護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-qf6r) · 2019/01/31(木) 22:36:35.42

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545963526/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-it/8) · 2019/01/31(木) 23:46:27.60

いるない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MxjG) · 2019/02/01(金) 00:07:00.16

やっぱりﾜｯﾁｮｲあった方がいいな
コピペ荒らしもだが単に他人の書き込みにケチつけたいだけの荒らしみたいなのまでいるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-MxjG) · 2019/02/01(金) 13:24:06.02

哨戒艦の仕様固まるのっていつ頃？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-tBtU) · 2019/02/03(日) 20:17:39.43

>>4
第1艦の予算要求がある時だろうが、何時になるのかな？
こういう小型と思われる船って、意外と好きな人が多いんだよね。海自の初期、「駆潜艇」なる
基準400トンくらいの、小さい戦闘艦が居たのだが、横須賀で見るのが楽しみだった。
哨戒艦はそのイメージにかぶるな。

＞＞３のように、ﾜｯﾁｮｲのほうが荒らしが来なくていいと思う。ここでageて置く。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Dc6e) · 2019/02/03(日) 20:44:03.35

>>5
そんな小型艦には絶対にならないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r) · 2019/02/04(月) 04:25:42.84

>>5
DE時代も小型の艦船では耐航性に問題あって全長100mは欲しいって事になってたし
はやぶさ級も結局使いづらかったようなのでもうそういう小型の戦闘艦は作らないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/04(月) 18:39:09.74

>>5
小型艦（FFM比）なんでないの
まあ将来三胴船コンセプトを元にした船でしょ発展性とか派生とか考えても

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-FZDD) · 2019/02/04(月) 20:34:23.78

全長100m近くにしようと思ったら、
満載2000tくらいいるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-qf6r) · 2019/02/04(月) 21:35:18.41

駆潜艇サイズが好きな人にとってはむしろ逆風では
哨戒目的すら1000t必要と判明して小型艦の需要なんて当分ないという宣告みたいなものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-tBtU) · 2019/02/04(月) 23:11:17.66

海自初期のオランダ坂DDが基準1700トンで、航洋性もあった。結局あれくらいないと
日本周辺の荒海にゃ無理なんじゃね？
哨戒任務って、長期単艦行動なんだろ？居住性悪いと使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4f-tBtU) · 2019/02/04(月) 23:24:57.72

哨戒任務ってのを想像するに、捜索レーダー、可視・赤外カメラ、電波情報収集アンテナなんかを
積むわけだろ？あんま艦体が小さいと効率よく配置できないんじゃ？
艦内で情報解析もやるだろうし、通信設備だってそれなりのものが要る。P-1、RC-2が海面を
走ってるようなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/04(月) 23:51:34.14

海保のあそ型に近いものになるのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Dc6e) · 2019/02/05(火) 00:24:27.09

>>11
だよ、だからFFM程度の艦を作った方がより有益

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/05(火) 01:05:08.52

>>14
ひょっとして、だからFFMをつくるのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Dc6e) · 2019/02/05(火) 07:26:12.34

>>15
そうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-WFTe) · 2019/02/05(火) 10:09:50.19

はやぶさ型に100億掛けてヘリ搭載可能にしましたなら価格的にまあまあかなと思うけど、300億はちょっと高いね
もう一つ何か役割果たせないと100億高いと思うから、ヘリポート下の汎用コンテナが機能しないと失敗作に終わるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-qf6r) · 2019/02/05(火) 10:38:45.22

哨戒以外にも島嶼部への輸送任務に使うことは考えてそう
https://i.imgur.com/gUyDDKM.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-FZDD) · 2019/02/05(火) 12:35:32.73

掃海艦とくっつけたと考えると妥当な額な気もする。
掃海はできないから掃討だけだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MxjG) · 2019/02/06(水) 09:59:57.61

>>18
どの用途にもMCH-101あるけど足りんのかな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-+f+Y) · 2019/02/06(水) 19:41:18.39

>>19
そうかい、そうかい

え？座布団五枚没収ー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-38QM) · 2019/02/06(水) 21:08:26.35

唐突な質問なんですが、いずも型護衛艦を空母として運用できるように改修するという議論のなかで、将来的には新規に
空母型強襲揚陸艦を構築した方が良いという意見があるのですが、何故揚陸艦の機能も入れるべきなのですか？

個人的には、いずも型護衛艦の発展型を作るにしても空母として運用しやすくする程度にして揚陸艦は、別途輸送艦としての
性質をそのまま継承した方が良いと思います。なぜ、わざわざ狙われやすい揚陸艦で航空機運用まで付帯させたいのでしょうか？

意見を聞かせてください。お願いします。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-+f+Y) · 2019/02/06(水) 21:14:38.30

>>22
お金

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-YvxG) · 2019/02/06(水) 21:23:25.97

単純に搭載量が多いのが一つ。

ただ強襲揚陸艦にせよドック型揚陸艦など、ウェルドックを備えた揚陸艦は、喫水近くに隔壁の無い空間があってダメコンが弱いが、ウェルドックなしの揚陸艦だって存在する。
ビギンズボートを山ほど積んで、ダビッドで降ろしたって揚陸艦だし、似たような構造の艦は幾らでもある。戦車は桟橋に係留してから、ランプを使って自走させれば良い。
実際、いずも型護衛艦は揚陸艇の運用能力こそ無いに等しいが、ある程度は車両の輸送能力を持っている。それじゃ揚陸艦と言うより輸送艦だが、海自では両者は同じ輸送艦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-38QM) · 2019/02/06(水) 22:16:34.95

