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【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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0422名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-O5RA [49.97.100.90])
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2019/01/16(水) 12:39:58.31ID:mKlaFgoGd
タキシングにエンジン回すかモーター載せるか考えるより、格納庫と滑走路の距離考える方が安くて簡単な気がする
軍用機の格納庫って即応性から考えても最優先
そうすれば、自ずと結論が出そうです
0424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-c3Dq [219.165.194.121])
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2019/01/16(水) 12:53:56.48ID:pYBmucaa0
>>423
ん？　やっぱりF-3をVTOLにするんだろ！？
0426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-4MHR [221.37.234.13])
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2019/01/16(水) 13:13:04.64ID:O9r3T6ZW0
ASM-3の小さい版を開発して
F-3のウエポンベイに搭載させると面白いかもしれない
ASM-3ほどの射程はなくても超音速の空対艦ミサイル
0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-b3o0 [121.112.40.135])
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2019/01/16(水) 13:36:00.90ID:ZWWyyVhL0
将来戦闘機の仮想敵としては今のところ中露のJ-20とSu-57だけどSu-57と比べるとJ-20は今一つな感じがするよね中国はあれだけ金突っ込んでるんだし個人的にはもう少し完成度を高めたヤツが出来そうにも思えるけど
ロシアから買ったSu-27が中古だったりライセンス生産したJ-11がロシアからの部品供給に頼ってたりという話もあるし早急に自前の国産機が欲しいという感じなのかな？
割かし今の日本と同じ様な悩みを抱えているのかもしれん
0429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-XL8C [126.74.191.230])
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2019/01/16(水) 13:36:15.68ID:YzZFd1D+0
>>413　住友精密工業株式会社の電磁ブレーキの開発は2017年度上期で中止されたみたいだな。
https://www.nedo.go.jp/content/100871097.pdf
P.4
目標80Kgに対して4倍の重さになったことと、放熱ができないことで中止。

やはり新しい取り組みはリスクが大きいな。　ボーイングもここの軽量化を期待しているのかな。
あれ？　F-3の電動ブレーキはどうなるんだろ？　平成30年で試作ができてるはずだが？
0430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-XL8C [126.74.191.230])
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2019/01/16(水) 13:40:55.46ID:YzZFd1D+0
>>428 中国は1にも2にもエンジン製造技術がない。　精密加工技術がまだまだなんだろう。
素材と加工技術どちらが欠けてもだめだから。　結局ロシアのエンジンはコピーできず輸入でしのぐ羽目に陥ってるからね。
日本とは対極にいる。
0431名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-A+D4 [36.11.224.167])
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2019/01/16(水) 13:46:30.37ID:vNg+jU5iM
両国とも戦いは数だよ！を地で行く戦術があるからなー
キルレシオ1:10？なら400機以上投入すればウチらの勝ちアルネ？とか平気でやってくるのが恐ろしい
稼働全機が飛んでくるとは思わんけど適正な機数てなかなか難しい話ではある
0433名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-Phfy [36.11.225.103])
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2019/01/16(水) 14:27:15.64ID:2pBSiLy9M
歩兵じゃあるまいし高価な機体やパイロットを使い捨てにできるかよ
特攻なんかにつきあう愛国者がどれだけいるかも怪しいし
悪くすれば出撃した半分くらいは死にたくないからと亡命してくるかも
0437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-b3o0 [121.112.40.135])
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2019/01/16(水) 15:51:06.48ID:ZWWyyVhL0
>>430
とはいえロシアや欧州企業の支援を受けた対空ミサイルのプラットホームと考えると中々厄介な存在なんですよね空自のAAM4対応機の少なさがそれに拍車を掛けちゃうF-35の追加調達でマシになるとは思いますが

>>431
それも脅威ですが両国共に相手国の内部に第五列を育成するノウハウが優れているのでそっちも面倒ですね
元自の人のブログに指揮所演習の記事がありましたが報道ヘリに偽装した自爆攻撃や自衛隊基地への活動家による攻撃など日本国内の協力者の存在が窺える攻撃を受けてましたね
0438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-4MHR [221.37.234.13])
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2019/01/16(水) 18:22:21.07ID:O9r3T6ZW0
就役時のF-3が搭載するAAMは
AAM-4,JNAAM,AIM-120,AAM-5の4種類か？

あとは対艦ミサイルのASM-3が機外搭載でききるくらいか
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e768-SLWD [182.166.242.222])
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2019/01/16(水) 18:27:12.37ID:K67mH7JS0
>>397
なるほどそういう意味で君は言ってるのか

理解しましたでゲソ
ガスタービンだからエイブラムズにAPU積もう
と同じか

だが、客室への電力供給はどうすんの？
冷暖房いるつしょ

で、戦闘機も別にAPU積んでんの？
0440名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-mBaC [134.180.0.141])
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2019/01/16(水) 18:30:14.15ID:jcOlZWcRM
>>438
JNAAMは怪しいなぁ……英国がEU離脱したらその後に別のミサイル開発案が出るんでないかね
まあ十年後の話になるからそれまでには新しいAAMと内臓できるASMの二種位は作るんでね？
0441名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-4MHR [221.37.234.13])
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2019/01/16(水) 18:33:18.09ID:hqU2kb/b0
そうなると意外とAAM-4の系統は改良されながら生き残るかもしれんな
0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-4MHR [221.37.234.13])
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2019/01/16(水) 18:48:00.77ID:hqU2kb/b0
AAM-4のラムジェット化とかはあるかもしれん
0447名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-mBaC [134.180.0.141])
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2019/01/16(水) 18:51:15.89ID:jcOlZWcRM
>>446
ミーティアにAAM-4のセンサーでなくAAM-4にミーティアのモーターを付けるのか
ってF-35には内蔵できんなそれは……
たしかに射程はミーティアを超える物になって性能自体は良くなるだろうけど
0450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 471b-Fjw0 [114.151.103.230])
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2019/01/16(水) 19:02:44.15ID:FoCzGpVV0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第5号 将来の航空機用エンジン埋込型大電力ジェネレータに関する検討役務 1件
入札年月日 平成31年1月31日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf
（仕様書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-005.pdf#page=3

第59回航空原動機・宇宙推進講演会
講演：2019年3月6日（水）〜7日（木），見学会：8日（金）会場 ：
長良川国際会議場 （岐阜県岐阜市） プログラム
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/program/
講演プログラム(2019/01/07時点)　　(PDF形式)
ttp://branch.jsass.or.jp/ap59/wp-content/uploads/sites/27/2019/01/tentative_prg20190107.pdf
>第1日目 3月6日（木）C会場（５F国際会議室）9:10〜10:30 C1 企画講演 将来戦闘機用エンジンに関する研究
> 1C01 戦闘機用エンジンの設計 1C02 将来戦闘機エンジン実現に向けた構成要素技術の研究
> 1C03 推力偏向ノズルの研究進歩状況について 1C04 将来戦闘機エンジンの研究進歩状況について
0460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-Fjw0 [114.181.42.166])
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2019/01/16(水) 19:48:45.62ID:Kdf74Tcx0
面白い記事が上がってた。このスレではF-3の開発の点で再出撃までの時間（ターンアラウンド）について全然語られてないよな。
やっぱど素人なの？

【ニトロゼウス】異次元の「早さ」どう実現？ スウェーデン戦闘機「グリペン」のひと味違う設計思想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547634151/
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-kZrb [133.202.173.76])
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2019/01/16(水) 21:00:53.96ID:hU9/5+G40
>>460
再出撃ってのは、「自機が残存している場合」に通用するんだが、
日本のように周囲を海に囲まれていて、対空・対艦任務が主となるような状況では、
万全の態勢で敵を迎撃する方がのぞましい。
0473名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-A+D4 [36.11.224.8])
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2019/01/16(水) 21:03:33.65ID:bBkj0XitM
エリア88でドラケンとドラ猫のターンアラウンドタイムネタが有ったけどあれは相当特殊な設定だしどっち乗りたいかと言われれば普通ドラ猫よねw

F-3の目指すところは>>471の条件に近い防衛環境で見かけ上の機数を増やすのは日本にとって大事なんだけど、それだけを目指して肝心の性能が落ちちゃ話にならない
まあ今頃開発に携わる人が頭抱えて考えてるところだろうさ
0476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-c3Dq [219.165.194.121])
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2019/01/16(水) 21:22:36.34ID:pYBmucaa0
な！？　オレが言ったとおりだろ！？　F-3作る前に日本列島ｱｲｱﾝﾄﾞｰﾑ化しなきゃな！
そのためには、敵国の飛翔体の正確な軌道測位が必要なんだな。
米軍GPSが無力化されても、日本独自の超正確無比な測位の出番なんだよ。
これがなきゃぁAAMの精度や速度を上げても無意味！
分かるか？

自衛隊で日本版GPS活用の方針
https://jp.reuters.com/article/idJP2019011601001298
0494名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-kh3a [114.149.63.120])
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2019/01/16(水) 22:32:34.40ID:cv2AJmKm0
F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけどグリペンってもう伸びしろ全くないよね。
グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-c3Dq [219.165.194.121])
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2019/01/16(水) 22:34:34.13ID:pYBmucaa0
おまえら全員アウト！

いくらF-3スレといえども自国防衛の兵器のひとつに如かないんだよ！？
あのね、狡猾な火事場泥棒国家に囲まれてる日本は、ややもすれば同時
3正面作戦を仕掛けられる可能性があるのを肝に銘じなけりゃならないんだよ！？
中露朝のクズ国家が米国の庇護を受けられなくなった途端、日本に嵩になって
襲い掛かってくる作戦もあるのを覚悟しなきゃならないんだよ。
のんきな雑談してる場合じゃねーよ！
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0807T_Y3A500C1FF2000/
0498名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-kZrb [126.133.12.52])
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2019/01/16(水) 22:37:14.96ID:VeeX3j7or
グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
全てが考え抜かれている
北欧の家具の様だよ
瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう
0500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-03VH [153.163.58.169])
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2019/01/16(水) 22:41:39.36ID:6GzKEkNO0
領空がそれほど広くない国や、基地以外の場所で戦闘機を運用する法的・政治的ハードルが低い国、
航空部隊の展開先での警備兵力の捻出に困らない国には良い機体なんじゃね
0502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-hDrT [27.93.17.119])
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2019/01/16(水) 22:44:17.32ID:8yV+KcYY0
>>494
> F-2ってやろうとおもえばまだ発展は十分出来るけど

もう寿命半ばやぞ、、

> グリペンについては実はC/Dがある種の完成形だしね。

ある種の完成形って何根拠?

> NG？とりあえず。フレーム単位での再設計したF-2を用意しないと同じ条件にならないよね？

同じ条件とか運動会とかじゃ無いんだからさ。兵器だぞ?同じ条件だとか、出来てもいない機体で語ってもな。
0505名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-mBaC [134.180.5.136])
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2019/01/16(水) 22:50:19.36ID:GwFQe4K6M
>>503
残念ながら今ではF-16より整備性は下なのだ
厳密に言えば人力のみで整備という条件の場合はグリペンCDは他より優秀だが設備ある所で行った場合はそれ前提のF-16の方が良い
なおNGの場合は設備あるところでないと整備できなくなったがそれもF-16の方が上なのだ
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-kZrb [133.202.173.76])
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2019/01/16(水) 23:01:35.42ID:hU9/5+G40
>>498
スウェーデンの国情にあった戦闘機、ってことだろう。
北欧家具も日本で持ち上げられてるけど、デザインはともかく、
高温多湿な日本に必ずしも相応しいとは限らない。

前提条件をガン無視して、良さだけでを強調しても虚しいだけさね。
0511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4703-kh3a [114.149.63.120])
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2019/01/16(水) 23:02:44.89ID:cv2AJmKm0
>>508
そらおめーが寿命半ばといっているからだろ。
エアフレームでの拡張性についてはグリペンよりも大型だから普通に拡張できるといっているのに寿命とかいってるんだろう。

で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df02-hDrT [27.93.17.119])
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2019/01/16(水) 23:07:12.29ID:8yV+KcYY0
>>511
> で、同じ条件と仮定をした場合普通にグリペンよりも拡張できるよね。常識で考えてと返してるんだが？

だからさ、そのF-2の拡張型とやらの、手に入らない物を比較対象にして何か意味あるの?
俺はまだ本気出して無いみたいな感じ?
0521名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-VK1S [106.154.23.238])
垢版 |
2019/01/16(水) 23:54:53.51ID:j5r3Mvoha
せめてF-3に絡めた話をしようか

もう面倒なんでグリペングリペン言ってる人向けにスイスでのコンペの資料を貼っとく
https://defence.pk/pdf/threads/swiss-air-force-documents-on-the-evaluation-of-the-eurofighter-gripen-ng-rafale.408245/
図以上の情報が欲しいなら下の方にpdfレポートへのリンクがある

グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない
0523名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-eDIm [106.133.128.108])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:04:44.00ID:iJEKEHfPa
何事かと思ったらグリペンファンボーイ大暴れか
0526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-FZWy [27.93.17.119])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:05:45.19ID:nk02vVzM0
>>521
> グリペンは安さで語る機体であって性能で語る機体じゃない

