「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ
探検
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない
ってところかねぇ
昔、よく長浦埠頭で見かけたもんだ。片舷に発射管一門づつの小型と二門づつの大型のが
あったが、大きさはプレジャーボート並み、あれじゃ長期の任務には耐えられないと子供でも
わかったよ。今のはやぶさ型はかなりの大きさだがね。
ちなみに当時の海自は無警戒で、発射管を触っても叱られなかった、誰も居ないのが普通
だったし。ww
諦めろ。
海自が一定の戦闘能力を要求するなら１０００ｔなんて小船じゃなくて
３０００ｔ以上のフネを要求するはずだ。
それとも海自が３０人で動かせるあぶくま型を建造すると主張するの
かね？
哨戒艦艇じゃないかな
札束でぶん殴れば可能にもなるんじゃね？
なおそんな金があるかどうかは考慮しないものとする
俺としてはこうなるんじゃやいかな、ってのはあるけど、確証を持ってるわけでもないからのぅ
形状と構造が複雑化する分、どのようなトリマランであれ
排水量あたりで単胴より高くなることは避けられない
昨今のトリマランの大半がそうであるように高速性求めたら
アルミ船体とWJ推進不可避で倍率ドン。ATLAトリマランの場合
船体形状にあれこれ工夫のあとが見られてLCSよりもずっと
ややこしい形してるんでまあ少しは覚悟しておけ、みたいな？
短所 建造費＆運航費 高。航洋性 低。耐久性 低。
と考えたら哨戒艦としてはトリマランは考えにくい。イギリスのリバー級哨戒艦は
年間320日稼働とのこと。同様に海自が高稼働＆低コストを考えたら単胴船が妥当かと。
トリマランは船体をアルミから非磁性素材に進化させて、ゆくゆくは掃海艇の
後継艦を目論んでると思う。掃海艇にもっと汎用性を持たせたいにでは？
掃海艇にもっと汎用性を持たせたいのでは？
そもそもトリマランは高速船型ではない定期
もっともポンチ絵出たとしてもFFMがDEXと呼ばれる頃みたいに大幅に変更されたりすんだけどね
手堅くヴィスビュー級になるんかなと思う
そういう特殊な任務なら、建造コストや運用コストの高さは甘受できる。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSm-9lc3YS9kfhBWG2GuHWH09EqNDhrM6wfETDTcB0eB3pI5ltthw
トリマランの耐久性が低いという事実はない
耐久性はものはる
途中で送信してもうた
耐久性はモノハルだとかマルチハルとかでは決まらん、必要な耐久性を決めてそれに応じた耐久性の設計をするだけ
近海を通行する他国艦艇の追尾が任務だから
北朝鮮海軍艦艇が日本近海まで出張ってこれるなら北朝鮮向けにもなる
が制裁的にほぼないな
恐らくはね
武器分散コンセプト的には今までの艦船が武装を持つのでなく非武装だった船に武装が施されネットワークで運用されることが鍵となるからな
掃海艇や掃海艦が掃海だけでなく多用途に使われるのが隠された目標だろね
韓国じゃね？
とすると1000t級 30名からあと半年で大幅変更は到底不可能でしょう
半年すればポンチ絵は出て来ます
それと正面戦闘艦54隻化枠とは別枠の予算なのでFFMの肥大化と同様では無いので
勇ましい戦闘艦を夢見ている方々は残念な事になります
近代的見張艦として何処まで電測・水測・通信能力を高めるのかが要点でしょう
そして海自初の超自動化艦艇になるかもしれません。興味が尽きません。
しては、レーダー、赤外含む光学機器、ソナー、通信機器、電波情報収集解析機器なんかを
予算の範囲内で載せる、インテリジェントで特徴ある船にして欲しい。
兵器の方はほどほどで、戦闘艦じゃないしね。劣化あぶくま型みたいになったら、がっかり。
>>380
海外派遣前提のFFM100人と比較すると少ないが
近海作戦前提で主砲とSSMとM2持ってるはやぶさ+10人と見るとけっこう色々できそうだな
レーダー等の船に載せるセンサーでの監視もあるだろうけど主力はヘリや無人機による航空監視や情報収集になるんでないかね
この認識も違う。そもそも実用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が
あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例
＆実験模型作るための想定モデルシップにすぎない
個人的には後者＋大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は
ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの？って印象からやや懐疑派寄り、かな
だから（もろに哨戒想定して設計してるから）これをベースに作るんじゃないかって言われてるわけで
>航空新聞社WING?@wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
トリマランそのものの研究はHSMVOで日米共同研究
将来トリマランはHSMVOを反映した哨戒･掃海艦コンセプト
マッチしなくなった感があるよねー。
長期的な運用が可能な哨戒艦の整備て難しいの？？？
デンマーク海軍のセティス級やクヌート・ラスムッセン級は
参考にならんかなー。
少人数かつ有事の際のフリゲート化も可能な方がお得感があるし、
少人数複数クルー性にして、有事は全員集合にすればいいような。。。
冬の日本海やオホーツク海は危険でな、はやぶさ型でも小さいのだ
乗員の腰破壊装置になってるしな
>>439
哨戒艦と掃海艦や掃海艇が統合されていくのはこれからの在るべき道だと思うので是非実現して欲しいものだが
結局無人機で哨戒も掃海もするのだからそれのプラットフォームとしての色合いが強くなるってことなんでないかね
普通に棲み分けていくんじゃないかねぇ？
単純なプラットフォーム数としてはFFM22隻と合わせて
34隻もの陣容に達する（哨戒艦に掃海能力がつくならだが）
UUV/USVプラットフォームの存在感が大きくなるだろうが
（掃海艦艇は母艦含めて18隻体制）
枠を食うのでなく多目的化されるという方向で統合されていくんでないかね掃海艦艇と哨戒艦は
掃海艦艇が30隻になるという考え方もあるし
今回は単純に見張艦と考えると分かりやすいでしょう
何しろ1000t級30人では出来る事は限定されるでしょう
考え方としては
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1
にあるCSBAの考え方かな、サイクロン級哨戒艇をヴィスビュー級コルベット並みの船に変えて多目的に使う話とか
海自はこのCSBA案に近い方向に進むんでないかなという予感もある、武器分散コンセプトとか
ヘリであれUUVであれ載せるときは
運用チーム追加するやろ
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・｀)となりそう
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで
外洋作戦を前提としない近海任務艦で
武装は砲、CIWS、SSMぐらいで
場合によってはトリマランで
追加チーム以外の基幹要員が30人
ならむしろ余裕だろうJK
基幹要員の時点で既に130人とかなら
居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど
人員は居住空間を備えたコンテナを搭載すれば良い
災害時の避難民輸送にも使える
武器分散コンセプトや>>448でのCSBAの提案は米海軍にとってはちょっと貧乏臭いし今までのセクトを壊す形になるからなあ
