々との共同開発と研究が考慮されるでしょう。
そして他の国々と言えば、私はアメリカとの協力を検討することを意味しますが、それは主導する必要があります - 私たちは日本の産業が主導する開発をしたいのです。 >>700 それはそれで良いだろうし当たり前。
国産機体は常に進化出来るんだから世の中に置いてきぼりになる事はない。
十分に余裕のある機体だと思うよ。 >>702の原文
https://www.csis.org/analysis/japans-national-defense-strategy
> MR. GREEN: You gave us the thinking about the F-2 and procurement and you mentioned that FMS is expensive, takes a lot of time and it is an increasing part of Japan’s procurement budget, FMS.
Are you worried that Japan is losing its defense industrial base, that too much FMS from the U.S. is weakening Japan’s own defense and aerospace industry base?
Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
How do you think about the defense industrial base with the new Mid-Term Defense Plan?
>MR. IWAYA: As to the successor of the F-2, from five perspectives we’ll be studying this. When we do that, a very important element will be domestic industry participation.
But in this day and age for one country just to make a fighter jet by itself, it’s just really not the way things are going.
Even the F-35 was a multinational effort. So we would like to have our industry lead, but joint development and research with other countries will be considered.
And when I say other countries, I mean considering cooperation with the United States, but it would have to be led by – we would like to do development that’s led by the Japanese industry. 日本は 仮に空戦特化で高価でもありなんだよ・・・基本的に遠征軍じゃないから 輸出とか言ってるしアメリカは大したもん提供しないだろうな
ハネウェルとかが絡んで終わりな気がする、何にしても改元前後に分かることだけど >>704
＞Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
自国単独の開発やめて同盟国同士が出資しあって共同開発したり技術輸出する方が良いと言っときながら
日本メーカーをアショアのレーダー開発から排除するあたり
アメリカ人の本心はおまえらは金だけ出して俺たちが作ってやればいいとしか思ってないだろう >>707
コスト増大するから国内メーカーの使わないって決めたのにまとめにいるようなレベルの無知は巣に帰れよ。 >>458
新幹線はジェットエンジンや燃料タンクに容積を取られとらん >>663
出来てもない仕様すら出てないF-3がF-35より強くなるの？www 20年も遅れてスタートするんだから上回るんじゃないの
上回らないなら計画中止だな 韓国から中国、北朝鮮やロシアにF-35の情報が漏れる可能性が大きくなった
場合によってはF-35と対峙するか可能性だってある
もう都合のよい想定だけを持ち出した国産戦闘機不要論は通用しない
今年の３月には反米・反日政権が支配する国にF-35の手に渡ることになる
F-3開発の重要性は更に高まったといってよい 日本は保有してるF-35を普通に運用するだけでなく
F-3でF-35やそれに匹敵する戦闘機を迎撃する戦法を研究しなくてはいけない
対空戦闘が時代遅れどころか高い迎撃能力がないと自国の防衛すらままならなくなる
日本に装備されたF-35が韓国に装備されたF-35より格段に優秀なんてことはない
しかも中国やロシアがF-35の情報を基に新たな戦闘機を開発したら・・・
F-3の対空戦闘能力重視はまさにタイムリーな方針だ >>711 勝てるかどうかくらいの仕様は出てるぞ。
● 機体はファスナーレスで電磁波吸収材込みの複合材で軽量化
(製造方法はA-VaRTMを多用してオートクレーブなしでコスト削減)
● フライバイワイヤを使って軽量省エネ電磁波攻撃に強くする。
● 脚の昇降機、脚のブレーキは電動
● AESAレーダーはGaN でF-22 、F-35 の1.5倍の探知距離。
( InAlGaN で、更に1.5倍の可能性あり)
AI を駆使した被探知性削減、パッシブ有り
● 赤外線センサーは、QDIP GaAs,InSb の2波長センサーのハイビジョン版で解像度は高く探知距離は同等以上。
(GaN 或いはInAlGaNの可能性もあり)
冷却は80K でHgCdTe と同等の温度
● 電波光波複合センサー(ESM込み)処理で探知度アップ
● エンジンはXF9-1の双発で、11t / 15t 推力偏向付き。F-22 より14%燃費が良い。 速度はマッハ2
FADEC は、AI付きFPGA
● 発電機は、180KW x2 で更に出力アップする予定。
● ミサイルは8発内蔵。ASM-3 や無人機は外装
クラウドシューティング有り
● 通信は高速通信で被探知性削減、 >>711
＞出来てもない仕様すら出てないF-3がF-35より強くなるの？www
強くなるよ！！
根拠はエンジンを中心にした機体サイズがF-35とは比べ物にならない。
当然、搭載するミサイルの数も多いいし、航続距離なども勝ることになる。
さらに、この機体サイズにはF-35には無いグロイスポンテンシャル（成長余力）も期待できるので、
後から出現する戦闘機の将来兵器システムをアップグレードすることにも問題が発生しにくい。
このような大型の主力戦闘機が日本には必要なんですよ。
つまらん疑問を感じたならば>>1 のテンプレを目を皿にしてよく読むべきですな。W まだウンコに触ってるのか、目も見えないし耳も聞こえないし脳みそもないんだから相手する事はないよ F-3は対空に特化してるから対地対艦任務ならコスパ的にもF-35のほうが適任だろうね >>722
ワッチョイ見る限り、単発に見せかけてるだけ。
ID替えたりは当たり前だし、ほぼ毎日張り付いてるのかもしれない >>706
アメリカが先端技術を積極的に供与とかはないな
それでもボーイングは複合材とか生産技術とかの
軍民の境界線が曖昧なとこでは関わってくるだろう
LMはF-3が日本主導開発である以上ほとんど関わることないかな
昨年噂になったノースロップもほとんど関わらないのでは？ 最近のアンチ国産は何が気に入らないか理解できない
コストが問題？
いやいやF-22改造案なんてコストでも
問題外で候補にすらなってない
性能が問題？
F-22みたいな設計が古い戦闘機では性能に限界がある
しかも提案してきたものは空自の要望と違う
開発リスクが高さ？
F-22改造案なんてほとんど原型とはちがい
ほとんど全面的改設計で日本側が管理もできない
どう考えてもリスクが高い
しかも、最近ではF-35に関する情報が敵性国に流れる危険性が増し
更にF-35同士の戦いもあり得る状況
それでも国内開発がけしからんと叫んでる理由は何？
まさかお隣りの国の人？ あのね この方たち日本人に見えますでしょ？
でもね、じつは韓国の方ですのよ 一部の奴らは国産が嫌だと言うより、F-3開発そのものを潰したいんだろう
LMのF-22ベース案が完全に潰れたから
今度はF-3の開発は無理とか、コスト高だからグリペン買えとか
無理筋な方向転換してるだけ >>718
それは、ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。
レベルのだろ。チラシの裏にでも書いとけよw >>731
単に自分がバカだったのを認めたくないだけなんでないかなあ彼らは
一度国内開発は無理とか言ってしまったからそれをゴメンナサイするのがイヤだと >>729
