【XF9-1】F-3を語るスレ95【推力15トン以上】

2019/01/19(土) 14:41:21.15

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547211166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/31(木) 16:48:13.49

GaNが大電力食らうというよりは、GaNは高い電圧に耐えられるから
電力次第でよりレーダーの出力を高められるってだけで
それでも結構なエネルギーが熱として逃げるから冷却も大変になって来るんだけど

レーダーもまだまだ技術革新の余地が残ってるんだよな

2019/01/31(木) 16:48:55.46

EJ200のTITはもうちょっと高くても良さそうだが、Wiki的には1800Kとなってるな

2019/01/31(木) 17:03:39.81

【致死量の放射能が放出、患者50人が突然死】　29日、双葉病院の病院長、鈴木市郎氏（84）が肺癌で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548901530/l50

国民を欺いた罰を受けよ、反自民はポーズだとバレてるぞ、日本会議の枝野！

2019/01/31(木) 17:19:54.72

>>908
その馬鹿げた論法を一応著書を出してる評論家が使うからなあ

2019/01/31(木) 17:30:36.88

>>918
TIT上げるとエンジン寿命にダイレクトに効いてくるからなぁ
XF9はどんなもんなんでしょ

2019/01/31(木) 17:41:04.31

>>921
>XF9はどんなもんなんでしょ
軍民のエンジンの開発やライセンス生産は長いわけで、そこは無理していないでしょ？　十分な寿命マージンはあるはず。

2019/01/31(木) 18:22:00.31

>>921 そりゃ耐熱性に弱い素材を使った場合の話だから、必要な場所には惜しげも無くSiC CMCを使ってるし、あまりその心配をする必要は無いのでは？

2019/01/31(木) 18:33:17.57

英国もあそこまで政治が迷走してると
テンペストに参加したいという国は出てこないだろう
少なくともEU離脱の道筋くらいはつけんと無理だろ
戦闘機の共同開発なんて安定した政治なくして成立しない
今のままだと構成要素研究に移行できるかどうかも怪しい
技術はあるんだけろうけどRRが次期戦闘機用エンジンの開発に踏み切れるか微妙
F-3後期型は日英でなんて話はあるかもしれんな

2019/01/31(木) 18:43:23.58

>>921
>XF9はどんなもんなんでしょ
3年前、タービンブレードのテストピースの熱耐久試験の公開
2年前、コアエンジン完成、テストの様子公開
去年、エンジン完成、テストの様子公開
3年前のブレードの構造が簡単すぎてジェットエンジンを勉強した方の度肝を抜いたわけで、米露の技術では不可能な単純構造（冷却用空気をほとんど流さない）で1800度C達成でした。耐久性にはもの凄い自信があるみたいですよ。
(注　コアエンジンが本当に、テスト用ブレードもどきと同じ単純な構造かどうかは不明。本当ならジェットエンジン技術の大革命らしい。のれんに腕押しが、地に足を付けた仕事に効率アップ）

2019/01/31(木) 19:02:23.72

うまく行きすぎて心配だなw

2019/01/31(木) 19:03:15.57

年400時間飛んでも4000時間保てばいい
10年後には可変サイクルエンジンが登場して載せ替え云々している

などと言うと大体フラグが立つんだが

2019/01/31(木) 19:13:32.74

10年後は可変バイパスまででは？
RRが可変サイクルと言い出して、PCAは100%可変サイクルで、日本も文科省予算でかなり開発済みなので可変サイクルはできそうなんですが、今のDMUの機体では可変サイクル無駄では？

2019/01/31(木) 19:15:53.53

>>926
100%大丈夫になるまで公表しないからねえ。

ちょっとでも失敗すれば国産開発断念とかなっちゃうっからなあ

2019/01/31(木) 19:30:56.27

耐久性有り過ぎてもしょうがないってpreMSIPで分かったし
極端にエンジン寿命が短くなきゃそれでいいんじゃないか
新品に乗せ換えだってできるんだからコストと稼働率がよければそれでね