海自の場合はこれから役割が変わっていく時期に当たるのでちょうど変え時期でもあるし米海軍より合ってると思うのよな
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな
もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは
>>453
1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい
わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが
作れるけど、通常は使わないスペースは積極的に無くして
多目的区画を増やしたほうが良いかなと
一体何百億円かかるんやろなぁ…
って案もチラホラ
その多目的区画が普通USVチームの居住区になると思うけど
トリマランのイメージ図見るかぎりコンテナ搭載区画は
UUV/USVの格納庫兼用で排他運用だぞ
>>458
それこそFFMなんて妄想だと嘲笑されてた案が1番現実に近かったという
笑えないオチやったし…
やめたれ…w
哨戒艦も1隻500億円okになるかもしれんしな
1000t級が500億とかとんでもないスーパービークルできるで
まぁ250ぐらいやろ
DDX→（半額）FFM→（半額）哨戒艦
船体規模はだいぶ違うがな
300億で作れる艦艇について防衛省がメーカーにヒアリングした資料とかも確かあったやろ
あの辺だと正規戦というか正面戦力が不足してるからなあ……武器分散コンセプトは正面戦力（海自で言えば一桁）と補助戦力（海自で言えばそれ以外）の組み合わせになるというのがCSBAの提言でもあるしな
それFFMのときも散々言われたから
（DDを11隻作った方がいい）
300億で1000トン級で30人なら>>364のようなステルス多用途航空機運用艦になるかもしれんな、ミッションモジュールは別計算とすれば
UUV管理制御装置の40ftコンテナには居住空間は無理か
でも臨検チーム用居住区はコンテナとして置くようだから、
1個小隊（18人）程度だと別に居住区が必要になるかと
昔のミサイル挺16隻案の強化･改定･多目的化案では？
小さすぎる船体>強化して拡大
16隻>船体拡大により12隻へ改定
多機能だったミサイル挺>UUV/USV･ヘリ･ミッションベイで多目的化
個人的には、こんな風に考えたるけどどうなんだろう
30人がコアだと考えるなら、コンテナ追加しなくても元々の船体にも余剰居住区有るのでは？
それジャーナリストとして防衛省広報に聞いてみろよ
涙流して教えてくれるだろ
なんせ無能ジャーナリストが岡っ引き？艦これ？とかタイトルつけるわけわからない報道で1000万円以上給料貰ってんだからさ
あれだって僕の考えたコスパのいい部隊を文章書くだけで飯食えんだからさ
臨検や上陸特殊部隊まではさすがにどうかなぁ、とも思うが
250億円とか実装できる性能が限定的なるで
VLSのない1000tの船体に250億なら
むしろ船体規模に収まる範囲のものは
だいたい盛り込めると思うがなー
艦固有の余剰受け入れ可能人員がどの程度かという話
10人未満程度かなと
哨戒艦であって、護衛艦でも掃海艦でもない。
つまり、対潜や対艦、対機雷などの戦闘は考えてないと言うことだ。
なんらかの隠し機能を盛り込むなら1000t級で1000tと言い切らないだろう。
多目的哨戒艦なら可能性はあっただろうが。
レーダーで40億
ソナーで40億
SeaRAMで30億
情報処理システムで15億とかの世界だが
艦載型HPS-106のOPS-48なら7億2603万円でいけるな
これを回転台に乗せて回すか？
はやぶさ型が100億なんで船体大型化に50億、SeaRAMに30億使ってもなお70億余るよな
>>479
普通に1000t級と言ってる
ops18、ops20、fcs2を載せたはやぶさが94億なんで
すでに製造してないし、17式SSMにOPS-48系にせざるを得ないと思うよ
情報処理装置OYQ系統で5～10億円
電子戦システムNOLQ-3系で14億円
対空レーダーにOPS-48が7億円ちょい
17SSMの契約額はまだでてはいな
そう考えると250億でもけっこう色々できそうだよなぁ
掃海や軽輸送も可能なATLAトリマランにSSMがつくぐらいのイメージが
沿岸戦闘艦としてはけっこう豪華な仕様になるな
っつーか東南アジアあたりが欲しがりそう（ODAで
FCS2が各種バリエーション生み出したみたいに
OPY-2もFFM向け哨戒艦向けと展開されていくだろうしな
統合艦橋とかと合わせてかなり先進的な船になりそうではある
OPY-2は43億円だからキッツイと思うぞ…
機雷捜索用水中無人機OZZ-4 約6.5億円
あとこれを遠隔操作するための無人機雷排除システム用水上無人機（開発中）
対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 約14億円
あたりが追加で必要か
対潜やらせようとすると
水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 約20億円
と対潜兵装ってところか
伝えられる哨戒艦のサイズでは重量というより重心の問題でOPY-2に限らず本格的なレーダと
乙女76mmの共存は厳しい。砲を積むならレーダはもっとコンパクトなものならざるを得ない
哨戒艦の用途的には76mmよりレーダのほうが有用なんで火器を光学管制の大口径機関砲
くらいにとどめてレーダ優先するのは大いにありかと思うけど、その場合火器管制機能は不要で
四面固定式よりも一面回転にしてその分捜索距離稼ぐほうがいいからどっちみちOPY-2は外れる
あぁ、そうか。乙女76mm＋OPY-2の組み合わせでも、OPY-2をあえて統合マストにはせず
レーダ水平線距離短縮や死角の発生と引き換えに背の低い艦橋まわりに貼り付ければ
一応成立はするのか
個人的にはそこまでして実現したい組み合わせだとは思わないけど不可能ではない、かな？
やるんならOPS-48×4面で25億弱だしOPY-2より安いし、
OPS-48×1面をマストトップに乗せて回転させれば10億円くらいでいけそうだがどうかねぇ
戦闘艦枠は54隻でFFM建造で賄う
多目的艦はいずもの言い換え版
発表は1000t級30名の哨戒艦でLCSでもFFでもDDでもないのだよ
ただ、トリマランの可能性だけはありそう
理由はトリマランの研究は継続していて、新大綱で他に該当艦艇が見当たらないから
OPS-48というかHPS-106系にはハード的な制約でモノパルス測高ができんので
MFR化しても対水上射撃しか管制できんという罠が……
おそらく将来的に対潜探知能力向上目的のアップデートでハードに手が入って
モノパルス測高にも対応するだろうから、MFR化するのならその世代のアレイを
ベースにするべきだがそれだと哨戒艦には間に合わないという二段構えの罠
なんで日本の軍ヲタだけ毎回世間一般と違う定義をしたがるのか知らんけど
定義とかどうでもいいよ
基準排水量1000tで予算これこれなら
この程度の戦闘力
ってだけのハナシ
このクラスとしては相当強力な船になりそうやわぁ
いや～嬉しいな～楽しみだなぁ～
防衛省の「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」では
DD、DE、FFMが分類される「機動艦艇」と
PGが分類される「哨戒艦艇」は別の分類ではある
また、DD、FFMが予算書類上「甲型警備艦」、DEが「乙型警備艦」だけど、
ミサイル艇や魚雷艇は「丙型警備艦」で別モノ扱いだったはず
哨戒艦が「哨戒艦艇に分類されなかった場合」は甲型・乙型警備艦に準じた能力を要求されるだろうね
哨戒艦が哨戒艦艇に分類されなかった場合はそうなるかもしれんな