認識が古いな。
EFに関して言えばスパクル、GaNAESA、IRST、低RCS、データフュージョン機能、BVR、ネットワーク戦術対応諸々、客観的に見てF-35に次ぐ能力がある。
0538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-nKXl [118.10.218.209])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:20:58.55ID:pI76iJjN0
何だまたグリペン真理教が暴れてたのか
教祖がタケなだけあって信者も大概だな
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-nKXl [118.10.218.209])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:27:17.66ID:pI76iJjN0
>>541
タケはSAABの日本広報担当気取りでイキってるからな

軽戦闘機なんぞ海原天皇の時代に終わったのに未だに持ち上げる馬鹿がいる辺り何がそんなに魅力的なんだろな
0544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbe0-EYnm [202.215.117.105])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:39:54.50ID:huHaJS6r0
最初にグリペンがどうたらと言い出したのは2005年ごろ
で収束したと思ったら最近になってまたグリペンがどうのと言い出す輩が出来てきた。

エロゲ、アニメと二度に渡ってあんなちっさいカスを自衛隊機として導入する想定をした物語
をなんで作ろうと思ったのか不思議でならん。

どうして現在開発中の国産試作機F-3とかやって興味を持たせようとしないのか。それは未だに
国内で戦闘機を作れっこないという思い込みがあるのだと思う。
やはりもっとF9エンジンの性能をアピールしなければならんな
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:40:15.86ID:rUx0aHoI0
>>528
日本ならF-35で間に合っているんでカエレ
>>530
むしろ高いよ。
こういってはなんだが本国ですら200機程度しか作ってない機体
しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない
性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-FZWy [27.93.17.119])
垢版 |
2019/01/17(木) 00:46:35.22ID:nk02vVzM0
>>545
> 日本ならF-35で間に合っているんでカエレ

定数縛りがある以上、日本はF-35でいいだろ。

> しかもこういってはなんだが性能はほぼ打ち止めで大規模な性能向上はおそらく見込めない

そもそもEFは充分以上の性能が既にあるからな。アビオなんかF-3でやっと実現する様なレベル。

> 性能向上のために今まであったフレームのマージンを食いつぶした上でエンジン換装してるんだからね。

それF-2とかいう産廃の事?
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-FZWy [27.93.17.119])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:00:10.93ID:nk02vVzM0
>>548
今既に実用化されている機体と、出来てもいない機体を比較してドヤされてもな。
ましてや同時期のF-35と同等以上とか（笑）
今のF-35のレベルのアビオでも残念ながらできないよ。レーダーの探知距離位じゃないか?勝てるとしたら。もしかしてのレベルで。
0557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-G1wx [114.151.154.138])
垢版 |
2019/01/17(木) 01:14:46.43ID:VlvO7tdj0
アメリカ国内でも中国の軍拡の予想以上のペースに危機感を抱き
F22の生産再開を求める声もある
しかし一度閉じた、生産ラインを再開するのは簡単なことではない
そこで日本のFXを利用して、実質、F22の生産ラインを再建したらどうだって案があると
って話も以前あったな

これがどこまで信頼できるかはわからんが
F22級の戦闘機が得られるなら、それは心強いがね
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/17(木) 02:37:33.68ID:s0W7evDP0
>>498
> グリペンは設計思想と戦略・戦術の調和が美しいね
・・・
> 瑞国にとってはアレ以外に考えられないし、グリペンが向いてる国もあるだろう

裏を返せばスウェーデンの戦略・戦術に徹底的に特化した戦闘機がグリペン
だからスウェーデンの戦略・戦術の下でなければ無駄な点があったり不足な点があったりと問題が多く
他国にとっては費用対効果の低い必要性に乏しい機体になってしまった
だから>>499が指摘している通り、他国への輸出話は悉く頓挫している


もちろん日本にとってもグリペンは値段の割に使えない戦闘機だから間違ってもF-3の代わりにはならない
そもそも陸続きで非常時にはNATO諸国の多数の空軍基地に降りられる欧州の戦闘機全般の傾向として足が短く、
長細い国土による長い領空領海線に加え更に広い島嶼エリアを有する日本にとっては航続性能の面で全く使い物にならない
（国内の防空任務において、気象条件などで左右される空中給油を常に当てにしなければならない短足戦闘機は論外）
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
垢版 |
2019/01/17(木) 02:41:09.72ID:grUuiitW0
>>566 頭の方をさらっと読んだが、そんな事より、日本がやろうとしている自動点検の方が良いんじゃないのかな。

ソースは忘れたが、光学監視でAI点検するというもの。光学系はリコーがやるらしいが。
リコー(PENTAX)はまだ生きてたんだな。
そういや、PENTAX 645Z IR なんてのもあったな。、
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/17(木) 04:56:14.91ID:MnQK6W0A0
>>465

日本主導開発すること自体は決まってるよ
中期防にそうすると書いてあるのだから
決まってないのは国際協力が視野に入るかどうか
外国企業の関わりがどうなるかということ
0574名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-mc5E [182.251.130.244])
垢版 |
2019/01/17(木) 05:13:16.26ID:BFcPrRLoa
>>573
清谷、竹内、文谷、二十八とこいつらの信者達はどう反応してるの？

二十八おじさんの信者は(本人かもしれないけど)半ば壊れちゃって
「日本にF-35大量購入しながら国産ステルス機を開発する金は無い！」って言い出した

何で「自分が間違えてました」言えないんだろう
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/17(木) 05:25:09.20ID:R70pq2AN0
たぶんニュースを丹念にみる習慣がないのでしょう
F-3関連のニュースなんかもこれは次期戦闘機開発の為のものですとは書いていない
XF9-1にしたってF-3搭載予定なんてことは公式には言われていません
エンジンやレーダーの先行開発が何を意味してるか理解できないのです
彼等は大本営発表がないと全体像が全く見えない連中なのです
普通に考えればX-2実証機製作、XF9-1エンジン製作、レーダー製作、機体構造の試作、ウエポンベイ試作
ここまでやって次期戦闘機開発を意図してることがわからないのは全体像を見る能力が欠けています
ここの研究要素開発が無秩序にやってるとしか思っていないのです
0582名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/17(木) 07:26:23.82ID:PW3vhsa7r
F-3という戦闘機は2030年代に就役する戦闘機
グリペンは初飛行が1980年代後半に登場した戦闘機
F-35よりも設計がかなり古いし更にF-3より古い
2000年前後に配備するには良くても2030年前後に採用する機体じゃない
0583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
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2019/01/17(木) 07:34:23.78ID:rUx0aHoI0
>>582
流れからして整備時間とかほざいてたけど。
それって撃墜されてなければだよねで終わる話だよね。という
極端に悪く無ければスルーされる項目だよね。

そもそも最新鋭機が整備時間とかにモジュール化を考えてないわけが
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-V0my [180.0.245.30])
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2019/01/17(木) 08:14:02.94ID:c5D4+bBu0
>>476　一基目のGPSの軌道がシーレーン死守する気満々だよね
アメリカ様の意向が反映されてるんだろうけど、
シーレーンは日本にとっても死活問題だし、
自動車メーカーのカーナビとか民間企業の手助けにもなるし一石二鳥ではある
0588名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 08:15:53.67ID:PW3vhsa7r
最初から予想した通りでは？
0589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-nKXl [118.10.218.209])
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2019/01/17(木) 08:18:34.49ID:pI76iJjN0
そもそもなぜF-2後継機のスレでグリペンとF-2の話ししてるのかがよくわからんかったな
仮にF-2よりグリペンの能力が上だったとしても30年代に導入される時は陳腐化してる事は確定してるんだからF-2後継でグリペン導入なんてありえないのに
0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
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2019/01/17(木) 08:29:38.56ID:rUx0aHoI0
>>542
F-35B導入確定する前まではそこそこの空港でも活用できそうな点？
なおF-35Bいれるんならいらんわとあっさりと手のひらくーるされるLVだな
>>589
各国の差を考えたらF-35いれろになるよね。
NATO連携もそっちの方がやりやすいだろうし
0595名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-fhK7 [182.251.69.9])
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2019/01/17(木) 08:33:37.19ID:daY25Bmia
バカスピーカーや三文ライターに金ばら撒く能力は三菱よりS aabの方が遥に上なんだろうなw

キヨタケ辺りまで一緒に騒いでるなら女抱かせるのも上なんだろうw

それでグリペンの航続距離やアビオの能力が向上する訳じゃないがw
0597名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
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2019/01/17(木) 08:43:34.90ID:2tEj0m91H
三菱はもっとCG製作に力を入れろって事では？
そもそもこのスレで語るならグリペンよりその後継になりそうなテンペストだろ
0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-V0my [180.0.245.30])
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2019/01/17(木) 08:46:14.68ID:c5D4+bBu0
テンペストは日本日本の立場からすると売る(技術提供する)側だからなぁ……
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
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2019/01/17(木) 08:48:38.30ID:rUx0aHoI0
フランス・ドイツ、イギリスと別々の計画を立てていて搭載機器の共有が出来るか不明ってあたり相互売却すら進むんですかね？＞搭載コンポネート単位

イギリスのテンペストは多分F-35と共有するだろうけど
あとテンペストの計画をF-35B後継に絞らないと多分失敗しそう
0603名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 09:38:08.71ID:PW3vhsa7r
F-3開発に参加するのはボーイング、BAEだろ
ボーイングは航空機全般に渡る提携関係だし
BAEは政府間の約束もあるから何らかの成果を示す必要
サーブが関与することはないだろ

ちなみにサーブはグリペンの飛行制御プログラムは海外企業に丸投げ
三菱はT-2CCVの経験生かしてF-2は自主開発に成功
実際に運用しても問題がないことをF-2運用で証している

ステルス技術でもX-2で実機を政策した
エンジンでもXF9-1を開発してFBLはP-1で実用済み
正直いって知名度以外は日本側は完全にスウェーデンを上回っている

おそらく全体的にスウェーデンに負けてる分野はないのでは？
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/17(木) 09:40:55.17ID:grUuiitW0
F-2 改修機そのものの方がグリペンには勝つだろ。 グリペンのレーダーって化石レベルじゃん。F-2 は既にGaN AESAだよ。 AAM-4だって撃てるし。
欲を言えばもう少し長い射程のAAMが欲しいが。
0606名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 09:48:16.01ID:PW3vhsa7r
それとグリペンの最大のネックはエンジン
小型なF404/F414系統に頼るしかない
推力15トン以上のエンジンを手にした日本には魅力ないでしょ
単発機を開発するにしたって日本はより高性能の戦闘機が開発できる
わざわざF404/F414エンジンに合わせた機体を採用する意味がない
0607名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 10:05:44.70ID:PW3vhsa7r
次世代旅客機もボーイングと日本は共同開発
F-3で開発された複合材技術も利用されるかもしれんな
F-2とB787の関係見ればそこら辺は軍需と民需の垣根はない
場合によってはF9エンジンのコアを利用した
次世代エンジンを次期旅客機に採用なんかもあるかも
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/17(木) 10:11:43.80ID:grUuiitW0
>>607 ボーイングの機体の50%以上は日本が作ってるんだよ。 民間機にステルス性は不要だから複合材が同じになることはない。 複合材は100%日本製。

ボーイングがこれから欲しいのは、オートクレーブなしで生産できるA-VaRTM。 これでコスト削減できる。
F-3でもこの方法で作るだろう。
MRJでは尾翼しかこの方法で作らなかったが、今ならもっと強度が高くなってるだろうから全ての部材にこの方法をとるだろう。
勿論F-3も。 これで生産コストを下げられる。
0610名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 10:18:12.80ID:PW3vhsa7r
川崎重工はボーイングと製造技術に関しての共同開発をやってたな
0613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-fAiL [153.227.179.175])
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2019/01/17(木) 10:24:00.93ID:5XQZbK9S0
そもそもグリペンで優れていると言われてるアビオニクスなんてアップデートで
一番改良しやすい部分だろ
ステルスや機体性能そのものは将来的にどうにもならない部分だし
その辺が低い機体を導入しろとか狂気の沙汰
0615名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
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2019/01/17(木) 10:32:44.72ID:2tEj0m91H
F-2と比べても航続距離やFS能力でケチが付くしなぁ
F-35増やす方がマシって言わせたいからわざとあそこまで日本に合わない機体を出してきたと思えてきた
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/17(木) 10:33:32.71ID:grUuiitW0
>>610 KHI MHI SUBARU みんなボーイングの機体を作ってるから、ボーイングの最終組み立ての自動化を助けて欲しいという話。

KUMADAIマグネシウムが出てこないのは不満でならないが。 これをアルミの代わりに使えばかなり機体も軽くなる。 まだコストが解決できないかな。
0617名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 10:41:21.32ID:PW3vhsa7r
>>614