>>24
なおのこと、揚陸艦といずも型を統合すべきじゃないと思うのですが。

輸送艦は、揚陸艦も含め搭載量と使い勝手が求められる訳でそれを追い求めると航空運用は邪魔にしかならないと思います。
いずも型の改修後は、あくまで艦隊護衛であり航空運用の要として位置付けられるべきで輸送機能を内包すると足手まといに
なりかねないと思います。予算的にも輸送艦は輸送に特化した方が安価に構築できると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/06(水) 22:33:37.73

>>25
予算的に別々に大物整備できないからな、しょｙがなねいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-FZDD) · 2019/02/06(水) 22:43:42.10

>>25
空母1隻揚陸艦1隻になるよりは、
多機能母艦2隻の方がマシ・・・

それぞれ4,5隻作れるんなら分けても良いと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-38QM) · 2019/02/06(水) 22:54:15.40

>>27
空母の建造が高いから、いずも型の改修で手を打ってると思ってるけどね。

あくまで、輸送に特化してれば最低限の武装で済むから最悪、PFIで民間委託もあり得ると思う。それを輸送艦として非常時に
組み入れれば良いだけだし。その分、戦闘能力の高い、航空運用ができる多用途艦としていずも型を発展させた艦なりが
出来た方が良いと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-kRwR) · 2019/02/07(木) 00:50:44.57

>>28
船渠型揚陸艦や強襲揚陸艦は空母以上に特殊なフネなので民間委託は厳しいと思うよ・・・
統合運用の要だし、相応性も要求されるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/07(木) 06:29:40.91

>>24
今ふと可動式スキージャンプ台が逆に下がって積み下ろしができる大型LSTと言うのが思い浮かんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/07(木) 07:33:55.28

空母建造費が潤沢にあったとして既に手元にあるいずもをひとまず改修してみて運用経験積んだ上で空母設計するのではなく
いきなり空母建造に入ると思う理由は何なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-/WZR) · 2019/02/07(木) 09:26:09.66

>>25
かなりの数のドッグ型揚陸艦を持つアメリカですら
当初は航空機運用に特化するはずだったアメリカ級強襲揚陸艦に海兵隊から不満が出て
結局3番艦からウェルドッグ付けることになった経緯があるので
使う側としても一つの艦で軽空母とドッグ型揚陸艦両方の機能を持っていたほうが使いやすいのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-Gzib) · 2019/02/07(木) 12:02:17.15

>>32
それは運用者が海兵隊だから
日本は海外遠征しないから陸自の要求が艦艇コンセプトに与える影響は限定的

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-RyKv) · 2019/02/07(木) 12:13:37.33

>>32
ありゃアメリカ級が小さすぎるんだよ欲しがった能力に対して
満載6万トン位まで大きくすれば良かったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-A6H7) · 2019/02/07(木) 12:40:41.45

輸送艦を「揚陸」艦とすることに過度に拘らず、輸送能力、特に戦車等の重装備輸送能力は
港湾利用を基本としてそのための艦をPFIで整備しよう、って話じゃね
その分、水陸両用車の(将来的な)水上航行能力向上とその運用母艦としての揚陸艦を
整備することで重装備以外の揚陸能力を確保する、と

LCACやその後継も災害派遣などで必要だし、重装備の揚陸が可能かつ有用な状況が
生じた場合に備える意味でも廃止はされないだろうけど、その母艦は揚陸艦よりも某社が
提案してたような日本版MLPみたいなのに移行してくんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e14f-A6H7) · 2019/02/07(木) 23:20:16.79

>>32
ウェルドッグ持つとLCAC運用できるようにはなるが、その代償として低速の船になってしまい、
護衛艦との艦隊運動ができなくなる。
アメみたいに別に空母持ってるとこはいいが、日本では考え物じゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-A6H7) · 2019/02/07(木) 23:53:02.48

気になって仕方ないのでウザがられるの承知で
ドッ「グ」じゃなくてドッ「ク」な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Wzc5) · 2019/02/08(金) 02:05:06.24

>>36
自衛隊の優先順位としては空母よりAAV7運用できる揚陸艦の方が上じゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-zf8S) · 2019/02/08(金) 11:55:58.49

とりあえず海上優勢取らないと揚陸艦があっても沈むだけなんで
どっちかひとつと言われたら空母かなぁ…
平素の輸送業務は今度作る統合部隊で間に合うし
新多機能艦艇を中型空母として作れという海自部内の声は
もうだいぶ前に紹介されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-/WZR) · 2019/02/08(金) 13:11:27.01

新たに空母建造するにしてもいずも級でのF-35Bの運用で得たノウハウを反映させたいんじゃないかなあ
戦力化にも時間かかりそうだしかなり先の話になりそうな気が

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-8Bf3) · 2019/02/08(金) 15:10:13.64

だから、まず強襲揚陸艦でスキージャンプの検証なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 729d-ZFeD) · 2019/02/08(金) 15:56:43.49

検証する事自体は否定しないが、スキージャンプに幻想抱きすぎじゃないか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-kRwR) · 2019/02/08(金) 18:36:40.58

>>39
揚陸作戦は揚陸艦ができないが、海上優勢・航空優勢獲得は空母じゃなくても良いとも言えない？

そこに根拠を持ってくるのは苦しいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/08(金) 18:42:52.04

>>38
どちらも目指せば宜しい、つまりQE並みの航空機運用能力とカヴール並の輸送能力もった船を作れば宜しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-feI+) · 2019/02/08(金) 20:07:16.99

>>43
揚陸艦で取れる範囲の航空優勢なら揚陸艦でも取れるが（ワスプサイズでもいずも未満だが）
それ言うと空母でできる範囲の揚陸なら空母でもできるとも言えるぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-feI+) · 2019/02/08(金) 20:15:21.17