防衛省の公開したレーダー照射動画のコメント欄で、
おでん文字アカウントの発狂ぶりを見ると
あいつらは気に入らない考えはどうやっても叩き潰したいようだね。 >>729
煽りたいだけでしょ
これだけ要素技術が出揃ってるから煽りも無理筋になっている
昔はエンジン開発ができない一択だったけどそれが消えてもう滅茶苦茶 F-3技術のスピンオフを適用した新造F-2見てみたいな >>738
随伴無人機兼用のF9単発機とかになるんでないかなその場合 派生型作るぐらいならF-3を大きめに作って色々やらせたほうが良い
Su-27みたいに 現在の計画でも下手すると20m級の大型機って言われてないか？エンジンも大出力の双発なんだし >>737
Ｆ-3に関しては緘口令が敷かれてるから、下手な事は書けないって事情がある
なので現状シンポジウム以上の情報が出てこないし出たとしたらガセの類い
なので今まで出た情報を元に語るか、妄想を語るか、それの相手するしか書く事が無いんで変なのもわく 日本の技術力だけでは成功しないのは明らか。
ここは韓国に頭を下げてKFXに参画させてもらうべきだろう。 >>742
ほぼ確定しているのがボーイングとレイセオンのミサイルや爆弾などの汎用品対応ぐらいでしょ？ >>740
たぶんその路線になる
防空戦闘機として高い能力を確保して
大型で余裕ある機体を生かして多目的化する
西側の機体ではF-4なんかは同種の戦闘機
艦隊防空戦闘機としてスタートして後にマルチロール化
その時に大型でパワーも余裕があったので多用途化ができた >>743
釣りにしても酷すぎる。
韓国にどんな技術があるというのかね。 >>739
下手すると高等練習機任務機になりかねないという >>746
>>662見ると冗談抜きでおでん文字国民はそう思ってる
特にKFXの進捗も日本のF-3要素技術研究の進捗も知らない人ほどKFXは進んでると思ってる
まあ、>>743はグリペン推しさんの釣りだろうけど >>748
大丈夫だろうかそれ。半分敵国と化しているかの国だがいろいろ心配になってきた ＞＞750
いやもう心配してどうにかなる時期はすぎた。
いまは、被害最小化を考えるべき時。 >>750
半分というか完全に敵国だろう
尖閣国有化の時の中国すらこんなアホなことやらない >>753
日韓の外相会談がスイスで開かれるという時点で、友好国の対応ではないですね。 >>755
兄国なんて言葉は知らないが愛はあるぞ
だから心を込めて滅ぼすとも >>755
兄国なんて言葉知らないけど、隣国への愛ならあるよ
暴走してどうにもならない時には愛のムチならぬ愛の鉄槌を >>737
だったエンジンがある双発だから最強になるとか言いだす国産馬鹿ばっかりだからなw >>754
ダボス会議のついでやろ？米朝会談じゃあるまいし… イージスアショアに使われるレーダ Lockheed Martin SSRのチップは富士通のGaNらしいね。
いずれアメリカの戦闘機用レーダもGaNへ変更されていくだろうね。 その頃には日本はその先のチップになっているだろう。
F-35のレーダAN/APG-81はノースロップ製だからGaNを採用するとすると三菱電機製となるのかな。
高周波デバイスの高出力化
平成30年5月 富士通株式会社
http://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_fujitsu_seika.pdf
防衛装備庁の委託業務として平成29年度「ヘテロ構造最適化による高周波デバイスの高出力化」の成果を取りまとめたもの
ダイアモンド基板上にInAlGaN を使って出力2倍以上になることを確認。
試作はW帯94GHz（ミリ波帯）および S帯3GHz で行った・
ダイアモンドは放熱効果が高いから今までのヒートシンクに高放熱体として代わって使うことにした。 >>760
＞イージスアショアに使われるレーダ Lockheed Martin SSRのチップは富士通のGaNらしいね。
その話、納期と費用の関係でお蔵入りになったような。 >>761 イージス艦のレーダーを共同開発するという話がお流れになっただけの話。
日本としては日本の軍艦をイージスにしてるから、アメリカに協力しても日本の得にならないからやめたのでは？ >>731
謎の次期韓国戦闘機押し見ても分かるように
日本という国を極東の三流国程度に極端に低く矮小化して見積もってるから出てくる発言だと思うよ
タケフミキヨここら辺も大体そうでしょ >>758
呂律回ってねぇぞ
怒りで指が震えてんのか？ エンジン輸入したら、スポホのステルスか、タイフーンのステルスか、ロシアエンジンのSu-57もどきぐらいか。 >>763
イージス艦のレーダーとして使うつもりなら、アショアもSPY-6を選択していたのでは？
わざわざSSRを選択したのは、性能面でも納期面でもこちらが有利という判断だったわけで。 >>761
Lockheed Martin Demonstrates Next Generation Aegis Ashore Solution
Jan. 11, 2018
https://news.lockheedmartin.com/2018-01-11-Lockheed-Martin-Demonstrates-Next-Generation-Aegis-Ashore-Solution
(SSR) is a scalable Gallium Nitride (GaN)
a prototype version of Lockheed Martin SSR hardware powered by multi-purpose Fujitsu GaN from Japan.
戦闘機用レーダーでSバンドを使うと言う流れは出てこないんだろうか？
Xバンドとの2波長レーダー
ステルス戦ではSバンドにもメリットがありそうな気がするんだけど。 そもそも日本はエンジン開発ができないという話は
FSXには間に合わせられないという話で開発自体が不可能ということでは無かった
FSX選定時には既にF3エンジンにA/Bを取り付ける研究は行っいた
これが後にF3-400エンジン、更にXF5-1が登場しF7エンジンのベースになり
更にコンパクトで大推力のXF9-1となった
それがFSX選定時のエンジン開発が間に合わないという話を
日本は永久にエンジン開発ができないまで話を膨らましたバカがいた
意外にも自称軍事の専門家までその話が本当だと信じこみ
色んなエンジンの研究開発のニュースが出ても一切無視して
XF9-1が登場して恥をかいてしまった
FSX選定時の話はあくまでも就役までの
タイムスケジュールを考えると国産エンジンは
間に合わないという話でエンジンが永久にできないという話ではなかった
ようは状況や文脈で言葉の意味を理解できないバカが多かった
文脈や状況の考慮が足りないからF-3に関する技術開発のニュースが出ても
それが何を意味してるか理解できない >>767
>わざわざSSRを選択したのは
SPY-6は、その内に買うので中身は知っている。SSRの中身を見たかった説。
SSRに、対航空機・対巡航ミサイル機能なんかを日本中心でインテグレートする決意説。 例年2月にF-3に関する『怪情報』がロイターや日経にリークされてきたので今年もそろそろですね。W
まあ、防衛大綱と中期防で事実上の国産開発の方針が確認されたので、今年は何も出てこない
可能性が高い。
出てくるとしたら、機体製造法に関するネガティブ・キャンペーンかな？ ある意味では楽しみ。
（どんだけ、バカ情報を飛ばすか… ＾＾） 永久にエンジンを開発できないって神話
誰が作り出したか知らんけど、メディアも専門家（）も軍事オタクも
自称かしこい人ほど陥りやすいのはこの国の病理だとしか言いようがないなあ
これはかっては自動車もそうだし、戦闘機だけではない航空宇宙分野広範においてそうだしソフトウェアでもそう >>771
LM製を買わせる強い政治力が働いた説に１票！ >>773
＞メディアも専門家も…
前間孝則氏のような本物の専門家で真面目なジャーナリストはちゃんと本当の事を書いていますよ。
竹内修氏みたいな３流の自称航空評論家で軍事ジャーナリストみたいな人を相手にするから、
イラっとするんですよ。W 資料収集と分析もまともに出来ない素人は無視して、もっとまともな本を
読むべきですね。 >>745
印象でしかないけど日本ってそういうとこが一番苦手そう なんで？多機能化とか家電では自滅するぐらいやってるし飛行機でもP-1/C-2の部品共通化を伴う同時開発なんかの事例もある
むしろ日本の大得意の範疇だと思うけどな。まして大型機+スリムエンジンの組み合わせなんだし F-3 の場合は肝となるエンジンすら発展の可能性あるしね。 自由度は高い。
主要部品がほとんど国産というのは何物にも変えがたい。 >>711
F-35は基本的に戦闘爆撃機で将来的に日本が必要とする日本独自の改修は契約上から全く許されていない
F-3が目指すのは空の戦いに特化した大型で発展性に富んだ制空・邀撃戦闘機