戦闘艦かどうかと警備艦の甲乙丙はまた別の問題だと思うぞ？
多目的って言っても輸送や機雷敷設の場合ほぼ乗せるヘリ変えるだけだしな
それ2セット分の値段だよ。
いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも
76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで
仮にSSMがついた場合火力面でははやぶさの
完全上位互換になってけっこうな重装備やぞ？
>いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも
>76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで
それは1000t程度なら強力ってほどでもないだろ。
ついでに機雷敷設能力あれば文句なし
フィンランド海軍が機雷敷設艦とミサイル艇8隻が主戦力な事を思えばそこそこにブラウンウォーターネイビー一個増える様なもんだ
mjd
1セットだと21億？
FFM自体能力の割に相当安い艦だと思ってたけどやっぱコスパいいなぁ
哨戒機
そして哨戒艦…
OPY-2は対空レーダーと対水上レーダーとFCSとECM・ESMを統合という
オメーチートやろレベルだからな
やはりOPY-2は積んで欲しいな、量産効果で更に安くなるかもしれんし
日本では既にAESAの値段が下がってるからなー
しかもJ/APG-2の技術の流用品だから開発費も大してかかってないだろうし
尖閣領空侵犯の時は巡視船に対空レーダーが無かったから目視まで気づかなっかた
対空レーダーと軍用通信は必須
武装は40mm対空・対艦速射砲のみでヘリも多目的デッキがあれば良い
海保以上、DD以下でガチならトットと後方へ下がって港湾警備とかすればエエ
22隻→34隻分の数量増加はでかいし
砲やCIWSを管制する上で手に入るかぎりでは
おそらく最も安くかつ高性能なFCSだからねぇ
>>514
警備でも自爆ボート相手のストッピングパワーに
76mmとSSM欲しいねん
それにCIWSもつけたら普通にはやぶさ型上回るんで
はやぶさ型でガチ戦闘もこなそうとしていた以上
こいつにもやらせることになるだろうけど
FFMの外付けUUVUSV格納庫兼砲火力増強パッケージかな
哨戒艦には戦闘能力はあまり無さそう
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 ｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
用心棒が戦車に乗っていて岡っ引きが装甲車に乗ってるようなもんだからな
岡っ引き（哨戒艦）の対応範囲が022型、056型、054型（平時）で先生（FFM、DD）の対応範囲が054型、052C、D型、055型、とかいうオチだろ。
海保の対応範囲の中国海警しか相手にできないゴミを海自が欲しがるとは思えない。
波が太平洋ほどじゃない。
図体がでかいと小回りも効かないしな。
> 自爆ボート相手のストッピングパワーに 76mm
一口に40mmと言ってもいろいろあるけど、技本試作の50mm(量産版は40mmの予定だった)CTAなら
バースト射撃レートが高いので自爆ボートくらい消し飛ばせるで
なにせフルバースト射撃時の反動が120mm戦車砲同等だったらしいからな
こうした需要がなくなり大型木造船の造船技術が廃れないか
それが心配だ
掃海艦艇がFRP船体化した理由ってそれやろ
あのCTA機関砲は「AHの対戦車ミサイルをアウトレンジし、撃たれる前にAHを墜とす」って
ガンギマリな対空砲なので、おそらく採用される近SAM後継(ミサイルじゃないとの記述あり)
だけでなくいろんなプラットフォームにのっけて普及させたい。近接戦闘車ｴ……
木材の確保とかも難しくなったからな
将来CNFが普及すれば木造船は復活するかもしれんが
冬の日本海は太平洋より酷いよ
>>158
>>159
>>160
>>162
スレ違かもしれんが近接戦闘車でなく共通戦術装輪歩兵戦闘車型は40mmCTA単装で載せるんでないかな
艦載化されれば対ミサイルや対無人機なんかには76mm単装より40mm連装なり三連装の方が向いてるだろな
それで馬力に限りがあり、速力が出ないと。
CTAとはいえ40mmで代替できるかは微妙かな
冬だけ抜き出してたら意味がないのでは。
年間をとうして、最大の波の影響を感がないと。
その場合、どう見ても台風がある
太平洋側でしょ。
シナ海軍を殲滅！
どうせならいずも型を三隻並べたサイズの三胴船位言えよ、なんだ130mって
3800t型哨戒艇か?
何故自衛隊は出来ないのか
同じように使うわけじゃないでしょ
台風が日本海を通らないとでも？
兵装という船にとっては安定性を損なう代物をしこたま積んでいる
船の一番底に重りがあるので安定しやすいのだろう。
海自は軽量化のためCODOGなんて採用してるというのが結構効いてるかも知れない。
そんなわけねーだろｗ
脳内妄想でつね
ギャグで言ってるんだよねww
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/1-4.html
夏に台風
冬に暴風
毎年、普通に見られるような。あれの影響は遠く日本海まで及ぶんじゃまいか？
だから日本海は太平洋より穏やかなんてとても言えない。
海自には北の流氷の海を走れる耐氷構造の船、砕氷できる船が無いよね。「しらせ」は南極専用
だし。哨戒部隊ができるのを機に、哨戒艦のうち１，２隻は、こういう能力がある船体にしたら
いいんじゃないだろか。
ロシア海軍が南に南に
つーのは、そういうことなんだよね？
国後海峡だけが凍らない
で、あってる？
高度がわからないだけで普通に航海用レーダーで探知できるでしょ
難破船の捜索に火器管制レーダー使ってったって言い張ったチョン並にアホや
オホーツク海への水上部隊展開は昭和の時代から何故か慎重でソ連(ロシア)への無用な刺激を
避けている様に見える。また、海域への出入りも狭水道通過という関門があり摩擦の原因にも
なるのでしょう。哨戒飛行もかなり慎重に計画しているようです。
宗谷海峡を通過するソ連艦の監視も代わりに海保がやっていた
赤色のペンキ3缶発注、てな感じで報告
当時国会でもそのことが問題にされていたな
レーダーに映るというだけで、機体の判定もできなきゃ意味はない。
１０００トンくらいの哨戒艦なら、そう脅威にも感じないだろう。何より、ロシアも対策せにゃ
ならんから、露艦の一方的な南下を牽制することにもなるよ。
対空レーダーだと機体の判定もできるのか
船底が露出するくらいの荒波に遭遇したとき強風に煽られて船体がひっくり返るんじゃ
ないかと、いらぬ心配をしてしまう
より射程や威力が必要な相手にはSSMを使えば良いのでは？
ASM-3の胴体延長した射程延長版を艦載化して載せれば宜しい
傾きにはめっぽう強いが一旦転覆すると転覆したままになる、という欠点もあるそうだ
いや中口径砲による対地砲撃の話やでこれ？
カタマランは酷いそうだがトリマランはそうでもないとか何とか
対地攻撃か、対艦船かと思ったわ
対地攻撃考えたら76mmの方が良いだろうな
単純な破壊力では127mmや155mmの曲射が圧倒的だけど
それと織り交ぜて76mmや100mmの直射が行われるのも
敵から見たらけっこう怖いそうね
それが一番のネックとか。
特に周期の短い日本海
レース用のトリマラン、90度傾いても復元するけど、それは重量がかるいから。
サイドハルの浮力が全重量の二分の一以上無いと転覆するそうな。
高いとこにレーダー積んで、武装もあって、飯食うところに寝るところ飯作る所ある軍艦だと日本海では厳しいかも。
それでも太平洋なら運用出来るのはLCSで実証済み
