【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/26(土) 02:25:24.44

>>426
課金というよりディアゴスティー似の商売に思える >ブロックアップデート商法
最初の値段が(中身を考えれば)格安なとこも含めて

まあ本邦はいざとなれば創刊特別価格の初期型買い込んで当座をしのいだ後、
アップデートのお値段が割に合わないと思えばF-3増産に乗り換える手もあるし

2019/01/26(土) 03:03:51.46

F-3もスパイラル開発なわけだが…

2019/01/26(土) 03:07:53.76

>>420
仮定に意味はないが、別々にやってたらいくつかは打ちきりだわ
ていうか中途半端って、あんだけ高性能な機体作るのどれだけ大変か

2019/01/26(土) 03:43:52.98

>>403
戦闘機の定数が現状の280機から346機に増えるの？

2019/01/26(土) 03:50:41.93

>>430
現時点で280機以上持ってるし
保有数と定数は永遠に同じにならないんじゃないか

まあ定数は増えそう
346は厳しいかもしれないが

2019/01/26(土) 04:18:41.40

>>373
i3てまじで作るんかw

2019/01/26(土) 04:38:31.04

F-3の複座型が作られないなら21SQと23SQ分の機数が減ることになるね
190機から2個飛行隊分減らした機数になると思うよ

2019/01/26(土) 04:44:18.48

『F-2戦闘機開発』という本の中でLMを少し批判してたな
よく考えもせずに金と時間と言い出すと
何か少し困難にぶつかると金と時間が必要と言い出すみたいだ
開発費が膨れ上がるのはそういう習性も関係してるのかも
GDの技術者については全般的に敬意を払っていたが
LMには少し批判的な内容が書いてあった

2019/01/26(土) 05:20:43.97

>>433

たぶんF-35Bはアラート任務とかないから
その分が今まで機種転換用の機体分を
アラート任務に回さないと通常任務に穴が開く
戦闘機総数は基本的には変わらないだろ

2019/01/26(土) 06:16:56.91

>>393

これの発言では、(防衛大綱、中期防が出る前日)
「さっきのこの図で前から申し上げているんですけれども、ここにF-15とF-35のAとBの2機種が
あるんですけれども、もう一つF-2という機種を持っていて、それを将来戦闘機に換える。トータルで3つの機種
の戦闘機がどういう構造になっているのか、この図で単純に考えると100機、100機、100機なんですね。
つまりF-15が102機残る、F-35のA,Bは本当にこの数になるか本当に僕は知りませんけれども、ざっと100機
そしてF-2の後継である将来戦闘機が90以上NOT100、」

2019/01/26(土) 06:20:15.05

>>436
いきなりF-35がその話より多くなりそうなんだが……
そんな話ならF-35が約150機でF-15の更新後にはF-3が三百機にならんか？

2019/01/26(土) 06:30:48.31

＞437

森本元防衛大臣は防衛大臣政策参与を去年10月退任
されているそうなので。

「F-35のA,Bは本当にこの数になるか本当に僕は知りませんけれども」
の部分

防衛相政策参与3氏が退任
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36054340T01C18A0EAF000/

2019/01/26(土) 06:32:39.09

>>438 ソース元貼り忘れすまん

防衛相政策参与3氏が退任日本経済新聞 2018/10/3 0:30
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO36054340T01C18A0EAF000/

2019/01/26(土) 07:33:50.23

>>436
難しい事は承知しているが
何とか国内導入分と同数程度の輸出が出来ないかね
量産効果とか考えれば、どうしても150－200機くらいの生産は必要だろう
国内調達分が90機なら、同数程度は輸出したい
もしＦ22をベースに開発できるなら、もともとＦ22に色目を持っていた
カナダやオーストラリアあたりへの供与の可能性もあるのだが

