【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】

1名無し三等兵 (アウアウクー MM17-2nwz [36.11.224.93])2019/02/10(日) 12:24:48.03ID:Txe4+LNHM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/10(日) 17:18:14.60ID:SXDeV0/q0
<(_ _)>

3スレ93の1 (ワッチョイ 6b1b-feI+ [153.190.167.219])2019/02/10(日) 17:46:16.76ID:d1CGW2dx0
>>1
スレ立て乙。

>>1
乙です

>>1乙です

空自次期戦闘機「F-3」、2025年の初飛行なるか
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

【軍事ワールド】見えてきた次期国産戦闘機F−3「ここまで“出来て”いる」
https://www.sankei.com/premium/news/190108/prm1901080005-n1.html

6名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 07:47:32.87ID:1SlG+HAKr
m(__)m

>>5
あとは組み立てるだけです

>>7
難題は多いって言ってるし今後、どのようにするか定まってないと言ってるがw

>>8
課題として取り上げられていたのは予算だな、どのようにするのかは予算調達の話とステルス機とアンチステルス能力との追いかけっこについての話かと

まあアンチステルス能力が上がれば上がるほど非ステルス機は相対的に厳しくなるのでステルス機は前提条件になるんですけどね

10名無し三等兵 (ワッチョイ a57c-83xZ [122.209.124.225])2019/02/11(月) 13:47:53.72ID:DXLk37UO0
F-3の国産が順調にいくなら、T-4後継機を国産して生産技術維持なんてのはあんまり意味ないよな。
かといって、その辺から安いの買ってくれば良いって話にはならん。
エンジンの開発費を回収するため、XF9からABとっぱらって使えば良いかなと思ったが、
T-4の値段見たら、エンジン2機で調達値段超えちまいそう。

B.I.が使用する機体がF-3になるなら練習機は国産化にこだわらなくても良さそうだけど、
F-3の値段考えると、これもなさそうだよな。

>>10
そもそも高等練習機もういらん気も。

12名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 13:51:24.96ID:1SlG+HAKr
F-15でさえF100エンジン開発は十分先行してなかったからなあ
F-14にいたっては専用エンジンが間に合わずTF30採用
F/A-18なんかもF404が予定通りの性能が出てない初期トラブルがあった
EJ200やM88は機体初飛行に間に合わず後から搭載
XF9-1は保守的なくらいセオリー通りに機体開発が始まる前から試験やっとる
これでケチつけたら他のエンジン開発なんて狂気の沙汰だぞ

>>8
むしろ課題のない戦闘機開発なんてあったらそっちの方が驚く

>>10
このスレによくF-3とT-4後継機を絡ませて話す人がいるけど、F-1とT-2じゃあるまいし無意味
な設定にしか思えない。

T-4に現時点で何も問題がない以上、代替機の必要性が出てくる2030年代まで考える必要がない。
練習機はF-3と違い開発も製造も非常に短い時間で可能なので今から考える必要はまったくない。

しかも、すでにXF5-1という練習機用1のエンジンのプロトタイプまで用意済なので、何を今焦って
話をするのかまったく理解できない。

関賢太郎氏みたいに海外の練習機のカタログを広げて… それは前に言ったからもういいか。W

T-4の側そのままXF5-1に載せ替え
これで終わり
1-2年で開発終わるな

16名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 15:38:02.26ID:1SlG+HAKr
T-4の後継機が何故今から話題になるか?

一つはF-3開発が日本主導開発に決まったことにより
航空機部門ではT-4後継機以外は今後20年近く大型商戦がないから
F-15MSlPはF-3後期型でほぼ決まりなのも見えてきてしまってるし

もう1つはT-4の後継機が必要なのは2030年代だとしても
開発開始から実用化までは7〜8年は練習機といえども必要
自主開発するかどうかの判断が次期中期防期間にはありそうだから
ビミョーにF-3開発期間と被る時期でもあるから

確かに慌てる必要はないけど自主開発でいくとなると
2020年代前半には決定が必要でありビミョーにF-3開発の時期にも被り
予算とかの関係で影響を受ける可能性も少なくない
しかもF-3が実質的に国産なだけに練習機もそれで通るかという懸念もある

技術的には難しくないと思うがタイミング的に予算の問題は大いにあり得るし
F-3開発までするようになった日本の航空機産業で
開発能力向上の為に練習機開発を後押しをしてくれる政治勢力があるかどうか・・・・

こういう事情でザワザワしてるのでしょう

17名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 15:49:37.91ID:1SlG+HAKr
それと次期練習機には中等練習機に
T-4みたいな過剰な機体を提案しても通らないと思いますよ

将来戦闘機を開発する為のステップという目的がなくなるから
F5エンジン双発なんて機体は予算的に却下されるでしょう
練習機で贅沢ができた時代は終わると思います

ようは予算的に大型プロジェクトの足を引っ張らない練習機であることが求められる
T-4までの練習機開発とはかなり違う考え方で選考されると思います
日本もより航空機先進国と同じ状況になっていくでしょう

>>16
>開発開始から実用化までは7〜8年は練習機といえども必要

T-4でさえ6年程度で設計から量産初号機の製造まで行えたので、その見積もりは過剰ですよ。

>>17
>T-4みたいな過剰な機体を提案しても通らないと思いますよ

T-4が過剰な機体?