2019/01/31(木) 19:30:57.34

>>903
スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
公示第72号平成３０年度戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）ＥＣＭポッド
の修理の契約希望者募集要領提出期限平成31年2月15日 ※F-15J関連
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-072.pdf
>本件の実施において、戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）のＥＣＭポッド
>の修理を実施するために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期平成31年8月30日予定納地防衛装備庁

2019/01/31(木) 19:32:18.69

>>931の続き

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第9号平成３０年度防爆試験装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-009.pdf
>装置の構造、機能・性能に関する詳細な知識及び作動確認に必要な本装置の操作
>技術を有していること。
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第8号平成３０年度コックピット評価装置のうち外界模擬装置のうち視界表示装置のうち
液晶プロジェクタの点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-008.pdf
>本件の履行に必要な、日本ビクター株式会社（現・株式会社ＪＶＣケンウッド）製液晶
>プロジェクタ装置の機能･性能・構造及び取扱手順等に関する技術的詳細について
>の知識、並びにその点検を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期平成31年3月22日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第7号平成３０度飛行運動環境シミュレータのうち中央制御装置のうち演算処理装置及び
コックピット評価装置のうち設計評価支援装置のうち中央処理装置の点検の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-007.pdf
>本件の履行に必要な、ＳＧＩ社製計算機システムのハードウェア及びソフトウェアの
>性能・機能･構造及び取扱手順等に関する技術的詳細についての知識、並びにその
>点検を実施可能とする技術を有していること。

2019/01/31(木) 19:34:01.99

>>932の続き

公示第6号平成３０年度コックピット評価装置のうちコックピット模擬装置ほかの点検の契約希望者
募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-006.pdf
>本件の履行に必要な、コックピット評価装置のうちコックピット模擬装置ほかの性能・機能･構造
>及び取扱手順等に関する技術的詳細についての知識、並びにその点検を実施可能とする技術を
>有していること。
>予定納期平成31年3月22日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第5号平成３０年度飛行運動環境シミュレータのうちフライトテーブルの点検及び修理の契約
希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-005.pdf
>本件の履行に必要な、飛行運動環境シミュレータのうちフライトテーブルの性能・機能･構造
>及び取扱手順等に関する技術的詳細についての知識、並びにその点検・修理を実施可能と
>する技術を有していること。
>予定納期平成31年3月22日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第4号再公示（公示第78号）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-004.pdf
>平成３０年度オートクレーブの点検整備の契約希望者募集要領
>予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
公示第3号再公示（公示第77号）
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-003.pdf
>平成３０年度電動化補機搭載エンジンシミュレーションモデル調整の契約希望者募集要
>予定納期平成31年3月15日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/01/31(木) 19:58:04.43

>>931

> >>903
> スレ立てどうもありがとう。レスするの遅れてすいません。
>
> 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
> ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
> 公示第72号平成３０年度戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）ＥＣＭポッド
> の修理の契約希望者募集要領提出期限平成31年2月15日 ※F-15J関連
> ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-072.pdf
> >本件の実施において、戦闘機搭載型電子防御装置（その３）（電子防御装置）のＥＣＭポッド
> >の修理を実施するために必要な知識及び技術を有していること。
> >予定納期平成31年8月30日予定納地防衛装備庁

2019/02/01(金) 04:22:30.20

F-15MSIPにも電波吸収剤を塗るとかいう話があるが
どのくらいの頻度で塗り直す必要があるのだろ？

2019/02/01(金) 04:27:07.26

やはりF-22なみとはいかずともそれの近くにまではなるかも
機体自体が全金属製の時代のものだからF-35と違って色々難しそうだし

2019/02/01(金) 04:58:38.33

YF-22やYF-23が完成する前までは
アメリカのステルス技術は電波吸収材に頼った単純なものでないと言われていた
現実は意外と塗装頼みで電波吸収材に関しては日本はかなり強い
意外と技術的にショボくて驚いた記憶がある

