【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/14(月) 10:07:17.15

>>163
F-2の疲労検査の結果、PreMSIPを先に退役させる可能性があるかと

2019/01/14(月) 10:30:05.27

>>181
ぎやーどターボファン
にしろよ
>>182
要件満たせるならな

2019/01/14(月) 11:33:43.65

>>182
重すぎてと言うが戦車は基本船便だ大量に運用するものでもあるしな

2019/01/14(月) 11:36:03.49

攻撃力そのまま防御力下げて機動力上げるって昔の高速戦艦だよな
使ったらやっぱりあーなるんかな

2019/01/14(月) 11:41:05.46

キヨがアホなのは同意だが、非対称戦ではとにかく犠牲を押さえないと駄目で、それには側面や
背面への対戦車兵器対策が必須と言う実情がある、10式とて中東に持ってくなら絶対48tには収まらん

あとは予算の関係上やむえない面も大きい、74式、90式、10式と買え変えるのとM-1を改造し続ける
のには2倍以上費用が違う

2019/01/14(月) 11:51:01.69

キヨでなく韓唐エベンキ全匹チョンこエベンキ丸出しの国賊池沼な

2019/01/14(月) 13:17:59.07

レーダーは、F-3配備時点でも日本優位の立場を保持できてるだろうけど、赤外線技術はどうなんだろうね。
ステルス同士の戦闘ではより赤外線センサーが重要になりそう。

日本は殆ど戦闘機での経験が少ないし、米軍はMCT(HgCdTe)が多く感度も高い。検出波長も2～16μmと中赤外線(MW)と遠赤外線(LW)の両方検出できる。 InSbを使ったのもある(1～6μm)こちらはミサイル検出など高温(MW)専用。

日本は水銀毒を嫌って、GaAs主流に進んできた。それだけじゃ遠赤外線だけになるから2波長センサーに進まざるを得なかった。だから2波長自体はそれほど優位ではなさそう。
(2波長センサーではInSbでMWを検出させてるみたい)

Ga系素子は、水銀毒がないのと安く大きな基板が作れるから大量に安く高品質で作れるメリットがある。
ま、こちらが主流になってくるのは間違いないだろう。

日本はカメラ技術に関しては世界一なんだから、レンズは間違いないだろうしCMOS読み出し回路も優位だろうし、GaN など先端素子についても世界をリードしてるんだから、赤外線センサーについても世界に対して優位に立ってほしい。

ただ、実際に使っていないから実力のほどがわかりにくい。まだ、研究段階の匂いが強い。

2019/01/14(月) 13:18:52.04

NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。
安倍・秋元がいる限り。
外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。
最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」

非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ
敗戦時のニノマエだぞ

エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない

2019/01/14(月) 13:25:06.68

>>190 参考
http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol56-4/paper14.pdf

あ、震度3のアラームが鳴った

2019/01/14(月) 13:27:01.25

空襲警報(ミサイル警報)などもスマホに通知するようになるんだろうな。

茨城県震度4

2019/01/14(月) 13:30:35.91

国賊韓唐エベンキ早く掃除され尽くせよ

2019/01/14(月) 13:31:07.73

>>193
おまエラ池沼エベンキがいつき続けたら必要やな

2019/01/14(月) 14:14:14.76

正月の時もそうだったがやっぱり休日になるととたんに変なのが湧くな

2019/01/14(月) 14:43:14.55

おまエラエベンキ国賊はエベンキだらけだから常時キチガイ国賊だらけだな

2019/01/14(月) 15:16:17.89

あぼーんがたくさん

2019/01/14(月) 15:25:54.54

某国スポンサーの自称軍事専門家大杉
鍍金がボロボロになっていくの楽しいな

2019/01/14(月) 15:43:24.60

俺様は純粋大和民族様でフリーだが

2019/01/14(月) 15:43:50.63

韓国が北朝鮮と同調して不穏な動きをしている
その韓国にF-35が配備されるのだから
ますますF-3の重要度は増すことになるな
韓国も政権交代するとまた変わるかもしれないが
F-35があればF-3は不要なんて話はナンセンスだ
無用な戦争は避けるべきだがF-35への過信は捨てたほうがよいだろう
場合によってはF-35が中国やロシアの手に渡ることだってある
F-35を過信するのは止めたほうがよさそうだ