>>44
QE並みかそれ以上の空母2隻純増しつつ
アメリカ並みの強襲揚陸艦3隻でおおすみ更新して
F-35B（C）運用艦9隻体制確立したいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9254-RyKv) · 2019/02/08(金) 20:18:25.45

>>46
フランス次期空母クラスを五隻作れば宜しい、揚陸艦としても使える空母に統一すれば艦数増やせる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-kRwR) · 2019/02/08(金) 21:55:13.02

>>45
いや、航空優勢は空自を念頭において言いました。。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-zf8S) · 2019/02/09(土) 06:16:02.79

>>48
その空自があてにならん距離での作戦が増えてるから空母入れよう強襲揚陸艦入れようと言ってるんだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Wzc5) · 2019/02/09(土) 08:15:36.56

>>49
強襲揚陸艦は昔から検討してたんじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mU5D) · 2019/02/09(土) 09:03:38.06

>>42
もう何十年も前に有効性が実証されてるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 729d-ZFeD) · 2019/02/09(土) 10:40:38.70

>>51
米強襲揚陸艦が一貫してスキージャンプを採用していない意味を考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a932-y+bY) · 2019/02/09(土) 10:47:20.33

下から先に使いましょう、ワッチョイ有なので

[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/l50

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-mU5D) · 2019/02/09(土) 11:01:38.17

>>52
米海軍の揚陸艦がそうなのは、空母との一体運用が前提だったり、海兵隊の揚陸、支援がマストな任務だから。
そもそもAV-8で空母同士の航空戦なんて想定してた分けでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 729d-ZFeD) · 2019/02/09(土) 15:08:59.81

>>54
米海軍には空母があるのを理由に挙げているが、アメリカ級強襲揚陸艦で実際にスキージャンプ採用が検討されている。
その結果、ヘリコプター運用能力に悪影響があるのでスキージャンプ案は却下。
つまりメリットはあるが他の要求と比較したうえで不要と判断される程度の利点であって、スキージャンプは欠点無しの装備ではない。

4万トンを超えているとはいえ固定翼機中心の制海艦運用も想定されているアメリカ級ですら却下されているのだから、
海自がF-35B搭載の「空母」を建造するとしてもスキージャンプはマストではない。
当然「検討」した結果スキージャンプになる可能性は否定しないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-9iTb) · 2019/02/09(土) 17:29:09.28

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-mU5D) · 2019/02/09(土) 17:32:09.89

>>55
だから空母があるから、揚陸艦はヘリの運用がメインとし、不要だとしてるんだろ、
わざわざ言わせるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df9-9iTb) · 2019/02/09(土) 18:04:35.80

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c502-/WZR) · 2019/02/10(日) 03:04:10.36

いずも級もDDHとしての役割は依然としてあるのでヘリの運用考えたらスキージャンプが必要とは言えないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/10(日) 12:11:10.23

ひゅうが→いずもの拡大分については事前評価に対水上用と明記されてるんで
同時離着艦数が2個減るぐらいまでなら対潜任務に支障はない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-mU5D) · 2019/02/10(日) 12:25:13.90

>>60
だよなw
複数機の同時発着艦なんて、観艦式の見せ物でやるだけで、実際には不要

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/10(日) 12:31:31.40

>>61
いや不要なんじゃなくて対潜に必要なのはひゅうがレベル（同時3機）までという話
いずもは同時5機可能だがこのうち2機は対水上用のヘリ
だから対水上はF-35の方がうまくできるから
この分はジャンプ台で潰してしまっても構わないという話になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-zf8S) · 2019/02/10(日) 12:35:38.31

今後新たな母艦を作るときもこの
対潜用に同時3機離着艦可能
それと別途に戦闘機ないしヘリ離着艦可能
という基準は重要になってくると思われる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-mU5D) · 2019/02/10(日) 12:44:26.58

>>62
ほぼ同意だよ、
同時発着艦3機ってのも、発艦準備中に着艦できるかは必要
だがわざわざ5機同時発着艦とかは必要だとは思わないから、F-35Bを運用したいのなら、スキージャンプ台は必要だよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Wzc5) · 2019/02/10(日) 13:07:50.33

AEWヘリは載せる予定無いんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86b7-83xZ) · 2019/02/10(日) 14:14:18.32

揚力に大事なのは発艦時の角度ではなくて、速度だからなあ
推力が必要水準を満たしているなら、わざわざスキージャンプをつけないのではないか？派としては考え込む

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-YFwf) · 2019/02/10(日) 16:02:15.09

>>65
結論から不要
これの最初の方に書いてる

【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548462131/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mU5D) · 2019/02/10(日) 16:38:21.38

>>66
付けた方がF-35B運用には有効なんだから、あった方がいいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 623b-dU/a) · 2019/02/10(日) 20:57:42.29

「いずも」か「かが」の一方だけに設置して
比較検討してみるとかあるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa91-8Bf3) · 2019/02/11(月) 00:59:52.06

まず地上試験からだよ。
もっとも、F-35Bの離陸には、100mあれば済むらしいけどね（俺は「マジか！？」と驚いてるが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-mU5D) · 2019/02/11(月) 01:33:26.59

>>70
その代わりにかなりの燃料を消費する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-pRe7) · 2019/02/11(月) 16:48:15.45

>>68
トップヘビー

わずかな浸水で沈むことになるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-kRwR) · 2019/02/11(月) 17:42:39.98

言い過ぎでは。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-feI+) · 2019/02/11(月) 20:47:03.17

アンチの脳内では船首付近にMCH101が着艦しただけで転覆するほど
いずもの復元性は低いことになっていそうだ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/17(日) 00:04:16.11

>>74
あほやな。

戦闘で浸水することも考えないのか

沈んだら下手すりゃ燃料の関係で搭載航空機も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-l0e6) · 2019/02/17(日) 01:58:28.98