2019/02/01(金) 06:46:06.48

そう考えるとF-22って噂にあるように
恥ずかしくて輸出出来るような代物では無かったって線が強い？
機密の塊ってどの辺が？？？ってのは常々疑問に思う
UFOから得た反重力装置でも積んでるのか？ってんなアホな

F-35を米軍の主力にしてその主力を輸出までしてるんだから、
輸出用はスペック落としてるとはいえ情報漏えいしまくりだし

F-22をマネた日本のモックアップで
電波吸収素材使わずに形状だけで昆虫から拳大サイズでしか捉えられないんだから凄いんだけど

2019/02/01(金) 07:56:52.74

>>937
ソースは？
F-117からF-35まで相当な技術を蓄積してると思ってたけどね。

2019/02/01(金) 08:46:23.96

形状ステルスによる反射抑止はUHFVHFMIMO等レーダーの進歩で案外難しく効果が減殺されつつとか。塗料ステルスのほうが多くの周波数に対抗できるし、
変更不能な形状と違って日々進歩もするからな、大量に作ればコストも下がるし

2019/02/01(金) 08:49:18.11

塗料の効果は補助程度だろう
機体の形状や表面処理の方が圧倒的に大きいし、形状で誤魔化せない波長なら塗料程度でどうになるものじゃない

2019/02/01(金) 09:08:32.88

>>935
電波吸収塗料は原理的に塗装の厚さの2倍以上の波長の電波には効果が無いので厚塗りしても全てのレーダーに対応できない

2019/02/01(金) 09:58:28.90

将来的には電磁メタマテリアルでステルスするのでは

2019/02/01(金) 10:15:49.99

>>938

F-22は出来がよくないのは確かだろ

2019/02/01(金) 10:38:22.57

F-22は実際には、カーボン成形やら電波吸収塗料やら
日本由来もしくは日本も持ってる技術で出来てたんだもんな。
機体形状も、やろうと思えば先進国であればシミュレーション出来るものね。

EUはどうなんだろ？

2019/02/01(金) 10:39:54.98

機体性能というよりステルスを維持するのにコストが掛かりすぎるのが問題なんじゃ

2019/02/01(金) 10:41:08.40

そこは使っているテクニックが古いからね。

2019/02/01(金) 10:45:43.21

>>938

（－ωー）戦闘機をまともに開発した経験が乏しい日本がF-3なんて創れる訳がない！

そう主張するバカとは逆のベクトルなだけで、やっている事は同じだと気づくべきですな…

>>944
空自のF-15JがF-22を目視確認しているのに、レーダーでロックオンできないと騒いでいたのに？

根拠なしにF-3開発をディスるのも、アメリカの技術をバカにするのも同じ病理だと気づくべきですな。

2019/02/01(金) 10:50:08.82

>>945
＞日本由来もしくは日本も持ってる技術で出来てたんだもんな。

（－ωー）驚いた！

５年以上前に完全に論破された都市伝説をいまだに恥ずかしくなくもなく書いているとは…

2019/02/01(金) 11:00:15.93

>>945
＞日本由来もしくは日本も持ってる技術で出来てたんだもんな。
F-22とほぼ同時期に開発をスタートさせて、RCS低減も考慮に入れたF-2がああいう形になってるから
あの時の日米戦闘機開発力の差がF-2とF-22になったんだろう

そこから20年日本が要素技術の研究に力を入れてるから今ではF-22超えるものを作れるようになったけど

2019/02/01(金) 11:20:03.94

>>945
それは都市伝説レベルだったはず

2019/02/01(金) 11:25:05.25

宇部興産とかの材料は使っているよ

2019/02/01(金) 11:33:30.24

これちがうの

ATD-X先進技術実証機85機目 [転載禁止]?2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1446362122/714
714 ：名無し三等兵：2015/11/25(水) 15:21:51.88 ID:byrsN+Zm
宇部興産のチラノ繊維と東洋炭素株式会社のニカロン繊維シートやろ
チラノ繊維は宇部興産で製造したあと米国へ輸出し米国企業がシートへ加工
二カロン繊維はNGSアドバンストファイバーが製造し
東洋炭素株式会社でシート成形して輸出