そして日本がポストF-2に求めるのは足の長い制空・邀撃戦闘機で日本が必要とする改修を行い時代に即した機体へと発展し続けられるもの
しかもF-3はF119と最低でも同等な推力（を有しF-3の初飛行の時点ではまず確実にF119を上回る推力）のエンジンの双発で機体サイズも兵装や燃料の搭載量もF-35より大きくなるのは確定
搭載できるレーダーに関してもF-35のよりも技術的に新しい高性能で出力もずっと大きい（機体の発電容量がF-3のほうがF-35よりもずっと上）
またそれだけの余裕ある機体規模によって長期的な発展性も担保されている
従って、日本が求める将来的な発展性が担保された足の長い制空・邀撃戦闘機という観点からの評価ではF-3はF-35を確実に上回る
戦闘爆撃機としてF-3がF-3と同等以上に優れる機体になれるか否かは知らんが、それは日本にとってはどうでも良いから問題にならない
F-3にとって唯一重要なことは、日本が必要としている足の長い制空・邀撃戦闘機という評価基準において、F-3がその登場時点で実用化している他の戦闘機よりも優れていることだ >>771
> SPY-6は、その内に買うので中身は知っている。SSRの中身を見たかった説。
> SSRに、対航空機・対巡航ミサイル機能なんかを日本中心でインテグレートする決意説。
それならば大したものだが、
残念ながらSPY-6にしてもSSRにしてもライセンス国産でなくブラックボックスとして完成品輸入だろ
それに勝手な改修は認められない（それ以前に中身を調べるなんて論外だ）から、日本が新たなミサイルを自前でインテグレートするのも不可能だろ
それが出来るならば高くてもお買い得だとは思うけれど、さすがにアメリカ政府は日本に中身を調べさせて好きに改修させてくれるほどお人好しじゃない 取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
済ませるのか、そこも気になるねえ。
米製だとぼったくり価格だから、そこは避けてリーズナブル
な国産で合わせるのだろうか。
それとも新機体に合わせた新型を極秘で内製してるのか。
この辺の情報も欲しいな。 >>780
SSRは日本メーカー入れて共同開発する計画があったがボツになった >>781
>取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
AAM-4系不明(シンポジウムの画像ではJNAAMばかり)
JNAAM 当確
AMRAAM、JNAAMと機械インタフェース同じだよね？→当確
AIM-9X 当然
AAM-5系 当然
JDAM, SDBも当然入りそう。 最初の選定のときはSPY-6だと三菱電機でSSRは富士通が絡むって話になってたな >>780 やってる事はほぼわかってるんだから、時間稼ぎしておけば丸ごと国産に置き換えられる算段だろ。
こまけーこた良いんだよ。 触ってりゃ何を作れば良いかは理解できる。
イージス艦と同じだよ。 それこそ今の隣の国だと
AlM-120をそっくり敵性国に渡しかねんぞ
F-35の機密ともども注意したほうがいいな サムスンがイージスC4Iソースコードを中国に流出させていたことがある
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=205528
国軍機務司令部が確認した被害内訳は
▼イージス艦合同戦術データリンクシステム開発ソースコード
▼海軍Ｃ４Ｉテーブル構造テキストファイル
▼地上戦術Ｃ４Ｉ二次性能改良関連体系要求試験明細書－－など。 >>787
ロシア機 日本海上空で空中衝突と報道
2019年1月18日16:59
https://newsdigest.jp/news/649bcc2a-2592-4aef-bbcd-2ed85cbc1006
ロシア軍の戦闘機Su-34型機2機が、ロシア沿岸の日本海上空で空中衝突したとロシアメディアが相次いで報道。
なんだよ仲間喧嘩かよ。 しかしなんで日本海上空に2機も？ 旧ソ連の時もバジャーが何機か
意味不明の墜落した事件があったな >>737
低偏差値で有名な軍ヲタの中で低いんじゃあ死んだほうがいい 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第242号 諸外国の防衛装備品の取得に係るプロジェクト管理の制度等に関する調査 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-242.pdf
>納地 防衛装備庁
第241号 ライフサイクルコスト見積りの改善等のための調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-241.pdf
>納地 防衛装備庁
第240号 装備品等の可動率向上に資するサプライチェーン管理等に関する調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-240.pdf
>納地 防衛装備庁 >>729
無能の一言で十分説明出来ることに悪意を見出だす必要はない、ってヤツなのでは？ >>786
いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない 基本的には買い替え志向だもの
絶対的な調達数が少ない物を国産するなら仕方ない（発展性に余裕取ったところで いつまでも改修では数的劣勢補えないし） >>774
普通に海軍だけでなくミサイル防衛局とも連携したいからでないの F-4や74式が半世紀近く経っても現役でいる現状を考えたら、いい加減に方針を改めないとな。 >>800
F-4と74式は後数年で退役だから問題ないよ 冷戦後の余裕もあったし 今後余程の防衛費増（GDP1.5%以上）でもないと中国軍が質を上げて来る以上無理じゃね・・・方針変更 >>797
単にWW2あたりのイメージに引き摺られているだけなのでは？ >>801
ジョークかな?
20年位遅いと思うが。 鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
いまだに使われてない
やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ >>804
F-4に関してはF-22導入失敗とかF-2調達打ち切りとかあったからな
74式に関してはソ連が無くなったからな仕方ない
F-2が予定通り調達されてたらF-4はF-2改で調達されてたんでね >>806
地方の鉄道（単線）でも、将来の為に橋やトンネルの部分だけ複線で作ってあったりするしな… >>793
＞旧ソ連の時もバジャーが何機か意味不明の墜落した事件が・・・
多分、威嚇腸何じゃね？ アメリカ兵器とかの発展余地の確保てうまく行った例ばかり挙げられるけどその影には膨大な無駄があったりするんじゃないの？ >>807
そういう意味ではF-3がコケるとしたら技術的な問題や海外とのあれやこれやではなくて中露や北朝鮮がソ連の様に静かに崩壊したときかもしれない 日本の戦闘機はずっとエンジンに泣かされ続けてきたってだけの話じゃないの
好きで何でも削って軽量化して狭い機体に押し込めてるわけでもないだろ >>806 将来を見るというのはそんなことなんだよ。 100年の計は元旦にあり。 米百俵。
とは言え鉄製品が50年経って使わなければ壊れてしまうだろうにな。
人を育てれば100年以上は持つ。
日本国は人を育てて2000年以上持ってる。 この事は大事なことなんだよ。 >>772
F-3の機関砲を２０ｍｍ互換でロシア製にするとかいう怪情報ぐらいは飛ばして欲しい >>807
ゲロは死ぬべきだと思う（真顔）
>>812
F404を借りてF404級のエンジンを開発するべきだったよなぁーとは＞F-2 >>814
国産20mm説はしばらく前から出てるな >機関砲 >>811
他にもF35A block4や5に性能やコストで負けたらコケる可能性あるな。
lightningIIもFACO廃止したし、財政的問題で国産化ぐだぐだになってしまうパターンが。 >>769
そのバカっておまエラ韓唐国賊チョンこエベンキ非大和民族様ゴキブリチョンこエベンキじゃん >>817
それ言ったらF-35もアップデート費用の高さから先に退役する可能性もあるし >>806
ありゃ、明石大橋に鉄道引けないので、もう無い >>817
性能、コストで負けたら止めるような常識的な判断が出来るならとっくに国産なんか止めてるわ 今日は、座布団３枚くれる人こねーの？
_r'ニ二＞ ､
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、
/ . : : Ｙ } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ _,.ｆ´__,＼
.′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
. l . : :. .:!| !！ /ｲ￣ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