2019/01/14(月) 15:51:40.94

半頭エベンキにビイ型は米国様も断るべき

2019/01/14(月) 17:43:20.73

>>201
F-35を超える戦闘機出来んの？

2019/01/14(月) 17:45:01.18

半頭エベンキに売るとそのうちな露助品に流れるわな

2019/01/14(月) 17:45:28.88

交戦距離20～150㎞での少機数同士での空中戦でなら
F-35Aを上回るものは出来るんじゃないかな

2019/01/14(月) 17:45:57.00

まあ飛行性能とレーダーは超えられるんじゃね？
後は改修次第

2019/01/14(月) 17:48:30.21

>>203
エンジンが双発の時点でよほどのことが無ければ普通に出来る
下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。

2019/01/14(月) 17:51:15.77

>>203
超えるをどうとらえるかだな
タイマンで勝てるかと言えば、まあ勝てるんじゃない？
単に開発時期の差で、目指すところもそこじゃないけど

2019/01/14(月) 17:53:34.09

>>207
流石に現代戦闘機を機動性だけで比較するのは駄目だと思う

2019/01/14(月) 17:55:58.11

AESAの出力もかなり増すんだろ
タイマンなら負けようない

2019/01/14(月) 18:03:21.20

F-35はその頃ブロック7とかになってるからな
今のf-35と比べてもダメだぞ

2019/01/14(月) 18:06:22.70

F-35には機体の小ささからくるハンデはずっとついて回る

2019/01/14(月) 18:07:15.07

しかし今後の空中戦が
どう定義される世界になるか全く予想が付かないのがなあ

空中戦の前に宇宙戦、つまり互いの国の独自のGPS衛星網を潰し合う戦いが
同時進行するとかかも知れん
あるいは良く言われるように、小型ドローンが雲のように押し寄せるタイプになるか

そんなのになったらF-35だろうとF-3だろうとSu-57だろうとJ-20だろうと
機体の性能差がｒｙになってしまう

2019/01/14(月) 18:07:37.24

>>211
そこまではいってないだろ、ブロック4は4.1とか4.3とかなるらしいし
まあエンジン換装による燃費25％アップやレーダー換装による探知距離向上とかミサイル搭載数向上とかあるみたいだが

2019/01/14(月) 18:08:29.50

>>213
そんな羽虫はHPMやレーザーで駆除されるだけでは？

2019/01/14(月) 18:10:28.48

>>213
航空機搭載レーザーが実用化されたら今みたいな戦闘機はそのうち消えると思う
光速で命中するレーザーの前には機動など無意味

2019/01/14(月) 18:19:40.74

>>209
運動性（空戦機動能力）だけでなくAAMの内蔵数でもレーダーの探知距離でも戦闘行動半径でも最大速度・巡航速度でもF-35を上回るのは確実でしょ
必要なのはF-22以上の制空戦闘機だから対地攻撃能力がF-35より劣るとしても何も問題はない
F-35にアドバンテージがあるとすればEO-DASだが、それ一点だけが優れていてもねえ

2019/01/14(月) 18:38:21.60

>>213
常に時代遅れになる懸念はあるが、
それを踏まえても必要なものは作り続けなきゃならん
国産でエンジンなどの基本的な要素技術があれば
輸入して使うよりも安上がりで効果的な面も出てくるんだろう

2019/01/14(月) 18:47:59.97

>>216
射程100km以上照射1秒以下とかで戦闘機を飛行不能にするレーザーなんざ当分先だろう…

2019/01/14(月) 18:57:16.47

時代遅れになりかけたら複座型を作って後部座席から新システムと
半有人で接続し操作する構造を考えたい

その意味でも、双発でやや大きく作った方が便利ではあるのかなあ

逆に大型機から小型機まで何もかも無人でAIが判断する時代が来るかも知れんし
そういう全てを見通した場合、まあ現在のコンセプトで他に対して致命的な弱点を持つことは
まあ無いのかもな

2019/01/14(月) 19:17:48.39

F-3は飛行性能全般はF-35よりかなり優位になるな
対空戦闘能力もF-35より優秀になるのは確実
その他の能力も日本で使用するという条件なら使い勝手がよい戦闘機になる
ただ世界中どこで使ってもとなると想定されてない使いかたなのでF-35に分があるかも

いたずらに韓国を敵視はしないが
今回の一件でアメリカとの同盟も微妙になる可能性があり
更に韓国にはF-35も配備されることになる
中身が同じならF-35配備の優位性はなくなる
しかも中露に機密データを渡される可能性も考慮する必要がある
ますます全てF-35にしろという話は国防上危険になってきたのは確か
ますますF-3開発の重要性が高まったといってよい