宇部興産チラノ繊維
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/chemical/chemical_19.htm

NGSアドバンストファイバー二カロン繊維
http://www.ngs-advanced-fibers.com/jpn/item/index.html

東洋炭素株式会社
http://www.toyotanso.co.jp/Products/technicalservices/process.html

米国の企業が特許侵害で訴えた時の情報でバラされてたやろ

2019/02/01(金) 11:46:04.63

X-2の機体に使われてる電波吸収複合材も宇部興産だよ

F-3に使われる電波吸収複合材はF-22やX-2に使われてる
物の発展形であることは確実

2019/02/01(金) 11:54:23.00

これってテンペスト将来戦闘機計画は事実上頓挫？

Ｒ・ロイス、エンジン設計部門を独に移管
https://europe.nna.jp/news/show/1864800

2019/02/01(金) 11:57:12.90

都市伝説って方々は、TDKのフェライト系塗料が～、の妄想書き込みから都市伝説になった。と思うけど、宇部なんかのシートの話は軍板でもそんなに知られて無いのか。
ひょっとしたらF-35の貼り付けステルスシートも日本素材なのかな

2019/02/01(金) 12:26:15.45

>>955
あれま
テンペスト大丈夫なん？

2019/02/01(金) 12:37:20.54

イギリスは本格的にヤバくなってきたな
最近GDPもフランスに抜かれたし兎に角カネがない

2019/02/01(金) 12:44:54.42

>>949
>>951
塗料の話はたぶん都市伝説だけど機体のSiC繊維の話は事実。
奇しくも米国内のZOLTEK vs 米連邦政府の訴訟で明らかになった。
ZOLTEKが政府を特許侵害で訴えたら実は日本製だったというオチ。

https://caselaw.findlaw.com/us-federal-circuit/1451351.html

The relevant facts are undisputed.   The United States contracted with Lockheed Martin Corporation (“Lockheed”)
to design and build the F-22 fighter.   Zoltek, 51 Fed.Cl. at 831.   Lockheed subcontracted for two types of silicide
fiber products that it uses in the aircraft.   The first is a pre-impregnated material made from Nicalon silicon carbide
fibers.   These fibers are partially carbonized and manufactured into sheets in Japan, which are then imported into
the United States.   The second is a silicide fiber mat made from Tyranno fibers.   The Tyranno fibers are manufactured
exclusively in Japan, but they are processed into mats in the United States.   Zoltek, 58 Fed.Cl. at 690.

事実関係に関しては疑いの余地がない。米政府はロッキードマーチンとF-22戦闘機の設計・製造の契約を締結し、
ロッキードマーチンはそこで使われる二種類のケイ素系繊維製品について外注した。一つ目が炭化ケイ素繊維のニカロンから
作られ、プレ含浸された素材である。これらの繊維は日本国内で部分的に炭化されシート状に加工され、米国に輸入された。
2つ目がチラノ繊維でできたケイ素系繊維マットである。チラノ繊維は日本で独占的に生産されている。しかしこれらは
米国内でマット状に加工された。

2019/02/01(金) 12:46:28.69

>>959
おおそうだったのか、アメリカが日本の技術なんかつかってねーやとか言ってたまでしか知らんかった
ありがとう

2019/02/01(金) 12:52:37.02

今のままだとRRは欧州のエンジンメーカーとしての地位と優遇を失う
英国がEUから離脱するとRRはGEやP&Wと変わらない立場になる
地理的に欧州に近いというだけでEU域外メーカーなのは変わらない
何とかEUでの地位を保ちたいのかもしれないが
エアバスもそうは甘くはないだろう
たぶん、現状では英国と組もうという国が表れる確率は極めて低い
出資だけして全て任せろみたいな開発方式はどこも受け入れない
技術移転とか相当に譲歩して破格の条件で参加を募らないと計画頓挫の可能性が高い