´ ﾞ′ あの日 夢をさがして
・・・・・
涙を拭いて 次の話題振るわ～
＞次期中期防で導入する主要装備の単価を日本が発表
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_17.html
こんな単価出しちゃって大丈夫？ >>823
これ、一部の装備の単価がおかしいよ。
P-1の価格とか。 >>797
> いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
> 将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない
確かにね
日本人は箱庭や盆栽が大好きで細かい工夫にこそ価値があるという価値観だからな
体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない
しかしこの日本人の考えを改めない限り日本に未来はない C-2は単価で億円になってるからP-1も単価221億円の間違いじゃないの >>826
P-1が12機で221億ドル（2兆4千億円弱）って時点で既におかしいですよ。
P-1が一機2000億円くらいすることになるので。
これが誤植で、221億ドルではなく、21億ドルなら、ほぼ実情に合うんですけどね。 >>827
P-1と同じ段落のSH-60KやCH-47JAがドルになってる。
しかも合計金額として表記されてるから、円とドルの間違えとは考えにくい。 >>779
だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw
ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。 X-2「お前は何をいっているのだ？」
朝鮮人にとっては願望＝事実かもしれないが、世の中、そう甘くはないぞ。 想像したことを実現できた試しのない民族にとっては、実機以外は妄想になったり計画した途端に半分完成したりするんだなあ… >>763
> 日本としては日本の軍艦をイージスにしてるから
あきづき型のこと？ >>835
たぶん“イージス艦”っていう艦種があると思ってるんじゃね？ >>825
これって、その時代その時代の技術水準や事情ががさも永遠の真理だと思い込んで
日本に戦闘機は無理とか言い張ってる連中のことだよねえ
>体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
>むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
>将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない >P-1哨戒機12機を221億ドル
>シコースキーSH-60K対潜ヘリを三菱重工業から13機計73億ドル、ボーイングCH-47JAチヌークを川崎重工が3機89億ドル
１機当たり数百億から数千億になってしまうので明らかに翻訳ミス
>艦艇建造では日本単価は驚くほど低い。
>改そうりゅう級ディーゼル潜水艦5隻の平均建造費は647億円であるのに対し、
>オーストラリアが2050年までに12隻建造を目指す攻撃型ディーゼル潜水艦は艦体が大きいとはいえ単価42オーストラリアドル（30億ドル 約3,200億円）でインフレを考慮してもあまりにも違いすぎる。
国産は高い、という何とかの一つ覚えも普通に誤りだよねえ
まあ原潜ならまだしも通常ディーゼル潜に３０００億はちょっと何言ってるかわからない >>825
むらさめ型以降の護衛艦を見ても同じことが言えるのかね？
日本人は失敗しないとは言わない。
だが、失敗から学習しないわけではない。 >>837
そういう連中は新しい時代を予想は出来ないだろうし、もちろん作れないだろうな
キヨ、タケ、フミ、28 >>830
> だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw
だが、今回はF9エンジンがXの付いた試作の現時点でもF119並みという十分な大推力を発揮してるし
航続性能などの要求事項をクリアするためにはF-3は否応なくその大推力のF9でも双発にせざるを得ないので
F-3は自動的に余裕ある機体規模にならざるを得ないんだよ
> ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。
残念でした
そういう明確な目標に関しては日本人は徹底的に細かいところまで詰めて元祖をも上回るレベルでクリアするのが大好きだし日本人の得意とするところだよ
F-3のステルス性はまず確実にF-35もF-22も凌駕したレベルになるだろうね
現実にF-35を導入してそのステルス性が実際にどの程度なのかを日本人は熟知している、またF-22に関しても空自vs米空軍のDACTや地上レーダーなどでそのステルス性のレベルを知っているから、
F-3のステルス性は必ずF-35やF-22のを上回るレベルに仕上げて来る
目標が明確になれば完璧にクリアできるまで死に物狂いで熱中して必ずクリアするのが日本人だよ、それが良くも悪くも日本人の日本人たるところだ >>842
どっちかというと兵器に関しては日本は逆な気がするがな。作ってほったらかし。
レガホをスパホにまで進化させるアメちゃん位の執念ほしいとこだ。 >>830 > ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。
何でこんなアホらしいことが言えるのか不思議でならない。
1. 機体のステルス性は物理的に決まってる。 シミュレーションで確認できる。 電磁波吸収材だってアメリカが特殊なものを開発したわけでもなんでもない。
何のためにF-22 や、F-35 がSiC繊維を使ってるんだ？
2. ファスナーレスはコスト以前にステルス性向上なのが判らなければ黙ってろ。
3. 形状とステルス性に付いてのシミュレーションとのすり合わせは、X-2 で確認済み。
4. レーダーと通信についてのステルス性も既成事実。 まだ開発する事はいろいろあるがやるべき事は決まってる。
むしろステルス性についてはそれを打ち破るレーダー性能、赤外線性能では日本が有利に立ってる。 そこまで否定するのなら何をか言わんや。
Kじゃあるまいし。 F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
やはり、エンジンのF3とかぶるし、
実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい
3は飛ばしたほうがいいだろう 出来てもいない物を、さも見てきたかのようにホルホル出来るのはお隣の国の人に良くある特性だな >>846 自覚してればよろしい。 お隣の国は自覚していない。 大きな違いがある。
何のための要素技術の開発だと思ってるんだ？ 要素技術の開発が済んでればほとんど出来上がってるのも同然。
お隣の国は要素技術すら開発しようとしていない。 そんな国と同じに見るな。 10年遅れでグリペンにやっとコンセプト追いつくんだもんな。そりゃホルホルしちゃうよ。 グリペンのコンセプトなんか日本の環境には何ら価値が無いってだけさw
追いつくもクソも無いものを追いついたとか書いちゃう三文ライターレベルの
認知力だからキヨタケレベルにしかならないんだよw
キヨタケぐりが褒めるくらいだから女の尻でも追い回すには向いているかもなw >>845
> F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
> やはり、エンジンのF3とかぶるし、
こっちはまだしも
しかしF-3が初飛行する時にF3エンジンなんて骨董品もいいとこだから話題にも上るまい、という訳で現実には紛らわしい事態は全く起こらないだろう
そして戦闘機の番号をハイフンなしでF15やF2などと書くのはニワカミリオタや無知な馬鹿ジャーナリストだけで
ちゃんとした米軍戦闘機マニアやプロは間違ってハイフンを省くミスなんかしないからF-3戦闘機とF3エンジンとでも全く問題ないのだ
F-3戦闘機に搭載するのがF3エンジンというのなら流石に避けたほうが良いだろうが
> 実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい
こっちは全くの言いがかり、下らん言いがかりはいい加減にしろ、F-104とF-4とは紛らわしいって主張するようなものだぞ
> 3は飛ばしたほうがいいだろう
4つまりF-4こそNGだ、F-4EJという空自で一世代を担った戦闘機の番号なんだからな
空自の戦闘機に関しては、速度だけならF-104より前とそれ以降とで隔絶しているという意味で、速度の面で時代を画した戦闘機はF-104だが
その時代の世界の一流戦闘機を運用できるようになったという意味で空自戦闘機の全般的な質の面で時代を画したのはF-4EJだから、
F-4EJの名は空自あるいは日本空軍が存続する限り永遠に語り継がれる