ハリアー時代に仕入れた常識に囚われてる感じだな
スキージャンプが無ければF-35Bキャリアーに非ずな人

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Phvs) · 2019/02/17(日) 11:14:45.98

別になくても良いけど、そんなに重いもんでもないよな・・・
スキージャンプって。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-JQaI) · 2019/02/17(日) 11:18:19.98

>>76
お前が馬鹿なだけだが？

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FF6b-/22y) · 2019/02/17(日) 17:36:15.81

>>77
いやいや、

大和も空母カレイジャスも船首から沈んでるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-JQaI) · 2019/02/17(日) 18:09:37.84

>>79
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Phvs) · 2019/02/17(日) 18:12:35.14

>>79
改装で予備浮力が0になると言いたいのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-amp2) · 2019/02/17(日) 18:13:21.14

いずものヘリ運用なんて表向き名分だったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 23:08:30.87

アメリカ級もスキージャンプなんてない、まあ充分充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/18(月) 01:42:30.19

>>81
なんで０に？

君は
デジタル人間で
ゼロか一しかないのか？

不要なデッドウェイトは要らない

と言う放し飼い分からない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/18(月) 01:43:22.89

>>84
ありゃ
話が何故か放し飼い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-/22y) · 2019/02/18(月) 01:48:20.76

>>80
>>81

スキージャンプつけるぐらいなら、右側の艦橋と釣り合わせて、アングルデッキにした方がバランス良いが？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Phvs) · 2019/02/18(月) 06:51:48.51

>>84
利点はあるでしょう？
完全なデットウェイトではない。
個人手には不要と思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-PnjA) · 2019/02/18(月) 21:47:10.76

スキージャンプ台は下品。軍艦は端正な外観も戦力のうち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/18(月) 21:54:48.77

風上に向かって全速こそロマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-7+np) · 2019/02/18(月) 23:28:05.14

ここは火薬式カタパルトで。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/18(月) 23:30:38.28

>>90
小爆発を連続して爆発させれば可能かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-tjWR) · 2019/02/19(火) 07:12:19.27

それほぼロケットや！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-V7TA) · 2019/02/19(火) 07:33:47.90

>>92
いや、それグラーフ・ツェッペリンの面白カタパルトだろｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Phvs) · 2019/02/19(火) 08:20:39.63

多薬室砲かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-A2tD) · 2019/02/19(火) 08:27:22.33

電磁カタパルトの研究とかしてないんかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-Phvs) · 2019/02/19(火) 08:43:51.83

してないですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-rusg) · 2019/02/25(月) 22:08:20.92

双発エンジンで実装できるというフレコミのASTOVLの研究はやってるので
うまくすればF9-1：17t×双発の大型STOVLは作れるで
たぶんF-3の後ぐらいに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7TtM) · 2019/03/02(土) 01:40:58.66

伊吹那智のことを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7TtM) · 2019/03/02(土) 01:42:13.59

負け組ぼっち呼ばわりするやつは、この俺が許さねぇ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7TtM) · 2019/03/02(土) 01:42:30.87

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-V2qd) · 2019/03/05(火) 17:31:54.54

前スレ終了しましたのでこちらへどうぞ
尚、重複スレ番111も終了しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d74f-7TtM) · 2019/03/05(火) 20:46:58.84

FFMの詳細な要目はいったい何時判るんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AWPA) · 2019/03/06(水) 11:41:12.83

今夏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-V2qd) · 2019/03/06(水) 12:41:54.64

国の年度予算(4月～3月)の概算要求は8月締めを理解してください
FFMも哨戒艦も2020年度予算と思われるので概算要求は2019.8です
その頃にはある程度の諸元・仕様は公開されるのが慣例の様です

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-fvPe) · 2019/03/06(水) 16:40:58.94

中国様の時代きたあああああああああ

https://i.imgur.com/k4Gv8DQ.jpg
https://i.imgur.com/ykyNiny.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-wifp) · 2019/03/07(木) 17:16:11.99

殲31最強
https://i.imgur.com/BMJQDCW.jpg
https://i.imgur.com/HJpxcZu.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-wifp) · 2019/03/07(木) 17:17:55.63

https://i.imgur.com/f1welCH.jpg
https://i.imgur.com/7Eb2C1M.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-wifp) · 2019/03/07(木) 17:19:43.11

https://i.imgur.com/yF0yGre.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3) · 2019/04/17(水) 17:08:43.39

30FFMには掃海部隊が乗るのだが第六分隊になるのかな?
分隊長は3佐or一尉殿なのか?
何せ初めてのことなので分らないな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-Vr2w) · 2019/04/17(水) 20:53:47.71

日本の水上戦闘艦は、売国市民団体、売国官僚、反日国会議員、反日の近隣諸国の主張が優先されて、
艦対地巡航ミサイルが装備されておらず、運用能力も無いから良くない。

護衛艦に艦対地巡航ミサイルを搭載して対地攻撃をできるようにすべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/18(木) 11:06:30.28

侵略戦争は駄目ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7kvo) · 2019/04/18(木) 20:27:29.18

>>18
MCHが着艦できる甲板を持つなら、全長100m以上は必要

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8) · 2019/04/18(木) 20:31:04.84

>>112
単胴船ならな、これは三胴船だから横幅が大きくとれる
まあもう10m大きくして101mにしてSSMやSAM載せれるようになれば戦闘艦としても使えるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/20(土) 11:09:51.16

哨戒艦にMCHの必要性は全くないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a254-oal8) · 2019/04/20(土) 12:09:53.94

>>114
貨物輸送や掃海やSBUやクルー制導入時などには必要性出てくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/20(土) 15:27:07.56