2019/02/01(金) 12:54:23.91

>>950
F-22を超える？
何処の誰が？

2019/02/01(金) 12:58:12.45

いつもの反国産auか

2019/02/01(金) 12:58:56.02

未だに20年の戦闘機にしがみついてる信者がいるのかｗ

2019/02/01(金) 13:03:39.47

>>955
というかドイツとイギリスが組んでEU戦闘機でマウント取るというGDGDが加速しておる。

2019/02/01(金) 13:11:54.47

こないだエアバスのお偉いさんだったが
英国の今の待遇を当たり前と思うなと脅かしてた
ドイツにしてみれはエンジン技術で利用したいだけで
実際には英国は排除方向だろう

2019/02/01(金) 13:26:06.48

またタケか
悔しかったらF-3開発に携われる地位を手に入れてみたら？（ハゲ藁）

2019/02/01(金) 13:55:12.42

>>963
具体論をあげられなくて粘着、人格攻撃か。
芸もないし進歩もないねーw

2019/02/01(金) 13:58:24.22

同じことしか言えなくなった反国産au

2019/02/01(金) 14:46:47.39

>>950
何時完成したんだ?

2019/02/01(金) 14:50:33.16

イギリスはサッチャーが労組を潰すために
工作機械産業や化学重工業などの
製造業を消滅させたからね RRの衰退は
必然的だよ

2019/02/01(金) 14:53:29.28

>>967
5chで喚いてるだけなのに随分上から目線だな（笑）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4FDw [1.72.0.6]) · 2019/02/01(金) 15:17:23.38

アメリカdisも日本disも同じくらい恥ずかしい

2019/02/01(金) 16:22:38.18

>>972
こいつも5chで喚いてるだけなんだがなんでこんな上から目線なんだ…？まさか本人？

2019/02/01(金) 17:16:08.63

国内開発出来そうな要素は揃ったから後は形になるの待つだけ
ミリオタ歓喜になるかショボーンになるか

2019/02/01(金) 17:34:53.43

>>969
つまんねー煽りだな。国産厨はw

2019/02/01(金) 19:15:54.99

アホが馬鹿言っただけで鬼の首取ったように喚くな鬱陶しい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4FDw [1.72.0.6]) · 2019/02/01(金) 19:20:39.02

日本の物が一部採用されているけど無くてもなんとかなる位アメリカの戦闘機開発が世界で最も進んでいるのは事実
それに及ばないにしてもF-3が国産で進んでいるのだから変なコンプレックス爆発させるなよ

2019/02/01(金) 19:31:41.82

F-22という戦闘機は防衛省の外国機派も含めて
日本人が盲信してたほど素晴らしかったわけじゃなかったのは確かだろ
そりゃ制空ステルス戦闘機の先駆者としての意義はあるけどな
日本で導入が実現してたら空自の厄介者になった可能性が高い
出来が良いか悪いかといえば悪いという評価が適切だろう
だからアメリカ空軍でも少数生産で打ち切られた
レーガン政権下でスタートした計画は意図的にハッタリかましてとこがあった
SDIを筆頭にソ連を軍拡競争を強いて経済的破綻に追い込むのが根底にあった
ATF計画もハッタリ的な宣伝をされたところもある
ほんとにアメリカが圧倒的な技術力があると確信してたなら
FSXにあれほど干渉することもなかっただろう