双発機が過剰というのであればエンジン推力でT-4より勝るM-346とかどうなんだろ?
ボーイングT-Xはエンジンは単発だけどT-4より遥かにクラスが上のF404エンジンを
搭載して超音速飛行性能を持っていますよ?

T-4は練習機の中でも最低クラスとは言わないまでも、決して過剰な性能を誇る飛行機
ではないですよ。コスパが悪いという批判なら甘んじて受けるかもしれないですが…

XF5-1の量産型エンジン搭載の単発機にすれば性能を控えてアメリカ製の練習機より低コスト
の飛行機をわりと早く開発製造が可能だと思いますよ。

とは言え、そんなのはF-3の開発フェーズが終了した後の話であって、今ここ(F-3スレ)で取り上げる
話題ではないですよ。

F-3にSTOLは出来るのかな?

20名無し三等兵 (ワッチョイ e329-feI+ [61.46.199.6])2019/02/11(月) 16:42:06.68ID:zKZSX3+U0
練習機の話題を引っ張るのは、F-3の件でケチをつけにくくなったのと、アメリカで練習機の入札に負けた韓国の機体を導入しろって言いたいだけかと思ってた。

どっちかというとボーイングのT-X導入しろってのばかりじゃね

22名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 16:49:02.16ID:1SlG+HAKr
>>18

個人的には国内企業はF5エンジン
単発の練習機を提案するのではと予想してます
流石の空自も単発機アレルギーはないかと

F5エンジンはA/Bなしで推力3トン
ホークみたいな練習機ができそうかなと
単発機だと双発機よりは維持費も安いでしょう
後は予算がそれで通るか

もっとも後5年は公式には検討されないのは間違いありません

いやあ空自の単発機アレルギーはかなりのものかと

24名無し三等兵 (スプッッ Sd03-pO5v [49.98.9.211])2019/02/11(月) 16:56:25.49ID:HxS39cMBd
F-2「ん?」
F-35「えっ?」

25名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.96.35.152])2019/02/11(月) 17:10:18.79ID:w7vR5l/Wd
>>20
そういや日本も採用するニダで頭数に数えて米軍とあわせて千機以上の発注がとか寝言いっていたな
それが採用確定と考えていたアメリカで不採用になり日本しか採用しないと青くなっていた
だから採用(予定)国の日本に技術提供や販売での協力働きかけを強めようとかまだ寝言言っている
軽戦闘機としても使えるからという文言に飛び付いて日本での採用を考えろと主張した評論家もいる模様

練習機輸入でもT-50は無いわT-X買うだろ

日帝には売らないニダ
日王が土下座すれば売ってやらんでもないニダ

>>19
推力が予定出力出せて可変ノズル使えればSTOはできるだろ余裕で
Lに関してはどの程度になるかは仕様次第だろうけど狭い空港にも降りられるとか艦載化も視野に入れれば付与するだろな

>>14
MTにかんしていうならT-4の純後継だとおもう。
AT自体内心いらないとはおもってる。
あとATがいるにしてもF-15DJを使って訓練しているのでATを開発する時間ぐらいは十分稼げる

>>20
N400NTなら欲しかった…

>>22
F3エンジン双発にしたうえでF-15やF-3に関しての機種転換しやすくするんでないかなぁ?
>>25
正直T-50つくるぐらいならF-2増産するわといいたい

>>24
>F-2、F-35A

元々双発の機体を望んでいて仕方がなく単発に
なった経緯のものなんだよね。FS-Xと第4次F-Xの結果で

SJACの2017年12月の講演会で空自OBが双発の優位性
を指摘しているよ。

出典 第5回 SJAC講演会を開催 - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf#page=4

練習機なら単発でもいいんじゃないの?
心配ならF3F5エンジン縦積みでもイイヨイイヨ

34名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 19:11:29.45ID:1SlG+HAKr
そりゃ贅沢いえば双発機がいいさ
だけど練習機には金をかけたくないから
世の中の練習機は単発機が多数派
練習機は理想より現実との妥協が強いられやすい存在

>>19 >>28
推力20tが実現すればSTOどころかVTOできる。冗談抜きで
地上/母艦に起倒式レール用意してやる必要はあるけど

問題は短距離/垂直着陸のほうよな。こっちは機体側に要求される
ギミックが大仕掛けになる=他の性能に皺寄せ生じるんで
そのデメリットを受け入れさせるだけの必要性を納得させんと
採用は難しい

>>33
???「エンジン縦積み?俺達の出番か」

>>35
まあ垂直着陸はいらんだろ、ギミックが大掛かり過ぎるしF-35Bもあるしな
短距離着陸はなあ……300m以下位で降りられればいいんだがな、そうすれば500mの滑走路しかない基地とかいずも型以降の多目的航空機護衛艦に降りられるんだが

38名無し三等兵 (スプッッ Sd03-pO5v [49.98.9.211])2019/02/11(月) 20:20:32.90ID:HxS39cMBd
戦闘機の離陸距離はパワーを生かして短いけど
着陸距離は特殊な機構を設けない限りそうでもない

エンジンの圧搾空気を利用してBLC構造にはできないのかな。

着陸はワイヤー使えばいけるんじゃないの?いずもでも

41名無し三等兵 (スフッ Sd03-Dni9 [49.106.205.92])2019/02/11(月) 21:25:24.86ID:k4tH0irfd
いずもじゃ幅が足りないだろ

>>37
研究用にF-3Tv(技術検証機)でもつくるんならありじゃあね?