哨戒艦は掃海はやらないのよ
またね、5000tの汎用DDでさえMCHの離着艦は想定してないでしょう
1000tの哨戒艦にどうやってやるのさ　少しは考えようよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8) · 2019/04/20(土) 15:49:31.26

>>116
http://www.jwing.net/news/7465
これを基にしてる話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-EdlJ) · 2019/04/20(土) 17:00:14.25

なんか最近の自衛隊関係の動画見てると、お偉いさんの胸にあるのが普通の勲章であることが増えたように感じるんだが
昔はカラフルな略章ばっかだったと思ってたけど、なんか変わったのか？
それとも俺の勘違い・無知かな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-BS4k) · 2019/04/20(土) 17:05:08.63

画像くらい貼れや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-7kvo) · 2019/04/20(土) 17:07:43.28

>>116
MCHの着艦は、「あめ」型の飛行甲板サイズがギリギリだからね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8) · 2019/04/20(土) 17:40:52.61

>>119
リンク先位見ろよ……
https://i.imgur.com/w6YNFzd.jpg
後本文な
想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター（MCH-101を想定）の運用が可能な広いヘリ甲板と格納庫を備える

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8) · 2019/04/20(土) 17:41:44.03

一度に貼れなかったので続きな

ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。船体構造は全アルミ合金製

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ) · 2019/04/20(土) 19:22:17.64

この船の乗員数は?
研究終了年度は?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-BS4k) · 2019/04/20(土) 20:02:10.29

>>121
お前に言ってないけど

2019/04/20(土) 20:27:44.62

>>118
ガチの勲章なら、海外派遣や留学等で外国から貰った実物と思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-mD1d) · 2019/05/01(水) 01:35:31.48

一個護衛隊群の定数を8隻から9隻か10隻に増やすべき。
定数8に縛られて、安全保障環境の変化に応じて臨機応変に増やせないのは駄目

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-r3uF) · 2019/05/01(水) 08:01:36.57

>>126
乗組員の確保がなあ……
>>121を船体延長して40人程度で運用できる船でもできたらそうなるんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-mD1d) · 2019/05/01(水) 23:08:16.37

>>127
地方配備護衛艦の定数を22隻から18隻に減らし、護衛隊群の定数を32隻から36隻に増やせば良いんじゃないの？
定数54隻をどう割り振るかでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z) · 2019/05/02(木) 09:09:34.71

護衛艦隊が船乗倶楽部として発展を願うなら、地方所属部隊を削ってもまぁ宜しいんじゃない？

個人的には護衛群を3つに減らして、その代わり隊の定数を5隻にして、更にいずも型ひゅうが型（改）を1隻づつ増やしてもまぁ良いかな、と思っていたりはする。
空母型護衛艦を主体とする実行力部隊、ならそんな感じかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-uCdH) · 2019/05/14(火) 06:00:43.93

>>129
地方配備艦も護衛艦隊所属なんだが？
群に所属してるかどうかなど何ら問題ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-tOrX) · 2019/05/14(火) 07:42:32.46

>>128
9隻は5と4だから中途半端だろう

2019/05/17(金) 17:45:25.69

現実問題として、一桁護衛隊と二桁護衛隊て同じ仕事している、と見做してるのかな？感
同じ仕事しているなら、DDG,DDHはともかくDDはFFMに全取り換えしても問題ない気がするんだが。その代わり隻数増やすのはアリかもしれんが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eVvB) · 2019/05/28(火) 23:16:35.93

『艦艇公開in大洗』2019年 7/6(土) 7/7(日)
不審者出没情報

◎Twitterアカウント名「雷音◯◯◯◯」(猥褻画像の掲載・復垢自演・有名人や女性ユーザーへのネットストーカー行為ほかで幾度も垢BANを受けているため一定せず)
https://twitter.com/Honest_Life_Jp

・洋楽・自転車競技・カメラ・政治・軍事など様々な分野のコミュニティに、
素人にも関わらずエキスパートを自称して潜り込んでは根拠なしの謎理論を上から目線で繰り出し批判噴出→罵詈雑言を吐き恫喝・粘着→通報や法的手段を持ち出され逃走、というパターンを繰り返している。
現在はかじり始めてわずか一年半のラブドール(いわゆるダッチワイフ)のエキスパートを自称し、不要になったラブドールの回収業(寺で供養した上でお焚き上げするなどと称し金を取って回収しているが、実は自身のコレクションや部品取りに流用している)を営む。

・実質無職にも関わらず現役自衛官(一等陸佐)を自称し、
ヤフオクで入手した偽階級章を着けた迷彩服姿で自衛隊関連やAV関連のイベントに出没。
その際自らの◯液を夜な夜な注ぎ込んだご自慢のラブドールを車椅子に載せて持ち込むのを常としている。

・茨城県在住であり、これまで興味を示していなかったアニメやコスプレのイベントにも頻繁に出没するようになり、
このイベントにも先日Twitterで来場を宣言した。

その他詳しい情報は下記サイト参照
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com/

出没したイベント会場の駐屯地に勤務する自衛隊員からのタレコミ
『所轄の警察からは、いろんなカテゴリーに分けられて不審者情報が来るんだけどさ、
（例えば、反社会的団体に属するものとか、特定の政治団体に属するものとか）
こいつのカテゴリーが（その他）に分類されていて、？と思って問い合わせてみると、
「知的障害者または性的犯罪の恐れおよびその傾向があるもの」だってさwww
無茶苦茶ワロタよwww』

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1527854424.jpg

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1533887111.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-GsKq) · 2019/05/29(水) 15:37:51.33

>>131
5の方の1は実質空母だから、5と4とで水上戦闘艦の隻数は同じ4づつだから変わらない
むしろ現在の定数8だと、片方の水上戦闘艦の隻数が3隻となってしまうので問題がある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-IlTb) · 2019/05/30(木) 07:52:02.87

