【XASM-3】国産誘導弾総合スレ65【新艦載SAM】

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2019/01/13(日) 21:04:23.62ID:sOxu/UPU0
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

ワッチョイ(3桁4桁永久不変5ch全板共通強制コテハン)は
住人を排除し確実に寂れる為導入禁止でおねがいします。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ64【新艦載SAM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539688986/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/18(月) 10:44:01.60ID:l0RQ0j5MM
>>260
一隻八本でも16機で足りるゾ
問題は射点に近付くまでの方が問題になってるわけでな
2019/02/18(月) 10:51:42.03ID:BnNLcPqOp
>>261
大戦期の航空作戦じゃあるまいし戦闘機16機投入てものすげぇ負担やん

まぁ一番の問題は空自機が先制対艦攻撃かます様な状況下において単艦お散歩なんかしてないってことだよな
最悪空母艦載機や陸上機まで出てくる
2019/02/18(月) 10:57:37.77ID:l0RQ0j5MM
>>262
仮にもDDGが大挙八隻を含む纏まっての大艦隊で来たらそれくらい投入するのは当然というか過小な位では?

まあエアカバーよな問題は、今だとF-2もエアカバーに回らないといかんようなもんだし
2019/02/18(月) 11:13:43.01ID:O59M90c+M
いや、F-35が40機で人民解放軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルなんで普通に航空優勢は取れる
頭上を抑えた上で低空からF-2が侵入、リンクの取れないバラバラの055を蹂躙していく流れだな
ちなみに例の台湾の論文の見積もりで055型を飽和するのに必要な最小数はASM-3×2本
2019/02/18(月) 11:20:15.90ID:l0RQ0j5MM
>>264
まあF-35増勢はそのためはあるからな>エアカバー
エアカバーさえ付けばF-2をマルチロールでなく対艦攻撃機として使えるし
2019/02/18(月) 11:24:20.15ID:6Q55zn5EM
3と一緒に飛ぶはずのASM-2ちゃんも忘れないでください
2019/02/18(月) 11:31:05.89ID:O59M90c+M
>>265
加えてスタンドオフジャマーの開発も始めるからな
電子攻撃機は訓練名目で長年整備し続けてきたし(なぜかチャフを搭載できる)
やりようは色々あるわな
2019/02/18(月) 12:17:25.03ID:r3GpnX7pd
スタンドオフジャマーで各防空艦をリンクからスタンドアロンにすれば
艦隊の防空能力が低下する
269名無し三等兵 (ワッチョイ 5fab-RyFU)
垢版 |
2019/02/18(月) 18:20:01.11ID:hUo8HB3I0
>>268

なんか怖い事皆平気で書いてますねぇw

中国艦隊が相手しなきゃいけないのはF-2やF-3だけでなく、海中の潜水艦長魚雷や後詰めでやってくる護衛艦隊の艦対艦ミサイルもですよw

やべ…米軍ですら一個艦隊壊滅しそう(爆)
2019/02/18(月) 18:27:49.07ID:igv6+Tlfp
自分達の作戦は全て思い通りに進行し十分以上の成果を挙げ相手側は常に受け身で存在するとか言う甘えた考えはどうかと思うの
2019/02/18(月) 18:31:33.00ID:l0RQ0j5MM
>>270
失敗する事ばかり前提にしてたら何もできなくなるのでは?
2019/02/18(月) 18:46:52.43ID:eQQikHPjM
もっと今からスパイを送り込んで相手の情報を盗めて事でしょ?
273名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-Yoqp)
垢版 |
2019/02/18(月) 19:02:44.01ID:6flJMvE30
海自も最近になって、
敵前の機雷戦に対応するためFFM