2019/02/01(金) 21:06:25.06

>>808
彼らはNATO基準で出してるはずなんで
たぶん年金とか軍事費から外したら
日本よりだいぶ少ないと思うよ？

2019/02/02(土) 00:44:53.64

>>974
本人だってよ（笑）妄想癖まで有るのか？

2019/02/02(土) 02:01:04.80

>>979
> F-22という戦闘機は防衛省の外国機派も含めて
> 日本人が盲信してたほど素晴らしかったわけじゃなかったのは確かだろ

F-22が登場した時点ではステルス性能も運動性能も間違いなく画期的つまり時代を画するゲームチェンジャーだったでしょ

> 日本で導入が実現してたら空自の厄介者になった可能性が高い

厄介者というかF-22の保守・維持コストがあれほどとは空自の導入派も当時は想像できなかっただろうね
仮にアメリカが輸出を認めて導入されていたらF-22の保守・維持コストで当時の空自の予算枠がパンクして
他の機体に必要な改修などが全て滞ってF-22以外の全ての戦闘機が戦力として陳腐化してしまっていた危険性は極めて高かった

いずれにしても、空自が導入を熱望していた時点でのF-22の技術面・戦術面での先進性を現在の技術レベル貶すのは単なる結果論に過ぎず全くの間違い
それだけで空自の当時の予算枠を破綻させかねない莫大な維持コストの問題はともかくとして

2019/02/02(土) 06:51:57.76

[PDF]「つばさ会/JAAGA訪米団」AFA総会参加等報告 - 日米エア・フォース友好協会
Dec.17 2018(抜粋)
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf
P.4 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
>イ）SAF/IA Mis Heidi H.Grant との意見交換
>冒頭、岩崎団長から、米空軍のF-35教育訓練支援への感謝とF-2後継機について現在検討中
>であること、更には大綱見直し、中期防作成に取り組んでおり、引き続き緊密な調整が必要で
>ある旨の発言があった。意見交換は以下のとおり。○F-2後継機は、日本が独自に改修・改善
>を重ねられることが重要。
P.5 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5
>カ）ミッチェル研究所所長 Lt. Gen. (Ret.) David Deptulaとの意見交換
>Deptula所長との意見交換では、兵器の近代化、特にF-2後継に関連する事が中心となった。概要
>は以下のとおり。
>○空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。
>○F-2後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。
>○F-2後継については、独自に改修・改善できることが必要。

2019/02/02(土) 07:03:52.41

>>983 追加
訪米は「平成30年9月12日から2１日までの間、」とのこと。

P.4 ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
>ア）A-3Lt. Gen. Mark D. Kellyとの意見交換Kelly中将から「米空軍は
>F-22をイラクやシリアでは実戦に投入している。F-22の利点は、
>敵の防空網をくぐって情報収集し、目標、脅威、EW等の情報を他の機種に提供でき
>ること」との説明があった。

2019/02/02(土) 09:54:30.78

>>982
現実問題として、当時はF-22以外の選択肢は存在しなかったからな。
あとF-22が現在抱える問題の多くは情勢変化で少数生産に終わってしまったため、本来行われるべきアップデートを
費用対効果の面から受けられない事が最大の原因である訳で、>>979の認識は因果関係が逆転している。

当初の計画通りの調達数なら、アビオニクスの性能向上やメンテの簡素化のための改修が行われていただろう。

2019/02/02(土) 10:41:22.25

>>983
＞空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。
日本のF-3開発がアメリカの戦闘機開発とパラレルに行う事が常識化していますね。

＞F-2後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。
これは、すでに存在するいわゆる「マルチロール・ファイター」とは一線を画す新しいコンセプトを
必要としていると解釈するべきですね。その具体例が…

>>984
＞F-22をイラクやシリアでは実戦に投入している。F-22の利点は、
＞敵の防空網をくぐって情報収集し、目標、脅威、EW等の情報を他の機種に
＞提供できること」との説明があった。

F-22の能力の延長線上に作戦全体を底で支える情報収集能力の進化というのが
ありそうですね。
第6世代機の必要条件の一つに第5世代機を凌駕する情報戦能力というのが加わりそうです。