近い将来の構成は
DDG 満載10000t級発射筒104本 8隻
DD 満載6500t級発射筒40本 20隻
FFM 満載4500t級発射筒24本 22隻

基本的にミサイルの搭載数で言えば
DDの数をへらして
DDGの数や大きさを増やすのが価格・人員で有利。
SAMの誘導方式もセミアクティブじゃなくなるし。

でも艦隊として砲門数、ヘリ搭載数、センサの数が減るのが悩ましい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-/qLw) · 2019/05/30(木) 08:58:28.49

>>135
海自でVLSにミサイル満載してる艦はない。
弾薬購入予算は少ないからミサイル不足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-YyYC) · 2019/05/30(木) 09:07:21.93

整備の都合上載せてないだけなんだけどねぇ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 09:45:59.23

>>137
無いんだよ、弾薬整備の予算も人員も予備品も無いし、保管する弾薬庫も何十年も全く拡張されてない。
雑誌「正論」に海自の情けない現状を、星山って元1佐が寄稿している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-YyYC) · 2019/05/30(木) 10:13:22.69

>>138
雑誌読むよか、ATLAの調達実績調べた方が建設的だよ？
ESSMなんか900億円強、米軍調達価格の倍だとしても4~500発は確実に買ってるんだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-HWXf) · 2019/05/30(木) 17:11:57.76

現場の人間にミサイル不足と聞かされたと吹聴している人もいるけど、嘘をついてなくても全体でどう運用しているかとか知らない立場だからね
あと調整所の能力不足とミサイル不足は別の話なので、それを混同したらツッコまれて当然

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o4CG) · 2019/05/30(木) 17:48:20.57

>>138
海自倉庫が弾薬庫に改築へ
https://mainichi.jp/articles/20180901/k00/00e/040/290000c
神奈川県横須賀市田浦港町の海上自衛隊比与宇（ひよう）補給所が、
弾薬庫に建て替えられることが分かった。
防衛省は補給所用地取得の際、横須賀市に弾薬庫として利用しない旨の通知をしており、
市民団体は利用計画の変更に反発。
市に同意しないよう要請した。

弾薬庫、拡張されているが？
その元1佐が不見識なだけじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:46:12.83

>>139
元「いせ」艦長やってた1佐が書いてるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 18:48:04.40

肩書きだけで雑誌の記事を鵜呑みする前に自分で検証したりしないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:55:11.87

>>141
元々弾庫だぜ？
古いから建て替えだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 18:57:44.08

>>143
実名出してる元1佐が嘘、捏造する必要があるか？
素人のお前が何をどう否定できると？
なら産経や「正論」に抗議文でも出したら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 18:59:34.64

肩書きがあれば全て信用するのか
しかも責任のない元

今時大抵の情報を自分で探せるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 19:31:22.67

>>146
素人のお前が何を言ってるんだ？
そもそもお前はその寄稿文さえ読んでないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/30(木) 19:48:23.23

肩書きで鵜呑みして肩書きでマウントするだけで自分で検証しないし情報を集めない

新聞に騙されるタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ERtf) · 2019/05/30(木) 20:00:21.59

>>148
新聞はそういう方がいないと売れないのでな、増やすためにがんばってるのだつまり新聞の成果と言えるな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/05/30(木) 20:51:48.25

>>147
もう相手しなさんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 23:04:49.04

>>148
だから違う、嘘だと思うなら「正論」か本人に抗議文でも出せと。
お前が司令まで務めた1佐の話を否定するぐらいの内部事情や運用を知ってるはずはないがなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw) · 2019/05/30(木) 23:05:13.21

>>150
もう止めときます。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-IlTb) · 2019/05/30(木) 23:05:48.41

基本的には内部の人間は貴重だけど、
オシントで答え合わせできるなら
それに越したことない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da54-ERtf) · 2019/05/30(木) 23:14:11.00

>>153
非公開のデータでなく公開データで分かる話だからな
ポジショントークというのもあるので貴重ではあっても鵜呑みは危ないのだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs) · 2019/05/31(金) 06:29:09.68

どんな情報でも答え合わせする必要があるし、今は昔と違って公開情報で簡単な確認ができる

元という肩書きを持つ人間が雑誌でこう言ってるから間違いない！なんてただ思考停止に過ぎない

元が雑誌の方針やスポンサーに合わせた記事を書いたという可能性もあるし
本人が現役時に知り得る範囲の情報と現状が違うこともあるから
せめて出てる公開情報と照合する努力しないとね
一番手軽な道具は目の前にあるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-0ME4) · 2019/05/31(金) 06:59:43.64

まあまあ、>>152の言う事も汲んでやろうぜ
俺が海自なんだ！と同一視しちゃう人の情報源としては、中の元偉い人の話は一番のソースだし
そういう人間には、いよっ！あんたが海自！とおだてとけばええねん、そうすりゃ暴れねえ

多少拡張するとはいえ、補給環境自体が貧弱なのは否定できない話だしな
それは外野がゴネてどうにかなる話じゃないし、それを言うのは無意味だが…それにこだわるってことは、無意味遊び好きな奴なんだよ
そういうのが他人の話聞くわけないし無駄無駄、おだてておこう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o4CG) · 2019/05/31(金) 19:24:42.49

>>144
字が読めないのか？
元々の比与宇弾薬庫とは隣接しているが、別の土地。
比与宇補給処を弾薬庫として改装する話だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-ri5z) · 2019/05/31(金) 19:45:14.68

思考停止野郎に言っても無駄やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-BMuC) · 2019/06/01(土) 10:33:57.10