P-1はASM-3を撃てるのかな?
274名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-Yoqp)
垢版 |
2019/02/18(月) 19:04:20.97ID:6flJMvE30
改良して、P-1も安全な距離から撃てれば良いね。
2019/02/18(月) 19:20:49.46ID:b+xmHhCx0
>>273
P-1で運用できるようにするなら、LRASMとかの方が良いんじゃないかな。
安全な距離から発射することができるし。
2019/02/18(月) 19:21:22.77ID:orSoMGMVp
哨戒機運用ならなにより射程だろうな
2019/02/18(月) 20:36:29.74ID:ealiDDcP0
ASM-3は防空艦必殺弾なんだからP-1はハープーンであとからゆっくり船団を平らげればおk
278名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp7b-lw3x)
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2019/02/18(月) 21:42:11.26ID:iXy6l+M5p
射程が短くて撃つ前に全滅なんですが
2019/02/18(月) 21:44:25.56ID:l0RQ0j5MM
>>278
>>264
>>268
280名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 21:45:06.86ID:c+zGi55xr
何にやられるの?
2019/02/18(月) 21:55:56.88ID:uuQg2xj00
横だが・・・艦載機じゃねえの?
艦載機全て排除出来るようなら その前に敵艦隊が退くだろうし
俺もASM-3の射程まで寄るのは難しくなると思うけどなぁ(H-H-Lなら別だけど それでは超音速ASMと言えども今時落とされ易いし)
282名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 22:04:13.95ID:c+zGi55xr
あのチンケな数の簡裁機&的でしかないAEW&Cヘリだと
自衛はF-35でも厳しいと思うが。
283名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-8W6J)
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2019/02/18(月) 22:04:34.81ID:c+zGi55xr
あ、F-35抜きでも、ね
2019/02/19(火) 05:11:45.71ID:qB9x6XDJ0
>>247
後数百キロ(百キロだったかも)の重量増加が許されれば、射程を飛躍的に伸ばせるってどこかで見たから、それするのでは?
後、一度諦めたパッシブ画像赤外線誘導タイプも作るのかも。
285名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp7b-lw3x)
垢版 |
2019/02/19(火) 09:27:15.55ID:zYKUtNPpp
100キロ重量増やせば射程が倍になるってのはこのスレの書き込み
何一つ証拠の無い妄想
2019/02/19(火) 09:30:01.62ID:DH0GOEUdM
まぁそもそもASM-3生産中止云々もソースはないんだから
妄想ぐらい空きにやろうや
287名無し三等兵 (スップ Sdff-nJZM)
垢版 |
2019/02/19(火) 11:25:51.47ID:0hHgx7zud
ASM3積んだF2が九州配備だと相手は気持ち悪くなるのは容易に想像出来るわな
射程を敢えて不明にするのも余計に気持ち悪いわな
2019/02/19(火) 23:03:59.39ID:4PmIN3nM0
>>285
ネット上での初出は開示勢のツイートだよ
今は鍵かかってて見れないけどね
289名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp7b-lw3x)
垢版 |
2019/02/19(火) 23:47:00.34ID:zYKUtNPpp
開示勢w
どこの誰だか分からない奴のツイッターを鵜呑みにしちゃダメだろ
2019/02/20(水) 00:19:47.08ID:xs2y6dV60
鍵かかってる(見れない)のに開示とはこれいかに
2019/02/20(水) 10:06:44.00ID:Ph55ZhWNd
フォローしてるから見たけど正確には全長7.5m・質量1100kg強あたりまでの大型化が許容できれば射程を2倍にできるんじゃって言ってたな
別の人がそれについてたしか100キログラムほど増やせばって話があったっけみたいに言ってたのを
100キログラム増やせば射程が倍になるって話に伝言ゲームしてこうなったのかね
その話は開示ソース無しで公式ではそういう話は聞いたことはないけどって事だった
2019/02/20(水) 11:03:05.46ID:ujgVwu/Z0
そんなミサイル、F-2で運用できないでしょ
2019/02/20(水) 11:08:18.99ID:1tpcDomv0
>>281
空母や沿岸からのエアカバーがない艦隊は出てこられないし
戦闘機さえ排除すれば艦隊丸ごと引かせられるってことやでそれ