2019/02/02(土) 10:49:52.32

新大綱で電子、サイバー、宇宙分野の強化が謳われたのもその流れからでしょうな。

2019/02/02(土) 11:11:20.78

F-22が少数生産で終わった理由が情勢変化であれば
日本やイスラエルには売ったはず

2019/02/02(土) 11:27:06.35

ネットワーク能力てことか
でもそれじゃAWACSはどうなるんだ？
イラクシリアじゃ役に立たなかったということ？

2019/02/02(土) 11:37:34.83

ステルス化というかレーダーで探知可能な距離が減少したことが痛かったのだろうね
航空機に搭載可能な発電機やレーダーの出力を上げつつ戦闘機搭載のレーダーで目標探知しなければAAMの発射がごく至近距離からになってしまうから
だからクラウドシューティングをやりたいのだろう

心配せずともAWACSの大出力化やステルス機反応とレーダーノイズの弁別能力向上はやると思うよ

2019/02/02(土) 11:43:10.83

去年の９月に訪米して年末の新大綱中期防だから
アメリカの圧力なんてのは都市伝説だと分かるな

2019/02/02(土) 12:10:25.97

今はアメリカのライバルは中国だから
言い方悪いけど日本は眼中には無いよ

2019/02/02(土) 12:21:00.39

眼中に無いというか、今の日本はアメリカにとって、どうしても味方につけておかなければならない存在だからな。
日本に対して言いがかりをつけて遊んでいる余裕などない。
で、今の中国はアメリカにとってはライバルというよりも叩き潰すべき敵でしかない訳で。

2019/02/02(土) 14:10:37.62

アメリカも以前より金が無いしな…
対中で、日本が自腹で手駒を増やしてくれるなら…文句は無いのかも

2019/02/02(土) 14:11:02.89

いやむしろオバマ前期までアメリカが日本の方をずっと脅威視してたおかげで
すくすくと成長できたのが中国でアメリカ自身は中国のことはずっと眼中になかった
で目に入る程度まで成長させてもらった代償として今度は自分が殴られる番になり発狂してるのが今

2019/02/02(土) 14:12:34.96

>>995
中国が牙をむき出したのは尖閣漁船衝突以降だから、それまで北京五輪もあってずっと猫かぶってた

2019/02/02(土) 14:15:53.44

でもって日本のことはトランプ政権が中国と並んで貿易戦争の相手にしてるあたりからも
分かるとおり引き続き眼中に入ってる
アメリカから見た日中は

中国：ずっと眼中に無し、最近ようやく危険に気づく
日本：日露戦争以後ずっと眼中にあり、危険視を続ける

で日本の方が継続して存在感を良くも悪くも見せてるよ
中国が成長すれば民主化する、なんてのほほんとした夢物語を描いていたのも
結局は中国に対する欧米社会の「どうでもよさ」が根底にあるし
どうでもいい国だと思ってたから好きなように幻想も抱けた

2019/02/02(土) 14:21:11.67

もっと言えば国際社会からフクロにされようとしているのを
眼中云々で精神勝利しないといけないあたりに
中国の限界があるんだな

日本は特に周辺国と軍事摩擦を起こさなくても危険視された
中国は南シナ海を不法占拠してやっと危険視された

これから見ても欧米から見た中国の「眼中に無い」程度が見て取れる
積極的に気を惹かないと存在に現実味を感じてもらえないレベルなんよ

アメリカがいま日本と軍事的に敵対していないのは日本がお行儀がいいからであり
中国が敵対されているのは素行の悪さが原因であって
中国人が思ってるほど中国は大国ではないし国の大きさが注意を引いてるわけでもない

2019/02/02(土) 14:22:25.24

悪いことして積極的に気を惹かないと
で

要するにネグレストの子供が皿を割って親の気を惹いている状況
親からするとそうでもなければ「眼中にない」わけだ

2019/02/02(土) 14:23:07.55

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