軍事板アニメ総合スレッド101
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軍事板アニメ総合スレッド100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545168852/ SBDなんかはけっこう防空戦に投入されて戦果あげてたりするな
それはそうとコトブキというのは発動機の寿と関係あるんだろうか？
もしかして企画段階では97戦が主役だったとか？ >>134
少なくとも当時の操縦員(零戦の搭乗経験もあり)は、アクロバット飛行は彗星よりも軽快って評価してるんだが
逆ガル翼の悪性失速は、F4Uとか9試単戦では問題になったけど、流星で問題になったとは聞いた事が無い
Ju87がどうだったのかは知らん
>>138
陸軍では寿なんて名称自体使わないから 司馬と水島の所為で帝国陸軍が酷い扱いになってる気がする >>137
P-61って図体の割りには運動性は軽快（特にスポイラーとエルロン併用でロールが速い)って評がありますが
さすにがあの図体と彗星じゃ、彗星の方が全般運動性は高かったんでしょうか。
P-61は全備重量が飛龍に似てパワーはやや勝るで、軽快と言われた飛龍と彗星を比べるようなもんかとも
思いますが
>>138
相手が99艦爆や97艦攻ですからね
特に雷装した97艦攻はSBDでも食いつけるでしょう（前方固定銃が12.7mmｘ2ってのもポイント高いです）
あれは悔しいけど傑作機です 流星、あの超低空からループって、アクロ機とかならあの高度でも見るけど、出来んのかいな コルセアもそうだけどガル翼は安定性抜群なんだよ、にわかでつか 逆ガルの基本的な安定性とF4Uが抱えた非対称失速特性の問題は分けて考えた方が良いのでは？ >>143
それこそ紡錘形理論と同じでプロペラ後流を考慮してないニワカって言われるぞ
各々の三面図を見比べると分かるが、F4Uは屈曲部がペラ後流圏内だが流星だと圏外になっている
9試単戦もギリギリかかってる感じだ、この違いがある 「主役」と「最強キャラ」が別々な作品の魅力ってありますよね
スマイルプリキュアは主役のハッピーが最弱でほとんどまともに戦ってなくて
ビューティーが最強で敵幹部と大抵タイマンで張り合ってたりするんですけど
それがつまらないかといえばそうでもなくてちゃんとキャラの住み分けができてて
他のシリーズとも差別化ができてるのかなって・・・なお緑とオレンジは見なかったことに SBDの方が同時期の機体である九九艦爆より、小型(でも重い)で航続距離が長く、武装も防弾も勝るんだよな
九九艦爆は「投弾後は戦闘機並の運動性」とか言われるが実戦で戦闘機に襲われれば散々で、後に彗星に乗り換えた人もそれと比較して「鈍重」と言っているし >>149
零戦や隼とガチンコやって一撃離脱に切り替えてたからこそ運動性能が低く見られがちな米軍機だけど
スピットとかを除けば相当な運動性能持ってるからな
実際ドイツ機相手ならショックパンツ付けて積極的に格闘戦を挑んでた
それでいてドイツ機よりも鋭い加速も有していて平均能力がかなり高い
米軍機に対し性能は一部上回っているけど決め手がないドイツ機に終始優勢だったのは数だけの問題じゃない >>143
ガル翼ってのはI-15の上翼みたいなのであって、コルセアのは逆ガル翼だろ エガオノダイカ
内容は相変わらずひどいけど、ひたすら敗北と撤退を繰り返して最後どうなるのか気になってきた 第二次ハリコフ会戦の後ひたすら後退を続けるソ連兵たちを描いた映画がある
（最後はスターリングラード付近まで行ったところで終わる）
好きな映画だが、あっちはノーベル文学賞作家の原作だからなー >>143
なんの本を読んだか知りませんが、F4Uや流星の様な「逆」ガル翼についてはそんな話はありません、一般論として
・ロール安定が悪い
内翼では主翼の位置が下がるかたちになるので、揚力の発生位置が重心との関係において一般に低くなるのが主要因です。
(ロール安定はピッチ及びヨーの安定と違って尾翼が参与せず主翼の特性だけで決まるものです)
・内翼の下反角が外翼の上反角効果を打ち消してしまう
てこの原理からしてあまり影響はありませんが全く皆無では無いです。
・失速特性が悪い
屈曲部付近で内翼上面と外翼上面の気流が干渉し(それぞれ翼面に垂直に立ち上がるので)、しかも屈曲部が角ばっていると
それだけで乱流を発生するために、翼上面の気流が安定しないことによります（これにプロペラ後流が絡むとより複雑になります）。
特に低速大迎角はもともと気流が剥離しやすいので、逆ガル翼は余計なハンデを負うことになります。
逆ガル翼は空力的にはハンディを背負う形式です、それでも採用されるのは、そのハンディに見合うメリットがあるからで
これは重量や視界と言った空力とは別の面で着目されたからです。 大出力エンジンで大きなプロペラ使いたかったからだろ 逆ガルの空力的なデメリットは基本的な性質ですから流星やJu87でも同様な筈です。
主な問題は屈曲部に集中しますから、主翼の胴体への取り付け位置、機体の規模、速度、主翼の平面型や面積、翼型
内翼・外翼の比率、屈曲部がプロペラ後流の影響を受けるかどうか、色々と絡み合って影響の大小があるのでしょう。 コルセアで気流の剥離による高速度失速の危険があるのは事実だが、それと逆ガル翼の飛行安定性の良さは別の話じゃね？ >>153
最終的にあの王女がどっかの岬の突端まで
追い詰められてはやみんのキャラの前で
「やっとそっちに逝けるよ○○(名前忘れたが松岡のキャラ)」
とか言って飛び降り自殺をするところでエンドとか >>157
F4Uで問題が出て、流星で問題が出てないのは、屈曲部のなだらかさの影響も大きいんでないの?