ASM-3で敵艦を撃破すること自体が目的化してるようだが
ASM-3を保有することで上記のように敵艦(隊)を抑えられるのに
何が不満なんだか

そりゃ射程は長いに越したことはないが、本来の目的である
レーダ水平線の下にいる母機から撃ってLo-Lo-Loで目標に届く
って能力はちゃんと持ってるわけで
2019/02/20(水) 11:15:05.47ID:Ph55ZhWNd
>>292
P-1でなら運用できるかなみたいに言ってたからそういう話だと思うよ
2019/02/20(水) 11:31:48.26ID:1tpcDomv0
>>291
順番違うで。まず最初に「調達中止して射程延伸型開発って人に聞いた」ってツイがあって
それに対して「100kg増で射程倍だっけ」ってリプ、さらにそれに対して開示請求勢の人が
「射程倍にするには200kg程度の重量増と全長7.5m必要」と訂正

開示請求勢は調達中止とも射程延伸型開発とも言ってないことに注意
2019/02/20(水) 12:42:06.15ID:Ph55ZhWNd
>>295
一応大元の話は去年三月のツイだった(その訂正の時にそれを引用RTしてた)し
話のメインだから分頭に持ってきてたけど流れからしたらそっちが正しいね、サンクス

調達中止と射程延長型開発は全く別の人が伝聞って事で言ってるだけだよね……
開示請求してるからって言っても妄想する事ぐらいあっか
2019/02/20(水) 14:39:03.46ID:KL4NsQ/80
>開示請求してるからって言っても妄想する事ぐらいあっか
貶すわけじゃなくて誉めてるつもりなんだけど、順番が逆だと思う。

果てしない妄想力を埋める、または更に妄想力を高めるための燃料として
開示請求をするまでに至ったのでは?

ただ妄想を書き散らし、誰でも知りえるネットネタを漁るだけではなく、
自ら行動し独自のネタを調達する。見習うべき我らの先輩であり、末期の姿。
2019/02/20(水) 19:31:24.85ID:Z/DuAlT60
ASM-3搭載できる数少ないF-2の1機が・・・・
1機種のみしか運用できないのは駄目なんだろうな。
ブースター搭載して
SSM化とP-1搭載型など発展させるべきだわ
299名無し三等兵 (ササクッテロ Sp7b-lw3x)
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2019/02/20(水) 23:39:50.48ID:5G8cWE8pp
>>293
艦載レーダーから見て水平線下から接近しようとしても
相手も上空にAWACSを飛ばしてるから丸見えなのです
300名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-8W6J)
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2019/02/20(水) 23:47:49.84ID:NkI/1gWGr
>>299
よしLRMで撃墜だ!
2019/02/21(木) 01:06:40.62ID:59VHTTz1a
F-2→ASM-2/3を積んで水平線下を飛行して艦載の対空レーダーとSARHのSAMを避ける

F-35、F-15→AEW、AWACS及び戦闘機を排除して、F-2が捕捉及び迎撃されるのを防ぐ

電子戦機→ECMでF-2が捕捉及び迎撃されるのを防ぐ

F-2のことだけ考えるのはどうかと
2019/02/21(木) 01:26:07.81ID:qIlQ6Qsqd
何とかF-2の活路を見出してるように見えなくも無い
2019/02/21(木) 03:54:26.06ID:UmHeixRJ0
電子戦能力に関しては、日本は何の実績もノウハウも無いからなぁ