日本がBTX-1を採用する場合はありかな
0618名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-3sEm [150.66.77.177])
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2019/01/17(木) 10:57:39.54ID:Zz2XIt/CM
>>612
大臣「昨年の中期防に明記してますので、どうぞ」
で充分ですね。
周辺がキナ臭くなってきたし、
報道側も、そろそろ軍事専門を入れないとダメなんじゃないかな。
じゃないとまたLM案クラスのフカシに騙される。
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
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2019/01/17(木) 12:09:22.25ID:DNuW/vPo0
>>585
財務省に対する牽制、ですかね。
「国産」にこだわっているわけではなく、コスト削減を目指して国際共同開発を視野に入れてますよ、と。

なお実態は、あくまでも「国内主導による国際共同開発」と。
0626名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DgiN [182.251.58.21])
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2019/01/17(木) 12:18:20.89ID:pkYWC0nka
グリペンはNG登録推奨
全く関係がない
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-GhXf [160.86.118.26])
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2019/01/17(木) 12:30:57.04ID:f27qoOSR0
分担比率日本が99パーでもやはり国際共同開発になるのかな
0630名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-t2Iv [182.251.53.14])
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2019/01/17(木) 12:32:32.58ID:nvVJp4PTa
>>632
F-3の仕様次第ではF-2とF-15の代替は全てF-3でってのはあり得るんじゃないかな
というよりも、そこを狙って開発は進むはず

最大の敵はコストなので、どこに金をかけるか、どこが金を出すのかの議論は白熱してそうよね
0632名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 12:40:23.99ID:PW3vhsa7r
大臣は普通に全てが国産なわけがないと答えただけだよ
記者をはじめ受けとる側が100%国産じゃなきゃ
国産放棄みたいな話をやりだすだけ
0636名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 12:55:21.42ID:PW3vhsa7r
定義の話をすると既存機の改造でなく
新規開発ならレーダーやエンジンが外国製でも
だいたい国産扱いされるのが通例
F-1なんかが外国との共同開発なんて言わないのと同じ

F-3の場合は新規の機体設計、エンジン、レーダーまで国内開発なのだから
定義的にはF-1や幻の国産FSXより国産だといってよい
中には外国製部品や外国の戦闘機と共用する機材がある程度

何故がF-3に関しては異様に国産認定ハードルを高くする連中が多い
100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中が多い
おそらく日本は戦闘機開発は無理と主張した連中が
予想を間違えたことを隠す為じゃないかと思う

F-3が国産じゃないならF-1なんかは外国との共同開発とでもいうのだろうか？
0637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e29b-OP9l [221.113.231.155])
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2019/01/17(木) 12:57:19.67ID:DVNDPgqS0
中期防に主導開発と書いてるから大丈夫だと思うが
気がかりなのは防衛大臣が戦闘機に特にこだわりがなく鳩山みたいに直前に聞いた話で考えが変わるタイプだと困るなあ
0639名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 13:00:56.26ID:PW3vhsa7r
グリペンなんかも飛行制御プログラムは
アメリカ企業に丸投げされエンジンはアメリカのF404/F414
だけどアメリカとの共同開発なんは呼ばれない
どう考えてもF-3は国産と呼んだほうが実態に合っている
ただ国産と呼ぶか国際協力と呼ぶかは重要ではない
0640名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 13:03:23.89ID:PW3vhsa7r
>>638

その通り
公文書に明記されたのは決定事項
もうF-22ベース案がどうとかの段階は終わった
0641名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-lAca [49.97.95.155])
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2019/01/17(木) 13:05:27.98ID:yv3WK1kMd
正体表したね。
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f22-nEG7 [116.70.229.47])
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2019/01/17(木) 13:07:49.49ID:aOSp1aAb0
F-2とF-15MSIPの約200機を国産のF-3で交代ってのは確定でしょ
国産じゃなく国際共同開発って強調してるのはアメリカの顔色うかがってのことじゃね？
一部機器は確実に外国製だし国際共同開発ってのは間違ってないし海外企業は締め出しますなんていえないし
0644名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 13:12:32.05ID:PW3vhsa7r
>>643

アメリカ云々はもう関係ない
大臣は常識的な話をしただけ
記者があまりにバカが多く
少々外国企業が関わるだけで国産断念みたいな話をやりだす
気にするような内容じゃない
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/17(木) 13:15:20.22ID:grUuiitW0
電動ブレーキはF-3の為にもボーイングの為にもぜひ成功して欲しいな。 B787の電動ブレーキはまだ重量や耐久性などで問題を抱えている。
油圧油が漏れて整備に時間がかかるのは戦闘機も民間も避けたい。

住友精密工業が担当するのは間違い無いと思うが、流体電磁ブレーキは挫折しているみたいで心配。
こっちも重量が重すぎという問題を抱えている。

自動車用 MR流体ブレーキ
http://www.akebono-brake.com/product_technology/technology/next_generation.html
2020年に実用化

KYB株式会社(旧カヤバ工業) も電動ブレーキを出してるね。 2017年パリの航空ショウに展示した。
エレクトリックメカニカルブレーキ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1069596.html
この方式なら間違い無いだろうけど、ボーイングと同じく重たくはなるだろうね。
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
垢版 |
2019/01/17(木) 13:17:13.74ID:DNuW/vPo0
>>629
もちろんそうです。
大臣の発言でも、「今どき一国だけで戦闘機をつくることになっていない」ということなので、
たとえ0.1%でも海外企業が開発に参画するなら、立派な国際共同開発です。
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-JwAL [219.121.79.149])
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2019/01/17(木) 13:28:03.85ID:gbF0pNbG0
できるだけアメリカ企業ではなく欧州企業と組みたい、というのはあるね
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
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2019/01/17(木) 13:30:07.90ID:iPIxB6a70
ロケットで例えるならH2は純国産でコストダウンで外国製部品使ってるH2A、Bは国産だよな
マスコミはロケットなら理解できる基準を戦闘機になると思考停止してしまうんだよ
0654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c765-PxPt [118.240.248.134])
垢版 |
2019/01/17(木) 13:45:50.20ID:wS10qbXm0
https://youtu.be/V8hiCGl-e-0?t=3480

これ観ればわかるけど岩屋の発言は「F-35ですら国際共同開発だったわけで、いまどき一国で全部をやることはない。
そういう意味での国際共同開発はありうる。ただしその場合も日本側がプライムとしてリードした開発になる」という
ものなので、中期防の記述そのままだよ。単に記者がそれをあたかも新事実のように取り上げただけ。
そもそもこの質問自体が中期防関連で日本の防衛産業がFMSのせいで圧迫されて弱体化してきてるという懸念があるが
今後どうするのか。理念を同じくする国々との国際共同開発や技術の輸出を増やしていくのか、というもので、それに
回答する文脈の中での発言だから、別におかしなことを言ってるわけじゃない。

あとその次の質問で面白いことを言ってる。
日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい。
0655インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
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2019/01/17(木) 14:08:50.14ID:cdvISPRE0
>>654
＞日本の国防に益するのであればF-3の輸出という可能性もあるらしい

逆説ですが…

まともな共同開発を他国に呼び掛けるならば、「輸出を前提」にしなければ参加国は集まりません。
「可能性…」に言及するレベルならば国際協力の深度も‘その程度’ということですね。＾＾！
0656名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-t2Iv [182.251.53.14])
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2019/01/17(木) 14:15:04.44ID:nvVJp4PTa
>>659
現状そこまで考えてないんじゃないかな
コスパではF-35には勝てないだろうし、たまたま要求仕様が似てる国or開発段階から金は出すので一枚噛んでアメリカと関係ない戦闘機が欲しい国とか探す程度じゃない？
そういう意味ではインドとか良さそうなんどけどね
あそこいろんな国から買うの好きだから
0660名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-+fAG [36.11.224.8])
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2019/01/17(木) 15:06:48.74ID:8YizLlIJM
>>659
未来安価見事に拾ってるなw

とまれ一枚噛ませるとかはあり得ないよ国防に資しないから
そうりゅうみたいに出来たものを如何？と改造可能パッケージにするなら兎も角(それで売れるとは言ってない)
0663名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/17(木) 16:01:42.74ID:PW3vhsa7r
おそらく対空戦闘能力はF-35は全般的にF-3に劣ることになるよ
F-35の売りはあくまでも同一の機体で3タイプを開発したことであり
汎用性の高さを求めて個々の能力を最高を求めたわけではない
F-3はあくまでも対空戦闘重視で機体の余裕を汎用性に振り向けるもので
F-35は最初から汎用性の高さを求めて開発して一芸の最高さは求めてない
設計思想が全く違うから比較しようがない
0666名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-vQXo [1.75.244.235])
垢版 |
2019/01/17(木) 16:12:12.97ID:Pe77pPWUd
>>642
グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと、基地に戻ると３時間メンテ必要な機体はイラネといっているのでしょう！(予備役兵で１０分もあれば対空装備で再出撃は凄い！)
0669インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
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2019/01/17(木) 16:20:05.11ID:cdvISPRE0
>>667
＞再出撃も出来ず落とされるんじゃ意味がない

まったくその通りです。
エンジン推力が８トン程度の軽戦闘機がステルス性能を持てない事はこのスレや、X-2量産厨スレ
でこれまでに完全に論破された話で、今さら軽戦闘機をここで持ち出すアホはNGワードでスルー
対象ですね。
0670名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
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2019/01/17(木) 16:20:13.27ID:2tEj0m91H
メンテナンス性能とか出撃の度に塗料塗り直すような機体にしない程度でいいだろ
設計時に意識する事自体は悪くないけど要求にまで盛り込む必要は薄い
0672名無し三等兵 (JP 0Hbb-nKXl [202.251.88.56])
垢版 |
2019/01/17(木) 16:25:27.34ID:W+BGVR3CH
というか10分で再出撃可能とかいう売り文句を真に受けてる時点で馬鹿だよ
1番結果が良い時の数値出されても凄いね、だから？としか言えんがな
0673名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-+fAG [36.11.224.8])
垢版 |
2019/01/17(木) 16:35:39.00ID:8YizLlIJM
首都まで車で数時間で国境線、とかなら整備時間の短さが勝負を分けるかもしれないけど
日本じゃ飛行機を数時間飛ばす必要があるんだよ
だったら整備時間の短縮よりスパクル可能時間や巡航速度の速さの方がよほど投入できる見かけ機数を増やすのではないかね？

無駄に凝ってて整備しにくいのは論外だけど分単位で整備とか無意味な要求だよ
0675名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-q82h [153.154.191.171])
垢版 |
2019/01/17(木) 17:32:50.07ID:EehoWItFM
>>674
>スーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句
まだ試験中だしね。実機の試験機がようやく2機になったばかり。
兵装試験(とそのソフト開発検証)はまだまだだろう。F-35Aなら10−20機作って3-4年かけたあたり。
0679名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-bogN [1.75.241.44])
垢版 |
2019/01/17(木) 17:54:43.19ID:AXiOLiiad
影も形もない云々言い出す奴はスレタイ呼んで自分の書き込み査読しろ
ここは正式に開発着手してないFー３のスレだ　そして>>1周辺を読んで要素技術の進行状況を３回よんでごめんなさいしなさい
話し相手が欲しければデールカーネギーの本でも買って読め

上記に該当するものが居たらこちらにアンカー　以降は触るな
0680TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-F2Ks [220.100.250.226])
垢版 |
2019/01/17(木) 17:57:55.29ID:1yb5PRv30
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣

＞国産と国際協同開発と海外開発

一昨年くらいに、たしかこのスレの何代か前のスレで実にイイ例えがあったもさ。

確か「韓国で作画しても日本のアニメです」「逆に、日本のアニメスタジオで作画した中国アニメが今年あったぞ」
だったと思うもさ。


>636
＞100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中
そういう人たちの考え方あるいは定義を用いると、「英米から輸入した屑鉄が無いと製鉄業が成立しなかった」
戦前の日本には、国産の軍艦や火砲や軍用車両は存在しなかったことになるもさね。
0683名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
垢版 |
2019/01/17(木) 18:17:41.29ID:mnD55eNbH
>>680 明治時代は、戦艦時代で鉄を作るために官営八幡製鉄所が作られ、その間にも江戸時代から続いてた絹が輸出産業として栄えてた。

第二次世界大戦後、軽工業や化学工業が栄え始め、鉄や繊維は終わったと思ってたらしぶとく生き残ってる。

世界最大のプレス機なんてのが無いのは寂しい気がするが、今や繊維産業が鉄の代わりを担ってるからわからないものだね。

ジェットエンジンの高圧タービン翼を3次元織物で作るなんて誰が考えたんだ？ 世界から見たらきちがいかと思うだろ。 俺だって今だに嘘だろと思ってる。

一本の糸で手袋を作ったり、衣服を作ったりする技術に裏打ちされた冒険なんだろうけど、感心するよ。
0684名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Uh0A [49.98.165.13])
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2019/01/17(木) 18:17:49.51ID:zQWfOf1Cd
そういえば日本でのF-22参加のDACTのときは
米 E-3 F-22×2 F-16×2
日 E-767 F-15×2 F-4×2
で F-2は参加してなかったよね
カウンターとしてはF-16にはF-2だと思うんだけどなにかしら思惑でもあったのかねぇ
0686名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-zveU [110.165.144.253])
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2019/01/17(木) 18:24:54.51ID:XcYjD+gBM
グリペン推しは別に構わんではないか
日本の次世代戦闘機と結びつけるのが根本的に間違ってるだけだ。