米、新たなインド太平洋戦略＝対中国で多国間連携－アジア安保会議で発表 | 乗りものニュース :
https://trafficnews.jp/post/86627

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-PRiA) · 2019/06/10(月) 07:27:22.65

空母を保有するとしてどんな言い訳がましい名前になるのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 915f-jS1S) · 2019/06/23(日) 13:58:16.05

肩書だけで人の話を信用してはいけないのは某髭隊長の戦車ウィンカーの件もあるしなぁ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-eGkX) · 2019/06/23(日) 14:39:43.37

髭の隊長さんも、化学科出身だし、門外漢、て言い方になっちゃうのがねー…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739d-YKEd) · 2019/06/23(日) 16:34:10.31

部隊長の大佐って、一般企業の部長と同じで所詮一部門の責任者でしかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Tl4v) · 2019/08/05(月) 22:47:17.85

前スレにSTOVL機をカタパルトで飛ばそうとしてた人いたけど、電磁力カタパルトで自在に力を調整できるのならありかもしれない？
まぁ、多少燃料節約できる程度だろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Tl4v) · 2019/08/05(月) 22:57:57.88

佐世保にも弾薬庫作るんじゃなかったっけ？
あれば一時保管場やったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/05(月) 23:09:46.54

ちょこっとでも離陸滑走路長を削れるなら価値はあるかと＞STOVL機にカタパルト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba8c-YPND) · 2019/08/09(金) 13:19:04.44

日本の場合はE-2をカタパルト運用して護衛艦（空母）独自で早期警戒網とCECを構築した上で、
おまけ分で脚を強化したF-35Bが使えれば更に嬉しい方向ではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/10(土) 19:05:02.66

正直輸送、滞空哨戒（場合によっては対潜哨戒）を目的としたSTOVLのエアフレームは所謂西側諸国で作っても良いと思う。
AW609を20人乗りの規模で大きくするのが手っ取り早いと思うけど。
イタリアも自分の国での用途があるから、金出してくれたら喜々として作るだろうなーｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/18(日) 23:07:23.18

>>165
佐世保にもう新規で何か造る土地がない。
新しく埋め立てし、艦艇の係留場所は造る気らしいがな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-KmrD) · 2019/08/18(日) 23:35:08.41

>>165
>>169
総延長1100mの桟橋は「係留場所」というレベルではないけどね。
いずも型縦列係留可能とかもう・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/19(月) 00:53:49.93

>>170
係留場所でなくて何だと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/19(月) 00:54:39.80

>>170
そもそも桟橋方式ではなく埋め立て
にわか乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CJaC) · 2019/08/19(月) 07:45:53.77

中国機、海自の護衛艦標的に訓練　探知能力秘匿を優先し政府非公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000005-kyodonews-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-On5y) · 2019/08/20(火) 14:16:25.37

>>126
臨機応変にFFMや哨戒艦を作る訳だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq) · 2019/08/21(水) 18:47:53.44

ちょっとスレチなんだが素朴な疑問ｗ
最近の中華イージスとかあるが、煙突後方のスタックされた八木アンテナ、アレって何者なんだろうか？
艦橋にフィールドアレイレーダーがあるが、なんであんなクラシックなのが居るんだろう？
訳わからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b99f-OvHT) · 2019/08/21(水) 19:01:47.45

>>175
古いけど実績あったからではないかな
モノとしては対空レーダーで
https://en.wikipedia.org/wiki/P-8_radar
これのコピーらしい
055型では流石にフェイズドアレー化されたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq) · 2019/08/21(水) 19:18:19.78

>>176
ありがとうｗ
ってか1950年代ってマジか
まあエレメントを見るとVHF辺りだけれど、骨董品に近いシロモノだよね

何ていうのｗ
普通は技術って相互に発達するから、ある分野で凹凸とか異常なんだよなァ
第一次世界大戦の複葉戦闘機がAAM積んでいたり、最新のジェット戦闘機がマキシム機銃を積んでいたりとか、
漫画の世界でしかあり得ない筈なんだがなァ
艦橋にはフィールドアレイレーダーを貼り付けて、だが1950年代を元にしたレーダーも積んでいる…
その違和感が半端なくキモい

中華イージスとか、なんかの冗談だとしか、思えないんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 413d-o5iH) · 2019/08/21(水) 20:12:54.57

>>177
技術なんて人材と環境を金を掛けて用意すればメキメキ伸びるでしょ
それに改革開放から20-30年も経てば芽が出るのは当たり前よ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-CdcD) · 2019/08/21(水) 23:11:21.58

>>177
お前よりはるかに頭の良い人間が造ってるんだから問題ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 01:52:30.28

中国の場合は今まで広い民生技術のバックアップがなかったからな
金を重点的にかけた範囲のものしか発達しないってのは、キャッチアッパーにはよくある話だ
枯れたものを併用したいって考えはおかしくはないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 08:54:42.41

中国の現役駆逐艦艦（051B/052B）、フリゲート艦（054A）、コルベット艦（056)とかは、
ロシアやイタリアからパクった現代的なレーダがあるんだから選択肢はあった筈

あの八木アンテナのレーダーって暫くは採用されていなかったのだろう？
それが中華イージスが登場すると、墓場から復活して再搭載した不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 09:07:38.99

ああいう枯れた技術をあえて使う場合は、よほど高出力にしたいとか、向いた周波数を使いたいって場合だ
フェイズドアレイレーダーで3次元警戒しているとして、遠距離は対象領域が長くなり走査速度上厳しい面はある
分担したかったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 10:18:49.65

>>182
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/a0/e97a8a7f93001fb417f309a04aad205a.jpg
中国のVHFレーダーの例だけれど、１９７２年運用開始で探知能力は最大４００ｋｍらしい