2019/01/26(土) 07:35:49.66

サウジ、UAE、カタール、クウェート、バーレーン、オマーンで

2019/01/26(土) 08:00:46.64

めちゃくちゃな使い方してクラックが～とか難癖つけそうな気がする

2019/01/26(土) 08:07:04.48

エアバス社が英国が合意なきEU離脱の場合は
英国への投資を控えると表明したな
英国がエアバス事業から弾き出される可能性が出てきた
当然のことながらEU域内国が英国のテンペスト構想に参加すかにも影響を与える
今のままだとドイツやフランスとの協力体制維持は厳しいかもしれない
カナダやオーストラリアも出資するだけで英国に開発を任せる方式に賛同しない可能性のほうが高い
金だけ出したのに開発に失敗されたら困るからだ
意外とF-3というのは実物ができると魅力的かもしれんな

2019/01/26(土) 08:32:49.43

生産数増やすならF-2だけじゃなくF-15MSIPも代替すれば倍増できるが
っつーかそこまで最初からドンブリに入ってるでしょ

2019/01/26(土) 08:35:37.41

入ってるだろ
じゃなきゃブロック生産がどうとかの話は出ない

2019/01/26(土) 08:37:39.00

輸出するならインド一択やろ…西側東側関係無く網羅する戦闘機コレクション国家で比較運用してこそだろがｗｗｗ
（準軍事同盟国２国の一翼だしさ。同盟国アメリカ、準同盟インド・オージーにはその他と差は有って良いと思うし）

もちろん、レーダー辺りはモンキーモデル化してって条件は付けるけどね

2019/01/26(土) 08:47:54.53

もう予想というより、10年後以降の事を妄想するしかできんな
F-35の調達数激増の為に、F-3の200機前後の調達は従来の考え方では無理（90機程度？）
ただしまだ完成には程遠く、また国内外の情勢も今後の10年程度でいくらでも変化があり得る
なので、F-3の開発がそこまで問題なく進み、防衛費増大と空自増強という事になったなら戦闘機保有総数も増え、
F-3も150機～200機程度までの生産が見込めるのかもしれない

逆に開発が思った以上にうまくいかなかったり、安倍政権の反動で次の次くらいで左派傾向の内閣になったり、
そもそも戦闘機を増やすことにならなかったりしたら、潔く100機弱程度で我慢するしかないんだろうね

2019/01/26(土) 08:59:06.91

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

2019/01/26(土) 09:07:34.93

>>447
激増って程でもないだろ、F-15の未改修とF-4偵察隊分考えれば予想の範囲内だ
更に言えばいずも型改修の後にはF-35Bを海自に回して空自の枠を空けるとかも出てくるかもしれんし
海自が乗組員とか整備士とか確保してくれるのが前提だが

2019/01/26(土) 09:11:45.04

F-3を調達中止にするという選択肢はほとんどない
技術的に救いようがないほどの失敗するか
救いようがないほどのコスト的暴走しない限りは

なぜなら中止にしたところで昔のような外国機の候補もない
F-2やF-15の性能的な寿命の限界もあるしな
F-22の事例からしてアメリカが最新兵器を供与するとは限らない

中止しやすいのはF-35B導入だろうな
空母と艦載機は必ずしも必要とは言えないし
領空侵犯対応する陸上機よりも優先順位は低い
しかも韓国の動向を見ればわかる通り
F-35を過信するのは危険な話だから

2019/01/26(土) 09:40:54.54

>>450
F-35Bは他の航空機が持ってない特徴持ってるからなあ
むしろF-35Bはもっと増えるんでないかね、いずも型以降に更なる大型船の建造も十分あり得るのでその分のF-35B増勢すらあり得る
F-3Nとか出てくれば話は変わるかもしれんが

2019/01/26(土) 10:05:48.60

F-35BはAの調達機数の内から振り分けられるって表記だから
B減ったらA増やすだけ

2019/01/26(土) 10:08:56.00

>>450
まぁ、Ｆ－３５Ｂ+強襲揚陸艦は必須だけどね、ただ必要になるのがＦ－３の開発完了よりもかなり前になるだろうけど…
Ｆ－３５Ｂ+強襲揚陸艦は必要な場面では手元に無い状態になるんじゃないかな