外国政府・企業との共同作業を行うとしても
既存戦闘機とは設計を異にする事はもう確実だ
0688名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-zveU [110.165.144.253])
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2019/01/17(木) 18:30:25.82ID:XcYjD+gBM
完全に足抜けしたわけじゃないかもしれないが
ラファールに転んだんじゃなかったかインドネシアは

熱帯でM88の推力が十分に出ないとかありそうで困る
M88-X売り込むという脳筋解決で
0689名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
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2019/01/17(木) 18:43:41.78ID:mnD55eNbH
>>683 そう言えば、訳の分からない 新日鉄住金なんて名前が少し昔に戻ったような、
官営八幡製鐵所から 日本製鐵(1934〜1950) が、日本製鉄になるのは喜ばしい。
0690名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
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2019/01/17(木) 18:48:33.55ID:mnD55eNbH
しかしインドネシアは懲りない国だよな。 POSCOが何度爆発してもそのまま使ってるし。
軍事関係でも韓国には何度も煮え湯を飲まされてるのに関係を続けてる。

しかし高速鉄道はそんなに生優しくは無いと思うぞ。 明らかに返すあても無い中国の高利貸しなんだから。 軍事基地まで中国に取られるぞ。
0695名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/17(木) 19:13:48.05ID:PW3vhsa7r
実現するかはわからんが
スウェーデン自体も次世代戦闘機を構想してる
グリペンは2030年代以降に配備する機体じゃない
グリペンに長所があるのは認めるけど
中露の新型戦闘機や場合によってはF-35とも対峙する可能性だってあり得る
そういう状況でもグリペンが2030年以降でも日本に最適なのか考えるとよい
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-G1wx [114.151.103.230])
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2019/01/17(木) 19:16:15.72ID:bN5BUEyq0
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第1号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：３１．１．１７）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-001.pdf#page=15
> 31技-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援（１)
> 31技-2 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援（２）
> 31役-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業
平成２６年度　事前の事業評価　評価書一覧 15 戦術データリンク妨害用送受信技術の研究 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_15_sankou.pdf
>搭載機のポンチ絵がP-1っぽい
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
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2019/01/17(木) 20:00:03.72ID:rUx0aHoI0
>>686
そもそもグリペン自体の未来は普通に暗いしね。
ボーイングのBT-X　LIFTがおそらくグリペンC/Dの市場を食い荒らす

NGをいれる国でアメリカと中が良いのならF-35いれて仲が悪い国はSu-57をいれて仲が悪いが西側基準の機体が欲しい国がいれるぐらい
>>695
（F-35との比較で）産廃はいらねぇーで結論が出てるかと
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/18(金) 01:16:49.12ID:zANZ+U+Y0
今の戦闘機に積んでるレーダーは Xバンドレーダー がほとんどだろうけど、ステルスが当たり前になってくると、S波レーダーも積むようになるのかな？

ステルスからレーダーの戦いになりそうだな。
0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c695-iINj [153.197.0.93])
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2019/01/18(金) 01:17:09.27ID:jY2SjxSy0
>>654
このインタビューの文字起こしがあったのでグーグル先生に
翻訳してもらった

> グリーン：あなたは私たちにF-2と調達について考えさせました、そして、あなたはFMSが高価で、長い時間がかかり、そしてそれが日本の調達予算、FMSの増加部分であると述べました。
日本が防衛産業基盤を失いつつあること、米国からのFMSが多すぎると日本自身の防衛および航空宇宙産業基盤が弱体化していることを心配していますか。
それとも、日本が自国の自律防衛産業基盤について考えることができない新しい時代にあるのでしょうか。
それは、技術輸出のより広い共有、他の同盟国との発展について考える必要があるのでしょうか。新しい中期防衛計画での防衛産業基盤についてどう思いますか。

>岩谷：F-2の後継者については、5つの観点から検討しています。そうするとき、非常に重要な要素は国内産業の参加です。
しかし、ある国が単独で戦闘機を作ろうとしているこの時代と時代においては、それは実際には物事が進んでいる方法ではありません。 F-35でさえも多国籍の努力でした。
それで私達は私達の業界をリードすることを望みますが、他の国々との共同開発と研究が考慮されるでしょう。
そして他の国々と言えば、私はアメリカとの協力を検討することを意味しますが、それは主導する必要があります - 私たちは日本の産業が主導する開発をしたいのです。
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c695-iINj [153.197.0.93])
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2019/01/18(金) 01:19:33.05ID:jY2SjxSy0
>>702の原文
https://www.csis.org/analysis/japans-national-defense-strategy

> MR. GREEN: You gave us the thinking about the F-2 and procurement and you mentioned that FMS is expensive, takes a lot of time and it is an increasing part of Japan’s procurement budget, FMS.
Are you worried that Japan is losing its defense industrial base, that too much FMS from the U.S. is weakening Japan’s own defense and aerospace industry base?
Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
How do you think about the defense industrial base with the new Mid-Term Defense Plan?

>MR. IWAYA: As to the successor of the F-2, from five perspectives we’ll be studying this. When we do that, a very important element will be domestic industry participation.
But in this day and age for one country just to make a fighter jet by itself, it’s just really not the way things are going.
Even the F-35 was a multinational effort. So we would like to have our industry lead, but joint development and research with other countries will be considered.
And when I say other countries, I mean considering cooperation with the United States, but it would have to be led by – we would like to do development that’s led by the Japanese industry.
0707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SFX9 [60.43.49.21])
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2019/01/18(金) 05:56:37.99ID:twOY3dD+0
>>704
＞Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?

自国単独の開発やめて同盟国同士が出資しあって共同開発したり技術輸出する方が良いと言っときながら
日本メーカーをアショアのレーダー開発から排除するあたり
アメリカ人の本心はおまえらは金だけ出して俺たちが作ってやればいいとしか思ってないだろう
0712名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DgiN [182.251.57.138])
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2019/01/18(金) 08:25:17.59ID:1LkvGiRwa
20年も遅れてスタートするんだから上回るんじゃないの
上回らないなら計画中止だな
0713名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/18(金) 08:46:47.79ID:VyLKbJ+zr
韓国から中国、北朝鮮やロシアにF-35の情報が漏れる可能性が大きくなった
場合によってはF-35と対峙するか可能性だってある
もう都合のよい想定だけを持ち出した国産戦闘機不要論は通用しない
今年の３月には反米・反日政権が支配する国にF-35の手に渡ることになる
F-3開発の重要性は更に高まったといってよい
0714名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/18(金) 08:55:59.67ID:VyLKbJ+zr
日本は保有してるF-35を普通に運用するだけでなく
F-3でF-35やそれに匹敵する戦闘機を迎撃する戦法を研究しなくてはいけない
対空戦闘が時代遅れどころか高い迎撃能力がないと自国の防衛すらままならなくなる
日本に装備されたF-35が韓国に装備されたF-35より格段に優秀なんてことはない
しかも中国やロシアがF-35の情報を基に新たな戦闘機を開発したら・・・
F-3の対空戦闘能力重視はまさにタイムリーな方針だ
0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/18(金) 09:11:50.10ID:zANZ+U+Y0
>>711 勝てるかどうかくらいの仕様は出てるぞ。

● 機体はファスナーレスで電磁波吸収材込みの複合材で軽量化
(製造方法はA-VaRTMを多用してオートクレーブなしでコスト削減)
● フライバイワイヤを使って軽量省エネ電磁波攻撃に強くする。
● 脚の昇降機、脚のブレーキは電動
● AESAレーダーはGaN でF-22 、F-35 の1.5倍の探知距離。
( InAlGaN で、更に1.5倍の可能性あり)
AI を駆使した被探知性削減、パッシブ有り
● 赤外線センサーは、QDIP GaAs,InSb の2波長センサーのハイビジョン版で解像度は高く探知距離は同等以上。
(GaN 或いはInAlGaNの可能性もあり)
冷却は80K でHgCdTe と同等の温度
● 電波光波複合センサー(ESM込み)処理で探知度アップ
● エンジンはXF9-1の双発で、11t / 15t 推力偏向付き。F-22 より14%燃費が良い。 速度はマッハ2
FADEC は、AI付きFPGA
● 発電機は、180KW x2 で更に出力アップする予定。
● ミサイルは8発内蔵。ASM-3 や無人機は外装
クラウドシューティング有り
● 通信は高速通信で被探知性削減、
0718インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
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2019/01/18(金) 09:51:27.31ID:8GF13E890
>>711
＞出来てもない仕様すら出てないF-3がF-35より強くなるの？www

強くなるよ！！

根拠はエンジンを中心にした機体サイズがF-35とは比べ物にならない。
当然、搭載するミサイルの数も多いいし、航続距離なども勝ることになる。

さらに、この機体サイズにはF-35には無いグロイスポンテンシャル（成長余力）も期待できるので、
後から出現する戦闘機の将来兵器システムをアップグレードすることにも問題が発生しにくい。

このような大型の主力戦闘機が日本には必要なんですよ。
つまらん疑問を感じたならば>>1 のテンプレを目を皿にしてよく読むべきですな。W
0722名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 064e-lAca [133.70.80.81])
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2019/01/18(金) 10:17:13.12ID:kzLnOuXN6
単発で沸いてくるガイジって返信見てんのか？
0725名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:32:50.42ID:VyLKbJ+zr
>>706

アメリカが先端技術を積極的に供与とかはないな
それでもボーイングは複合材とか生産技術とかの
軍民の境界線が曖昧なとこでは関わってくるだろう
LMはF-3が日本主導開発である以上ほとんど関わることないかな
昨年噂になったノースロップもほとんど関わらないのでは？
0729名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/18(金) 12:08:40.73ID:VyLKbJ+zr
最近のアンチ国産は何が気に入らないか理解できない

コストが問題？
いやいやF-22改造案なんてコストでも
問題外で候補にすらなってない

性能が問題？
F-22みたいな設計が古い戦闘機では性能に限界がある
しかも提案してきたものは空自の要望と違う

開発リスクが高さ？
F-22改造案なんてほとんど原型とはちがい
ほとんど全面的改設計で日本側が管理もできない
どう考えてもリスクが高い

しかも、最近ではF-35に関する情報が敵性国に流れる危険性が増し
更にF-35同士の戦いもあり得る状況

それでも国内開発がけしからんと叫んでる理由は何？
まさかお隣りの国の人？
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-fAiL [153.227.179.175])
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2019/01/18(金) 12:22:47.82ID:TjFBqvsb0
一部の奴らは国産が嫌だと言うより、F-3開発そのものを潰したいんだろう
LMのF-22ベース案が完全に潰れたから
今度はF-3の開発は無理とか、コスト高だからグリペン買えとか
無理筋な方向転換してるだけ
0734名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-ZRbl [1.72.6.75])
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2019/01/18(金) 12:36:40.56ID:qfaz3XyVd
>>729
防衛省の公開したレーダー照射動画のコメント欄で、
おでん文字アカウントの発狂ぶりを見ると
あいつらは気に入らない考えはどうやっても叩き潰したいようだね。
0737名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-DgiN [182.251.57.138])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:43:43.18ID:1LkvGiRwa
軍板でここがいちばんレベルが低いな
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-V0my [180.0.245.30])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:56:01.40ID:sW2dXuSx0
>>737
Ｆ-3に関しては緘口令が敷かれてるから、下手な事は書けないって事情がある
なので現状シンポジウム以上の情報が出てこないし出たとしたらガセの類い

なので今まで出た情報を元に語るか、妄想を語るか、それの相手するしか書く事が無いんで変なのもわく
0745名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
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2019/01/18(金) 13:02:16.08ID:VyLKbJ+zr
>>740

たぶんその路線になる
防空戦闘機として高い能力を確保して
大型で余裕ある機体を生かして多目的化する
西側の機体ではF-4なんかは同種の戦闘機
艦隊防空戦闘機としてスタートして後にマルチロール化
その時に大型でパワーも余裕があったので多用途化ができた
0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-rfU3 [126.74.191.230])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:57:59.01ID:WaevjDv10
イージスアショアに使われるレーダ　 Lockheed Martin SSRのチップは富士通のGaNらしいね。
いずれアメリカの戦闘機用レーダもGaNへ変更されていくだろうね。　その頃には日本はその先のチップになっているだろう。
F-35のレーダAN/APG-81はノースロップ製だからGaNを採用するとすると三菱電機製となるのかな。

高周波デバイスの高出力化
平成30年5月　富士通株式会社
http://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka/H29hyouka_fujitsu_seika.pdf
防衛装備庁の委託業務として平成29年度「ヘテロ構造最適化による高周波デバイスの高出力化」の成果を取りまとめたもの

ダイアモンド基板上にInAlGaN を使って出力2倍以上になることを確認。
試作はW帯94GHz（ミリ波帯）および 　S帯3GHz で行った・
ダイアモンドは放熱効果が高いから今までのヒートシンクに高放熱体として代わって使うことにした。
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:29:02.46ID:zANZ+U+Y0
>>761 イージス艦のレーダーを共同開発するという話がお流れになっただけの話。
日本としては日本の軍艦をイージスにしてるから、アメリカに協力しても日本の得にならないからやめたのでは？
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-rfU3 [126.74.191.230])
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2019/01/18(金) 14:46:55.47ID:WaevjDv10
>>761
Lockheed Martin Demonstrates Next Generation Aegis Ashore Solution
Jan. 11, 2018
https://news.lockheedmartin.com/2018-01-11-Lockheed-Martin-Demonstrates-Next-Generation-Aegis-Ashore-Solution
(SSR) is a scalable Gallium Nitride (GaN)
a prototype version of Lockheed Martin SSR hardware powered by multi-purpose Fujitsu GaN from Japan.