速度とステルス性に優れた哨戒艦が近接して76mmでボコボコに殴りまくると（ストリートファイター
大綱出るまで全く話が聞こえてこなかった訳だが、何時から組み込まれることになったんだろうか
ずっと前から必要性は言われてたのが、思った以上に予算が確保できそうになったんで割と最近ねじ込まれた、とか？
財務「否定できない。しかたねーな。とりあえず最低限のフネでな」
そいつらで近海警備も兼ねるようになるものなんで
近海専用の小型艦建造して大型艦が戦闘任務に集中
できるようにしてるのは財務が殴り倒された結果と見るのが妥当やで
今の状況なら1000t>1500t>2000tぐらいに大型化しそうだがｗ
単純にDEXがFFMに格上げされたのとセットなんじゃね？
DEXが当初「DDを雑務から開放し本来の任務に専念させる艦」だったのが
FFMになって有力になったのはいいんだが今度は「FFMを雑務から開放(ry」が
必要になったという
哨戒艦にまでバンバン撃ち合いさせたいぽい人が出てきたが、それが実現すると
「哨戒艦を雑務から(ry」ための新艦種が必要になってまうでw
FFMにかなり盛り込んだ分、新哨戒艦は武装を欲張る必要はないかな
中期防での海自の項目みてたんだけど、前回のが護衛艦5隻で内訳が
DD×１（729億）、DDG×２（1680億と1734億）、FFM×２（計922億）の合計5065億
今回がFFMの３～12番艦で1隻500億として5000億
これだけ見ると大差ないけどこれ以外でP1（１機170億程度）が23機→12機、
SH60K（1機70億程度）が23機→13機と大きく減ってるんだよね。ざっと2500億
他調達以外の大きなイベントと言えばいずも型の改修だけど、文谷氏の言うように1隻500億は超えないだろう
2隻一括として1000億。まだ1500億ある
他には潜水艦は数増えないしその他艦艇も数変わんない上そんな高くない
更には中期防自体が前回5年で25兆もなかったのが今回役27.5兆と約1割程度増えてる。
仮に哨戒艦300億でも4隻で1200億。全然アリな範囲だと思う
そんなに武装は積まないと思うんだがなぁ。
航空要員の増員によるヘリコプター運用を可能とする等、固定兵装以外でぜいたくな能力を持たせてもおかしくないとは思うけど。
三胴船コンセプトですら76mmとRAMとRWSは積んでいたわけだし
そしてLCSの教訓から考えればSSMを積むのは当然だろ
そして平時の雑務を担当するのは無人機に変わるんでないの、無人航空機と無人船と無人潜水艇だな
哨戒艦はそれらのプラットフォームと考えれば宜しい
ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし
VLSがないなら何でもアリだぞ
いや人員不足はむしろ大型艦を少数配備する方に向かうし
（船は大きいほどマンパワーの効率がいい）
海自の実員は最近では増えてるのよね
ミサイル艇の分類はPGな、PGのPはパトロールな
>>577
まあ流石にMk41は載せないだろなあ
Mk48ならあり得るかもしれん、レーダーがOPY-2になった場合という前提は付くが
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 ｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
>幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では
>「今までは（剣豪の）用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
岡っ引きでも銭形平次かもしれん
そもそもその話だと先生も刀しか持ってないからなあ
それ何度も貼ってるけど例え話は聞き手のイメージに依存しすぎていて
具体的な装備の証拠にはならんのよね
岡っ引きが十手だから軽武装だと言うなら
用心棒先生のポン刀一本だって別に大して重武装じゃないし
その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけないが
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう
>毛が生えた程度の武装でないといけないが
>（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）
>幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう
俺は幹部はそう言うつもりで言ったと単純に思ってるわ
いや現実の護衛艦の武装と合ってないじゃん
護衛艦と合ってなくておかしくないというか合ってなくて当たり前のような
「その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
毛が生えた程度の武装でないといけない
（VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい？）」
に合ってないという話だって
普通読めば分かるだろ
わざと日本語に不自由なフリしてんじゃねこいつ？
“ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし”
こんな事言ってるやつだからそもそも知識が無いんだろ、ほっとけ
海自には意図があってわざわざ哨戒艦とネーミングしたって思ってる、幹部の岡っ引き発言もあるし
荒らす意図はないから消えるね
>>583とあからさまに言ってること変えながら”荒らす意図はない”も何も…
そもそも護衛艦並み武装になるなんて誰も言ってないしさ初めから
具体的には5年前くらいの護衛艦スレあたりでしょっちゅうあった奴だぞコレ
といって、自分も>>583と同じように受け取ったけどな
そもそも文脈としての比喩は岡っ引き（哨戒・軽戦力）と用心棒（正面戦力）って意味合いにしか読めんので、
用心棒もポン刀だから云々は流石に違うだろう
突っ込まれると言ってることがころころ変わるまでつけておいて
”荒らす意図はない”と来たもんだ
ガチで頭おかしい奴は平気で嘘をつく上に
自分は嘘をついてないと本気で信じ込んでるんだよなぁ
朝鮮人とか逮捕されたゴーンとかさ
LCSが軽武装過ぎて役に立たんかったって貴重な戦訓があるのにわざわざ同じ穴に飛び込む事はせんだろ
いや幹部の例え話を武装に軽重に比定したのはID:AHi1J/5Kなんだが
岡っ引きの武装は十手程度で
用心棒先生はポン刀程度
それで岡っ引きが機銃ぐらいだというならポン刀の用心棒はせいぜい速射砲一本止まりだし
逆に用心棒の武装を現実の護衛艦（127mm速射砲、VLS、SSM）に合わせるなら十手も76mm+SSMぐらいはなるだろう
自分的には幹部は役割分担を説明する以上の意図はなく
実際の武装は例え話の埒外だと思うがね
他ヘリ格納庫、USV/UUV格納庫（コンテナと排他運用）ぐらいだと思うが
それすら気に入らんのがいるのかね
武装の軽重
で
俺もそんなもんを想定してるわ、まあ俺は対潜兵はヘリ以外皆無っていうのはあまりにもアレだからそれ+短魚雷くらい積むと思ってるが。
後は12.7mmなり20mmなりのRWS位かな標準は
搭載ヘリに武装させるというのはあるかもしれんが
これぐらいならむしろ常識的な範囲
（もっと武装の軽い哨戒艦艇もいることを否定するものではないが）
SSM無しの1000t哨戒艦は500t以下のミサイル艇で軽くあしらえるから岡っ引きにすらならないだろう
>>598
>>599
当初DEXと呼ばれていた2000tの艦艇の内容物を
トリマランによる排水量の割に大きな容積＋外洋作戦能力オミット
で1000t級の船体に押し込みました的な
ウィキペディアでも