従って、国産戦闘機の番号としてF-4は確実に欠番にせざるを得ない 日本はF35からデータを取り入れられるのだからそれをベンチマークにすれば同等以上の性能にはなる
三菱は新しく空戦シミュレーションシステムを開発したしF3はF35相手模擬戦を重ね確実に勝てるレベルには仕上げる
テストパイロットによるとミサイル4発では心許なく6発搭載だと余裕が生まれ勝率が上がるF35はウエポン搭載量が少ないのが痛い エンジンまで国産だし○○式にしてほしいんだけどなあ、紛らわしいし
できれば皇紀で >>851
ゲーム系の板の話題の脱線で
どっかで展示されてたF-3用のエンジン（と主張するもの）を
F-15用のエンジンの1/10の推力しかないらしいからまだ日本はエンジン作れないって嘆いてるヤツ居たぞ
F3とF-3混同するヤツは少ないが居る。 そうなるかはわからないけど
去年年末１２月に出たFS-X設計チームリーダーの方の本では
F-２後継機の名称あったよね。（F-２後継機試作機の名前も） グリペンは運用思想が全く合わないというか…
日本で言うと奥多摩の辺りに隠し持ってて、東京の上空を一旦制圧されて攻撃機に対地ミサイルを落された後に攻撃機や燃料の少なくなった随伴機を喰う機体であって
事前に飛んでって追い落とす機体じゃ無い
北欧でソ連（ロシア）と真正面から戦争をするケースでの機体だからこの思想が悪いとは思わんけどね…当時のソ連や今のロシアとタイマンでガチで殴り合うなら前線維持は困難って結論になるのは軍事力的に仕方ない面が有るからさ
そう言う意味で言うと、韓国にこそ相応しい機体なんだよね…ソウルの位置からして首都上空が主戦場になり得る国だから Ｆ－３は１から１０まで自由にさわれる最初の量産機て事で突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ
車で言うとクラウンであって２０００ＧＴを目指す必要は無いんだよ…パブリカではチョイと困るけどさ >>861
その韓国は今や統一朝鮮軍で日本侵攻を視野に入れてるからグリペンは要らないだろう
グリペンが一番向いてるのは台湾 >>861
完全上位互換のF-35Bをいれるのでいらんわになるけどね。
>>862
元々目指すのはレクサスでは？ 同じエンジンを使うならまだF-35を超えるのは難しいという意見も信憑性があったんだけどな
推力が1.5倍ぐらいになってジョイントの制約なく設計できるなら超えない方がおかしい >>843
レガホとスパホは別機体だぞ
F-16とF-2みたいなもん 既存機を大幅改造するというのは実際はそんなに安いわけじゃない
F/A-18E/Fにしたって同クラスの機体を新規開発するのとさほど変わらなかっただろう
だけど新規開発は高いと思い込んでる政治家や自称有識者連中を騙すのが楽
F-22改造案みたく完全に新規開発を上回ってしまってる事例もある
おそらくF-2も結果的には国産案のままの方がコスト的に安くなったのではと思われる
政治的な摩擦で遅延もなければ多額のライセンス料も取られなかったからだ >>868
F-15とF-15Eあたりでもあるね。
グリペンとグリペンNGも同じ系列だね。
F-35は各Blockの大規模改装でそれめいたことやるけど多分３系列と４系列でそれになってほぼ改修できなくなるんじゃあないかとは言われてるね。 >>869
政治面で言うなら高等練習機共同開発あたりを立ち上げて開発費と開発経験積ませた上で
並行してFSX開発するのがおそらく理想だったんでないかな
実質がほぼ開発費だけもってLM開発でT-50か台湾経国みたいな機体になったとしても
もちろん採用しないけど（開発するだけでほったらかし） >>855
>F-3って推力重量比でF-22を上回るのかな？
同等規模の機体は確実
・ミリタリー推力は、10%(現状)～20%(シンポジウムで2030年頃の目標)上
・機体の構造は、20-25%軽い
・燃費は、14%(現状の最低推定値もっと良さそう)～30%(シンポジウム発表から推定)良い
これで推力重量比どうなるかって？ 30-50%良いんでは？ 朝鮮統一して今の経済力維持できるみたいな変な夢見てるならともかく
統一したらグリペンにすら手が届かなくなるだけだろJK
ひ弱な坊や2人がフュージョンしたらなぜかサイヤ人になれるみたいな
なろう作者でもやらない妄想を朝鮮人は抱きがちではあるけど 多分BT-X LIFTをメインで配備する羽目になるのでは？ >>872
銅線のFBWから光ファイバーケーブルになり、油圧アクチュエーターから電動モーターに代わる
点でもかなりの軽量化が期待できますね。 >>875
アメリカが統一朝鮮（笑）に輸出してくれるわけねぇじゃん
部品が手に入らないからT-50すら作れなくなる >>877
北がメインならJ-7の輸入でしょうね。
あるいはパーターとしてアメリカ製兵器を廃棄する代わりにMIG-29あたりと交換するか >>874
代わりに殲シリーズを輸入するつもりじゃない？
あるいは核保有国としてアメリカと交渉するつもり いっそのこと更に分裂して中朝鮮作って南北融和すればみんなハッピー >>862
＞（F-3は…）突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ
「性能を尖らせる…」という事がF-104やYF-23のようにある特定の戦術思想に基づく極端な方向性
に特化した機体デザインという事を指すのであれば同じ意見です。
その場合でも、ドッグファイトでも一流の性能を持ちながら、先手必勝で楽に勝てる新戦術に磨きを
かける必要はあると思います。 >>835
FCS-3ってイージスレーダー以外の何者でも無いからねえ。 >>881
YF-23は別に尖ってないと思うんだが
ATFのコンセプトがそもそも敵地上空ですら制空権を確保できる機体で、様々な戦場で使える必要があった
自分はドッグファイト性能はほどほどでいいと思うけどね
今はBVR戦が主体だし、どれだけ金を積んでもF-16やタイフーン並みと言うのは不可能 >>882
イージスってのはいわば商品名だから、日本製はどんなに機能が高いとしてもイージスシステムではないな。 日本はひゅうが型以降いずも型を除いて全ての新造護衛艦に4面AESAとVLS(ESSM)を搭載させてるから結構進んでる
ワークホースのFFMも他国の最新鋭フリゲート並みのスペックだし >>884
正確に比較ができるなら、ドレッドノートみたいに、イージス級となのってもいいとおもうけど、
ブラックBOXが多いだろうから無理だろうね。 イージスのキモは指揮決定システムのソフトウェアだから、レーダーやミサイルで同等品を作れてもイージスの代わりにはならない
そうでなきゃイージスシステムを輸入せずに国内に税金を落とすって >>880 アメリカが手を引けば即刻ロシアが侵入してきて占領されるのが目に見える。 イージスと日本とかのソフトとの違いは、信頼と実績だけでなく、
アメリカ軍産複合体の作り出し、作り出し続けるシステムと繋がり続けることの信頼だからなあ。
将来の性能なんて予測もかなり難しいし。 >>888
別にイージスシステムと同等とは言ってないけど？
FCS-3にタレスのICWIが導入されてて最大追尾目標数は300
これがいずも型以外の新造護衛艦に搭載されてVLSも装備してるから
イージス抜きでも護衛艦隊の防空能力自体はかなり高い
これにイージス艦と限定的なCAPを提供できるいずも型が加われば
防空能力に関してアメリカ以外のどの国よりも高い >865
目指すのはレクサスでも良いんだけど、Ｆ－３はまず無難に作ってから、次に作る機体で豪勢にしてくださいって事ですねぇ
将来に備えて盛りだくさんにする時期と喫緊の即時性が求められる時期と二分した場合、現在の日本はどっちか言うと後者に当たると思うんよねぇ
（Ｆー３５Ａの導入を進めて居てもね） 大モサさんが言ってたようにF-102相当をまず作って、次にF-106相当を作れば良いんじゃないでしょうか
それがF-3前期型と後期型になるか、F-3とその次の戦闘機になるかは別として F-35にブーストフェイズでのMDの役割が期待されているならF-3も同様の任務を行うのかな >>896 ブーストフェーズのMDなんてありえない。 そんなことを考えるより基地を直接叩く方が早い。 >>898 EODAS なんて探知距離短いだろ。MDできる距離なら基地までミサイルが届く距離じゃないの？ >>858
F35が１１６億円とは、思いのほか安いな
もともとFXは１５０億円くらいを考えていたのだし
余った分で数を増やす事は出来ないものか
防衛大綱の問題もあれば、ランニングコストの問題もあるけど
戦力増強は考えても良いと思うけど >>900
800マイル先のファルコン9を探知したことがある >>894
そうだよ？
アイギス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
＞ラテン語ではアエギス (Aegis)、英語ではイージス (Aegis、Egis)。日本語ではその他、アイジス、エイジス、エージス等の呼称、表記もされる。