空母は要らないからＦ－３の艦載機とかは要らないよ…

2019/01/26(土) 10:19:43.03

>>358
それはレーダー照射事件の前の話

2019/01/26(土) 10:22:51.67

>>434
GD存続のまま子会社としてGDのほうがよかったんじゃあ

2019/01/26(土) 10:24:37.21

>>440
F2の時が予定140～150機だったし採算性を考えると100機はないと思います。150機前後で考えているでしょう。

2019/01/26(土) 10:28:08.41

>>434
LMは民間企業で自分たちが儲ける事を第一に考えているから当然。

営業マンが調子のいい事言って買ってみたら全然違うってクレームって普通の事

2019/01/26(土) 10:30:50.46

空母欲しいのは海自の都合だしF-35Bの整備や人員確保は海自にやってもらいたいものだが

2019/01/26(土) 10:31:07.15

>>449
時々そのB型海自移管論があるけど、0からジェット戦闘機の運用基盤を作る羽目になるのが
もちろん原則を言えば海自が保有すべき機材としても、それを整備するのでは遅いという判断で空自と組ませる話の筈なんで、
早期に海自に移管するって話になるなら、そもそも最初から海自に保有させるだろう
いずれは海自にも部隊や基盤を作るだろうけど、結局英国みたいな海空で能力保持って形に、将来的には落ち着くのじゃね？
>>450
むしろここまで話を決めた後で空母運用が白紙になる事の方がありえんと思うぞ
その程度の話なら藪蛇つつく真似をするまでもなく、従来通りポシャってる筈なので

2019/01/26(土) 10:33:42.34

>>455
航空機事業をLMに売却したんであって
GD自体はまだ存続してるよ

2019/01/26(土) 10:34:42.76

>>459
最初からは難しかったろ主に国内政治と予算の問題で
まあ今すぐの話でなくF-3が量産始めた後頃の話だろなそんな話出てくるとしても
>>458
まあそれはごもっともな話だわ

2019/01/26(土) 10:40:58.81

とはいっても自衛隊の中で今後手を広げて最前線になっていくのはどうしたって海自だしな
空母保有の方向になった以上は、これを空自が支援する方向になるのは、仕方ないっちゃ仕方ない
海自にジェット戦闘機の運用や戦術訓練の基盤があったならすべては簡単だったが、今更仕方ない話
過去にあったという、海自F-4を導入する話が実現できてればよかったんだろうけども

2019/01/26(土) 10:42:17.88

>>458
海自の都合じゃなくて政府の都合だから関係ないだろ

2019/01/26(土) 10:42:32.00

>>460
F-2完成まではGD存続して欲しかったな

2019/01/26(土) 10:50:06.16

>>460
GDはLMのf-16が大成功して事業売却を激しく後悔してそうだけど。

2019/01/26(土) 11:28:32.70

>>440
日本の兵器は高くて性能も不明だから世界の誰も欲しがらない。
あんだけリソース注ぎ込んで開発したロケットと同じw

2019/01/26(土) 11:34:27.13

実績の無さもデカいし、アフターサービス体制への不安もあるのじゃないか
もうそれら全部をひっくるめて実績が無いとも言えるかもしれんが

正直、兵器市場は冷戦時に食い込めてなかった時点でどうしようもなくなった感
要素技術を他国の計画に売り込む方針のが成果が出そうに思う

2019/01/26(土) 11:50:14.75

ロケットにしろ兵器にしろ、日本は自分で使う機材を自前で用意する事が第一義であって、
輸出だの商業利用はあくまでも付随的なものでしかない事も知らん奴が多いのな。

2019/01/26(土) 11:55:40.83

兵器の輸出よりも自国の安全保障が第一だろ。自己顕示欲を満たす為の輸出などくだらん。韓国じゃあるまいし

2019/01/26(土) 11:59:20.21

RRみたいにエンジン輸出で儲けられるかも
大型船の高出力ガスタービンとかも

2019/01/26(土) 12:06:57.61

組込式のパーツ単位でなら行けるんじゃないの？

2019/01/26(土) 12:08:55.62

>>466
ロケットはもう外国に売ってるけど？

2019/01/26(土) 12:09:19.33

>>469
別に兵器の輸出は見得じゃなく、国内軍需産業の維持発展や友好国の軍事システムに対する間接的なコントロール等、
安全保障に関わる実利にも普通に繋がる面は多い
日本の防衛産業も、冷戦中から武器輸出や共同開発が可能だったなら、もっと違った形になってた筈ではある
新品を売るとかじゃなくても、例えば退役護衛艦の売却という形で、東南アジアの海軍等に影響力は持てたかも