2019/01/14(月) 19:40:59.43

>>215
ドローンみたいな低速、軽量物体の大群ならサーモバリック爆薬で一網打尽ってのがありそう

2019/01/14(月) 19:41:51.16

>>222
ロシア辺りだとそういう解決法しそうだなあ

2019/01/14(月) 19:44:30.83

>>211
>>214
そもそも、現在のBlock3Fの機体が、Block4やBlock5に完全にアップデート可能かどうかは不透明。
費用もいくらかかるかわからない。
「新しく生産される機体」がBlock4やBlock5になるのは間違いないと思うが。

2019/01/14(月) 19:56:42.96

それ言い出すとF-3の初期も改修されるか不明なんですが

2019/01/14(月) 19:56:47.34

>>221
もしアメリカがトルコのように韓国へのF-35の引き渡しを凍結するとしても、既に初期の機体の引き渡しを完了したあとになりそうだな。
なのでたとえ1機でも、F-35が韓国の手に渡った後に残りの引き渡し拒否したとしても、
結局中露北への情報漏洩は防げない、
今から引き渡し拒否やっても

2019/01/14(月) 19:58:57.67

>>222
小型のドローンならスタンドオフジャマーのEMPで海に落ちるだろ
衛星からの通信に頼ってるんだから

2019/01/14(月) 20:07:37.70

>>224
今の機体のことは言ってない
f-3が比較するのはその時点のf-35じゃなきゃダメだろって話よ
今の3fと比べてほしいのかね20年も先のことなのにw

2019/01/14(月) 20:14:02.34

20年ねぇ・・・

2019/01/14(月) 20:17:25.35

20年経ってもF-35のエンジンは２個の増えないし
レーダー入ってる鼻っ面も太くはならないぞ

2019/01/14(月) 20:27:30.58

F-3だって国産で作ればF-2のように自前でアップデート出来るだろ
要撃機のF-15Jよりも早くAAM4搭載できるようになったし

2019/01/14(月) 20:39:06.07

>>227
2027年にどれだけF-35に改良されてるのかねぇw
生産ロットがブロック3Fにようやく移行した今の段階を見ながら考えてみよう

2019/01/14(月) 21:38:08.16

>>230
Ａ－４みたいに背中に筋肉がつくかもよ‥

2019/01/14(月) 21:44:48.13

ステルスコンフォーマルパッチ？みたいなのは
果たして開発可能なのかどうか

CFT、ドーサルスパインまでは出来たが
F-15SEのCF&WTはかなりごつくなった

こうなると、ステルスコンフォーマルエンジンナセル、という概念が必要になるなあ
細くて推力重量比の高いエンジンを入れる
当然インテークもあると

2019/01/14(月) 21:44:58.30

逆にアプデアプデの連続ですごく複雑になっていきそうな気もする

2019/01/14(月) 21:54:54.64

>>209
は？発電量も段違いで差がつくだろう

2019/01/14(月) 22:07:25.14

>>207
> 下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。

ねえよ。妄想も大概にしろよ。

2019/01/14(月) 22:13:28.39

F22にF35のアビオニクスを搭載して30%ほど性能アップする→F3

2019/01/14(月) 22:57:38.13

ガキはまとめに帰ってくれないか。

2019/01/14(月) 23:13:47.52

>>216
ドズル「なめるなよ。このビグザムは長距離ビームなど、どうということはない。」

2019/01/14(月) 23:39:28.77

2030年代には20トン級がトレンドだから目指すと当の装備庁航空装備研が発表してるんだよなぁ昨年のシンポジウムで

2019/01/14(月) 23:41:02.76

>>240
つまり航空機には将来電磁障壁が装備されると
強力なフィールドとそれを貫くための強力なレーザー砲、これらを兼ね備えるとなれば空中戦艦だな文字通り

まあ2050以降だとは思うが

2019/01/14(月) 23:43:01.92

>>241
現在はドライ１１トン以上ウェット１５トン以上をスムーズに達成なのでうまくいくといいですね

2019/01/14(月) 23:54:34.47

友好国とはいえない日本の隣国に
F-35を保有する国が現れたのは
保有戦闘機をF-35に全てするなんて話は
凄く危険だという現実を突きつけた
費用を理由にF-3を止めてF-35にしろとは言えなくなった
場合によってはF-35とF-3の保有数の見直しも必要になるんだな
そういう意味ではレーダー照射事件は戦闘機保有のバランス見直しに繋がる話だ