＞関連項目
＞イージスシステム - アイギスにちなんで命名された。 >>899 MD用ミサイルのキャリアとして使うと言う話だろ。
外付けにするのかな？
ま、北朝鮮辺りなら近くまで寄れるだろうけどロシアあたりじゃそんなに近くまで侵入できっこない。
中国だって奥地まで侵入できるとは思えない。
北朝鮮に限った戦略になりそうだな。 >>902 それはEODASじゃなく、前面の主レーダーだろ。 >>905
https://www.northropgrumman.com/Capabilities/SilentWatchEODAS/Pages/default.aspx
The EO/DAS has tracked a multi-stage Falcon 9 rocket from several hundred miles away. F-3にF-2程度の対艦・対地攻撃能力を付加するのは難しいことじゃない
そもそもF-2で既に実現してるレベルのことなんだから
ただF-35が攻撃機的な飛行機でありF-15MSIPも再改修しても新鋭戦闘相手だと分が悪い
優先順位が非常に高いのが対空戦闘能力の方だから対空能力が優先されて開発されるのは確実かな
ただF-2で実現できてるレベルの対地・対艦攻撃能力ならスタート時点からでも持たせるのは難しいことではない >>820
今どきちんまいトンネルが安く住むし
風の営業もない >>877
> アメリカが統一朝鮮（笑）に輸出してくれるわけねぇじゃん
> 部品が手に入らないからT-50すら作れなくなる
だな
その統一朝鮮がアメリカの言うことを聞いてアメリカ側に付くなら部品供給もあるだろうが
統一朝鮮になった暁にはチャイナ側に付きまーすってムン政権が今からわざわざ懸命にアピールしてるからなあ
だからアメリカとしての対韓国戦略は、チャイナ側に行く韓国なんて実際にチャイナ側に行くまでの限られた時間で
どこまで経済的・産業的・軍事的にに弱体化させてチャイナのお荷物になるようにしてチャイナに押し付けるかへと
従来の赤の防波堤最前線の韓国という見方から西太平洋に突き出す赤いナイフの朝鮮半島という見方に180度変わりつつある
トランプ政権による米韓FTAの全面見直しとそれに伴う韓国への一方的な圧迫の根底には
「米国にとっての対共産防波堤である日本列島の維持のためにも韓国は速やかに弱体化すべし」というのがあるんだろう >>906 あれだけでかいロケットだと赤外線探知距離はすごく長くなるんだな。
もっともそんな打ち上げは早期監視レーダーでもっと早くとらえているだろうけど。
しかし大陸間弾道弾みたいにでかいロケットに追いつける小さなミサイルが開発出来るんだろうか？ 想像できないな。 SM-3もそうだけど弾道弾の進路上に置き石するんであって
後ろから追いすがって直撃するわけじゃないから >>806
> 鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
> いまだに使われてない
そりゃだって大鳴門橋を建設した時点では明石－鳴門経路で四国新幹線を通す新幹線整備計画がきちんとあったんだから
大鳴門橋新幹線スペースの確保は当然であって、あれは拡張余地でも何でもなくその時点での予定通りの建設だよ
ところが大鳴門橋を建設した後、明石海峡大橋の建設が始まるまでの間にその経路での四国新幹線の整備計画がキャンセルされた
その理由は高額な明石大橋の建設費を少しでも減らすためだ
だから大鳴門橋のあの新幹線用設備は結果的に無駄となっただけの話
> やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ
と、単なる拡張余地といった視点で、大鳴門橋の新幹線用スペースを理解しようとするのは間違い
あれは大鳴門橋の建設時点では正式の整備計画があったので必要不可欠とされたスペース＆設備で、建設後に計画がキャンセルされて不要になったのは単なる結果論に過ぎない >>862
2000GTは、全く世界標準に届いてなく全然売れなくてクルマを知らない連中から何故か日本の中だけでは名車扱いされてる。
2000GT にF-3を例えるとは素晴らしいセンス。 機体の余裕は多用途化を楽にする
F-4なんかは艦隊防空用として開発されたが
機体の余裕を生かして元祖マルチロール機になった
F-15やF-16だって最初から多用途機を目指したわけじゃない
F-15は生粋の制空戦闘機として開発されF-16は格闘戦戦闘機
どちらも機体の有り余るパワーを生かして多用途機に発展した
F/A-18やF-35のように最初から多用途を目指すわけではないが
機体の余裕を生かす余地を持つのは必要なことだ
F-3はF-4，F-15, F-16みたいな発展を目指すべきという話だな F-4もF-16もそうだけど
エンジンの出力で殆んどその後の拡張性が決まるんじゃないの
XF9は推力も発電量も十分に拡張性を持たせる事が出来るよね >>885
FFMは新造のフリゲートなんだから最低他国の最新フリゲート並でないと
困るんだがな。 >>910
イージスもF-35も売ってるから説得力ない願望
韓国内の政治的優先順位は米国>中国>ロシア=北朝鮮>日本
日本は筆頭仮想敵国 確かに非力なTF30を搭載した為に
色んな意味で将来が閉ざされたF-14のようにはなってはいけない
いくら対空戦闘能力重視といってもF-3が目指すのはF-14ではない >>915
そのトヨタが世界1位2位を争う存在になったわけで >>920
F-14の最大の問題はエンジンじゃなくて可変翼だよ
明らかにあれが悪い グリペン、グリペンと騒いでる人がいるが
グリペンの発展性を阻害してるのが入手できるエンジンがF404/F414系統だったことが災いしている
ほんとだったらF100/F110系統が欲しかっただろうがF-16の市場とぶつかるので供給される可能性が無かったのだろう
スウェーデンはグリペンの後継機にはもっと大推力が発揮できるエンジンが欲しいだろう
単発機でも十分なパワーを発揮できる新型エンジンは旧西側諸国ではアメリカのF135とこれから実用化する日本のF9エンジンくらい F-14はエンジン換装が進まなかったのが最大の欠点
次の欠点はセンチュリーシリーズで一番最初に出来てしまったこと
F-14 機内構造をある程度纏めましょうという思想なしで作られちゃった
F-15 RCSを小さめにしましょうという考慮はあまりされずに作られてしまった
F-16 一番コンパクトに完成度高めで作られたが単発で限界あり
F/A-18 陸の小型機を無理やり中型機に作り替えた点で無茶があったが運用で引っ張り続けた
F/A-18E それを更に大型機に改造して米海軍にむしろ「我々は艦載戦闘機ではF/A-18Eで
出来る仕事までしかしない」と割り切らせた
F-14は4世代機としては、整備関連はほとんど考えられずに作られちゃったって事だ
十分に整備したら性能良いんだがそんなもの船の上でどうやって運用可能な範囲で実現するんだってレベル
更に艦対空ミサイルが進歩して、F-14とAIM-54の組み合わせが意味無くなってしまったんだよな
それでいて、主翼の先端半分に回転パイロンもついてないから搭載量も少なくて
ボムキャットとしてもあまり期待できない
（2000年代前半はF/A-18Eとは違う部分で重宝された事もあったが）
結局は運用費用高過ぎ！で、さっさと引っ込められてしまった >>907
F-35に対抗できる新鋭戦闘機なんて中露から出てくる訳ねぇしw
ましてや日本にF-35レベルの戦闘機なんて作れない。 >>912
追いつけるミサイルは作れるけど発射後数秒でかつ真上かこちら向きに飛んだ場合に限るとかそんな感じ
AAMは数秒間～10数秒しか燃焼時間無いので燃焼おわったら追いつけない
レーザー兵器が搭載されたらわんちゃんあるかなって程度
上昇段階を撃ち落とすのは時間制限が厳しいのよ >>925
同等のステルス性とレーダー性能あれば、後はパワー勝負だから、量産であるF-35にも勝てるよ F-35というのは空・海・海兵と海外の要求を同一機体にぶち込んだ汎用性の追求をした戦闘機
個々の能力の追求をしたわけではないので個々の戦闘能力を追い抜くのは日本を始め他国でもそう難しいことじゃないよ
対空戦闘能力でF-3がF-35を上回るのは難しいことじゃないが日本が海軍型や海兵隊型までF-3で実現するのは無理だろうね
むしろ個々の戦闘能力では中、露、欧州からF-35を追い抜く戦闘が登場してくる可能性の方が高いだろう
あいつらは必ずしも海軍型や垂直離着陸機を同一機体ベースに実現する必要がないから
それは日本も同じでF-3では海軍型や海兵隊型を作る必要がないので必要な能力のみ強化に専心できる >>918
あのスペックのフリゲートを一気に22隻作る国がどれだけいるのか調べてみて >>913 だから、F35 が空中待機したら追っかけっこするしかないじゃん。 置石できるほど早く打ち上げられるか？
相手の推力は膨大なんだぞ。 >>924
センチュリーシリーズは100番台…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