空自の単発嫌いは 
https://ja.wikipedia.org/wiki/T-33A%E5%85%A5%E9%96%93%E5%B7%9D%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
この事件で決定的になった。まぁわかる。

44名無し三等兵 (スプッッ Sd03-pO5v [49.98.9.211])2019/02/11(月) 21:48:31.38ID:HxS39cMBd
当時とはエンジンの信頼性から射出座席の性能まで違うからいつまで引きずってんだよ

>>43
ここからじゃなかったっけ?
小松基地のF-104J、住宅地に墜落事故!!(1969年2月8日)

http://komatsuairfield.web.fc2.com/page171.html

>>45
FSXもF404か404相当双発にしたかったろうな
F-4分更新するだけで相当かわったろうに

日本人は引きずるぞ?最近まで空母持とうともしなかったりわざわざ戦闘機から給油機能や爆装外したり輸送機の航続距離削ったり、周りが全部敵性国家なのにWW2直後の情勢で作っため平和憲法守っていたり
それこそ枚挙にいとまがないがなぁ

F5をきっちり物にできている時点で、別にXF9もそんなに心配する必要ないと思うけどね。
同様に、機体もアビオもX2が飛んでいる時点でそれほど心配することもない。
というかこれほど慎重な計画もないもんだ。

49名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/11(月) 22:12:22.21ID:1SlG+HAKr
F-2は双発のF-15より事故率が低いだろ?
F-35だって事故率低いという話だし

そんなT-33やF-104みたいな旧式機の話持ち出して単発機はダメとかいわんだろ
それに初等練習機なんて単発なんだから

信頼性が十分あるエンジンの単発なら
信頼性が低いエンジンの双発よりずっと事故が少ない
F-3が双発なのは任務上必要だからの話だ

理屈はそのとおりだよ、まったくもって君は正しい。理屈はな。

51名無し三等兵 (スップ Sdc3-S4RG [1.72.6.187])2019/02/11(月) 22:50:50.61ID:11Fp00Pzd
日本の空はF-15イーグルで十分守れてるからF-3なんかいらないんだよな。F-3なんてアニマの操縦する戦闘機に比べたらただのゴミだからww

https://twitter.com/gaf_anime/status/1093813838028460032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

52名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.96.10.36])2019/02/11(月) 23:00:59.62ID:ktlo69M0d
電撃文庫を真に受けるのとエロゲを真に受けるのと果たしてどちらがよりイタいのか…
あ 私はヒロインの中ではファントム派です

艦これの次はこれかぁ
いやーキツイな

老朽化したF-15のかわりにグリペンでいいだろとか軽戦闘機になる高等練習機を整備しろとかの意見が増えた原因はこれか

どうせフィクションを真に受けるのなら、「メイヴ作ろうぜメイヴ!」の方向にいこうず

マクロスが落ちてくるまで待とうよ

>>53
萌えに興味ないのに萌え豚に絡まれるのはきついなー
艦これ、ガルパン、そしてこれ…


>>54
グりぺン押しが増えたのは関賢太郎の記事かと思ってたわ

アニオタゲーオタまでF-3スレ来てんのか−、ならせめて「雪風のF/A-32C作ろう」とか「エスコン4のX-02作ろう」とか言えよなー
とまあこう書いてて思ったけど萌え豚だろうからこういう非人型兵器系は媒体同じでも興味ないか

58名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.96.37.230])2019/02/12(火) 00:28:06.86ID:hFaxpJk7d
創作物をまにうけて現実に比較対象として持ち込んではいけないね
創作は創作として楽しむのがいい

59名無し三等兵 (ワッチョイ eb33-P0T6 [121.85.180.194])2019/02/12(火) 00:32:46.33ID:9NvOActG0
>>54
グリペンはエロゲからじゃないの

>>57
ラノベとかアニメ見てから軍事評論家の記事を読んでやってくるという王道パターンかな
>>59
あれ何年前だっけか

ネタがないなー
AIだグリペンだ聞き飽きた。

>>58
困ったことにそれが出来てる奴は艦これ厨にもガルパン厨にも殆ど居なかった
しかもそういう奴ほど敬遠されたり注意されたりすると逆上する

第二次大戦の軍艦オタは艦これのせいでえらく不快な思いをしたらしいし色々覚悟しておいた方がいいかもな

63名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.96.37.230])2019/02/12(火) 00:44:00.56ID:hFaxpJk7d
>>62
間口が広がると変な奴も増えるのだろうね

>>63
入口を広げる方向が間違ってる
萌えもそれに飛びつく奴もミリタリーとは相性悪すぎ素行も悪すぎ

自分はそこまでではなかったから対岸の火事だったけど
艦これのせいでWW2の軍艦が受けた風評被害は第三者視点でもミッドウェーかマリアナ並みだったぞ

アニメ自体そんなに流行ってないみたいだからまだこの程度で済んでいるのかもね

66名無し三等兵 (ワッチョイ 4d90-C7n+ [116.254.46.163])2019/02/12(火) 00:56:07.45ID:6dzXwduE0
こういうの聞くと俺は現代兵器オタでよかったなあって思うわ、と同時に世間一般は二次対戦頃の兵器がカッコいいと思ってる人が多いんだなとも思うけど…
特に軍艦は顕著に現代艦は好かれてないな、俺は断然現代艦の方がカッコよく見えて好きだが