2019/01/14(月) 23:58:07.38

1機種体制とか飛行停止になったとき問題だしどんな機種だろうがありえんでしょ

2019/01/15(火) 00:10:17.85

なぁ現時点で15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して
もし20t級が出来たとして、そのまま載せ替えていいもんなの？
色々狂っちゃうんじゃない？

それとF-3がやはり昨今の韓国見てるとこいつらが手にしたF-35（ダウングレードは
されてるだろうけど）に対して優位に立てるようでないと
厳しい気もするんだが、ステルス機を発見するための手立ては確立しているのだろうか。

2019/01/15(火) 00:14:48.34

＞　15t級のエンジンが出来てるのはいいとして、それ用として機体開発して

少なくとも将来戦闘機用エンジンの17ｔ級で　XF9-1の15t級前提の機体開発はしてないと思うぞ

2019/01/15(火) 00:25:24.17

将来的にチョンコもF-35を配備するなら当然F-3は凌駕しないといかんわな。

2019/01/15(火) 00:37:02.95

>>246
15トンじゃなくて「15トン以上」だから、、

2019/01/15(火) 00:46:08.86

>>249
ちらっと見せた動画が1850度Cで、パニックになっていないので：
1850度Cでまだかなりの設計マージンがあるんでしょうね。

2019/01/15(火) 01:08:40.21

テンペストと要素技術共有するだけなら良いけどそれがTFXみたいなのに流れるのだけはやめて欲しいと常々思う

2019/01/15(火) 01:53:46.74

>>201
F-35って監視装置付きだからそういう不穏な動きがあれば動かなくなるコマンドが送られるのでは

2019/01/15(火) 02:27:27.85

>>246 狂わないよ。鼻から20トンで設計してるはずだし。

日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。ステルス素材も世界一。

2019/01/15(火) 02:30:42.98

>>250 200℃アップは、合金でもCMCでも目処が立ってるからTIT2000℃は見えてる。
その時には世界に追いつき追い越す。

2019/01/15(火) 02:59:07.75

>>250
1850度てすごいな

2019/01/15(火) 03:08:20.51

>>253
> 日本を見くびるなよ。レーダーも赤外線センサーも世界一だぞ。カメラもレンズもな。ステルス素材も世界一。

でF-2みたいなハンパものしか出来なかったと。
よくもまぁここまでホルホル出来るもんだな。

2019/01/15(火) 03:16:31.13

アメリカからの干渉があったせいだと思うがな＞半端
当時ですらリスク込みで良いならF404級程度なら作れたし
機体規模がホーネット級に拡大していれば機体規模にはだいぶプラスになってたろうしな。

小型機を作成のノウハウとか言うならそれこそアメリカと共同開発という建前で高等練習機作成すればいいんでない？
当時ならT-50とか存在しないから韓国か台湾に売却できる可能性はあるし。

2019/01/15(火) 04:34:17.43

>>256 ステルス機を見つける手立ての話だろ？十分だろ。
ステルスレーダー(スペクトラム拡散レーダー)も使えるだろ。(そのうちそれを見つける技術も出来るだろうが)
高い出力が出せる点日本はかなり有利。

F-3が配備される頃には量子レーダーも使えるようになるかも。自動車用の近距離なら日本で実験がスタートしつつあるし。

2019/01/15(火) 05:22:13.11

スペクトラム拡散レーダー(LPI)はF-35迄は使われてこなかったのかな？
通信用としては使われてたけど。
妨害も受けにくいし良いことだらけなのにな。
本格的なステルス機が現れるまでは必要性もあまり感じなかったのかな？

ステルス技術(2)ステルス機のレーダーとデータリンクをどうするか
https://news.mynavi.jp/article/military_it-239/

話は変わるが、F-22は赤外線センサーを搭載していないんだな。F-35は搭載してるけど。
ステルスになればなるほど、センサーも発展せざるを得ないんだな。

ステルス技術(3)F-35に見るステルス機のセンサーとデータ融合
https://news.mynavi.jp/article/military_it-240/

2019/01/15(火) 05:25:56.09

>>256
２０年も前の話で今を批判されてもな

2019/01/15(火) 06:38:27.35

>>260
さぁどうだか?
F-3が出来てみれば既に周回遅れ気味って事もあるかもね。

2019/01/15(火) 06:56:13.11

国産だとアップグレードが随意に出来るのは大きい
F-2も現場では好評みたいだしなー

2019/01/15(火) 07:11:53.52

あんまり注目されんが
稼働率はF-3＞F-35になるのは確実だな
日本国内であらゆる修理・整備ができる

2019/01/15(火) 07:38:33.56

民間機分野だけどボーイングと日本企業で
次世代機の共同開発するみたいだな
複合材適用やバッテリー、生産技術なんかで協力するらしい
F-3で開発された技術とかも生かされるかもしれんな
ボーイングとはF-3とは直接関与は薄くとも実質的な技術協力はありそうだね