内翼外翼間の角度差(上反角下反角差)は、F4Uが30度弱、流星が15度なんだし 飛行機、航空戦の（嘘でもスピード感や迫力ある）描写ってアニメでも実写でも難しいんだよ。
何も対象物が無い空間でのドッグファイトなんてそのままやったらそうなるだろうなという感じた。
アニメだと、宮崎駿とか板野でも、雲とか、煙や弾幕とかミサイルでアニメ的嘘で迫力出してるから
戦闘機のメカはこだわってるのはわかったけど、背景とか小物の予算不足かなあ。 板野はフレームアウトさせることでスピード感を出している
宮崎は正直、飛行機の描写はダメダメ >>163
なるほど。
フレームアウトとスピード感でググって一番上の検索結果がこれだったったんだが、
d.hatena.ne.jp/ukkah/comment/20140616/p
一通り技法を見て、何でコトブキにそれを感じないのか良く分かった。
ありがと。 コトブキの空戦見てると、フライトシムのリプレイ画面見ている様な感じが凄くする >>165
フライトシムのプレイヤーって、あんなレベルなの? むしろフライトシムでスナップロールとか使いこなせるなら上手いと思うが 釣り合い旋回じゃない動きを出来るプレイヤーがどれだけいるんだろう フラシムも結局カメラワークだからなぁ
DCSは結構良い動画あるよ マクロスはどう取り繕ってもロボットがアホみたいな三次元機動してるように見える 最近のマクロスならともかく、初代の制作された時期を見とけや >>137
ん、流星が四式空雷使って急降下雷撃やったのは有名な話じゃ無いのか。
実戦じゃ無くて試験だけどさ。 軍事考証以前に、花の人の動きが気持ち悪くて仕方ない 急降下爆撃の角度と高度で落としたら、どう考えても魚雷が壊れると思うが 実写作品での空戦・訓練映像の出来映えだと、トップガンが良いと思う
CGが無い時代なのでカットが変わると同一機のはずがナンバー変わってるとかはご愛敬ということで
宮崎アニメだと紅の豚でタブ調整やってるシーンがあったが、ああいう場面は他の作品で見たことない
紅の豚では空中の場面ではないけど、燃料補給で業者の少年が「うちは混ぜ物なしだよ」と言ったり、主人公が弾薬チェックしてるところなど、さり気に愛機のコンディションや機銃の作動に気を使ってるところを見せてるのが印象に残った
観客に、何故燃料や弾薬にこだわってるのか細々と説明してないのも良かった（説明シーン入れると話の流れが冗長になりかねないし、分かる者には分かるだろうという割り切りもあるのだろう） >>175
魚雷とか以前にちゃんと引き起こしをできるのかもわからんしな
爆撃ならいざ知らず雷撃だし ベストガイがええな、航空自衛隊全面協力でＦ１５Ｊが死ぬほど見れるお ナイトオブザスカイが映画作品としてはゴミだけどフランス空軍全面協力で実写バリバリで凄いらしいね、実機のミラージュ３を爆破とかもう >>172
あれって、投下高度と最大射入速度を格段にアップ(400ノットしたってだけで、急降下雷撃？出来るわけじゃないですよ
例えば中高度から全力で緩降下して敵機振り切って、投下高度に達したら引き起こしてそのまま高速でパーンって魚雷投下して
脱兎の如く離脱する様な想定でしょ
空中魚雷っても九一式航空魚雷改三以降を小変更で名称変更しただけの奴な筈です >>182
流星が魚雷を搭載した状態で急降下した後引起しが可能で、400kt以上の射入速度を持つ魚雷があり、
そこで実際に流星と四式空雷の組み合わせで急降下雷撃試験が行われて成功したと言う事実を述べたに過ぎない。
やれると思うと言ってるんじゃない、やったと読んだことがあると言ってるだけだ。 >>183
引起してからの投下は急降下雷撃とは言わないんだけど。
降下角45度とか60度の状態で魚雷を投下したわけじゃないんでしょ? >>183
>>172をどう斜め読みしても、そんな解釈は出来んな。 一応言っておくけどつまらないことでマウント取り合うなよ 変なの事を自信たっぷりに書いて屁理屈こいてりゃ