現代兵器というと近年の技術の進歩でF-3のようなステルス機も空力的な洗練が外見的にも見られるようになると嬉しいな
カナードがある=格好いいというような定式化された格好よさに一石を投じてほしい
機体の曲線美というかそういうものを見てみたい

>>65
ガーリーエアフォース公式サイト見てきたけどあれは流行らんわ、メカの項目さえないし完全に萌え一点張り
もしなまじガルパンみたいに兵器の描写がまあまあ良かったらと思うとゾッとする。流行らなくて良かった

>>67
公開されるDMUは25DMUまで、26DMU以降は非公開だったよな?これが26DMUですと銘打って公開されたDMUって無かった筈

F-22っぽいなにかじゃない可能性もほんのわずかだがありそう

>>69
開発計画発表とともにポンチ絵が出てくれるとありがたいな

>>70
ポンチ絵といえば2014大綱のティルトローター機を配備するって項の画像がなぜかオスプレイじゃなくオリジナルデザインのポンチ絵だったな

これってそういう野望が自衛隊内にあるってことかな?
検察の余計な介入で頓挫した国産UH-Xのリベンジ的な

>>57
ぶっちゃけて興味持つのは良いけど。
日本の環境に合わない機体進めんなだよな
>>68
あの作品は出た瞬間から、あ、軍ネタ的に地雷だと思ってた。

那覇から飛び立って与那国島上空で数時間哨戒して帰ってこれる足の長さの無い機体は空自FIの選考対象に入れないってことがなぜ理解できないのか

>>72
萌え豚が大半だから日本の環境とグリペンのスペックを結びつけるだけの知識もそこまでする興味も無いかと

本物のF-3の要求に入っているかはわからないけれどF-22改造案として報道されたやつは戦闘行動半径2200キロ超えとかあったね
重慶爆撃再びでもやるのかと思った覚えがある

>>61
「日本人は戦後空白期も兵器の要素研究的なことはできたのにしなかった、その怠慢で第4世代も第5世代戦闘機も作れなくなった、それが真相なのだ」とかドヤ顔が透けて見えることを著書に書いて
大恥かいて発狂したのか
「攻撃ヘリ部隊を解散させてスーパーツカノを陸自に導入しろ」とか
「日本はF-35を爆買いするF-3を諦めた証拠だ!全部F-35でリプレイスする!」って無知な外人が書いた海外記事を引っ張って来たり

あげくに信者か本人がこのスレに特攻かますようになった兵頭二十八の主張をいじってネタにする?

>>74
エロゲーのほうもそうだがなんで頭おかしいんだかな
エロゲーのほうは日本が分断したら円なんか紙くず未満だろうに

>>76
昨今、頭の固いというか最新情報を処理できなくなってきた軍事オタクや軍事ジャーナリストがやらかす出来事が多くなった。
それだけ世界情勢の変化や技術革新の速度が昔と違うってことなのかなと。
ただ、それらの出来事を反省もせず、いまだに自己正当化するような輩は真に老害になっていくのだなと思う。
老害とは、反省なき心がそうさせるのかと。

>>78
今の日本は兵器と共に人間も世代交代し始めてるってことだねえ…
100年前は維新から日露での戦勝を成し遂げた有能から受験秀才に入れ替わって破滅した

でも老害や左巻きが寿命や失態で信用を失って淘汰されていくのを見てると今度は繁栄に繋がりそうだね。
アメリカの100年前の大英帝国を彷彿とさせるグタグタを見てると覇権に繋がりそうでもあるが、USAの人間(特に若者)の劣化と分断ぶりはすごいから…

時代が動いているということでしょうね

81名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 05:19:00.68ID:YbXOGaTor
タケノコやキヨの問題点は
先行して行われていた構成要素開発を
どんなふうに解釈してたか
個人的に国産戦闘機開発に反対なのはよいが
現実には構成要素研究はやっていたのだから
政府の方針として戦闘機の自主開発があり得ることは事前に十分予想できた
だけどあり得ないと強弁してた分析した思考能力が問題
個人的に反対なのと状況の分析と予想は別の話だ
自分の意見と客観的な予想が区別がついてない頭が問題

>>73
>足の長さの無い機体は
だから、下地島の地下滑走路からスクランブル・・・とかの迷反撃をされるぜ

>>82
最近だと空母を増やそうとかいう話になるかもしれん

84名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-75cg [60.43.49.21])2019/02/12(火) 07:32:01.39ID:eHwBMPLO0
空母航空隊にスクランブルやらせる猛者が現れたら末期だな

>>51
やべーな
艦これよりレベル低そうなオタだ

86名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 08:44:58.46ID:YbXOGaTor
>>70

試作機を製作スタートする頃にはCGは公開するのでは?

防衛省もどんな戦闘機を開発しようとしてるか納税者に説明する義務があるから
XF9-1の試験の様子の動画公開もそうした納税者への説明の為

ただ軍事ジャーナリストやそいつらを情報源にしてきた報道機関は
日本は戦闘機開発ができないと強弁してきたので
中期防に日本主導開発と明記されても結構無視している

あれって自分の主張・予測と結果が全くちがうので
わざと無視してるのだと思う

>>51
グリペンの方が強いから
F-3なんか作らなくてもスウェーデンからグリペンを輸入すればいいだけなんだよな。グリペンは世界最強の戦闘機だからな。

https://www.ms-plus.com/69302

88名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-75cg [60.43.49.21])2019/02/12(火) 10:27:50.89ID:eHwBMPLO0
どうでも良いけど、なぜカナードの先端に折り返しつけてんの?