グラウラーがフルサポートしてくれれば中国相手にだって無双出来そうだけど、
その条件だと台湾だろうが韓国だろうが無双出来る罠…


AWACS能力に関しては日本の方が中国より上だと思うけど
2019/02/21(木) 06:39:07.25ID:MQcO7GkA0
長距離空対空誘導弾かあ
こりゃ艦対空誘導弾の長距離化もマジかもね
2019/02/21(木) 07:17:46.26ID:leURsUO0M
>>303
長年訓練機名目でスタンドオフジャマー運用しとるぞ?
2019/02/21(木) 07:58:05.55ID:wvakpB7GM
電子戦と潜水艦については
一部関の係者以外は
その実体を何も断言出来ないよねw
2019/02/21(木) 08:51:24.75ID:rzKIT2xNM
まぁ重要で有る事までは素人でも判るので、本職さんが何かしているのでしょうね。
防衛的に戦える場合と、策源地攻撃では事情も変わりそう
2019/02/21(木) 09:20:09.62ID:U/mAPzlW0
>>299
仮にAWACSから見えたとして、中華イージス艦のVLSから発射される
対空ミサイル(SM-2に相当するようなもの)の誘導が、中華AWACSでできるのかね?
309名無し三等兵 (ササクッテロレ Spbd-iV6+)
垢版 |
2019/02/21(木) 09:52:50.96ID:puxu3sP2p
なぜできないと思うのか
2019/02/21(木) 10:02:34.56ID:wvakpB7GM
それもわかんないよね
断言できないw
2019/02/21(木) 10:05:37.21ID:MvvaBwttM
ていうか中国が中華版CECもう実戦配備したのか?
どこソースだよ
あんなのアメリカの何年遅れでできるか分からんものを
2019/02/21(木) 10:47:27.09ID:U/mAPzlW0
つうか、SM-2だってAWACSから誘導はできんだろう。
SM-6なら、F-35が誘導して目標に命中させるテストが去年行われたが。
中国がそれより進んでいると考えるには、何か根拠がないとな。
2019/02/21(木) 13:04:45.53ID:UBK7Peh/a
>>306
EWとレーダーは矛盾の関係にあるので、優れたレーダーを開発出来る事は優れた電子戦装備を
開発出来る事となる。
問題は相手方の使用レーダー情報が入手出来るかと言うソフトな訳だが
本邦はYS-11EBが4機とEP-3の5機で入手している。
2019/02/21(木) 17:09:44.06ID:lzeqVvZMM
>>313
まあロシア式にパワーでねじ伏せるって方法もあるな
2019/02/21(木) 20:18:20.87ID:3KKcF8J2M
>313
中国にも同じ事が言えるけど、平時のレーダーシグネチャーをどんだけ集めても、
本番になったらモード切り替えるから意味無いのでは?
2019/02/21(木) 21:55:56.44ID:e/6gKK1s0
電波使ってるのはレーダーだけじゃないだろ?
2019/02/22(金) 08:05:21.65ID:wH02riQe0
>>313
電子戦、中でも電子情報収集については機密のベールでよくわからんけど
目に見える形で用意された専用ハードウェアだけ見ても本邦かなり頑張ってる
ほうだと思うで。そりゃ米帝と較べられたらどーしょーもないけど
噂レベルでは目立つ専用ハードウェアよりも真の主役は**(ネタ元ごとに色々w)
みたいなのも聞こえてくるからまあいろいろやってるのは間違いないかと

でもあれこれやったその結果やっぱ最後は >>314 かも、って気がしないでもないw
2019/02/22(金) 11:22:38.11ID:JPZUG+/q0
草付いてる奴の話はなぁ
2019/02/22(金) 11:24:47.88ID:m/CLpQYFp
本邦とか言う奴の話もアレ
320名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)
垢版 |
2019/02/22(金) 11:56:02.98ID:tLeulysB0
>>306
高度な秘密だが海自潜にESMマストがある事は既知の事実
ESMは海自潜の重要任務の一つだが安全に目的達成をする為に
長時間静音潜行能力の獲得が必須なのでいろいろ工夫しているがなかなか上手くいかない
新大綱で試験潜水艦導入とあるがコレも試行錯誤なんでしょう
2019/02/22(金) 12:27:21.82ID:Gc+TkKugM
>>320
上手くいかないってのも個人の勝手な感想?
322名無し三等兵 (ササクッテロ Spbd-iV6+)
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2019/02/22(金) 12:38:06.91ID:Y+3ReUQwp
本邦w米帝w
2019/02/22(金) 13:39:26.28ID:2MKn7k7Pa
>>315
多少周波数変えたところでシステムが変わるわけでは無い。
スキャンパターンや周波数帯を有事平時で切り替えるのは無理。
2019/02/22(金) 17:32:40.87ID:QPmn9+gDp
ホンパオ
325名無し三等兵 (ワッチョイ b501-sbfI)
垢版 |
2019/02/23(土) 00:27:12.90ID:pdnRiwRA0
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