そりゃ叩かれるさ
それをマウント取りとは呼ばんよ >>176
そのトップガンもマクロスに影響されたとか言われてるな
板野サーカスは偉大だ >>184
いや、お前の中の急降下雷撃の定義なんて知らんわ…
むしろ>>172を読んでなぜ「投下角45度かつ400ノットで海面に魚雷を突き刺す」という発想になるのか
アニオタなら知らんが、ミリオタならそんなファンタジックな投下方法思いつかん 急降下の後低空飛行して雷撃、を急降下雷撃としている文献でもあるの? >>154
安DVD買ったら実は前半だけで、後半はそこそこの値段だったロシア映画思い出した。
まだチェックしてないけど今週のエガダイは期待できそうだ！ エガオノダイカは今回も無防備都市宣言は無し。相変わらず一般市民を全員避難させてるな。
これだけの人員輸送能力があって戦争に勝てないとは余程平和ボケなのか、
それとも単に元々の人口が少ないだけなのか >>189
それ、お前自身の事じゃん
ブーメラン乙
>>190
単に急降下雷撃と言う用語を使ってマウント取りたかっただけだろ 「記録にあるから！」とかいうヘリクツで無理筋とおす遊びってキモイ
つかそんなことまでして逸らしたい話題でもあるんかなって >>160
レイラ「姫様、波の下にも都がございます。ご一緒に参りましょう…」 >>189の特徴のある書き方はいつもの人なんで触らぬが吉 「ぼくのかんがえたさいきょうのみりたりちしき」でわざわざボコられる遊びキライ
そのあと何故かわいてくる単発の擁護もキライ 流星は防弾無しって意外と知られて無いけど
これも松本先生の例の漫画のせいだな >>199
タンクは防弾無しって資料は出てきたんだっけ? >>189
逆にお前の言う急降下の定義って何だよ？ シティハンター新作
RPGが着弾寸前で回転し始めた（そこまでは無回転
それ以外はいつものシティハンター >>201
防弾艤装を省力したとはあっても、燃料タンクの防弾皮膜を剥がしたとは書かれてないですね
ただ重量を食う部分なので軽量化目的ならあれも剥がしたろうと解釈してますが
（スミソニアンにある実機のタンクを調べてみれば分かるのですが） >>194
実際に記録にあることを否定する方がよほど無理筋
お前が無理だと思うがなんだろうが、自分は読んだこと無いけど試験記録があるならそうなんだろう
そんな言葉は知らないとか、そんなの無理だと言うのは無知を晒してるだけ （もし現代の航空機がメインだったらもっと荒れるんだろうな） >>208
ガーリーの事、忘れないで下さ…！
やっぱり忘れていいです >>207
ところが他人がそれを否定する記録や記述があるって言っても、そっちは信じず無視するのが面白いところです
つまり、自分はソースを示さずとも常に正しく、他人がソースを示してもそれは信用出来ないか間違ってる
素晴らしい見識だと思います >>206
毎週固定の仕事はもうキツイって自主退場しただけ
体調良くて神谷側がやれる時間ならやる >>207
お前が出した試験は急降下雷撃ではないんだわ そもそも「急降下」して「雷撃」するとどうなりそうなのかってのは
中学生の物理すら必要ないレベルなわけで
まあ何か空目したのをあるある言ってるだけなんだろうけどさ >>207
実際問題、何処にどんな記録があるんだろうね
中にはwikiとか、知識･素養が無い人が書いた書籍がソースなんて言う人もいる位だしなぁ
ソースをきっちりと出してくれればそれで済む話 wiki先生をソースにしたらタコ殴りされた軍板はどこにいった >>207
> 試験記録があるならそうなんだろう
ID:Ub5WxhH9自身、降下角45度以上の状態で魚雷を投下しているわけじゃないって書いているんだよ
だからそれを急降下雷撃とは呼ばないってだけ
なんか最近、文盲が増えて嫌になるね wikipe＝100％ウソの羅列ってわけじゃないからケースバイケースで良いと思うけど
こないだの40ミリ砲君みたいなのは勘弁して欲しいのは確かだわな
この手のあったあった連呼するやつはいざとなると