＞センチュリーシリーズは1950年代に開発されたアメリカ空軍の戦闘機群。
＞制式名称がF-100番台のものを、センチュリーシリーズという。一般的にはF-100からF-106までをさすことが多いが、ごく稀にF-110以降もセンチュリーシリーズに加えられている場合もある。
つまり、F-4ファントム（F-110スペクター）辺りまでがセンチュリーシリーズ >>925 ロシアは侮れないぞ。 旧東欧経由で西側の技術が入ってきてるし、明後日の方向でとんでもないのを出してきたりするからな。
ハッタリ度は侮れない。 実用になるかどうかは実戦がない限りわからんが。 まあ北朝鮮って言ってるから北朝鮮上空や近海で待機して発射即時破壊ぐらいのつもりなんでしょ
日本向けの準中距離弾道ミサイル相手って考えるならありなのかな >>930
性能はともかく中国は数があるが。その点どうなの？ >>931
F-35って、前進センサーの役割を与えて、ミサイルはイージスからあげればいいのでは？ >>929
運動性能でFー3がFー35を上回ることは可能だろうけど、
アビオニクスをふくむ空戦能力で上回るのはかなり難しいだろ。
アメリカは昔からこの手の数とチームワークで勝負する
機体が好きだしなあ。
日本はその逆になっている。ならざるを得ないんだけど。ドイツと同じで。 >>937
逆言うとアメリカで運用しないとF-35の強みは発揮できない場合が結構あるという意味でもある
アメリカでは最大限の力が発揮できても日本で運用したら同等の力を発揮できるわけでもない
何でもアメリカで運用するのを基準で考えると大きな間違いの元 >>939
ブルーチームにいるならその点は心配しなくていいんじゃね。 >>931
F-35の空中待機だろうとイージスの海上待機だろうと置き石は変わらない
どんな位置関係を思い描いてるのか知らんが F-3は日本での運用で最適を目指せばよいのであって
アメリカでの運用を前提での良否で考える必要性はまったくない
ここら辺を自称軍事の専門家も結構勘違いしている人が多い
国産兵器の最大の利点は日本で運用をするのに最適を目指せること
そもそも航続距離が長い迎撃戦闘機なんて日本以外では中国とロシアくらいしか必要ない
この時点から完全にF-35とは目指すものが全く違う 沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。
そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。
ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還して、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。 そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。
で、はるばるイギリスやおフランスが東シナ海や北朝鮮監視に。
そして、ロシアが進攻したいの決して朝鮮半島などでは無くヨーロッパ。
代理戦争が日本で繰り広げられるか？
ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
後の世には、『彼らこそが米中核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。 >>944
とりあえず滅んでから、犯人探しをしても意味ないんで、
スパイ剤くらい作って金をもらってるやつや情報工作をしてるやつは処刑しましょう。 >>944
とりあえず滅んでから、犯人探しをしても意味ないんで、
スパイ罪くらい作って金をもらってるやつや情報工作をしてるやつは処刑しましょう。 >>919
それは韓国の一方的な思い込み
アメリカは急激に韓国への関心を失っているというよりも韓国というアメリカにとっての不良資産をいつ損切りするかの算段をする段階に入っている
だからこそ米韓連合軍の戦時作戦統制権を韓国に移譲する要求にホイホイとアメリカは応じたんだよ
在韓米軍を撤収する気がなければ在韓米軍に韓国軍の総司令官が命令を出すのをアメリカが認めることなど有り得ない
NATO軍だって総司令官はアメリカ軍の人間と決まってるのだ、何が悲しくてアメリカが自国の軍を韓国人などの命令に委ねねばならんのだ？
ついでに言えばイージスを売ったのは韓国が真っ赤なムン政権じゃない保守政権の時代だ、アメリカにとってまだ韓国が仲間にしておく価値があると看做されていた時代にね
新たなイージス艦のためのイージスシステムの韓国への売却話は本当に進んでるのかな？
韓国は作る気満々みたいだが
F-35はアメリカから遠隔ロックすれば飛べずにお終い
それ以前に実際に韓国本土に何機のF-35Aが納品されたのかな？
朝鮮戦争は韓国を守るためでなく日本というアメリカにとっての最終防衛戦死守のためにアメリカが参戦したというのは後にニクソンらアメリカの政治家や軍人らが明確に証言している
アメリカにとって重要なのは対共防波堤としての日本列島であって、韓国は日本防衛に不要あるいは役に立たないのならばいつでも捨てて良いというのが朝鮮戦争以来のアメリカの一貫したスタンス
そして韓国は自分らがアメリカにそのように看做されているとも思わず自分の価値をとてつもなく過大評価してチャイナに事大することで、アメリカから「不良資産」の烙印を既に押されている
特にムンになって露骨な保守派弾圧根切りを始めたことムンの大統領も従北・従中主義者と予想がついた時点から、アメリカは韓国という不良資産を如何に上手に滅却するかを真剣に考えているんだよ
だから以前ならば韓国を自陣営に引き留めておくために多少の我が儘を聞いてやっていたアメリカが、FTAなどで韓国を徹底的に厳しくドライに扱うようにアメリカの対韓の態度が完全に変わったのだ
また日韓の対立でもオバマ時代のように日本に我慢させて韓国の顔を立ててやる仲裁作業をアメリカは行わなくなり、日韓対立は勝手に好きにやれという放任主義へと変貌したのだ >>947
どうだろうね
一部では非核化諦めても米韓同盟を堅持して朝鮮半島の核をコントロール下に置くべきという声もあるし
今更朝鮮半島の非核化は無理と見てる向きもあるから、アメリカが次善の策を模索してるのも事実
ただ、核を手に入れた統一朝鮮がおとなしく米韓同盟の枠に留まるとは思えないから
アメリカが米韓関係の維持に非核化を諦める方針を取れば日本も本格的に核武装を考えないといけない
今の南北朝鮮を見れば統一してさらに核を容認されたら日本に対してどう出るか想像するまでもない 核を国連というか、連合国管理にしてしまえば統一朝鮮は安全保障上の脅威がなくなるだろうが
現時点で戦争の蓋然性がとても低いのに親中国外交やってる朝鮮をいつまでも米国がコントロールできるのか >>948
統一朝鮮で米韓同盟維持は無理だろ。
さすがに、北朝鮮独裁をそのまま容認するのは、
矛盾が大きすぎる。
韓国は北を取るなら、切り捨てるしかないと思うよ。 >>917
＞エンジンの出力で殆んどその後の拡張性が決まるんじゃないの
同じサイズのエンジンを推力の向上する発展改良も行われるので、必ずしも最初のエンジンに
制約される訳ではないですね。
どちらかと言えば、エンジンを単発にするか２基搭載するかなどの機体のデザインの方がより
重要になると思います。 >>930
22隻一気に作るのか。初耳だな。
何を調べたんだ? >>942
＞ここら辺を自称軍事の専門家も結構勘違いしている人が多い
（－ωー）実に多いですな…
曰く、日本の開発した兵器はガラパゴス化している…
曰く、日本企業には国際競争力が無いのでイタリアやイスラエルのように部品メーカーに徹しなさい…
曰く、本気で防衛を考えるならば、スウェーデンを見習いグリペンのような軽戦闘機を大量に配備するべき…
もっと凄いのが…
軍師：「日本製の機雷があればあとは、なあ～～んもいらない。P-1は哨戒機として役立たずだし…」
これを読んだ時はさすがに目が点になりましたね。W
このオヤジ、本当に自分が軍事の専門家だと思いこんでいるのか？ >>928
スレ立てどうもありがとう。
>>909
主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 単行本（ソフトカバー） ? 2018/12/10
神田 國一 (著)
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単行本（ソフトカバー）: 259ページ
出版社: 並木書房 (2018/12/10)
言語: 日本語
ISBN-10: 4890633790
ISBN-13: 978-4890633791
発売日： 2018/12/10
amazonの出版社からのコメントに本文の「おわり」の部分の抜粋がが書いてありますね。
FS-Xの設計に携わった方の本なので、開発に携わった航空機やF-2の開発のことが中心ですよ。 >>952
だからエンジン２基の大型の戦闘機をF-3に選択したわけです。