LSMにハープン艦首や飛行甲板にのせて発射してる映像あるが？
何か？
思いっきり欠落してません？
「哨戒艦：護衛艦の戦闘力比は岡っ引き：用心棒に等しい」なんて話じゃないでしょ
つまり「護衛艦の戦力との比率から哨戒艦の戦力はこのくらい」なんて話の根拠にゃ
ならんかと。そこから引き出せる情報は「哨戒艦の戦闘力は護衛艦より有意に小さい」
ってことだけだがそんなんハナから自明だしなw
個人的に想像する姿/妄想(希望)する姿はあろうが「本当のところはまだ分からん」
としか言えない段階だから、断定的な物言いすること自体が自爆だわな(自戒も込めて
重量も射程も十二分な性能
極端な話、ヘルファイアの方が役に立つんじゃ無いかい？
ヘルファイアはヘルファイアで射程や威力が心許ないし……
いっちゃん役に立ちそうなのってMPMSクラスの弾かも
今のところうみ自が使う話は全く聞こえてこないけどな
今んとこ出てる情報では代替するのはあぶくまやはやぶさがやってる哨戒任務だそうだぞ
さすがに掃海艇では武装以前に速度遅すぎて他国艦艇の追跡はできん…
SH-60K積めるならほとんどのことやれる
もちろん対応できる紛争強度は知れた物ではあるが、哨戒艦にそこまで求めなくていい
哨戒艦側にSSMは不要だと思う
これが一番しっくりくるんだよね
ならSSMよりSeaRAM積む方が良くない？
自衛用にも少数でもSSMは必要だと思うけどな
ヘリにしたっていつでもすぐ飛ばせるわけでもないし
OPVだと大体３０ノット切ってるどころか
20ノット前半なものも多いから
海自の哨戒艦はそこどうすんのだろうね。
欲を言えばはやぶさ型の後継らしく40ノット欲しいけど
高速艦艇はモロに建造費維持費に響くという
まぁ高速性発揮できるんじゃね
これ無茶やったよなぁ
LCSの価格高騰の原因の１つコレだよな
哨戒艦にSSM乗せると言う馬鹿はこの一番基本的なことが
解ってない。
鳥マランで1000㌧超なら76㍉、SSM、短魚雷、機銃、ヘリ交番もいける
はやぶさ型「ふええ・・・」
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550371609/l50
いしかり「621の世界でははやぶさ型が基準1000t以上あるらしい」
小さすぎてダメだった先輩チース
>>619では76mmとSSM積めば全て乙型と書いてるんだからはやぶさ型も乙型になるだろ
>>619
>>569
>>573
どこに「全て」と書いてあるのかｋｗｓｋ
と印象付けようとする作戦なのだろうか
から過ちは繰り返さないだろう。
それとも海自は馬鹿なのか？
小さすぎて失敗、は排水量ではなくて全長のことじゃなかった？
DE枠が何になるかという問題だから譲れなかった
哨戒艦が護衛艦と同等な装備ならぶっちゃけ護衛艦なんじゃないのか？
重武装派に比べればマシ。
あの馬鹿どもは年一隻建造する護衛艦ではゆき型やきり型の更新が
何時終わるか解らないという単純な事実を理解できてなかった。
今回も３０人で「いしかり」のようなフネを３０人前後で運用させるつもり
らしい。
今回も３０人で「いしかり」のようなフネを運用させるつもりらしい。
人数が少なくて運用される分ダメコンとかは犠牲になるだろうからなあ、その辺がDDとは区別されるだろ
FFとPGの区別から考えると長距離外洋航海の有無でないかね、FFMも長距離航海を考えてる排水量と装備の関係だし
護衛艦と哨戒艦の違いが長距離外洋航行の有無くらいなら哨戒艦でなくDEになるような気がする
ダメコンの有無というなら哨戒艦は商船構造なのかな？
艦長はワッチ外だから１当直9名～10名程度で廻すのだから重武装は無理だよね
逃げる時の足の速さは求められるだろうしが、自衛武器をどこまで載せるかがポイント
トリマランでも所詮1000y級なんだから限界は見えている
問題はパワープラントがどうなるのかによって速度も見えてくるかもしれない
例のシンポジュームの三胴1200t級がベースだとすると何となく見えてきそうだ
船体延長での外洋作戦能力獲得が予定されていたんで
近海専用であることは別にDEの要件ではないぞ？
歴史的にも海自が艦種記号の参考にした米海軍では
DEは船団護衛に用いられる護衛駆逐艦であって
もろに外洋作戦用の艦艇になってる
逆に記号がPGになる可能性はあるといえばある
あとDEと哨戒艦の違いは対戦能力だろ。ソナーは限定して短魚雷もなしとか。
あぶくま型は哨戒艦が配備始まると順次退役していくんでないかなあ、主に人員の有効活用的に
PF復活だと船名は植物名になるんかね？PGやPCだと鳥の名前が有力だと思うけど
もう少し威力落として細長く機動性の高くしたASM-3が哨戒艦やFFM用対艦ミサイルとして最適
いや、それだと護衛艦定数減るか哨戒艦が護衛艦枠にならないとおかしいが
実際は護衛艦は54隻のままで哨戒艦は12隻別枠なんで
強襲揚陸艦としての機能が必須だろう
そそそ、植物系で二文字艦を希望。松とか竹とか梅とか。
命名予想スレは盛り上がらんだろうけど
それ哨戒艦じゃなくて強襲揚陸艦だから
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3＝90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
DDXなりいずも改型なりが入ってくるんでないのその場合
あぶくまをDDXなりいずも改なりで更新するなら
哨戒艦の配備開始とともに退役とはならんだろう
「あぶくま」級はFFMで代替だよ 「ゆき」「きり」も含めて22隻建造で54隻になる
哨戒艦は別枠で警備艦枠では無いのだよ
皆の衆一旦落ち着こうや
1000t級 30名の哨戒艦を12隻建造予定で中期防で4隻建造だけが発表内容
警備艦でも多目的艦でも輸送艦でも掃海艦艇でもないのだよ
俺らヲタは妄想の塊だが発表内容から外れ過ぎたら議論にならないだろう
与えられた条件内で議論を展開しましょうよ
護衛艦枠数が変わらないとすればその辺は同時並行的にするんでないのかね
>>657
きり型は延命改修したからなあ、もう少し長く使うんでね？早くFFMで交換して欲しいとは思うがFFMを年二隻以上建造は難しいだろうなあ
>>658
とりあえず予想としては>>573をベースとして哨戒艦という名の哨戒掃海軽輸送火力支援可能なステルス高速航空機搭載艦と見るわ、武装はステルス砲塔76mmとRAMと20mmRWSとASM-3艦載版な
防衛装備庁は先頃、将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況を「技術シンポジウム2018」で発表、
小型高速でヘリコプターの発着艦が可能な機雷対処および監視等の多用途艦艇のコンセプトを進化させ、
日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにした。
想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大
速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター（MCH-101を想定）の運用が可能な広いヘリ甲板
と格納庫を備える。ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、
複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。
船体構造は全アルミ合金製とする。
ゆき→きり→あぶの順に取替だよ
ついでに「かぜ」2隻は練習艦隊に行ってゆき2隻と交代の予定
岡っ引きの武装としては、まあこんな所か
速力40ノット
40ミリ
25ミリ
12.7ミリ
トリマランなら35ノット
動力システムと推進システムはどうなのかな?