装備体系の見直しの部分に短SAMが載ってるのが気になる。運用やめるわけじゃないだろうけど、ファミリー化だとすると何を作るんだろうな
2019/02/23(土) 03:02:32.57ID:bYC9DjDj0
>>323
へんちょ方式変わるのは織り込んでるだろーが、さてなあ
2019/02/23(土) 05:54:23.00ID:KCInStWo0
AESAになると「ソフトウェアで変えられる部分」がぐんと増えるから
これからどんどんやりにくくなっていくとは言えるかもな >電子戦

やはり力任せに焼こう
328名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbd-iV6+)
垢版 |
2019/02/23(土) 06:24:50.34ID:nx9cYKbEp
力こそパワーだからな
2019/02/23(土) 09:47:15.60ID:UBgAAmL+M
test
2019/02/23(土) 09:54:43.98ID:3PZRhCgI0
>>325
性能に対して使い勝手悪そうなシステムしてたもんな
331名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)
垢版 |
2019/02/23(土) 11:28:09.50ID:UdabegTW0
>>321
現実でしょう
332名無し三等兵 (ワッチョイ 25ad-4qoz)
垢版 |
2019/02/23(土) 11:32:25.51ID:pEd+Iged0
【ほらみろ人工地震じゃないか!】 鳩山ポッポ″由紀夫「CSSが原因、中止せよ」 ⇒ 直後に地震
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
2019/02/23(土) 13:25:12.50ID:Jfqyrw5X0
>>330
あれでも同時期の類似品に比べるとかなり使い勝手のいいシステムだった気が・・・
2019/02/23(土) 13:42:19.97ID:PGLltRIE0
>>325
>ファミリー化
ロシアみたいに、レーダー・機銃との組み合わせ一体化した車両、装軌車両とかにするんでは?
2019/02/23(土) 14:26:24.93ID:P2N/jKBq0
今まで分散させてたのを
一体化させた大型車にすることで
少数で運用可能にして量産化による値段を下げることを目指してるんじゃない?