戦闘機用レーダーでSバンドを使うと言う流れは出てこないんだろうか？　
Xバンドとの2波長レーダー
ステルス戦ではSバンドにもメリットがありそうな気がするんだけど。
0769名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:01:46.18ID:VyLKbJ+zr
そもそも日本はエンジン開発ができないという話は
FSXには間に合わせられないという話で開発自体が不可能ということでは無かった
FSX選定時には既にF3エンジンにA/Bを取り付ける研究は行っいた
これが後にF3-400エンジン、更にXF5-1が登場しF7エンジンのベースになり
更にコンパクトで大推力のXF9-1となった

それがFSX選定時のエンジン開発が間に合わないという話を
日本は永久にエンジン開発ができないまで話を膨らましたバカがいた
意外にも自称軍事の専門家までその話が本当だと信じこみ
色んなエンジンの研究開発のニュースが出ても一切無視して
XF9-1が登場して恥をかいてしまった

FSX選定時の話はあくまでも就役までの
タイムスケジュールを考えると国産エンジンは
間に合わないという話でエンジンが永久にできないという話ではなかった
ようは状況や文脈で言葉の意味を理解できないバカが多かった
文脈や状況の考慮が足りないからF-3に関する技術開発のニュースが出ても
それが何を意味してるか理解できない
0772インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:29:41.85ID:8GF13E890
例年2月にF-3に関する『怪情報』がロイターや日経にリークされてきたので今年もそろそろですね。W
まあ、防衛大綱と中期防で事実上の国産開発の方針が確認されたので、今年は何も出てこない
可能性が高い。

出てくるとしたら、機体製造法に関するネガティブ・キャンペーンかな？　ある意味では楽しみ。
（どんだけ、バカ情報を飛ばすか…　＾＾）
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:35:15.88ID:lob23kWu0
永久にエンジンを開発できないって神話
誰が作り出したか知らんけど、メディアも専門家（）も軍事オタクも

自称かしこい人ほど陥りやすいのはこの国の病理だとしか言いようがないなあ

これはかっては自動車もそうだし、戦闘機だけではない航空宇宙分野広範においてそうだしソフトウェアでもそう
0775インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:46:15.12ID:8GF13E890
>>773
＞メディアも専門家も…

前間孝則氏のような本物の専門家で真面目なジャーナリストはちゃんと本当の事を書いていますよ。

竹内修氏みたいな３流の自称航空評論家で軍事ジャーナリストみたいな人を相手にするから、
イラっとするんですよ。W　資料収集と分析もまともに出来ない素人は無視して、もっとまともな本を
読むべきですね。
0777名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-+fAG [36.11.225.210])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:04:35.79ID:vA/2HrBVM
なんで？多機能化とか家電では自滅するぐらいやってるし飛行機でもP-1/C-2の部品共通化を伴う同時開発なんかの事例もある
むしろ日本の大得意の範疇だと思うけどな。まして大型機+スリムエンジンの組み合わせなんだし
0779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:19:53.62ID:3zu85ZIa0
>>711
F-35は基本的に戦闘爆撃機で将来的に日本が必要とする日本独自の改修は契約上から全く許されていない
F-3が目指すのは空の戦いに特化した大型で発展性に富んだ制空・邀撃戦闘機

そして日本がポストF-2に求めるのは足の長い制空・邀撃戦闘機で日本が必要とする改修を行い時代に即した機体へと発展し続けられるもの

しかもF-3はF119と最低でも同等な推力（を有しF-3の初飛行の時点ではまず確実にF119を上回る推力）のエンジンの双発で機体サイズも兵装や燃料の搭載量もF-35より大きくなるのは確定
搭載できるレーダーに関してもF-35のよりも技術的に新しい高性能で出力もずっと大きい（機体の発電容量がF-3のほうがF-35よりもずっと上）
またそれだけの余裕ある機体規模によって長期的な発展性も担保されている

従って、日本が求める将来的な発展性が担保された足の長い制空・邀撃戦闘機という観点からの評価ではF-3はF-35を確実に上回る
戦闘爆撃機としてF-3がF-3と同等以上に優れる機体になれるか否かは知らんが、それは日本にとってはどうでも良いから問題にならない

F-3にとって唯一重要なことは、日本が必要としている足の長い制空・邀撃戦闘機という評価基準において、F-3がその登場時点で実用化している他の戦闘機よりも優れていることだ
0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:25:23.13ID:3zu85ZIa0
>>771
> SPY-6は、その内に買うので中身は知っている。SSRの中身を見たかった説。
> SSRに、対航空機・対巡航ミサイル機能なんかを日本中心でインテグレートする決意説。

それならば大したものだが、
残念ながらSPY-6にしてもSSRにしてもライセンス国産でなくブラックボックスとして完成品輸入だろ
それに勝手な改修は認められない（それ以前に中身を調べるなんて論外だ）から、日本が新たなミサイルを自前でインテグレートするのも不可能だろ

それが出来るならば高くてもお買い得だとは思うけれど、さすがにアメリカ政府は日本に中身を調べさせて好きに改修させてくれるほどお人好しじゃない
0781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-fAiL [180.49.90.51])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:25:34.18ID:obol0UeF0
取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
済ませるのか、そこも気になるねえ。

米製だとぼったくり価格だから、そこは避けてリーズナブル
な国産で合わせるのだろうか。

それとも新機体に合わせた新型を極秘で内製してるのか。
この辺の情報も欲しいな。
0783名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-q82h [153.154.191.171])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:57:37.70ID:LiWdc2h8M
>>781
>取りあえず初期型に装備させるミサイルは既存の物で
AAM-4系不明(シンポジウムの画像ではJNAAMばかり)
JNAAM 当確
AMRAAM、JNAAMと機械インタフェース同じだよね？→当確
AIM-9X　当然
AAM-5系　当然
JDAM, SDBも当然入りそう。
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.21.156.161])
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2019/01/18(金) 17:08:54.86ID:iyaYyHd00
>>780 やってる事はほぼわかってるんだから、時間稼ぎしておけば丸ごと国産に置き換えられる算段だろ。
こまけーこた良いんだよ。 触ってりゃ何を作れば良いかは理解できる。

イージス艦と同じだよ。
0786名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-lAca [183.74.204.27])
垢版 |
2019/01/18(金) 17:24:41.71ID:C+eAnT8Zd
>>776
？？どこでそんな印象受けたんだ？？
0788名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/18(金) 17:37:49.18ID:VyLKbJ+zr
それこそ今の隣の国だと
AlM-120をそっくり敵性国に渡しかねんぞ
F-35の機密ともども注意したほうがいいな
0790名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd42-0ryf [49.104.10.144])
垢版 |
2019/01/18(金) 17:43:34.87ID:03kJTgQjd
サムスンがイージスC4Iソースコードを中国に流出させていたことがある

https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=205528

国軍機務司令部が確認した被害内訳は
▼イージス艦合同戦術データリンクシステム開発ソースコード
▼海軍Ｃ４Ｉテーブル構造テキストファイル
▼地上戦術Ｃ４Ｉ二次性能改良関連体系要求試験明細書−−など。
0793名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
垢版 |
2019/01/18(金) 17:57:33.95ID:VyLKbJ+zr
旧ソ連の時もバジャーが何機か
意味不明の墜落した事件があったな
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-G1wx [114.151.103.230])
垢版 |
2019/01/18(金) 18:42:22.04ID:2LlZAk6X0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第242号 諸外国の防衛装備品の取得に係るプロジェクト管理の制度等に関する調査 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-242.pdf
>納地 防衛装備庁
第241号 ライフサイクルコスト見積りの改善等のための調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-241.pdf
>納地 防衛装備庁
第240号 装備品等の可動率向上に資するサプライチェーン管理等に関する調査研究 1件
入札年月日 平成31年2月18日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-240.pdf
>納地 防衛装備庁
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b0-zveU [124.100.180.62])
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2019/01/18(金) 19:24:31.02ID:/0sfdZgS0
>>786
いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-JwAL [61.205.215.153])
垢版 |
2019/01/18(金) 20:20:12.52ID:MCs66Dae0
鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
いまだに使われてない

やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ
0809名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
垢版 |
2019/01/18(金) 20:34:25.88ID:+c47QMF+0
>>793
＞旧ソ連の時もバジャーが何機か意味不明の墜落した事件が・・・

多分、威嚇腸何じゃね？
0812名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
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2019/01/18(金) 20:40:42.99ID:XbUAojIKH
日本の戦闘機はずっとエンジンに泣かされ続けてきたってだけの話じゃないの
好きで何でも削って軽量化して狭い機体に押し込めてるわけでもないだろ
0813名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-4BpF [126.245.86.207])
垢版 |
2019/01/18(金) 20:42:03.40ID:ehGIB6rZp
>>806 将来を見るというのはそんなことなんだよ。 100年の計は元旦にあり。 米百俵。

とは言え鉄製品が50年経って使わなければ壊れてしまうだろうにな。
人を育てれば100年以上は持つ。
日本国は人を育てて2000年以上持ってる。 この事は大事なことなんだよ。
0820剣恒光 ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-NhU8 [182.251.255.15])
垢版 |
2019/01/18(金) 21:20:59.08ID:5wsYE0kza
>>806
ありゃ、明石大橋に鉄道引けないので、もう無い
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
垢版 |
2019/01/18(金) 21:32:45.88ID:+c47QMF+0
今日は、座布団３枚くれる人こねーの？


　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b63-BMYs [122.134.129.129])
垢版 |
2019/01/18(金) 22:13:45.76ID:+c47QMF+0
あの日　夢をさがして
・・・・・
涙を拭いて　次の話題振るわ〜

＞次期中期防で導入する主要装備の単価を日本が発表
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_17.html

こんな単価出しちゃって大丈夫？
0825名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/18(金) 22:44:07.62ID:3zu85ZIa0
>>797
> いろんなもんを押し込めて設計するのは得意でも
> 将来の発展性を考えて余裕を持たせるってあんまり聞いたことない

確かにね
日本人は箱庭や盆栽が大好きで細かい工夫にこそ価値があるという価値観だからな
体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない

しかしこの日本人の考えを改めない限り日本に未来はない
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
垢版 |
2019/01/18(金) 22:52:34.54ID:MWMampPD0
>>826
P-1が12機で221億ドル（2兆4千億円弱）って時点で既におかしいですよ。
P-1が一機2000億円くらいすることになるので。

これが誤植で、221億ドルではなく、21億ドルなら、ほぼ実情に合うんですけどね。
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
垢版 |
2019/01/19(土) 00:07:57.02ID:shCtuU1T0
>>825
これって、その時代その時代の技術水準や事情ががさも永遠の真理だと思い込んで
日本に戦闘機は無理とか言い張ってる連中のことだよねえ

>体系的な思考とか系統的な物の考え方とかは苦手というか価値を認めない
>むしろ良く言えば臨機応変に、悪く言えば場当たり的に細々とした工夫を積み重ねるのが大好きで
>将来的な発展の余積など大半の日本人は単なる無駄な贅沢としか考えない
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
垢版 |
2019/01/19(土) 00:19:43.84ID:shCtuU1T0
>P-1哨戒機12機を221億ドル
>シコースキーSH-60K対潜ヘリを三菱重工業から13機計73億ドル、ボーイングCH-47JAチヌークを川崎重工が3機89億ドル

１機当たり数百億から数千億になってしまうので明らかに翻訳ミス

>艦艇建造では日本単価は驚くほど低い。
>改そうりゅう級ディーゼル潜水艦5隻の平均建造費は647億円であるのに対し、
>オーストラリアが2050年までに12隻建造を目指す攻撃型ディーゼル潜水艦は艦体が大きいとはいえ単価42オーストラリアドル（30億ドル 約3,200億円）でインフレを考慮してもあまりにも違いすぎる。

国産は高い、という何とかの一つ覚えも普通に誤りだよねえ
まあ原潜ならまだしも通常ディーゼル潜に３０００億はちょっと何言ってるかわからない
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/19(土) 00:50:35.55ID:5s4O11uL0
>>830
> だから影も形もないF-3がF-35を上回るとか妄想もいい加減にしろよw