責任をソースに擦り付けるからそれはそれでやっかいよ >>207
>実際に記録にある
183が出した実際の記録というのが、急降下雷撃じゃなかったってだけ。
そしてそれを｢これは急降下雷撃だ｣と発狂して喚いているだけ。
理解できた? >>218
Wikipediaは(特に日本語版は)、この情報は○○という文献の○ページからって書かれているけど、
実はそれすら怪しかったりするんだよなぁ
現にその文献に当たってみても、どこにもそんな記述が無いとか、頓珍漢な解釈だったりとか、
誰かさんみたいに自分勝手な表現･用語を使った結果、基の文意とかけ離れたりとかしているのがあるから （あえて嫌がらせな略するが）ウィキなんて今では常連の馴れ合いとその目をくぐり抜けたSEO業者の権威付けだけの存在だからなぁ
なんとかの一つ覚えで二次資料がないから元記事に反する記述はリバートって言ってるだけ >>220
そもそも文献の記述が間違ってたなんてのも今じゃ珍しくないしな 現状一番まともな萌えミリがはたらく細胞ってのはもうね(男も普通にいるが)
赤血球→輸送車 好中球→装甲車：軽戦車
キラーT→中戦車 マクロファージ→重戦車 B細胞→自走ロケット砲・・の擬人化って感じ？仕事に照らし合わせたら
ttps://www.youtube.com/watch?v=t1Zsy9qdvrU
ブーム自体は今や下火だが本職からもこれくらい褒められる作品なのはデカい https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538808383/l50
書籍がこの有様じゃなぁ
あぁ、確か前スレでも「ソースは丸！！」とかではしゃいでたヤツがいたっけか
例え99%正しくても残り1%をドドンと出せばそいつはバカでしかないし
90%間違ってても10%を選別できる脳味噌があれば何の問題もない >>211
でもまああのメンツをそろえられるのは今回が最後になるだろうな >>223
>>224
少し脳内細胞をデフラグでもかけたらどうですか？ >>226
かわいそでちゅねーｗ
くやしいでちゅねーｗｗｗ
あの2レスだけで萌えミリ全部と書籍信者に喧嘩売りましたからねー、多少は想定してたけど
それで？考えて考えて考えた挙句ソレ？もっと面白いこと言ってよぅ、そこは想定外ですよぉ
萌えだけでも面白い作品はある、女の子と部活の面白い作品もある
ミリ単体で面白い作品もある、擬人化兵器(プレーンズ)で面白い作品もある
…で？何で融合させると途端にゴミになるの？ 萌えとは庇護愛だから。弱々しいヤツなんて軍事には無用！
女の子とは子供だから。未成年なんて軍事には無用！ >>230
軍属と言えばなのはなんかは作品としてレベル高かったな
アレをスカイレーダーの化身とかそういう方向にもっていけばよかったんと違うか？
東方なんかもあの設定流用で付喪神って感じで兵器出せるやん
あと一歩までは萌えミリになりそうなまともな作品が出てくるのになんでやｗ 任務として戦闘に参加する要員なら、それはもう軍属ではなく軍人じゃね？ 割と真面目に考えると、萌えによるかミリタリによるか上司の方であやふやなんだろうなぁとは思う
まあ単純に「萌えミリ」自体が人気ないというのも有るが
（一応関連スレのココでも、重機甲乙女とかトレンチフラワーズとか聞いた事も無い奴の方が多いし） つうか軍事用語に詳しくない人だと、「軍隊に属する者＝軍属」だと勘違いしてるのもいる 何故か文字化けした「軍隊に属する者」
軍隊組織で働いている軍人以外の職員(事務員、コックや床屋、歯科医、聖職者、建築労働者ほかいろいろ)の事なのに 軍属だと白紙招集こと徴用令状を思い出す
旧軍だと一応戦死扱いするんだっけ？でも被服工場で働いてて戦死とか嫌だなぁ >>232
そういやなのは大尉だっけ
言われるまで思い出せなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