対艦誘導弾にしろ、VLS搭載車 通信車、誘導車、レーダー車など分けられてるのを
VLS搭載車と通信〜レーダーを一体化させた車の2種類に絞ることで
人員を少数化と整備などを単純化させることが可能になる。
2019/02/23(土) 15:12:46.58ID:HxkQGY320
>>334
中SAMのサブシステムとして短SAMを組み込むとかじゃない?
2019/02/23(土) 15:26:04.24ID:PGLltRIE0
>>336
>サブシステムとして
メーカーは
2019/02/23(土) 15:27:29.29ID:HxkQGY320
>>337
東芝さんサヨナラかなー
2019/02/23(土) 15:52:31.68ID:ghCrVpOzd
>>333
用途が違う基地防空用地対空誘導弾とは別けた方がいい
2019/02/23(土) 20:02:06.84ID:QoW+lkrnM
>>339
というか空自の高射と陸の防空が一体化していくってことでね?アショアもくるわけだしな
2019/02/24(日) 03:05:20.04ID:Af69volqM
>>320
高度な秘密が5chに書かれてるのか(笑)
342名無し三等兵 (スフッ Sd0a-+ub+)
垢版 |
2019/02/24(日) 10:11:16.00ID:bzSCZYs0d
>>325
対巡航ミサイルをうたっているわりには即応弾が少なすぎると思う
次弾装填も手間がかかりそうだし
2019/02/24(日) 12:07:43.45ID:FdJUVaDH0
>>325
短SAMを見直すじゃなくて、ファミリー化を推進する(例:短SAM、基地防空SAM)って意味じゃないの?
2019/02/24(日) 12:13:34.71ID:XVjqZvQu0
短SAMのファミリー化だと艦載化ぐらいしか思いつかん
ESSMの後継でも開発すんのかね
2019/02/24(日) 12:16:46.06ID:wtcpLI2l0
>>342
想定される仮想敵国が撃ってくる巡航ミサイルは1発2発じゃねえからなあ
2019/02/24(日) 12:45:47.29ID:UkhlMH1M0
>>344
元々短SAM後継は装輪高射機関砲になると言われてたからな、射程が短すぎて航空機やヘリからアウトレンジされる恐れが出てきたし
SAMとしてはESSM並の射程は欲しいんだろ
2019/02/24(日) 13:11:41.94ID:qvcSV1ni0
ようやくAAM-5を活用するときが来たな。
2019/02/24(日) 18:14:28.83ID:MkW1ov/Ra
>>346
それ近SAMでは
349名無し三等兵 (スフッ Sd0a-+ub+)
垢版 |
2019/02/24(日) 18:32:04.84ID:bzSCZYs0d
ランドセプターぐらい即応弾があったほうが頼もしい
11式のキャニスター収納は何か意味があるのかしら
2019/02/24(日) 20:53:05.52ID:SaaPixk9a
>>342
あのクラスの短SAMは何処もあれくらいの搭載数だぞ?
イスラエルのSPYDER、フランスのVL MICA、中国のHQ-7。

>>349
CAMMは同じ短SAMでも中間指令誘導を必要とする中SAM並みの支援システムを使う
大掛かりな物。
11式とは方向性がだいぶ違う。
2019/02/24(日) 22:03:48.62ID:WYhLbvyr0
トールみたいなソ連の合理的設計好き
2019/02/24(日) 23:26:14.39ID:tln8QKPN0
イスラエルのアイアンドームの方が良くね?
2019/02/26(火) 00:05:49.01ID:14PwB51N0
>>350
ロシアのTor-M1は?
アレは8発〜16発一台で持ってるけど。
2019/02/26(火) 09:26:22.77ID:RB3/efVHa
>>353
あれ、装軌車体は言うに及ばず相輪車体でも全備36tもあるデカ物だぞ。
そもそも直射を利点とする11短SAMで装弾数を上げると発射機旋回速度が落ちて
瞬間交戦能力が低下する。
355名無し三等兵 (スフッ Sd0a-+ub+)
垢版 |
2019/02/26(火) 13:23:15.20ID:cKYyWQJvd
11式が垂直発射じゃないのは、ミサイルの向きを変えたりする技術のなさ?
2019/02/26(火) 13:26:40.58ID:IBE7FUjf0
>>355
>>354にも書いているが瞬間交戦能力を重視してるのだろうな、後低空飛行してるヘリ狙うには垂直式で一旦上に行ってから下りてくとくぐり抜けられる可能性もあるんでな
2019/02/26(火) 13:36:10.54ID:LLMYrxicd
>>355
ミサイル単価抑制
2019/02/26(火) 15:09:50.41ID:hh9BFWMLd
11式は本来ツングースカに近い装備
2019/02/26(火) 17:11:53.74ID:6bwZ8sTXM
中SAMが垂直発射なのになんで技術がないと思うんだろ
360名無し三等兵 (スフッ Sd0a-+ub+)
垢版 |
2019/02/26(火) 19:20:01.69ID:cKYyWQJvd
中samって弾道飛行のように見えたけど
ロシアのミサイルみたいに、垂直に撃ち上げ直後に直角横方向に方向転換ってできるの?
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