しかも、その上で軽量化も世界にこれまでないレベルで実現するという野心作です。
ホルホルしすぎて自分で書いていても気持ちが悪いですが（笑）、まあ、これぐらい書かないと
スレ違いの半島情勢を話すバカどもが気づかないと思って… そろそろ専門スレに移動しろよ！ >>939 アホか、そんなことはあたり前。 そういうのは総合力だからな。
金のかけかたが違う。 ボツボツやろうや。 アメリカが逃げる場合の覚悟はしながらね。 東京の水道水の汚染状況
原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値
放射性セシウム：200Bq（ベクレル）／水１kg
東京は原子力安全委員会の出したこの値を越えてる地域が多い。
神奈川に入ると水源が違うから東京の5分の1以下になる。
1.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
2.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量159.62Bq/kg（2017年2月12日測定）
3.墨田区の水道水中のセシウム総量179.84Bq/kg（2017年3月29日測定）
4.北区の水道水中のセシウム総量125.2Bq/kg（2017年4月9日測定））
5.神奈川県横浜市の水道水中のセシウム総量34.1Bq/kg（2017年5月18日測定
6.神奈川県横浜市南区の水道水中のセシウム総量8.96Bq/kg（2017年5月25日測定）
7.千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
8.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量193.28Bq/kg（2017年7月18日測定）
9.埼玉県さいたま市の水道水中のセシウム総量105.76Bq/kg（2017年7月23日）
10.東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
11.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量170.8Bq/kg（2017年8月25日）
12.東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
13.東京都大田区の水道水中のセシウム総量105.6Bq/kg（2017年9月5日）
14.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
15.さいたま市浦和区の水道水中のセシウム総量108.32Bq/kg（2017年9月25日）
16.東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
17.千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
18.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
やはり印旛沼は高いんだな
水源変えないキチガイ千葉はエベンキの鏡だな 別に韓国にだけドライなわけじゃないけどな
白人同盟たるＮＡＴＯすら脱退しようとするほどにはドライ
日本もアメリカ自身が主導したはずのＴＰＰを一方的に抜けて二国間交渉をごり押ししてくる程度にはドライ
まだ一方的にＦＴＡを抜け出さす再交渉にとどめておいてくれてる
本当に敵扱いなら自動車関税かけてるし
ＧＭのリチウムイオンバッテリーの韓国依存をやめさせる
逆に武器買ってくれるならそれはそれでオッケーだ
トルコもサウジもたいがいだが、Ｆ３５は予定通り輸出されるし、サウジも武器買ってくれるから消極的
またトランプ目線で見れば、防衛費をＧＤＰの１％程度しか負担してない日本と２～３％かそれ以上の韓国
どっちが誠実かってことになる 『F-2戦闘機開発』という本の中で著者が少しLMのことを批判してたな
LMはすぐによく考えもせずに金と時間が必要と言い出すと
確かにそういうところはあるかも（笑） >>955
この本良いですよね
タケノコとかキヨ、ブンとかが
如何にバカかが良くわかる 中国なら１年で作れるかもね。
半島情勢というかアジア情勢はむしろ突出している
大昔のように「欧米ではー」といってれば専門家面できた時代じゃない
それこそ韓国を嘲笑できるレベルの欧州の軍隊がどれだけあるかっつー話だよ。 大型の機体に余裕有るパワーは汎用性を持たせやすい要素ではる
F-4やF-15もその法則を生かして多用途機として活躍することになった
兵器を機内搭載するにしても大型のF-3は中型機のF-35よりは余裕がある
日本で陸上機として使用するには十分な汎用性を持たせることは可能だろう
おそらくF-14やMiG31みたいな特殊用途の要撃機のまま終わることはないだろう >>965
>余裕あるパワー
グラフに書かれていたようにドライ13トンとかなれば発射台から垂直射出すらできそうだな…… F-15はCとEは外見似てるだけで中身はほぼ再設計の別物だけどね
F-15は制空に特化してたから対地に使うには強度が足りなかった 制空に特化したF-3をベースに出力の余裕を利用し対地搭載力に回すことは可能だが制空特化ステルス機だから内蔵は無理だよね
F-15やF-16がマルチロール化できたのは外吊りだからだしもちろん巨大なウエポンベイを用意しとけば攻撃力を増やせるがデッドスペースを抱えてれば空荷で重力が変わらない状態でも抗力が増え推力が失われ対空能力は損なわれる >>968
同じ、高空に最適化してるから低空だと機体に負荷がかかって寿命が縮む 24DMUのウェポンベイは縦二列配置だから
仕切りを無くすだけでかなり大型のものが内装できる
24DMUでA-1（仮）を作ればいい キヨとかタケノコとかの連中はその「欧米ではー」の発想のまま
ついでに欧米といっても米国は（日本でも）メジャーすぎるからって理由で欧州製マンセーというわかりやすい連中
まー今時の中国出羽守系も同じレベルであれなんですけどｗ
>>955
「本物」は違うんだよねえ >>963
5年かけて10隻を一気にと言っていいものやら >>969
まぁASMも外装と言い切っているわけで・・・ASM3に限ったわけでもなく
既存のASM1/2も外装前提 >>954
軍需に関しては一番目と二番目は、、まあ解らなくはない。 外装で良ければ出力に余裕ありそうだしマルチロール化は十分可能だろうな 防空専用機化は情勢によるものと同時に開発リソースの集中という意味合いが強そうだしな
スパイラル開発の後の方にはASMとかの実装は予定するんじゃないかなあ F-3の開発に目処が立てば内蔵型のASMの開発も始まるだろ
F-35用にはJSMもあるし
敵基地攻撃はもっぱらF-35の仕事になるだろ F-3が実戦配備される頃には、多数の無人機に対する対策も必要となるだろうな。
HPMで強力な電波妨害を行うのか、マイクロAAMの搭載に走るのか。 ASM-3はF-2用に作られたのだから
ASM-4を作るならF-3かその派生型で運用するためになるのは間違いない
となると射程以外の性能はほぼそのままにウエポンベイに収まるサイズものを作るか
サイズはそのまま、翼下に吊るすものの射程延長でスタンドオフできるようにするか
前者であればステルス性を保ちつつ近接できるので迎撃されにくくなるが母機の危険性は増す
後者であれば母機は安全だが比較的遠距離で探知される F-3のウエポンベイを少し大きめに作り、内装できるASM-4を開発する気がするな 対艦攻撃はＦ－３がコントロールする随伴スティルス無人機がやるのさ…
って誰か言ってよ？ ウエポンベイに収まる程度のASMとかショボ過ぎて話にならないだろうに >>954
兵頭二十八はものすごく個人的な経験と感情から迷論言ってると思う
やたら自分のが軍役（自衛官だった）ことを強調するし 防衛費は段階的にGNP比2％くらいまで増大するだろう
これは、もう、どうしようもない >>991 輸入を減らして内需型にすれば十分に元は取れる。 >>990
エベンキ国賊韓唐の品ちょんこ育成のオウンゴールだからキチガイ国賊韓唐エベンキが払えよ 次期ASMがあるならF-3のウエポンベイに収まるサイズで開発するよ
わざわざステルス性能・速度性能を犠牲にして大型ミサイルにする必要ない それとF-3が就役する頃にはASM-1/2の搭載は考慮しなくてよい
F-35やF-3にスパローの運用能力を問うようなもんだ
ただJSMの運用能力は付加される可能性が高いだろう
JSMなら内装できそうだ >>989
LRASMはF-35のウエポンベイに入らない 射程800ｋｍもあるのにウエポンベイに入れる理由がない ASMはステルスコンテナかミサイル本体のステルス形状化がなされると予想している このスレッドは１０００を超えました。
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