だが、今回はF9エンジンがXの付いた試作の現時点でもF119並みという十分な大推力を発揮してるし
航続性能などの要求事項をクリアするためにはF-3は否応なくその大推力のF9でも双発にせざるを得ないので
F-3は自動的に余裕ある機体規模にならざるを得ないんだよ

> ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。

残念でした
そういう明確な目標に関しては日本人は徹底的に細かいところまで詰めて元祖をも上回るレベルでクリアするのが大好きだし日本人の得意とするところだよ
F-3のステルス性はまず確実にF-35もF-22も凌駕したレベルになるだろうね
現実にF-35を導入してそのステルス性が実際にどの程度なのかを日本人は熟知している、またF-22に関しても空自vs米空軍のDACTや地上レーダーなどでそのステルス性のレベルを知っているから、
F-3のステルス性は必ずF-35やF-22のを上回るレベルに仕上げて来る

目標が明確になれば完璧にクリアできるまで死に物狂いで熱中して必ずクリアするのが日本人だよ、それが良くも悪くも日本人の日本人たるところだ
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:14:55.73ID:7tt7GlKQ0
>>830 > ステルス性一つとっても実現できる可能性低いだろ。

何でこんなアホらしいことが言えるのか不思議でならない。

1. 機体のステルス性は物理的に決まってる。 シミュレーションで確認できる。 電磁波吸収材だってアメリカが特殊なものを開発したわけでもなんでもない。
何のためにF-22 や、F-35 がSiC繊維を使ってるんだ？
2. ファスナーレスはコスト以前にステルス性向上なのが判らなければ黙ってろ。
3. 形状とステルス性に付いてのシミュレーションとのすり合わせは、X-2 で確認済み。
4. レーダーと通信についてのステルス性も既成事実。 まだ開発する事はいろいろあるがやるべき事は決まってる。

むしろステルス性についてはそれを打ち破るレーダー性能、赤外線性能では日本が有利に立ってる。 そこまで否定するのなら何をか言わんや。
Kじゃあるまいし。
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-JwAL [219.121.93.19])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:19:56.62ID:V7JQp8F60
F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
やはり、エンジンのF3とかぶるし、
実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい

3は飛ばしたほうがいいだろう
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:27:06.41ID:7tt7GlKQ0
>>846 自覚してればよろしい。 お隣の国は自覚していない。 大きな違いがある。

何のための要素技術の開発だと思ってるんだ？ 要素技術の開発が済んでればほとんど出来上がってるのも同然。

お隣の国は要素技術すら開発しようとしていない。 そんな国と同じに見るな。
0850名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-fhK7 [182.251.69.9])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:46:18.66ID:pjQiPuWBa
グリペンのコンセプトなんか日本の環境には何ら価値が無いってだけさw

追いつくもクソも無いものを追いついたとか書いちゃう三文ライターレベルの
認知力だからキヨタケレベルにしかならないんだよw

キヨタケぐりが褒めるくらいだから女の尻でも追い回すには向いているかもなw
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
垢版 |
2019/01/19(土) 02:03:40.39ID:5s4O11uL0
>>845
> F-2後継機のことをF-3（仮）と呼んでいる訳だが
> やはり、エンジンのF3とかぶるし、

こっちはまだしも
しかしF-3が初飛行する時にF3エンジンなんて骨董品もいいとこだから話題にも上るまい、という訳で現実には紛らわしい事態は全く起こらないだろう
そして戦闘機の番号をハイフンなしでF15やF2などと書くのはニワカミリオタや無知な馬鹿ジャーナリストだけで
ちゃんとした米軍戦闘機マニアやプロは間違ってハイフンを省くミスなんかしないからF-3戦闘機とF3エンジンとでも全く問題ないのだ
F-3戦闘機に搭載するのがF3エンジンというのなら流石に避けたほうが良いだろうが


> 実はF-35とも最初の一桁が同じで紛らわしい

こっちは全くの言いがかり、下らん言いがかりはいい加減にしろ、F-104とF-4とは紛らわしいって主張するようなものだぞ


> 3は飛ばしたほうがいいだろう

4つまりF-4こそNGだ、F-4EJという空自で一世代を担った戦闘機の番号なんだからな

空自の戦闘機に関しては、速度だけならF-104より前とそれ以降とで隔絶しているという意味で、速度の面で時代を画した戦闘機はF-104だが
その時代の世界の一流戦闘機を運用できるようになったという意味で空自戦闘機の全般的な質の面で時代を画したのはF-4EJだから、
F-4EJの名は空自あるいは日本空軍が存続する限り永遠に語り継がれる
従って、国産戦闘機の番号としてF-4は確実に欠番にせざるを得ない
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-fv/9 [180.39.2.208])
垢版 |
2019/01/19(土) 02:07:39.40ID:DnHt9ANy0
日本はF35からデータを取り入れられるのだからそれをベンチマークにすれば同等以上の性能にはなる

三菱は新しく空戦シミュレーションシステムを開発したしF3はF35相手模擬戦を重ね確実に勝てるレベルには仕上げる

テストパイロットによるとミサイル4発では心許なく6発搭載だと余裕が生まれ勝率が上がるF35はウエポン搭載量が少ないのが痛い
0854名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-zveU [110.165.145.119])
垢版 |
2019/01/19(土) 03:59:20.46ID:yNdRvSaHM
>>851
ゲーム系の板の話題の脱線で
どっかで展示されてたF-3用のエンジン（と主張するもの）を
F-15用のエンジンの1/10の推力しかないらしいからまだ日本はエンジン作れないって嘆いてるヤツ居たぞ
F3とF-3混同するヤツは少ないが居る。
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-qnWR [123.219.98.147])
垢版 |
2019/01/19(土) 07:21:57.03ID:qog9PD9T0
グリペンは運用思想が全く合わないというか…
日本で言うと奥多摩の辺りに隠し持ってて、東京の上空を一旦制圧されて攻撃機に対地ミサイルを落された後に攻撃機や燃料の少なくなった随伴機を喰う機体であって
事前に飛んでって追い落とす機体じゃ無い

北欧でソ連（ロシア）と真正面から戦争をするケースでの機体だからこの思想が悪いとは思わんけどね…当時のソ連や今のロシアとタイマンでガチで殴り合うなら前線維持は困難って結論になるのは軍事力的に仕方ない面が有るからさ

そう言う意味で言うと、韓国にこそ相応しい機体なんだよね…ソウルの位置からして首都上空が主戦場になり得る国だから
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-qnWR [123.219.98.147])
垢版 |
2019/01/19(土) 07:26:10.63ID:qog9PD9T0
　Ｆ−３は１から１０まで自由にさわれる最初の量産機て事で突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ
車で言うとクラウンであって２０００ＧＴを目指す必要は無いんだよ…パブリカではチョイと困るけどさ
0867名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
垢版 |
2019/01/19(土) 07:59:56.53ID:5fYlE+T9H
同じエンジンを使うならまだF-35を超えるのは難しいという意見も信憑性があったんだけどな
推力が1.5倍ぐらいになってジョイントの制約なく設計できるなら超えない方がおかしい
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:30:23.46ID:4dtyGixX0
既存機を大幅改造するというのは実際はそんなに安いわけじゃない
F/A-18E/Fにしたって同クラスの機体を新規開発するのとさほど変わらなかっただろう
だけど新規開発は高いと思い込んでる政治家や自称有識者連中を騙すのが楽
F-22改造案みたく完全に新規開発を上回ってしまってる事例もある
おそらくF-2も結果的には国産案のままの方がコスト的に安くなったのではと思われる
政治的な摩擦で遅延もなければ多額のライセンス料も取られなかったからだ
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:34:42.37ID:H4DRbVxc0
>>868
F-15とF-15Eあたりでもあるね。
グリペンとグリペンNGも同じ系列だね。

F-35は各Blockの大規模改装でそれめいたことやるけど多分３系列と４系列でそれになってほぼ改修できなくなるんじゃあないかとは言われてるね。
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0303-V0my [114.149.63.120])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:41:03.63ID:H4DRbVxc0
>>869
政治面で言うなら高等練習機共同開発あたりを立ち上げて開発費と開発経験積ませた上で
並行してFSX開発するのがおそらく理想だったんでないかな

実質がほぼ開発費だけもってLM開発でT-50か台湾経国みたいな機体になったとしても
もちろん採用しないけど（開発するだけでほったらかし）
0872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6240-q82h [157.147.41.13])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:58:36.78ID:qSizIxSA0
>>855
>F-3って推力重量比でF-22を上回るのかな？
同等規模の機体は確実
・ミリタリー推力は、10%(現状)〜20%(シンポジウムで2030年頃の目標)上
・機体の構造は、20-25%軽い
・燃費は、14%(現状の最低推定値もっと良さそう)〜30%(シンポジウム発表から推定)良い
これで推力重量比どうなるかって？　30-50%良いんでは？
0874名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-FjSK [210.149.253.255])
垢版 |
2019/01/19(土) 09:17:06.93ID:WNaVpxEMM
朝鮮統一して今の経済力維持できるみたいな変な夢見てるならともかく
統一したらグリペンにすら手が届かなくなるだけだろJK
ひ弱な坊や2人がフュージョンしたらなぜかサイヤ人になれるみたいな
なろう作者でもやらない妄想を朝鮮人は抱きがちではあるけど
0880名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-9smO [49.98.211.140])
垢版 |
2019/01/19(土) 09:46:29.72ID:mOeX3K4wd
いっそのこと更に分裂して中朝鮮作って南北融和すればみんなハッピー
0881インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
垢版 |
2019/01/19(土) 09:48:46.24ID:b3HsPMlx0
>>862
＞（F-3は…）突飛な事をしたり性能を尖らせる必要な無いと思うんだよねぇ

「性能を尖らせる…」という事がF-104やYF-23のようにある特定の戦術思想に基づく極端な方向性
に特化した機体デザインという事を指すのであれば同じ意見です。

その場合でも、ドッグファイトでも一流の性能を持ちながら、先手必勝で楽に勝てる新戦術に磨きを
かける必要はあると思います。
0883名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-t2Iv [182.251.54.69])
垢版 |
2019/01/19(土) 10:25:28.14ID:7zU9ALPKa
>>881
YF-23は別に尖ってないと思うんだが
ATFのコンセプトがそもそも敵地上空ですら制空権を確保できる機体で、様々な戦場で使える必要があった

自分はドッグファイト性能はほどほどでいいと思うけどね
今はBVR戦が主体だし、どれだけ金を積んでもF-16やタイフーン並みと言うのは不可能
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-JbcW [153.163.58.169])
垢版 |
2019/01/19(土) 10:58:07.81ID:HUEKmMxC0
イージスのキモは指揮決定システムのソフトウェアだから、レーダーやミサイルで同等品を作れてもイージスの代わりにはならない
そうでなきゃイージスシステムを輸入せずに国内に税金を落とすって
0891名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-S8US [153.157.147.231])
垢版 |
2019/01/19(土) 11:16:10.54ID:GsDNS5nJM
イージスと日本とかのソフトとの違いは、信頼と実績だけでなく、
アメリカ軍産複合体の作り出し、作り出し続けるシステムと繋がり続けることの信頼だからなあ。
将来の性能なんて予測もかなり難しいし。
0892名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9 [126.245.82.100])
垢版 |
2019/01/19(土) 11:21:06.97ID:72y5RhRhp
>>888
別にイージスシステムと同等とは言ってないけど？
FCS-3にタレスのICWIが導入されてて最大追尾目標数は300
これがいずも型以外の新造護衛艦に搭載されてVLSも装備してるから
イージス抜きでも護衛艦隊の防空能力自体はかなり高い
これにイージス艦と限定的なCAPを提供できるいずも型が加われば
防空能力に関してアメリカ以外のどの国よりも高い
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2d2-qnWR [123.219.98.147])
垢版 |
2019/01/19(土) 11:24:34.37ID:qog9PD9T0
>865
目指すのはレクサスでも良いんだけど、Ｆ−３はまず無難に作ってから、次に作る機体で豪勢にしてくださいって事ですねぇ
　将来に備えて盛りだくさんにする時期と喫緊の即時性が求められる時期と二分した場合、現在の日本はどっちか言うと後者に当たると思うんよねぇ
（Ｆー３５Ａの導入を進めて居てもね）
0894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 11:45:31.85ID:4dtyGixX0
イージスというのは女神アテナの盾の名だっけ？
0895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-qnWR [175.177.5.71])
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2019/01/19(土) 11:57:42.48ID:QXyAbk2Z0
大モサさんが言ってたようにF-102相当をまず作って、次にF-106相当を作れば良いんじゃないでしょうか
それがF-3前期型と後期型になるか、F-3とその次の戦闘機になるかは別として
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-G1wx [114.151.154.138])
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2019/01/19(土) 12:13:52.48ID:KIUEzkZ80
>>858
F35が１１６億円とは、思いのほか安いな
もともとFXは１５０億円くらいを考えていたのだし
余った分で数を増やす事は出来ないものか
防衛大綱の問題もあれば、ランニングコストの問題もあるけど
戦力増強は考えても良いと思うけど
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-QFgl [115.36.225.120])
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2019/01/19(土) 12:17:08.29ID:poGG+/dE0
>>894
そうだよ？
アイギス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
＞ラテン語ではアエギス (Aegis)、英語ではイージス (Aegis、Egis)。日本語ではその他、アイジス、エイジス、エージス等の呼称、表記もされる。