2019/01/15(火) 07:58:28.28

まぁ既に現時点で周回遅れな「軍事ライター（）」とその係累がどう頑張ってもなw

2019/01/15(火) 07:59:28.94

>>256
そもそも当時だけで言うならアメリカのF-22以外とは周回遅れになってないだろう
むしろ二周目にいっていた欧州よりかはマシだろう

2019/01/15(火) 08:14:49.15

>>256
日本のセンサー類が評価されたのは30年くらい前の話でしょ、お爺さん。

2019/01/15(火) 08:30:36.80

>>261
君の国のKなんとかってやつはどうなの（笑）

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-FaSy [114.160.42.216]) · 2019/01/15(火) 08:35:56.40

まぁ本当に周回遅れになりそうなのはあっちだけだよな
F-3は次世代と言えるぐらいのポテンシャルはありそう
ただ他の次世代機が同じ方向に来るのかが分からないが

2019/01/15(火) 09:23:45.18

>>267 化石人類が何かほざいてるな。 GaN は青色LEDの開発で日本が育てたものだぞ。だから日本が世界一の座にいるんだよ。
ノーベル賞を取ったのはいつだ？

F-22 もF-35 もまだ GaAs を使ってるから1周あっちの方が遅れている。だから日本のレーダーはそれらより1.5倍の探知能力がある。絶対的に有利。
更にGaNより1.5倍のInAlGaNも開発されたから2周引き離そうとしている。

2019/01/15(火) 09:33:41.51

>>268
うちの国のはF-3って奴でまだ完成してないないな。
Ｋとか何の話だ?妄想癖ですか？

2019/01/15(火) 09:47:49.28

>>270
1.5倍って何が1.5倍だ?
そもそも出来てから言えよ（笑）

2019/01/15(火) 09:49:07.00

>>271 GaNは既にF-2 やミサイルに搭載されてるぞ。ミーテティアの共同開発もGaNを使いたいがため。

2019/01/15(火) 09:52:03.27

F-2のレーダーにGaN使われてるってガセじゃなかった？

2019/01/15(火) 09:52:23.51

>>273
JNAAMはイタリアも巻き込んで新しいAAM開発計画にしないとつぶれる気がしなくもない

2019/01/15(火) 09:53:38.91

>>274
F-3用レーダー試験機にはInAlGaN搭載だったけ？

2019/01/15(火) 10:04:22.09

>>274 ガセじゃないだろ、最初JAPG-1はGaAsだったが、A/JPG-1改でGaNに換装された。その後JAPG-2と改名されている。
2010年から2014年にかけて40機が改修された。

2019/01/15(火) 10:10:00.43

>>276 まだGaNだよ。 InAlGaN は2020年以降レーダーに実用化だから。しかしF-3に搭載されるのは間違い無いと思う。 Melcoが駄々をこねなければ。

2019/01/15(火) 10:11:20.83

>>278
2020年前後に試作機をF-2搭載かな
問題が無ければ積み替えて欲しいな

2019/01/15(火) 10:20:37.68

KFXとか何なのあれ
せめてポンチ絵くらいステルスにしようぜ恥ずかしすぎ

2019/01/15(火) 10:25:06.23

ドレッドノートの例みたいに前ド級を一気に旧式艦にする画期的なデザインが出てこないとは限らないけど、
今明らかになってる計画からF-3を周回遅れにする戦闘機は見えてこないし見えてから軌道修正も出来るよね、強力なエンジンはキーパーツだしエアフレームはまだ作り切ってない

それともブーイモ氏には我々の見えない何かが見えているのだろうか？ぜひご教示頂きたいところだ

2019/01/15(火) 10:26:48.38

>>270
オマエと同じ日本人だよ。
日本のセンサーが世界レベルって30年前のアメリカの調査だろ？違うのか？www

2019/01/15(火) 10:42:10.68

>>282 俺日本人というのは100%朝鮮人。

30年前ってなんの話をしてるんだ？
JAPG-2 が作られたのは2010年以降だぞ。
青色LEDでノーベル賞を取ったのは2014年だぞ。30年前なんて青色LEDすら出来ていない。