いまフィリピンに対してやってる事は、まさにそういう事だけども

2019/01/26(土) 12:09:36.37

>>470
そんなRRもEU離脱でどうなることやら
川崎との関係がより深くなるかもな
その意味ではRRの販売網でRRの看板で売るとかはあるかもしれん

2019/01/26(土) 12:15:22.91

>466
ロケットは、あれでも欧州アリアンや米空軍NASAとは価格競争力があるんだよ。
価格で負けるのはSpace-Xと中露印。
開発費は欧米の1/3以下しかかけていない。全然リソースなんかつぎ込んでいない。
アリアン5なんか、開発費だけでも1兆円超えだよ。

2019/01/26(土) 12:22:57.93

>>24
意味合い違うからどちらもつかうわ

2019/01/26(土) 12:24:40.23

>>22
なんで無駄や
いくらでもエイエイエム詰めや

2019/01/26(土) 12:54:05.47

ロシアのsu-57配備数は当面15機
ロシアは全く脅威に値しない
やはり最大の脅威は中国や

2019/01/26(土) 13:01:46.57

>478
エンジン駄目な間は、楽勝。
中国もさすがに1650度は今後5年ぐらいで達成しそうなので(着手から30年)、F-3開発は良い具合でスケジュールされているのかもね

2019/01/26(土) 13:18:59.76

>>428
バージョンアップを自分で出来るメリットは大きい…
F-15Jは、いちいちアメリカに改造プランの承認が必要だったし、承認されるとも限らないし
F-35はもっと厳しいし…

2019/01/26(土) 13:21:46.85

>>435
B型は固定武装を持ってないしな…
（ところでB型用ガンポッド買うんだろうか…）

2019/01/26(土) 13:23:36.15

>>481
買わないんでないの？スクランブル要員として使うとも思えんし

2019/01/26(土) 13:30:48.99

いずれドイツはソ連に負ける。
その後、ソ連はわが国に侵攻するだろう。
ソ連から守ってもらうには米国と同盟するしかない。
米国と戦争して占領してもうらう。

米国も戦争したがっているので皇室の存続を確約させる。
敗戦のドタバタで、国家破産すれば戦費は踏み倒せる。
政府の言うことを聞かない陸軍を解体できる。
統帥権の独立を謳った憲法を改正できる。

2019/01/26(土) 13:37:30.77

>>473
> 例えば退役護衛艦の売却という形で、東南アジアの海軍等に影響力は持てたかも
いまだに大戦時の船使ってる国もあるしな…

2019/01/26(土) 14:29:16.93

あれは動態保存なんよフィリピン海軍

2019/01/26(土) 14:37:03.83

ちなみにラジャ・フマボンは去年無事に退役した

2019/01/26(土) 15:12:17.99

>>483
おい、エベンキ国賊韓唐言い訳せずに死滅しろよ
おまエラエベンキ韓国は大和民族様でもない寄生虫チョンこエベンキと自覚しろ

2019/01/26(土) 15:15:24.38

>>482
基本的に、F-35のガンポッドは対地攻撃用だしな。
必要性は低いだろうな。

2019/01/26(土) 15:17:54.26

>>474

場合によっては欧州のエンジンメーカーの地位を失うかもしれない
EUから離脱してしまえば立場的にはGEやP&Wと変わらなくなる
まして戦闘機用エンジンをRRに頼る体制は確実に見直しがされる
テンペスト構想も肝心のエンジンを開発に移行できるかどうか
今のままだとテンペスト実現の可能性は50%以下かもしれない