なんのためにカナード付けてるのか理解してないのかな

ほんとだ
カナードにウイングレットついてる

こんな連中がF-3を腐してたのかw

ガーリーは思いのほか糞アニメでびっくり

ガーリーエアフォースはマジで神アニメだから。OPは映像がめちゃくちゃかっこいいし音楽も盛り上がる。キャラも可愛くてEDも良い曲。ドッグファイトも作画が最強で戦闘機が良く描かれてる。ミリオタがぎゃあぎゃあうるさいんだよ。そんか細かい所まで気にしてられるか。

アニメスレでやってる分には構わんさ・・・
腐されたくなけりゃ態々軍板に持って来るなよ

キャラアニメでミリタリー要素ガバガバなのに軍板に突撃してくるのかよ

ク゜リペンとか日本での運用で考えると糞高いんだよな

グリペンNGは世界でスウェーデンとブラジルだけが運用するいい戦闘機だよ

イーグルやグリペン、キャノピーどうなってるんや

昔はエスコン厨が叩かれてたが
成る程今はアニメなんだな・・・

>>75
あれは日本の要求じゃなくてLMが日本に開発費を出させてアメリカ空軍に売り込もうと思ったやつ

>>86
三菱はセルアニメだろw
童顔巨乳のパイロット乗せてさw

101名無し三等兵 (ラクッペ MM79-RyKv [110.165.221.44])2019/02/12(火) 12:22:55.30ID:fSzuQiVZM
>>99
F-35Aの戦闘行動半径が約1500キロ、エンジン換装でメーカー予定の25%燃費向上したとすれば1850キロになる
F-35Cであれば戦闘行動半径が1600キロはあるだろうからこれの25%向上となれば2000キロになるな
これを上回るのが目標になるので2000キロ以上が要求性能というのはあり得るのでないかな

102名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/12(火) 12:29:15.77ID:9QWOVkC+0
>エンジン換装でメーカー予定の25%燃費向上したとすれば1850キロになる


なされるかどうかも判らんF-35のエンジン換装後を上回る事を目標に・・・という話は出てないだろ

103名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-pO5v [1.75.248.60])2019/02/12(火) 12:33:44.70ID:isZoLdSRd
F-35と同等以上ってのは今のF-35との比較だろ
航続距離がF-35と同じくらいあれば問題ないってことだ

104名無し三等兵 (ラクッペ MM79-RyKv [110.165.221.44])2019/02/12(火) 12:36:47.18ID:fSzuQiVZM
>>102
F-3が量産される十年後頃には出てくるんでないかねブロック4の予定としては
その頃にF-35増勢で良いのではないかとかいう話を無くす為にはそれを見越しておくのはあるんでないかなと
後は航続距離というか滞空時間重視としてるからな、それもあり得る理由かな

日本主導開発で叩ける事減ったからって今度はアニオタを装って荒らそうとしてんのか
相変わらず頭悪いな

106名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WSxX [163.49.214.216])2019/02/12(火) 12:42:09.92ID:C7DSHhnLM
>>105
アンチをアニオタとレッテル貼りして叩いてるだけだろ。幼稚。

107名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/12(火) 12:42:43.78ID:OdtgH85H0
>>96
F-2にF-3技術のスピンオフ適用した法がいいっていう定期

>>96
F-2は日本だけだしw F-3なんか世界の誰も欲しがらないよね!

109名無し三等兵 (スップ Sdc3-S4RG [1.72.6.187])2019/02/12(火) 12:51:22.46ID:U2P/tTusd
ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/

110名無し三等兵 (ワッチョイ 7bad-/WZR [119.173.209.15])2019/02/12(火) 13:12:06.36ID:vb2pYqfJ0
>>108
どうせ作るなら、海外に売れるモノを作れれば、とも思うが
武器輸出規制は緩和されたのだしね
ま、空自に必要な機体と、海外に売れる(売れそうな)機体の乖離は埋めがたいが
実際に売れるモノが作れるのかってのもあるし

111名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/12(火) 13:27:35.81ID:OdtgH85H0
>>110
つくれてもボーイングとLMと殴りあいするとかの愚を犯す気にならないという。

112名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-75cg [126.35.8.14])2019/02/12(火) 13:57:59.63ID:72puAZ5np
日本が開発する装備だからまず日本の安保情勢に適することが大前提
自国を守る兵器なのに輸出のために他国の事情を考慮しないといけないなら開発する意味がない
F-3は売れないwwwなどの煽りはそもそも自国開発の意味を理解してない

113名無し三等兵 (スップ Sd03-C7n+ [49.97.93.245])2019/02/12(火) 14:09:47.59ID:M188glGed
そもそも他の国が信頼できなすぎてF3なんて最新技術の塊絶対に売りたくねえなって思ってるの俺だけ?