中国駆逐艦の八木アンテナは４段２バラで周波数は３５０MHｚ辺りかと
高出力にするにしても、あの程度だと性能も限られて、探知距離は最大で２００－３００ｋｍと推察する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 10:30:06.96

>>183
大きめに見積もって300kmとしても、米イージスの2/3では随分見劣りする話だなぁ
そこから逆に考えて、あの時点では中華イージスで4面高密度高速走査できるのは、もしかしたら100km台？
軽く探してみたら、こんな話もあった
参考程度に

https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-n1.htm
中国版イージスと呼ばれるのは、３４６型アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーを備えているからだ。同レーダーは、８１カイリ（約１５０キロ）から１７カイリ（約３１キロ）までの間に存在する空中および海上の目標を２００個まで追尾できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa79-/OqL) · 2019/08/22(木) 10:59:07.26

レーダーなのかあれ
使用周波数はエレメント長から100MHz前後だと思うが

何かの誘導用とかじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx) · 2019/08/22(木) 11:37:18.66

>>183
ステルス機対策として十分だろ。
セルビアがF-117を撃墜できたのはレーダの波長を長くしてF-117を探知できたからだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu) · 2019/08/22(木) 16:18:10.85

>>186
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/b/3/b358442d.jpg
コレが中国の対ステルスレーダー

シリアに配備されたがイスラエルのF-35に破壊されたらし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx) · 2019/08/22(木) 19:49:55.56

>>187
つまり有用だから破壊されたんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/22(木) 22:07:01.90

>>186
またそうやってくだらないガセを流す
セルビアのはルート特定と待ち伏せで至近距離から使用したんだ、多少波長長くしたって探知距離が激増はしねえよ
>>188
真っ向から捉えられないから破壊されたんだろｗ
有用なら破壊される前に対策迎撃できる、できずぶっ壊された時点でただの鉄くずだｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM35-T8rO) · 2019/08/27(火) 06:33:46.32

海事新聞電子版の概算要求に関する記事https://www.jmd.co.jp/article.php?no=249365
こんごう型延命とかいずも型改修とかあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-P0k6) · 2019/08/27(火) 06:45:23.47

>>184
すでにマイクロ波の制御技術で中華が技術で見劣りなんてしないよ。
妄想で性能を低く見積もるなんて揶揄しすぎだ。
同じ帯域の電波と同様のサイズのフェイズドアレイアンテナなんだから、同等の性能と見るべき

八木アンテナは、周波数帯域がVHFと長く今じゃあまり使わない周波数の対空レーダなのだから、
やっぱりステルス機対策なんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65da-XxZ4) · 2019/08/27(火) 07:09:15.29

いずもの改修経費が31億か
やるのは甲板の耐熱塗装程度かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU) · 2019/08/27(火) 21:41:41.50

>>191
民間企業のソフトウェア技術や弱電技術が上がってるのと、大出力でのマイクロ波技術の向上はイコールじゃないぞ
別のステージの技術になる、民間でメガワット級の送受信はしない

元ネタはまさに中国と対峙してる台湾海軍の論文だ、これを妄想と言い切っちゃうのは幾らなんでも無理筋だろ
低RCSのステルス機対策なら相応に近距離が主眼になるから、あんな遠距離に高指向性ビーム出すしかできない作りじゃ･･･やっぱ不自然
近距離探知しかできない対空レーダーの補いとしか思えん

最新の055じゃ現行の米SPY-1D並みに視程が伸びたと一応言ってはいるが、その米がもう次世代でさらに倍だから、差は開くわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5) · 2019/08/31(土) 19:46:18.99

実際問題だと、電波到達距離を上げるのと信号処理とがセットだから、結局経験値を上げていくしか無いんだけど、
高周波（Xバンド当たり）のノウハウがVHFで通じるかと言われると、厳しいんじゃないかな、とは思う。

ちうごくのは、力業の雰囲気アリアリ（フェイズドアレイなにそれおいしいの？）ではあるのでまぁ、とも思いますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 11:50:07.03

哨戒艦とかわざわざ新規で作るよりか
全部ＦＦＭで統一させたほうが安上がりじゃねーの？って思う
普通の哨戒のみの機能重視なら
ＦＦＭからVLS外すなりして費用抑えればいいだけだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5) · 2019/09/01(日) 13:36:34.06

>>195
まぁ哨戒艦のコンペではMHIは30FFMの縮小版で提案するだろうね。

FFMコンペの際にはJMUに唯一負けたライフサイクルコストも、FFMベースないし共通化とするなら大幅に下がるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5) · 2019/09/01(日) 16:33:10.19

船の建造コストはFFMで統一の方が得られる物考えると圧倒的に安く上がるだろうけど（下手したら200億も違わないぞ、哨戒艦）、
人員数が100と30だと別物レベルの差が出るのでまあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:37:18.07

>>197
昔は3段
今は2段
贅沢に1段のみのベットで快適な哨戒任務が可能になるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-cRT5) · 2019/09/01(日) 16:39:54.49

>>195-197
それか、ヘリ運用の為に3900トン船体で出して、
VLS等の装備だけ準備工事にして、機雷対策等掃海艇用装備を除いて、
30人台での運用を可能にするかだけど

それにしてもVLSの24基一括調達ってのが気になる
FFM増産の方向に切り替え？
それとも哨戒艦にもVLS?

予算的には、一括調達なので、1基あたりが48セル程度と同じお値段だけどまさかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n) · 2019/09/01(日) 16:43:56.46

>>199
哨戒艦にもVLSだと余計に新規で設計する必要性が見出せないよ。
それか構想止まりだけで実際は地方隊に哨戒任務の長期的活動も視野に入れた活動などに摩り替えるのかしら？