2019/01/26(土) 15:35:16.34

今後ガンファイトとか無いと思うが対空なら20mmで十分じゃね

2019/01/26(土) 15:47:25.09

どうせ使わないけどどうせ付けるなら対地も兼ねての25mmにしたら

2019/01/26(土) 16:06:31.54

今までは優遇されてたがエアバス用エンジンもRRからスネクマに切り替えられたりするんだろうか？

2019/01/26(土) 16:18:23.02

スネクマはGEとの取引多いからGEになるんでは

2019/01/26(土) 16:30:41.76

＞意外と負けてるF-22「ラプター」　練習機や電子戦機に敗北、それでも最強といえるワケ

https://trafficnews.jp/post/79769

えーーーーっ！？　

F-22パイロットに低酸素症続出・・・！？根本原因は未解明！？　おいっ！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076099350

F-3は、F-3は機体作る前に高G旋回シミュレーターと耐Gスーツ、酸素供給装置
の機能不具合を徹底的に潰してからにしてくれよな！
射出座席ばっかり槍玉に挙げられてるけど、日英同盟復活で導入にさしたる支障
もないだろうけどな。
https://trafficnews.jp/post/57884

後、気になるのはランディング装置だな。マンホールに撃墜されないようにガッチリ
作り込んで欲しい。

2019/01/26(土) 16:31:25.04

XF-9のデモ映像はまだかのぉ(･ω･)

2019/01/26(土) 16:55:01.07

エンジンシステムの動画作成納期が3月末だから4月以降だろうね

2019/01/26(土) 17:01:20.64

>>495
ふふふふふふ
まだ気づいてないのか？特別に見せてあげよう・・・

https://www.youtube.com/watch?v=SE9a_4wY-cw

2019/01/26(土) 17:50:51.75

スネクマってRRみたいな高出力のジェットエンジンは造れないんじゃないの？

2019/01/26(土) 17:55:13.45

>　射出座席ばっかり槍玉に挙げられてるけど、

音速で飛行中にミサイル命中した場合、脱出するの？(首千切れたりしないんだろうか・・)

2019/01/26(土) 17:58:08.77

サイズを考えればスネクマに技術が無い訳じゃない
それじゃあ「日本には高出力のジェットエンジンは造れない」言い続けてた連中と変わらん

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/26(土) 18:01:14.78

乗せる機体がないと作れないは作れないわな

2019/01/26(土) 18:05:26.48

欧州はもう戦闘機開発が絶望的だから今は金出せば作れてもいずれ失われていくだろう

2019/01/26(土) 18:10:28.02

言われてググってみたが高出力というか高バイパス比のエンジンを単独では作っていない。
共同開発やってるし低バイパス比ならブイブイ言わせてるので作れないわけないとは思うが。

2019/01/26(土) 18:16:45.92

>>499
だ・か・ら・　そこに知恵を働かせるのが優秀なエンジニアの仕事なんだよ。
既成概念に取り憑かれていては、到底ブレークスルーは望めないよ。
ここはマーチンベーカーの基礎技術を活かしながら、キャノピー一体でベイル
アウトするのが理想だな。高強度の卵の外郭に守られながらの脱出なら、超音
速飛行中でもパイロットの生命維持が可能になるかもしれない。いや可能にす
る機構にしなければならない。それが設計者の両親というものじゃね。

2019/01/26(土) 18:19:46.56

よくPCAの話が出ていますけどF/AXXの行く先が気になりますね
空母のサイズ的制約から30m超えの大型機化はできないでしょうから機体サイズ的にも実現したF-3とサイズが相対的に近くなりそうですし