114名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-1fWp [110.134.23.187])2019/02/12(火) 14:15:41.65ID:2tkTjB6x0
>>84
ただ現実問題として将来的には無きにしもあらずやからねぇ
今までは日本列島東側の太平洋からの
防空識別圏はあまり気にする必要がなかったが
今後は人民解放軍海軍の空母が南鳥島と小笠原諸島の間の公海上から
小笠原諸島や南鳥島や関東へ向け防空識別圏にアプローチするような
ちょっかい出してくることも念頭に置かなければならないからねぇ

現実問題として小笠原諸島の防空識別圏は日本は設定してないけど
6年ほど前にも国会で議論にあがったが小笠原諸島までの防空識別圏拡大は
人民解放軍海軍のことを考えれば将来的には為るでしょうしね

太平洋側に人民解放軍海軍の空母がいるときだけ小笠原に戦闘機をローテ配備するとか
将来的に硫黄島への物資輸送をするであろう多目的輸送艦にそれを担わせるなど
いろいろ考えてるでしょうが頭の痛い問題ですわな

>>113
>最新技術の塊絶対に売りたくねえ
F-22/35より技術的に世代が上なので、F-4やF-5のように売って適当に整備してねなんてやると、米国が激怒するよ。整備は現地でも日本人だけでやる、が輸出が米国から許可される条件のはず。

116名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-1fWp [110.134.23.187])2019/02/12(火) 14:25:10.33ID:2tkTjB6x0
愛知は英語系のインターナショナルスクールが足りてない状態だからねぇ
MRJだけでなくF-35で北米の技術者大量に来てるから

地味にF-35関連の人間がわんさか来てるって話やからねぇ
そりゃFACOあるんだから当たり前っちゃ当たり前やけども

117名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 14:52:50.57ID:YbXOGaTor
双発機が売れる国は限られている
比較的小型のラファールでさえ販売に苦戦
ミラージュ・シリーズで得た市場を失った
F-3が売れるか以前にF-3みたいな
大型の双発機が売れる国は数えるほどしかない
F-3で開発された構成要素は売れても双発大型機自体の販路がない

118名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 15:04:08.29ID:YbXOGaTor
KFXあたりにF414を供給してやってるのも
F414の双発機で実績が大してない韓国機なんて
販路はないだろうと思われてるのだろう
だけどF110の最新型とかはF-16の市場を脅かす危険性があるから供給しない

グリペンにしたってF404/F414の単発では知れてるから供給する
これでF110の最新型とか求めたら供給しないと思われる

F9エンジンを海外に売るとか言い出すと一悶着はあるかも
単発機に適した大推力エンジンはアメリカが独占してたが覆ることになる
たぶんF9エンジン輸出とかは政治的に難しいかもね

119名無し三等兵 (ササクッテロ Sp19-75cg [126.35.8.14])2019/02/12(火) 15:10:00.73ID:72puAZ5np
>>118
AESA装備のF414双発機といえばスパホだけど、KFXがコスパでスパホより上になるとは思えないからな
ろくな装備もないF404単発のT-50すらあの価格なのに、F-16クラスの市場に
F414双発機が入り込める余地があるとは思えない

まあ、自国用にF414双発機が欲しいなら別に悪い選択肢ではないけど

120名無し三等兵 (スップ Sd03-C7n+ [49.97.93.245])2019/02/12(火) 15:30:10.99ID:M188glGed
まあF414双発機が欲しいなら素直にスパホ買っとけって思うけどね

121名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-OF6d [114.159.58.219])2019/02/12(火) 15:39:05.51ID:soNjBYpb0
F-15EとF-35Aを買い増しすりゃいいのに
ステルスのF414双発機が有ったって、その2つ持ってれば使い道無いだろうし

122名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 15:51:15.13ID:YbXOGaTor
自国の航空機産業を育てるつもりなら意味あるだろ
外国機をいくら買っても産業は育ちはしないのだから
KFXも韓国で使うぶんには意義があるんだよ
ただ海外への販路という話になると販路がないだけ

F-3も海外への販路とななると絶望的だよ
だけど日本の防空に最適な戦闘機を保有する目的なら自主開発はベストの選択
防空第一の戦闘機は外国では開発してくれないから

123名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/12(火) 15:52:13.62ID:9QWOVkC+0
KFXをステルス機と思ってるのは韓国のミリオタだけだぞ

>>112,>>113
全くもって同感

そもそも広大な南西諸島方面の防空を一手に担えるだけの航続距離とチャイナの数に対抗するためのステルス性+内蔵AAM数との両面で
今後の日本が必要とする戦闘機が世界のどこにもないからこそ、基本的な要件と日本が先行開発してきたエンジンやレーダー等に関しては
日本主導で進め、それ以外のコンポーネントや部品類の中で日本では生産困難だが海外から調達可能なものは海外企業の協力を仰ぐという
日本主導の国際共同開発というスタイルで進めることが決まったわけだし

何しろアメリカにすら日本がF-3に求める性能を満たす戦闘機は存在しない以上(ヨーロッパの戦闘機は地理的条件から押し並べて短足だから論外)
日本が基本部分は自分でやるしかない(他国にやってもらえる可能性があるとすればロシアぐらいのものだが、平和条約すら締結してない国から
国防の要となる防空のための主力戦闘機を導入するなんて暴挙は当然ながら有り得ない)

>>118
でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという

>>110
> >>108
> どうせ作るなら、海外に売れるモノを作れれば、とも思うが

輸出のためにF-3の仕様を変えるなど>>112さんの指摘の通り本末転倒だが、それ以前にただでさえ対日貿易赤字でアメリカを苛立たせている日本が
アメリカの牙城である戦闘機マーケットに食い込むことを黙って許してくれると思う人間は9条教徒も真っ青の脳内お花畑