＞関連項目
＞イージスシステム - アイギスにちなんで命名された。
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
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2019/01/19(土) 12:19:21.64ID:7tt7GlKQ0
>>899 MD用ミサイルのキャリアとして使うと言う話だろ。
外付けにするのかな？

ま、北朝鮮辺りなら近くまで寄れるだろうけどロシアあたりじゃそんなに近くまで侵入できっこない。
中国だって奥地まで侵入できるとは思えない。

北朝鮮に限った戦略になりそうだな。
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 12:26:24.95ID:4dtyGixX0
F-3にF-2程度の対艦・対地攻撃能力を付加するのは難しいことじゃない
そもそもF-2で既に実現してるレベルのことなんだから
ただF-35が攻撃機的な飛行機でありF-15MSIPも再改修しても新鋭戦闘相手だと分が悪い
優先順位が非常に高いのが対空戦闘能力の方だから対空能力が優先されて開発されるのは確実かな
ただF-2で実現できてるレベルの対地・対艦攻撃能力ならスタート時点からでも持たせるのは難しいことではない
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
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2019/01/19(土) 12:54:30.76ID:5s4O11uL0
>>877
> アメリカが統一朝鮮（笑）に輸出してくれるわけねぇじゃん
> 部品が手に入らないからT-50すら作れなくなる

だな
その統一朝鮮がアメリカの言うことを聞いてアメリカ側に付くなら部品供給もあるだろうが
統一朝鮮になった暁にはチャイナ側に付きまーすってムン政権が今からわざわざ懸命にアピールしてるからなあ

だからアメリカとしての対韓国戦略は、チャイナ側に行く韓国なんて実際にチャイナ側に行くまでの限られた時間で
どこまで経済的・産業的・軍事的にに弱体化させてチャイナのお荷物になるようにしてチャイナに押し付けるかへと
従来の赤の防波堤最前線の韓国という見方から西太平洋に突き出す赤いナイフの朝鮮半島という見方に180度変わりつつある
トランプ政権による米韓FTAの全面見直しとそれに伴う韓国への一方的な圧迫の根底には
「米国にとっての対共産防波堤である日本列島の維持のためにも韓国は速やかに弱体化すべし」というのがあるんだろう
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-rfU3 [126.74.191.230])
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2019/01/19(土) 13:06:28.78ID:or9jE1bY0
>>906 あれだけでかいロケットだと赤外線探知距離はすごく長くなるんだな。
もっともそんな打ち上げは早期監視レーダーでもっと早くとらえているだろうけど。
しかし大陸間弾道弾みたいにでかいロケットに追いつける小さなミサイルが開発出来るんだろうか？　想像できないな。
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
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2019/01/19(土) 13:18:33.63ID:5s4O11uL0
>>806
> 鳴門大橋なんかは、将来の新幹線用にスペースを確保しているけど
> いまだに使われてない

そりゃだって大鳴門橋を建設した時点では明石−鳴門経路で四国新幹線を通す新幹線整備計画がきちんとあったんだから
大鳴門橋新幹線スペースの確保は当然であって、あれは拡張余地でも何でもなくその時点での予定通りの建設だよ

ところが大鳴門橋を建設した後、明石海峡大橋の建設が始まるまでの間にその経路での四国新幹線の整備計画がキャンセルされた
その理由は高額な明石大橋の建設費を少しでも減らすためだ
だから大鳴門橋のあの新幹線用設備は結果的に無駄となっただけの話

> やたら拡張余地を持たせるのも考えものだよ

と、単なる拡張余地といった視点で、大鳴門橋の新幹線用スペースを理解しようとするのは間違い
あれは大鳴門橋の建設時点では正式の整備計画があったので必要不可欠とされたスペース＆設備で、建設後に計画がキャンセルされて不要になったのは単なる結果論に過ぎない
0916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 13:27:45.25ID:4dtyGixX0
機体の余裕は多用途化を楽にする
F-4なんかは艦隊防空用として開発されたが
機体の余裕を生かして元祖マルチロール機になった
F-15やF-16だって最初から多用途機を目指したわけじゃない
F-15は生粋の制空戦闘機として開発されF-16は格闘戦戦闘機
どちらも機体の有り余るパワーを生かして多用途機に発展した
F/A-18やF-35のように最初から多用途を目指すわけではないが
機体の余裕を生かす余地を持つのは必要なことだ
F-3はF-4，F-15, F-16みたいな発展を目指すべきという話だな
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 13:34:42.34ID:vZe1K+Qf0
確かに非力なTF30を搭載した為に
色んな意味で将来が閉ざされたF-14のようにはなってはいけない
いくら対空戦闘能力重視といってもF-3が目指すのはF-14ではない
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 13:44:17.42ID:4dtyGixX0
グリペン、グリペンと騒いでる人がいるが
グリペンの発展性を阻害してるのが入手できるエンジンがF404/F414系統だったことが災いしている
ほんとだったらF100/F110系統が欲しかっただろうがF-16の市場とぶつかるので供給される可能性が無かったのだろう
スウェーデンはグリペンの後継機にはもっと大推力が発揮できるエンジンが欲しいだろう
単発機でも十分なパワーを発揮できる新型エンジンは旧西側諸国ではアメリカのF135とこれから実用化する日本のF9エンジンくらい
0924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-fAiL [106.166.50.77])
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2019/01/19(土) 13:54:51.88ID:cUs5RhK20
F-14はエンジン換装が進まなかったのが最大の欠点

次の欠点はセンチュリーシリーズで一番最初に出来てしまったこと

F-14　機内構造をある程度纏めましょうという思想なしで作られちゃった
F-15　RCSを小さめにしましょうという考慮はあまりされずに作られてしまった
F-16　一番コンパクトに完成度高めで作られたが単発で限界あり
F/A-18　陸の小型機を無理やり中型機に作り替えた点で無茶があったが運用で引っ張り続けた
F/A-18E　それを更に大型機に改造して米海軍にむしろ「我々は艦載戦闘機ではF/A-18Eで
出来る仕事までしかしない」と割り切らせた

F-14は4世代機としては、整備関連はほとんど考えられずに作られちゃったって事だ
十分に整備したら性能良いんだがそんなもの船の上でどうやって運用可能な範囲で実現するんだってレベル

更に艦対空ミサイルが進歩して、F-14とAIM-54の組み合わせが意味無くなってしまったんだよな
それでいて、主翼の先端半分に回転パイロンもついてないから搭載量も少なくて
ボムキャットとしてもあまり期待できない
（2000年代前半はF/A-18Eとは違う部分で重宝された事もあったが）

結局は運用費用高過ぎ！で、さっさと引っ込められてしまった
0926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LxSt [113.20.230.217])
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2019/01/19(土) 14:05:25.09ID:O+X28dBA0
>>912
追いつけるミサイルは作れるけど発射後数秒でかつ真上かこちら向きに飛んだ場合に限るとかそんな感じ
AAMは数秒間〜10数秒しか燃焼時間無いので燃焼おわったら追いつけない
レーザー兵器が搭載されたらわんちゃんあるかなって程度
上昇段階を撃ち落とすのは時間制限が厳しいのよ
0929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 14:45:56.93ID:vZe1K+Qf0
F-35というのは空・海・海兵と海外の要求を同一機体にぶち込んだ汎用性の追求をした戦闘機
個々の能力の追求をしたわけではないので個々の戦闘能力を追い抜くのは日本を始め他国でもそう難しいことじゃないよ
対空戦闘能力でF-3がF-35を上回るのは難しいことじゃないが日本が海軍型や海兵隊型までF-3で実現するのは無理だろうね
むしろ個々の戦闘能力では中、露、欧州からF-35を追い抜く戦闘が登場してくる可能性の方が高いだろう
あいつらは必ずしも海軍型や垂直離着陸機を同一機体ベースに実現する必要がないから
それは日本も同じでF-3では海軍型や海兵隊型を作る必要がないので必要な能力のみ強化に専心できる
0932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-QFgl [115.36.225.120])
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2019/01/19(土) 15:10:51.96ID:poGG+/dE0
>>924
センチュリーシリーズは100番台…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
＞センチュリーシリーズは1950年代に開発されたアメリカ空軍の戦闘機群。
＞制式名称がF-100番台のものを、センチュリーシリーズという。一般的にはF-100からF-106までをさすことが多いが、ごく稀にF-110以降もセンチュリーシリーズに加えられている場合もある。
つまり、F-4ファントム（F-110スペクター）辺りまでがセンチュリーシリーズ
0933名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-4BpF [126.245.86.207])
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2019/01/19(土) 15:15:42.64ID:TfnZVx0vp
>>925 ロシアは侮れないぞ。 旧東欧経由で西側の技術が入ってきてるし、明後日の方向でとんでもないのを出してきたりするからな。
ハッタリ度は侮れない。 実用になるかどうかは実戦がない限りわからんが。
0934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LxSt [113.20.230.217])
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2019/01/19(土) 15:27:38.85ID:O+X28dBA0
まあ北朝鮮って言ってるから北朝鮮上空や近海で待機して発射即時破壊ぐらいのつもりなんでしょ
日本向けの準中距離弾道ミサイル相手って考えるならありなのかな
0937名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-S8US [153.157.147.231])
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2019/01/19(土) 15:42:53.91ID:GsDNS5nJM
>>929
運動性能でFー3がFー35を上回ることは可能だろうけど、
アビオニクスをふくむ空戦能力で上回るのはかなり難しいだろ。
アメリカは昔からこの手の数とチームワークで勝負する
機体が好きだしなあ。
日本はその逆になっている。ならざるを得ないんだけど。ドイツと同じで。
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 15:57:32.45ID:vZe1K+Qf0
>>937

逆言うとアメリカで運用しないとF-35の強みは発揮できない場合が結構あるという意味でもある
アメリカでは最大限の力が発揮できても日本で運用したら同等の力を発揮できるわけでもない
何でもアメリカで運用するのを基準で考えると大きな間違いの元
0942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 16:05:15.68ID:vZe1K+Qf0
F-3は日本での運用で最適を目指せばよいのであって
アメリカでの運用を前提での良否で考える必要性はまったくない
ここら辺を自称軍事の専門家も結構勘違いしている人が多い
国産兵器の最大の利点は日本で運用をするのに最適を目指せること
そもそも航続距離が長い迎撃戦闘機なんて日本以外では中国とロシアくらいしか必要ない
この時点から完全にF-35とは目指すものが全く違う
0943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8768-TSxL [182.166.242.222])
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2019/01/19(土) 16:13:09.00ID:HOfFT6q50
沖縄が第一列島線を形成する島々を占領しようとしているのは、そこを防御ラインとして
東シナ海の西側、中国寄りの大陸棚と琉球諸島の間に横たわる沖縄トラフと呼ばれる長さ約1,000km、幅約200km、最大深度2200mを中国核ミサイル潜水艦の聖域とするため。
または出撃、補給拠点とすることです。
さらに琉球諸島西側に出れば、より深い海がまっています（更に被探知性を下げるため第二列島線進出を狙っている）。

そして、支那潜水艦を狩にくるアメリカ攻撃原潜や哨戒網や哨戒機のソノブイで見つけて狩り、また哨戒機、対潜ヘリにそれを積んだ艦艇を、対空、対艦ミサイルで追い払うことです。

ロシアが、択捉（えとろふ）島と得撫（ウルップ）島の間の択捉水道（水深1300m）を何時でも閉鎖出来るようにして、ソ連がオホーツク海を潜水艦の聖域としているように。
だから、歯舞諸島、色丹島の二島は返還して、オホーツク海から太平洋へ、またその逆に出るための交通の要衝の防衛ラインである国後島、択捉島は返還しないのです
ロシアがこの二島に対艦ミサイルと対空ミサイルを配備したのは、支那に対するアメリカの動きを見てでしょう。
0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8768-TSxL [182.166.242.222])
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2019/01/19(土) 16:15:51.37ID:HOfFT6q50
そうなるとアメリカはロシアと中国との二正面核戦争の危機を迎えます。
アメリカはそれを断固として許さない！
という決意がファーウェイ副会長逮捕や製品追放に見てとれますね。
なぜなら、固定式核ミサイルサイトは位置がばれていることでしょうし、移動式核ミサイルも偵察衛星や特殊部隊で探し出すことは可能ですが、海に潜った潜水艦を探し出すことは大変困難だからです。
今までは不完全だった支那の核戦力が完成してしまうからです。
ですので、そうさせないために、アメリカは支那が先島諸島に手を出してきたら、必ずや戦争に突入するでしょう。