電気推進艦なのかポンプジェットかスクリュープロペラか
謎は深まるばかり
速力は35ノット以上は欲しいかな
オーソドックスなモノハルに落ち着くのではないか
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。
複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3＝90名の
乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。
船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、
有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
「オラついて」を日本語に翻訳してくれ。
実際1000t型PL改造が最も安上がり且つ堅実だよね
一方で、単純に巡視船の機関砲を76mmにするんじゃなく、もう一工夫してもいいんじゃないかという誘惑にもかられてしまう
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。
PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。
なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか？
重要なのは12隻と言う数を確保することにある。
数させ確保できれば後はどうにでもなる。
30名？1000t？全て方便だよ。はっはっは。
モノハル、機関砲まで、ディーゼル CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視
とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし
はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで
重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで
実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある
邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、
改いずも型が2隻新造されたとき
ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事
それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが
これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話
民間船が相手の海保とは任務が違うので
そこ誤解すると間違う
基準トンでいうと1100トン位か？
基準トンでゆうばり並の約1500トンまで拡大になるんかね、全長100m幅23m位になれば60Kなら二機運用できそうだが
先ずははやぶさ型の代替えが先になるからあぶくま型の任務変更なり後継艦の振替とかは後になるんでないかね？
はやぶさ型は退役というか海外に売却なり供与なりになるんだろうけど
そんなの奴等にやらせとけ
ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる
哨戒機
そして哨戒艦(・∀・)
しょうかい、しょうかい、と言ってもらいたいのは甘え。
掃海艦隊
哨戒艦隊
厳密には、海上自衛隊基幹部隊（水上艦艇部隊） は
２６大綱 → ３１大綱
４コ護衛隊群（８コ護衛隊） 護衛艦部隊 ４コ群 （８コ隊）
５コ護衛隊 護衛艦・掃海艦艇部隊 ２コ群（１３コ隊）
１コ掃海隊群
って感じで、２６大綱における５コ護衛隊（いわゆる２桁護衛隊）と掃海隊群が合体して、２分割される感じになる
で３１大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い
○福好氏
30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう
○竹内氏
・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施
・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定
・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる
・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか
竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな
タケにしてはまともというか大人しい記事だったなあれは
スポンサーたる海外企業が興味を持たない案件だろうからなあ
リバー級OPVが売り込まれてくるなんてことはないだろうし
全然情報出てこない感じだよな
中期防見るまで飛ばし記事もなかったもん
哨戒艦の方向性がわからんからな
公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング
あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが
当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので
3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省
その場合高くなりそうだが
その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当
その更に下がイギリスのリバー級OPV相当
それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合
番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦
方向性だけでも公式発表あればなぁ
護衛艦が剣豪(兵隊？)なら
哨戒艦は十手持ち(警官？)らしい
「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦 ｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。
まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。
それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。
トリマランの奴じゃん
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね？
という話じゃなかったっけ
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる
という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ
安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る
現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ？くらいの位置付け
20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ
…が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね
逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない！と主張されたら「お、そうだな」としか返せん
否定するほどの情報もないし
機動隊の様な重武装はないわな
その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね
皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが
悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね
76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分（必要に応じて搭載）
対潜能力はヘリに依存
30FFM1隻分で2隻調達可能
ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか
その手の機関銃砲の場合30FFMの日本製鋼所製のやつになるのか
海保・掃海艇採用の20mmRWSちなるのか
わからん
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK
そこから更に
海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか
防衛出動下でドンパチできる能力
をどこまで求めてるのか…
あぶくま型、はやぶさ型及びゆき型残存艦の退役艦からぶっこ抜くか？
コスト削減にもなる
これで2隻分は確保できるじゃろ
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか？
ヤッパ三胴艦かな？35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね！検討用に試験品を購入したらしいので有りかも？
さすまた（76mm）や相手によっては鉄砲（SSM）すら使ってたんだけどな
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは
公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな？
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生
>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
軽武装の定義でも共通認識取れてないー
作戦海域に投入するだろうか、という疑問
信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う
76mmCTA機関砲かもしれん
>>725
相手の数と質によるんでね？三胴船コンセプトでは哨戒掃海任務となってるから掃海任務中に妨害されない事を求められるだろしそのための武装だろうしな
それこそ漁船紛いの船から逃げないといけないのでは哨戒も掃海もあったもんでないしな
いやいやいや
護衛艦がやるレベルの戦闘は出来ない船ですって例え話されているのに
逆に何をどうしたら重武装なんて思い込めるのか
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが
減って死んじゃう人達なんでそ。
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな
しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし
今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
３０人でうごかすあぶくま型か。
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる
これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
「2000～3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
FFMより重武装な哨戒艦か・・・。
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
そしたらUAVボートでも十分な気がする
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
40ktが35ktになったり含めてもね
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。
韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな
基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに
準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ
しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ
ただのDEにしかならんやん
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので
そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう
щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ
流石にそれだと(舟よりデカイ
まあ71式ボフォースって言うんだけどね
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(割りとマジ
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと
後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。
guided-missile ”patrol” boats
なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う
個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50
同意
DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね
哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで
実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで
護衛隊群か地方隊か
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね
基幹部隊ではないので地方隊だな
>>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし
そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ
あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか 悩ましいね
つhttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
の２６ページに哨戒艦部隊という単語が出てくる。
哨戒隊軍が編成されるんだろう。
哨戒隊群だった。
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな
バカじゃねーの
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに
1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派
が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦
が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった
「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可 燃料補給可
無人機格納庫有り
予算オーバーの30名では扱いきれないかな？
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある
それだとギリ250～300億円ってとこじゃね？
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽
そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ
黙れアホ
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな
対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね？
https://www.ultra-css.com/products-capabilities/underwater-warfare/airborne-sonar/sonobuoy-mission-pod
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。
東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば
まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。
面白そうな試みだが 米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ
つあさひ型
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！
…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ
「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね
なあに分かりゃあせん。
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
これが正解だろうなぁ
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ
ODA供与で
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか
PCMかな
駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス
DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう
これはCraftだったんだろうな。
でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか
ゴキブリ
さっと祖国へ帰れ
ウジ虫
>>833-834
あー既にそうあるのか～
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？
まんま諸外国のOPVやな
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも
脳内イメージ全開なスレだな
哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない
Multi-purpose Patrol Vessels
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」
しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。
ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。
1000t級30人だからセンサ特化型だろう。
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから
滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが
これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは
けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに
なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよな
哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だし
あくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ
>>858
予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550657438/
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない！」
http://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5414306.html
【日本】
ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/
ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ 日本市場の拡大見込む
http://blogos.com/article/332152/
＞ホンダエアクラフトカンパニー（ＨＡＣＩ）の藤野道格社長は１６日、
＞小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の２０１９年の納入機数は今年納入予定の５０機を上回ると予想した。
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが
日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/
1000トン30人
の枠内ならなんでもありやからなぁ
もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ
ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ……
シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで
過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや
可能性の話でしか無いが
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね
「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう
あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね？
>>880
安くするにしろ絶対外せない
各種デコイ（魚雷も含む）は積むとして
砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな
諸外国に比べたら物持ちが良いけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg
満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、
入り子式だがハンガー付いてるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg
なお乙女さんについてはこんな曰くが
>なお76mm単装速射砲および方位盤については、
>退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の
>ものが流用されているが、「コマンダンテ・
>フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の
>近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、
>主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の
>スーパー・ラピッド砲に換装している。
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど
MCH-101止まるぐらい欲しいですな
船体規模は、130m位は必要だと思われる
センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、
130ｍ位だと、1000ｔでは無理と承知しているが、
その程度でないと、十分な航洋性がないことは
過去の失敗例で明らかになっているのでは？
これができていれば自分的には合格◎◎◎
武装？わからんけど、後でポンづけできる準備だけで
いいんちゃうの？
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ？ いまさら。
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな
https://i.imgur.com/3JQQMDD.jpg
言ってこんな感じだからそんな回りくどいことしなくても10mくらいストレッチしたらマストとヘリ格納庫の間にねじ込めるんじゃね？
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね？
陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね
言うなればテント生地式入れ子格納庫
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。
輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね
チリ海軍 Almirante Riveros
https://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Riveros_(FFG-18)
Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる
>>892
まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ
輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから
やれれば便利なのは間違いないけど
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載
そこなんだよね
UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる
自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ
そこは解釈次第でなんとでも
常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加
とか
1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし
30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない
まぁ今後公式の発表があればまた変わるが
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS
うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。
基準1900トンでも問題ないしなぁ
高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし
そこら辺がどう判断されるやら
昔の日本軍と同じだわ
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし
>>901
哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな
OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな
FFMを追加すれば済む話
SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい
一番重要なのは価格
200~250億に収めたい
外国で生産してでも下げて欲しい
海峡送り迎えならできる
有事になったら下がる
そこまで割り切るかもまた不明だが
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで
巡視船そのままはないんじゃないかな
贅沢な船体 推進機関でなければ
各種センサー デコイ類を重視
砲熕類 短魚雷発射管は流用して
無人機は別枠
VLS以外の武装は乗せられると思うけどな
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ
ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと
軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ
広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが？
あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば
公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って
哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D
実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに
自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ
哨戒艦に限らず
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由
で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」
なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む
で
これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」
「防衛出動時に何をやらせたいか」
「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる
防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では
「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある
哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし？
そこはまだわかんね
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ？
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな
自衛隊の通信システムに対応する必要はある
あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから
外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ
海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い
銭形平次なら投げ銭投げて辻斬り浪人だろうが押し込み強盗団だろうが捕まえるからなあ、SSMマシマシ待ったなし
ただトン数に関しては次期中期防ではその他が総トン数1万二千トンとなっているので哨戒艦が大きくなるとその他に含まれる哨戒艦以外の船が小さくなってしまうのよな
観測船とかを今ある船と同程度と考えると一隻辺りは基準で1200トン位になるんでないかね？
まあ三胴船コンセプトをアルミ合金製でなくCFRPで作ればより大きく武装も増やせるとは思うが
ばんばん法改正やってる安倍政権がそうしなかったということは
そもそも法的根拠以前に海保の武装では不可能だから、ということだろ
アショアや輸送艇、基地警備まで陸自に押し付けてまで海空の増強を重視してる政権が
なぜ哨戒任務は海保に押し付けないのかといえばそもそも能力的に不可能だからだよ
ミサイル艇にSeaRAMが生えた程度のものならけっこう強力だと思うぞ？
ここでいう哨戒は他国艦艇の追尾監視任務なんで
掃海艇を代用してるような泊地警戒とはまた別
掃海艇の足では武装以前に駆逐艦を追跡できん
現実として手動式20mm機関砲又は20mmRFSの掃海艇で警戒監視の任務を遂行できている現実があるので武装が理由ではない
>>925
現実として哨戒艦に想定されている哨戒任務は
掃海艇がやっているような泊地警戒ではない
それは航洋能力の問題であって武装の問題ではない
そのような記述は防衛大綱には存在しない
どっちであれ掃海艇は現実に哨戒任務をやっていないのだから
掃海艇の存在をもって海自哨戒任務が機銃のみで可能な根拠は存在しない
掃海艇がやっているような任務が哨戒任務だという記述も大綱に存在しない
機銃では不十分である根拠も存在しない
そこを議題にする時点で不毛
だから議論するだけ不毛
どこまでが求められているのか
どこが下限なのか明確に定められていないため個人の感想の域を出ない
現実に「哨戒を任務とする」ATLAのコンセプト艦が76mm砲を搭載している
傍証としては十分
不毛だと思うなら無駄に噛み付くのを辞めれば？
別にお前が黙ったところで機銃のみでは無理だということに
賛同してくれる奴はいくらでもいるのでスレは進む
ALTAはそう考えている
というだけでしかない
ALTAには総理調達の権限がない
統幕やNSCがどう考えているかが必要
何の根拠もない機銃で十分論よりよほど信頼可能
その通り
機銃のみで十分と考える人間もいくらでもいるので平行線のままスレは進む
それは君と私の双方の個人的感想でしかないぞ
落ち着け
>「1隻辺り何億円まで許されるか」
>>573の試算を元にすれば最大350億まで見込めるので250億を下回る事はないんでないかな？
逆に言えば安く作るはずと言う人は他の何に予算が回るのか話すべきよな、安くなるだけでなく
妄想と思い込み以外に根拠がない巡視船で十分説と
各種ニュースメディアやATLAの発表を話の種にできる76mm必要説では
同じ会話でも有意義さにだいぶ差があるがなー
ALTA案の76mmは国内での生産は終了してるから、完成品輸入か退役艦からの転用
あるいは大金をかけて製造ライン新設しかない
傍証が存在する方が何もないより信頼できる、というのは当然の結論であって感想ではないぞ
発狂する前にちょっとは頭使って考えよう
そもそも日米共同研究の結果発表でしあないしな
実現するにあたって76mm砲をどこから用意するのかな問題とかあるぞアレ
そもそも実現性度外視の研究だしな
はつゆき型からぶっこ抜くかメララから完成品買うか
絵に描いた餅すら影も形も存在しない巡視船で十分説よりはよほど信用できるというわけだ
傍証というか、アレは実現を前提としない日米共同研究でしかないぞもともと
前提からして勘違いしてる
いや、将来トリマランは水槽実験とシミュレーション検証しかしとらんぞ
巡視船は実物があるけど
あと勘違いしなさんな
別にトリマラン案を否定してるわけじゃない
統幕の要求と予算枠次第では十分にありえる
781名無し三等兵2017/12/01(金)20:40:27.08ID:cVkU/h/q~>>800~
>>804
>航空新聞社WING?髜wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
おや？おかしいな、実現を前提としないならそもそも提案もするはずがないのだが？
提案という表現が悪いな
技術シンポジウム2018で研究結果発表しただけよソレ
それの元記事はこれだけど、日米で研究成果の情報共有をしてるもので、防衛省自衛隊に対して提案されたものではないのよ
http://www.jwing.net/news/7465
ただし、将来的に自衛隊に哨戒艦として採用される可能性は否定しない
それどころか予算が許せば可能性はかなり高いと思うよ
ソースの文言を自分に都合よく書き換えて満足するような姿勢だからソースのない妄想話にも簡単に食いつく
ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している
もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ
妄想と思い込みでしか話してない感が浮かび上がる会話だな
それの詳細に書いてる元記事には書いてないのよ
ソースはしっかり調べないといかんね
思い込みで必死に噛み付いてるだけだからな
そろそろ誰にも相手にされなくなる
記事本文読んだかい
防衛装備庁が技術シンポジウムで発表したのは将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況
で、日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにしたそうだ
防衛省自衛隊に対する提案はしてないのよ
ただし採用される可能性は否定しないぞ
いや、”@wings”って書いてるのに
ネット記事の方持ち出してドヤ顔してる人が
ソースをしっかり調べろとか言っても…
これツイッターに掲載された話やで？
そのツイッターの航空新聞社の元記事のシンポジウム取材記事がこっちやぞ
http://www.jwing.net/news/7465
>>958
アドレス探すのに時間かかったけどはいどうぞ
https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。
ちゃんとソースを見ない奴ほど出典の辿り方もいいかげんで息巻く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
うん、これだな
俺も見た記憶があった
でID:CiPO94MXは>>950や>>953や>>958についてどう弁解するんだろう
いやその短くまとめたツイッター記事の元記事の取材記事がこれなんだって
航空新聞社の正規の記事はこっちよ
http://www.jwing.net/news/7465
2018年11月27日の技術シンポジウム2018で航空新聞社が取材した内容が日米共同研究の成果発表でしかないのよ
ひょっとしてツイッター記事書いたところと記事書いたところが別の会社とか思ってないよね？
どう弁解するも何も、事実として技術シンポジウムでは日米共同研究成果しか発表されてないしなぁ…
これは他人のまとめじゃなくて同じ航空新聞社の記事だぞ
いいかげん見苦しく足掻くのはやめよう
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TRIMARAN_28.pdf
うん
だから詳細な取材記事そのもののほうをよく読みなさいな
https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。
ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している
もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いやだからさぁ
なんで正規の取材記事のほう読まないかなぁ
そもそも将来トリマランは船体研究しかしてないよ
ツイートの方も正規の記事
少なくとも新たな情報が加わっている以上HP記事の”まとめ”ではないし
日付がHPより後な以上ツイートの情報がHP掲載時に訂正されたわけでもない
追加情報を否定する根拠はどこにもない
シンポジウム終了後に別途提案があったかも、という話であれば否定報道はないわな
予算がついて採用されれば良いんだけどねぇ
76mm砲ははつゆき型やきり型の退役艦から抜けば良いだろうしな
弾も残ってるだろうし、海自としては積みたかろう
仕方ない
少なくともPLクラスの航洋能力は必要やね
ニュースがあったと記憶している。76mm砲搭載艦とか減数する一方なのに、なんで今さらと
思ってたけど、こういう事だったんだな
03式62口径76mm砲曳光平頭弾薬包ってやつ
>>573は滅茶苦茶な論理だてだよ。
基準排水量千トンから自ずと建造単価は推定されるわ。
因みにイージスシステムを丸ごと輸入したDDGが千トン当たり180億円、
国産が主体のDDが千トン当り140億円、
同じくFFMが千トンあたり120億円、
どう考えてもPBが200億円を越すとは思えん。
実際巡視艇（PL)は60億円程度だしな。
長期間の航海能力さえ実現できればあとは予算枠の中でなんとかするしかない
http://horukn.com/archives/軍事/3033
>｢大邱｣は戦力化前からエンジンなどの推進システムの問題を指摘され続けていた。
>しかし、試験運用の過程で電気を利用して艦艇を駆動してガスタービンに切り替えるす時間が過度に長引き｢戦時に適合しない艦艇｣という話もあった。
>問題は、軍や艦艇製造企業が｢大邱｣の故障の根本的原因を探すことが出来なかったことにある。
>複数の専門家達は｢大邱｣の復帰次期は、最長で1年かかる可能性があると見ている。
そういやバッチ2からはCODLAG化するとか言ってたっけ
日本のFFMも初期型10隻の後はまた対潜重視に回帰して
静粛性のためにディーゼルで発電機回すようになるのかねぇ
哨戒艦12隻できるから一応二桁向け地方隊ユーザーのFFMは
10隻あれば22隻の所要満たせるのよな（はやぶさ分が純減になるのをどう捉えるかだが）
まぁ完全に話題が違うというわけでもないぁ
防衛大綱によれば、2桁護衛隊は掃海隊群と合体するみたいだから30FFMは地方隊には来ないと思う
そこは建造費がどこまで認められるか次第なのでなぁ
つかリバー級OPVって30mm機関砲以下しか装備してないのに160億円するんか（諸経費込みでだが）
掃海隊群もフォースプロバイダーであることは護衛艦隊と変わりないので
掃海隊群から地方隊に派遣されるようになるだけやでその場合
あとは哨戒+αで何をさせたいか次第なんだけども
ああ、>>980の「地方隊ユーザーのFFM」ってのは地方隊固有の所属って意味じゃなくて、
自衛艦隊から臨時に配属されたFFMって意味だったのね
すまん読み間違えた
俺の子供の頃国語の教科書に捕鯨船の砲手が銛を鯨に命中させても撥ねとんでしまうので、
様々な工夫を重ねた結果先端を垂直に切り落とした方が鯨に突き刺さるという発見をした。
という逸話が載っていたが、平弾頭弾ってそういう物か?
着想は似てるかもしれませんね
砲弾の先端を平らにして、着水時に跳弾しないようにして、水の中に潜り込んで敵船の喫水線下に突き刺さるようになってます
古くは旧海軍にも同じ発想の弾があります
先ずは1000トンでなく1000トン級な
後DDGとかのトン当たりがその価格なのは船体にトン数とられてて船体の価格は電子装備などに比べれば安いのな
因みにヴィスビュー級コルベットは満載640トンで1億8400万ドル、基準500トン、一ドル110円として202億円
つまり千トン当たり約400億になるのな
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先?]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50
乙
値段はもう仕様次第だよな
船体も何でどういう艦形で仕上げるか、で大きく変わるのよねマジに
https://i.imgur.com/F2J1KmT.jpg
哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく
それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。
やっぱり哨戒艦隊は自衛艦隊には入らないのか
掃海艦艇が6隻減って哨戒艦12隻になるなら
ミサイル艇分の人員も含めて考えれば
人員はむしろ余裕かな
かつ哨戒艦に掃海機能がつくのはほぼ確定
と見てよさそう
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