日本がF-3の輸出を考えているなんて少しでもアメリカに疑念を持たれたら、アメリカは確実にF-3計画だけでなくF9エンジン開発も本気で潰しにくる
ありとあらゆる難癖や無理難題を吹っかけてきてね

KFXはF-16+の4.5世代機を目指すとかだったはず
世界中からパーツを買い集めて組み立てるらしい
数年で造る予定みたい

>>125
議会が反対したけどパパブッシュが説得した

途中で送信した
議会が反対したけどパパブッシュが説得した
その代わり日本には高温部をタッチさせないという約束と、当時のワシントンポストかNYTの記事にあった

>>125
>でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという
一度、F-2のwikipediaでも読んだ方が良いみたいだね。
読んでから、まだ「気前よく」ライセンス生産が決まったと思えるなら、そう書き込んでくれ。みんなで盛大に罵倒してあげるから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機)

>>125
> でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという

まず第一に、F-2はあの時点の日本の武器輸出に関する姿勢から海外に輸出される心配がなかったこと
第二に、F-2はF-16の技術に関する高額のライセンス料以外にも生産のかなりの部分がロッキード社などに割り当てられアメリカにとっても経済的利益が少なからずあったこと
この2つの点がF110の対日供給を当時のアメリカ政府が認める上で非常に大きかったと推測される

あの当時、日本がF-2を開発して海外輸出も考えているなんて言っていたら間違ってもF110エンジンのライセンス生産どころか完成品輸出すら認められなかっただろうよ
アメリカにとって戦闘機マーケットでのドル箱だった(し現在も同様の)F-16と真正面から競合することになる戦闘機にエンジンを供給することなど絶対に有り得なかった

132名無し三等兵 (ワッチョイ 4d90-C7n+ [116.254.46.163])2019/02/12(火) 16:46:21.22ID:6dzXwduE0
そもそもF2が今の形態になった時点で気前よくとか何の冗談としか

133名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WSxX [163.49.204.137])2019/02/12(火) 17:02:24.87ID:xSPHXOnBM
日本の兵器運用は特殊で外国には適応するものは無いという思い込み、妄想からそろそろ卒業しないとな。

と、妄想しか書けないブーイモさんが仰るのはどんなギャグ?

135名無し三等兵 (ワッチョイ 9d8f-45ee [124.86.214.42])2019/02/12(火) 17:10:50.42ID:We5i8yQj0
>>110
輸出専用機をつくるか次期練習機兼軽戦闘機にすれば良いのよ

136名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.96.37.230])2019/02/12(火) 17:13:20.20ID:hFaxpJk7d
出たな

137名無し三等兵 (ワッチョイ e3f0-g5eK [219.121.79.189])2019/02/12(火) 17:25:28.71ID:kINcLJqh0
アメリカが許さないとか、アメリカが激怒するとか言うけど
それって、独占禁止法に違反していることだからね

>>106
装ってと書いてるだろ
イコールじゃないぞ
騙ってるって意味
日本語の読解力すらないから頭悪いなと言ってんの

139名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:33:31.87ID:YbXOGaTor
F-2の時はアメリカも日本に100%要求を飲ませるなんて力関係からして無理だったよ
だからほとんど新設計なほどF-16改造になった
しかも肝心な日本に戦闘機開発能力を持たせないという目的は失敗している
本来の目的からしたらアメリカの目論見は完全に失敗している
そしてエンジン開発の能力まで身に付けた今回は干渉らしい干渉もなし
アメリカ側も日本には開発能力があるから干渉できないという認識なんだな

140名無し三等兵 (ワッチョイ 25ba-/WZR [58.190.155.253])2019/02/12(火) 17:37:11.70ID:X+3uYJ7n0
F2のときは日本の貿易黒字が膨大だたからな

141名無し三等兵 (スッップ Sd03-zsj5 [49.98.142.105])2019/02/12(火) 17:40:31.65ID:S7iPSmlGd
サイレントホーネットでも作ってもらえばいいのに。

142名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:40:45.59ID:YbXOGaTor
F9エンジンを売るのは可能か?

アメリカが干渉するとしたら
アメリカに敵対的な関係になりそうな国には干渉するだろうね

英国やEU諸国なら干渉しないでしょう
そもそもアメリカがF119やF135を売らないのが悪いから
だけど英国やドイツ・フランスは自力で開発する能力はある
F9を買うなんての可能性は低い

だから日本がエンジン輸出ができる国はちと怪しい国なんだな
だから結果としてアメリカの干渉を招く危険性がある

143名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:44:02.14ID:YbXOGaTor
それと輸出専用機なんて怪しい機体はどこも買わない
開発国で正式採用されてないような戦闘機は買わない
いつ部品の供給をはじめサポートが停止するかわからないから
まして日本の実績で輸出専用戦闘機を開発してもF-3を輸出するより困難

独仏はまぁ今やってる哨戒機の動向次第だろうな
たぶんないと思うけどイギリスとは切れちゃったし
こちらが思ってる以上に足腰が弱まってたら
必要な出力のエンジンを開発できない可能性はある
その場合は哨戒機もP-1の機体を採用して自国対潜機器載せるみたいな
外野が”あれ?”って思うような動きをするだろう