2019/01/26(土) 18:22:57.79

>>505
全翼機によってステルス性能と短距離離着陸を可能にするとかかねぇ？
アベンジャーⅡの復活かなと思うの

2019/01/26(土) 18:25:22.85

スネクマと日本とでは、志向する方向性が違う気がするからなぁ。
どっちが上、下とかじゃなくてそれぞれの環境に応じて、みたいな？

2019/01/26(土) 18:27:42.41

>>506
機体形状的には仰る通り翼面積増大させたいだろうけれど全翼機の戦闘機って大丈夫なのでしょうかね？（大昔にホルテンとかあったけど）
個人的な予想ですがちょっと前にF-3ＬＭ案のベースだと持ち上げる人がいたFB-22-3案以降みたいな感じかなと思うのですが

2019/01/26(土) 18:28:23.05

>>398
> 米空軍は長距離攻撃機なんか望んで無いぞ。
> そんなのはB-2に任せれば良い。

B-2は運用コストが高すぎるからおいそれと投入できない

> 空軍の価値は制空だ、アホ。

アメリカ空軍の戦闘機はずっと戦闘爆撃が主流だよ
F-15の登場の時に「朝鮮戦争で大活躍したF-86以来の制空戦闘機の登場！」と大いに騒がれたものだ
そしてF-15Aが制空戦闘機としては贅沢だったので、制空専用に軽量小型機でと始まったのがLWF(Light Weight Fighter)計画
だがそれで選ばれたF-16はF-15のE型への転身よりも先に手軽な戦闘爆撃機という性格に替わった
そしてアメリカ空軍制空戦闘機の大御所だったF-15も稀代の傑作戦闘爆撃機F-111Fの後を継げる大型戦闘爆撃機としてF-15Eへと大変身したわけだ

その後、アメリカ空軍が作った制空戦闘機はF-22だがコスト高ということを言い訳にして少数生産で打ち切り、その後も幾度か再生産のチャンスはあったが常に再生産は見送られて
ステルス戦闘機の主役の座はF-35という戦闘爆撃機に譲ることになって今に至る

お前の言う通り、アメリカでも「空軍の価値は制空」だと考えられていたら、何度かあった再生産のチャンスのいずれかの機会を捉えて
F-22の制空バージョンを維持・運用コストを下げるために新しい技術を活用して再生産したはずだが、現実にはそうなっておらず、
現実のF-22はアメリカ空軍で主力戦闘機と期待されて開発された機種としては異例中の異例な200機余りという非常な少数生産で終わってしまった

だからロッキードはF-22ベースの戦闘爆撃機案 FB-22 の焼き直しのような案を F-3共同開発案として提案してきたのだよ、制空バージョンじゃアメリカ空軍は乗ってくる可能性ゼロだから
まだしも戦闘爆撃バージョンのほうがアメリカ空軍の発注を期待できると考えてね

専守防衛を標榜する日本の国防と、世界中でテロリストやそれを支援する開発途上国相手に非対称戦争を戦うアメリカ空軍とでは、戦闘機のニーズの主流が違って当たり前なのだ
率直に言えば、現在のアメリカ空軍はチャイナ空海軍やロシア空軍と全面的な空戦を行える準備はできていないし、そんな大層なことをやる気もない

だから日本が仮にチャイナと南西諸島防衛で戦うことになっても、アメリカ空軍の戦闘機の参戦は期待できない

2019/01/26(土) 18:50:06.63

>>399
> PCAは侵攻だからそりゃ攻撃も出来るよな
> 時代はマルチロールだし
>>400
> 侵攻制空機だから主任務は制空だろうけどな

PCAは制空機と言っても従来の制空戦闘機とは全く違った代物になるのは確実
PCAに求められている超高速巡航性能と航続性能から判断して
PCAは従来の戦闘機の概念を大きく逸脱した大変な大型機にならざるを得ない

恐らくは戦略爆撃機をベースにしたミサイリヤーを目指してキャンセルされたB-1R計画を
最新の技術でより高速巡航とステルス性とを両立させる形でリメイクするようなタイプの機体になる

だから侵攻制空機と言っても、圧倒的な速度性能で敵地に侵入し、待ち構えているあるいは急報を受けて迎撃に上がって来る）敵戦闘機に対しては
その大型機ならではの大電力に支えられた強力なレーダーと圧倒的なAAM搭載量と自機の高速巡航によるAAMの射程延伸効果とで、
それら敵戦闘機を遥か彼方から射程が長くなったAAMで撃破して後続の戦闘爆撃機部隊の侵攻のための航空優勢を握るというスタイルの戦いを演じることになる