で、はるばるイギリスやおフランスが東シナ海や北朝鮮監視に。
そして、ロシアが進攻したいの決して朝鮮半島などでは無くヨーロッパ。

代理戦争が日本で繰り広げられるか？

ですから沖縄で基地返還運動や辺野古移転阻止等を行う自称、平和運動家。
後の世には、『彼らこそが米中核戦争を引き起こした張本人だ！！』
と避難されることでしょうね。
人類が、いや日本人が生き残っていたらの話ですが。
0947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573d-V0my [220.145.133.240])
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2019/01/19(土) 16:33:09.36ID:5s4O11uL0
>>919
それは韓国の一方的な思い込み
アメリカは急激に韓国への関心を失っているというよりも韓国というアメリカにとっての不良資産をいつ損切りするかの算段をする段階に入っている
だからこそ米韓連合軍の戦時作戦統制権を韓国に移譲する要求にホイホイとアメリカは応じたんだよ
在韓米軍を撤収する気がなければ在韓米軍に韓国軍の総司令官が命令を出すのをアメリカが認めることなど有り得ない
NATO軍だって総司令官はアメリカ軍の人間と決まってるのだ、何が悲しくてアメリカが自国の軍を韓国人などの命令に委ねねばならんのだ？

ついでに言えばイージスを売ったのは韓国が真っ赤なムン政権じゃない保守政権の時代だ、アメリカにとってまだ韓国が仲間にしておく価値があると看做されていた時代にね
新たなイージス艦のためのイージスシステムの韓国への売却話は本当に進んでるのかな？
韓国は作る気満々みたいだが

F-35はアメリカから遠隔ロックすれば飛べずにお終い
それ以前に実際に韓国本土に何機のF-35Aが納品されたのかな？

朝鮮戦争は韓国を守るためでなく日本というアメリカにとっての最終防衛戦死守のためにアメリカが参戦したというのは後にニクソンらアメリカの政治家や軍人らが明確に証言している
アメリカにとって重要なのは対共防波堤としての日本列島であって、韓国は日本防衛に不要あるいは役に立たないのならばいつでも捨てて良いというのが朝鮮戦争以来のアメリカの一貫したスタンス
そして韓国は自分らがアメリカにそのように看做されているとも思わず自分の価値をとてつもなく過大評価してチャイナに事大することで、アメリカから「不良資産」の烙印を既に押されている
特にムンになって露骨な保守派弾圧根切りを始めたことムンの大統領も従北・従中主義者と予想がついた時点から、アメリカは韓国という不良資産を如何に上手に滅却するかを真剣に考えているんだよ

だから以前ならば韓国を自陣営に引き留めておくために多少の我が儘を聞いてやっていたアメリカが、FTAなどで韓国を徹底的に厳しくドライに扱うようにアメリカの対韓の態度が完全に変わったのだ
また日韓の対立でもオバマ時代のように日本に我慢させて韓国の顔を立ててやる仲裁作業をアメリカは行わなくなり、日韓対立は勝手に好きにやれという放任主義へと変貌したのだ
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SFX9 [60.43.49.21])
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2019/01/19(土) 16:40:24.31ID:tfA7fvXJ0
>>947
どうだろうね
一部では非核化諦めても米韓同盟を堅持して朝鮮半島の核をコントロール下に置くべきという声もあるし
今更朝鮮半島の非核化は無理と見てる向きもあるから、アメリカが次善の策を模索してるのも事実
ただ、核を手に入れた統一朝鮮がおとなしく米韓同盟の枠に留まるとは思えないから
アメリカが米韓関係の維持に非核化を諦める方針を取れば日本も本格的に核武装を考えないといけない

今の南北朝鮮を見れば統一してさらに核を容認されたら日本に対してどう出るか想像するまでもない
0949名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-zveU [110.165.145.119])
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2019/01/19(土) 16:51:09.64ID:yNdRvSaHM
核を国連というか、連合国管理にしてしまえば統一朝鮮は安全保障上の脅威がなくなるだろうが
現時点で戦争の蓋然性がとても低いのに親中国外交やってる朝鮮をいつまでも米国がコントロールできるのか
0951インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
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2019/01/19(土) 17:48:39.06ID:b3HsPMlx0
>>917
＞エンジンの出力で殆んどその後の拡張性が決まるんじゃないの

同じサイズのエンジンを推力の向上する発展改良も行われるので、必ずしも最初のエンジンに
制約される訳ではないですね。

どちらかと言えば、エンジンを単発にするか２基搭載するかなどの機体のデザインの方がより
重要になると思います。
0954インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
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2019/01/19(土) 18:00:40.01ID:b3HsPMlx0
>>942
＞ここら辺を自称軍事の専門家も結構勘違いしている人が多い

（−ωー）実に多いですな…

曰く、日本の開発した兵器はガラパゴス化している…

曰く、日本企業には国際競争力が無いのでイタリアやイスラエルのように部品メーカーに徹しなさい…

曰く、本気で防衛を考えるならば、スウェーデンを見習いグリペンのような軽戦闘機を大量に配備するべき…

もっと凄いのが…

軍師：「日本製の機雷があればあとは、なあ〜〜んもいらない。P-1は哨戒機として役立たずだし…」

これを読んだ時はさすがに目が点になりましたね。W　
このオヤジ、本当に自分が軍事の専門家だと思いこんでいるのか？
0955スレ93の1 (ﾜｯﾁｮｲ 031b-G1wx [114.151.103.230])
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2019/01/19(土) 18:03:05.07ID:PtAykhOx0
>>928
スレ立てどうもありがとう。

>>909
主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 単行本（ソフトカバー） ? 2018/12/10
神田 國一 (著)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4890633790/ （amazonのリンク）
単行本（ソフトカバー）: 259ページ
出版社: 並木書房 (2018/12/10)
言語: 日本語
ISBN-10: 4890633790
ISBN-13: 978-4890633791
発売日： 2018/12/10

amazonの出版社からのコメントに本文の「おわり」の部分の抜粋がが書いてありますね。
FS-Xの設計に携わった方の本なので、開発に携わった航空機やF-2の開発のことが中心ですよ。
0956インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
垢版 |
2019/01/19(土) 18:05:53.66ID:b3HsPMlx0
>>952
だからエンジン２基の大型の戦闘機をF-3に選択したわけです。
しかも、その上で軽量化も世界にこれまでないレベルで実現するという野心作です。

ホルホルしすぎて自分で書いていても気持ちが悪いですが（笑）、まあ、これぐらい書かないと
スレ違いの半島情勢を話すバカどもが気づかないと思って…　そろそろ専門スレに移動しろよ！
0958名無し三等兵 (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMf3-YIdk [210.139.20.28])
垢版 |
2019/01/19(土) 18:16:11.62ID:zGVq+tEYM
東京の水道水の汚染状況
原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値
　放射性セシウム：200Bq（ベクレル）／水１kg

東京は原子力安全委員会の出したこの値を越えてる地域が多い。

神奈川に入ると水源が違うから東京の5分の1以下になる。

1.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
2.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量159.62Bq/kg（2017年2月12日測定）
3.墨田区の水道水中のセシウム総量179.84Bq/kg（2017年3月29日測定）
4.北区の水道水中のセシウム総量125.2Bq/kg（2017年4月9日測定））
5.神奈川県横浜市の水道水中のセシウム総量34.1Bq/kg（2017年5月18日測定
6.神奈川県横浜市南区の水道水中のセシウム総量8.96Bq/kg（2017年5月25日測定）
7.千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
8.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量193.28Bq/kg（2017年7月18日測定）
9.埼玉県さいたま市の水道水中のセシウム総量105.76Bq/kg（2017年7月23日）
10.東京都港区の水道水中のセシウム総量270.4Bq/kg（2017年8月17日）
11.宮城県仙台市の水道水中のセシウム総量170.8Bq/kg（2017年8月25日）
12.東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
13.東京都大田区の水道水中のセシウム総量105.6Bq/kg（2017年9月5日）
14.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
15.さいたま市浦和区の水道水中のセシウム総量108.32Bq/kg（2017年9月25日）
16.東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
17.千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
18.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

やはり印旛沼は高いんだな
水源変えないキチガイ千葉はエベンキの鏡だな
0959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
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2019/01/19(土) 18:19:20.25ID:shCtuU1T0
別に韓国にだけドライなわけじゃないけどな

白人同盟たるＮＡＴＯすら脱退しようとするほどにはドライ
日本もアメリカ自身が主導したはずのＴＰＰを一方的に抜けて二国間交渉をごり押ししてくる程度にはドライ
まだ一方的にＦＴＡを抜け出さす再交渉にとどめておいてくれてる
本当に敵扱いなら自動車関税かけてるし
ＧＭのリチウムイオンバッテリーの韓国依存をやめさせる

逆に武器買ってくれるならそれはそれでオッケーだ
トルコもサウジもたいがいだが、Ｆ３５は予定通り輸出されるし、サウジも武器買ってくれるから消極的

またトランプ目線で見れば、防衛費をＧＤＰの１％程度しか負担してない日本と２〜３％かそれ以上の韓国

どっちが誠実かってことになる
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 18:20:07.56ID:vZe1K+Qf0
『F-2戦闘機開発』という本の中で著者が少しLMのことを批判してたな
LMはすぐによく考えもせずに金と時間が必要と言い出すと

確かにそういうところはあるかも（笑）
0961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 18:25:57.01ID:4dtyGixX0
>>955

この本良いですよね
タケノコとかキヨ、ブンとかが
如何にバカかが良くわかる
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
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2019/01/19(土) 18:31:15.76ID:shCtuU1T0
中国なら１年で作れるかもね。

半島情勢というかアジア情勢はむしろ突出している
大昔のように「欧米ではー」といってれば専門家面できた時代じゃない

それこそ韓国を嘲笑できるレベルの欧州の軍隊がどれだけあるかっつー話だよ。
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/19(土) 18:43:21.87ID:4dtyGixX0
大型の機体に余裕有るパワーは汎用性を持たせやすい要素ではる
F-4やF-15もその法則を生かして多用途機として活躍することになった
兵器を機内搭載するにしても大型のF-3は中型機のF-35よりは余裕がある
日本で陸上機として使用するには十分な汎用性を持たせることは可能だろう
おそらくF-14やMiG31みたいな特殊用途の要撃機のまま終わることはないだろう
0968名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-RUwj [110.163.10.205])
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2019/01/19(土) 18:53:13.50ID:kmhMfOIFd
強度というより翼面荷重低すぎて低空飛行に適さない
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-nEG7 [126.74.65.45])
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2019/01/19(土) 19:10:34.24ID:W0GPUTtT0
制空に特化したF-3をベースに出力の余裕を利用し対地搭載力に回すことは可能だが制空特化ステルス機だから内蔵は無理だよね
F-15やF-16がマルチロール化できたのは外吊りだからだしもちろん巨大なウエポンベイを用意しとけば攻撃力を増やせるがデッドスペースを抱えてれば空荷で重力が変わらない状態でも抗力が増え推力が失われ対空能力は損なわれる
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-JwAL [219.121.92.30])
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2019/01/19(土) 19:17:29.81ID:s8I+q4RK0
24DMUのウェポンベイは縦二列配置だから
仕切りを無くすだけでかなり大型のものが内装できる

24DMUでA-1（仮）を作ればいい
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 878e-/mRV [182.171.184.54])
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2019/01/19(土) 19:21:24.14ID:shCtuU1T0
キヨとかタケノコとかの連中はその「欧米ではー」の発想のまま
ついでに欧米といっても米国は（日本でも）メジャーすぎるからって理由で欧州製マンセーというわかりやすい連中

まー今時の中国出羽守系も同じレベルであれなんですけどｗ
>>955
「本物」は違うんだよねえ
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a261-8pwm [123.230.155.176])
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2019/01/19(土) 21:58:17.33ID:kCzUrr2c0
>>961
アホらしい
0984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7661-BA0I [49.253.10.246 [上級国民]])
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2019/01/19(土) 23:05:30.97ID:XKEUn4ey0
ASM-3はF-2用に作られたのだから
ASM-4を作るならF-3かその派生型で運用するためになるのは間違いない

となると射程以外の性能はほぼそのままにウエポンベイに収まるサイズものを作るか
サイズはそのまま、翼下に吊るすものの射程延長でスタンドオフできるようにするか
前者であればステルス性を保ちつつ近接できるので迎撃されにくくなるが母機の危険性は増す
後者であれば母機は安全だが比較的遠距離で探知される
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/20(日) 04:18:30.80ID:qEY9LUkL0
次期ASMがあるならF-3のウエポンベイに収まるサイズで開発するよ
わざわざステルス性能・速度性能を犠牲にして大型ミサイルにする必要ない
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
垢版 |
2019/01/20(日) 04:24:47.66ID:JXY9DwwN0
それとF-3が就役する頃にはASM-1/2の搭載は考慮しなくてよい
F-35やF-3にスパローの運用能力を問うようなもんだ
ただJSMの運用能力は付加される可能性が高いだろう
JSMなら内装できそうだ
0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/20(日) 06:50:38.39ID:JXY9DwwN0
速度が犠牲になるな
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2b3-LxSt [221.37.234.13])
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2019/01/20(日) 06:55:37.89ID:JXY9DwwN0
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