PCAは少なくともそれに求められる航続性能・速度性能から必然的にとても大型機にならざるを得ないので空中機動性能には自ずと限界があり
F-86FやF-15A/CそしてF-22Aまでの「空中戦には必ず勝つ、それもいざとなればドッグファイトをやってでも敵機に勝つ！」という芸当のできる戦闘機ではない

PCAは必然的にB-1並みの大型機になり当然ながら大量のAAMはすべてミサイルベイに内蔵だから、もちろん対地攻撃兵器だって搭載できるだろうが
そういう泥仕事はPCAが露払いした後に侵攻する戦闘爆撃機にやらせれば良いんだよ、地上目標を叩くとなればSAMの相手をするリスクも増えるから
そんなリスクの高い仕事にPCAなんて超高価（現時点でも３億ドルは下らないと予想されているそうだ）な機体を使うのは勿体無い、
お空の敵はPCAが片付けてやったんだから後の地べたを這いずり回る泥仕事は値段の安いF-35にでも任せれば良いのさ

2019/01/26(土) 18:59:36.77

オールド・ドッグみたいなもんか

2019/01/26(土) 19:41:59.70

>>508
正三角形でなく二等辺三角形なら大丈夫なんでね？
ドラケンみたいな感じかもしれんが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Li1G [114.160.42.216]) · 2019/01/26(土) 19:43:01.72

そのPCAが捨てられるかもしれないらしいな
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_26.html?m=1

2019/01/26(土) 19:46:26.51

もうあの国は壁を作って引きこもることしか考えてない

2019/01/26(土) 19:47:10.57

>>513
こうしてみるとF-3は本当に保守的なデザインだな
UH-XはUH-1の改良みたいなものだし、F-3もDMU通りの設計になりそうだな

2019/01/26(土) 19:48:03.99

>>513
海軍とのjoint優先なんかねこの様子だと
航続距離を減らしてその分短距離離着陸性能に振るのかもな

2019/01/26(土) 19:53:24.09

空海、有人無人機の統合って…また炎上しそうな計画を…

2019/01/26(土) 20:18:03.01

>>515
戦車を見ていると保守的なデザインだろうがなんだろうがまずは部隊配備できてからというう気がする

2019/01/26(土) 20:20:40.58

日本のは5.5世代機でアメリカやイギリス、フランスのは6世代機って事かな？
韓国のは4.5世代機
トルコのは何世代機なんだ？

2019/01/26(土) 20:35:27.27

>>512
ドラケン。あれもいいですね（見た目は好み）
もしやタケの旦那イチオシのF-22 JのＣＧイラストじみた感じの見た目になってタケちゃん大勝利に？

2019/01/26(土) 21:16:48.62

どこぞのアニメじゃああるまいし

2019/01/26(土) 21:36:13.90

>>515
自衛隊は超保守的な組織ですから
いかにも未来的なデザインを期待しても無駄ですよ

2019/01/26(土) 21:38:30.70

16式とかええやん？

2019/01/26(土) 21:40:13.47

EU離脱した以上テンペストはF-3を元にするしか完成する道がない
そしてイギリス政府はそれを分かっている

2019/01/26(土) 21:42:04.23

>>519
トルコのは第5世代だね
ステルスやウエポンベイを要求してるし
スパクルに関してはエンジン次第っぽいけど
BAE主導で設計するだろうからそこそこのはできるんじゃないかな
F-35の製造にも参加してるし

2019/01/26(土) 21:55:03.83

>>519
>>525
トルコのは第5世代みたいだけどエンジンが20000ポンドの双発だからいまいちだな。
KFXのF414も似たようなもんだけど、だいたいこの辺が海外製エンジンで行ける限界ぽいね。

https://www.tai.com.tr/en/product/milli-muharip-ucak