145名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WSxX [163.49.204.137])2019/02/12(火) 17:54:49.04ID:xSPHXOnBM
>>138
アニオタを装ってアンチが国産を叩いてるという妄想をレッテル貼りだと言ってるのだがアホには日本語すら通じないのか?
異論を持つ人間に対するアンチだのスパイだ工作員だの、妄想癖は病的だな。

146名無し三等兵 (ワッチョイ cd9b-Z5RO [180.19.119.54])2019/02/12(火) 17:55:19.86ID:yOUHJf5l0
かといって防衛力にアドバンテージの低い日本は、アメリカみたいに
結果的に売ったら相手の国が敵になっちゃたケースでも防衛力が毛ほども
揺るがないなんてことはないから、売る相手を選ぶからなあ。
タイは中国系になってるしな。いま。
台湾とかインドとか?

147名無し三等兵 (ワッチョイ 5d9b-z2Q0 [220.98.211.234])2019/02/12(火) 17:59:16.47ID:Z1UQwLtV0
じゃリースにしよう

売ったところでさほど金になるわけでも単価が下がる性質のものでないから、それが防衛に資するかどうかの評価の方がいい
買ってくれそうで中国包囲網に使えそうなな国なんてオージーとインドぐらいしか無いのでは?

どっちにせよモノ作ってからじゃなきゃ話にならんけどな

>>141
ある程度のステルス性ならアドヴァンスドホーネットで達成されてるよ

フランスもイギリスもドイツに続いて中国の新型戦闘機に対して動きだしたようだな。

さて日本はどのようなコンセプトの戦闘機か非常に興味がある。
単にラプターに毛が生えたような機体なのか。。

>>145
>>106に自分で書いた文章構成すら理解してないのか
頭悪すぎてもはや会話は不可能だな
スレチだしもう触れんわ

>>150
AI支援、無人機連携前提、ネットワーク戦闘は既に情報が出てるんで
中国の自称第六世代機より普通に強力そう

153名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WSxX [163.49.204.137])2019/02/12(火) 18:27:55.26ID:xSPHXOnBM
>>151
お前は異論者には何かのレッテル貼りして拒絶しか出来ない妄想癖患者だよ。
はなから他人と会話など出来もしないんだから自覚してスルーするのは良いことだな。

2035年頃に中国の第6世代機が出ると聞いたけどほぼ同時の5.5世代機のF-3で対抗出来るのか心配なんだが

>>154
次世代戦闘機35年導入か=中国、米軍に対抗
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019021200732&g=int
>12日付の中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版は、中国が2035年までに第6世代戦闘機を導入するという見方を報じた。
>第6世代戦闘機は、現在運用されている最先端の第5世代機よりステルス性能が向上し、無人機や人工知能との連携が強化されるとみられる。

要するに日本がF-3でやる程度のこと
もしくはそれ未満しかやらないわけで
第六世代の看板倒れ

156名無し三等兵 (ワッチョイ bde7-OF6d [182.171.144.72])2019/02/12(火) 18:53:01.30ID:rTy/LktF0
無人機連携関連だとこの技術が気になるな。

Mixed Reality コックピット実現に向けたワークロード推定に関する研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf P12
>当研究室では将来の無人機/有人機連携を念頭に、柔軟かつ直感的な操作表示が期待できる
>Mixed Reality 技術を活用したコックピットについて検討を進めている。

これってパイロットの反応から次の行動を推定してHMDか何かで表示させながら、
その部分をタッチすると入力出来るとかそんな感じになるのかな。

157名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-hPCk [115.30.210.1])2019/02/12(火) 18:53:17.62ID:Al0BUn+t0
>>154
現状心配しても仕方ないと思うぞ
そもそもどんな機能を有していたら第6世代かなんて決まってないからチャイナから出てくるのは何世代でF-3は何世代なんて気にしても仕方ない
要は次に出てくるチャイナ機に勝てる機能が搭載されそうかどうかが大事だな
次世代チャイナ機の情報がないとなんとも言えん

>>157
情報は>>155に既に出てて
結局5.5程度のものを6だと言い張ってるっぽい

>>154
分からんものを比較しても結論でないから心配しても仕方がない
今の所わかるのは、第5世代を弄くり回すのでは勝てない可能性が高いと言うだけでF-3計画に対して別段向かい風ではない

160名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 19:03:45.51ID:doRnfaBB0
現在の中のJ20が5世代だがRCSが優れているのは前面のみにも関わらず便宜上は5世代機

6世代を謳っても実際は5.5世代ていう可能性はあるそれに高価なステルス機をそうポンポン開発出来るかは疑問

PCに例える米ステルス機がNVの2080だとすると中ステルスはAMDのラデオン7みたいなものか

そもそも何が5.5で何が6なのかもはっきりしない

162名無し三等兵 (ワッチョイ 25ba-/WZR [58.190.155.253])2019/02/12(火) 19:22:52.94ID:X+3uYJ7n0
チャンコロはエンジンが無いだろ

163名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-oK1a [182.251.116.87])2019/02/12(火) 19:39:04.50ID:EP8BpCJoa
ルールを作り決めるのはアメリカ
第何世代の世代の定義はアメリカの戦闘機の世代を基準に行われる
アメリカが第6世代機を開発して第6世代機であることを公表しないと第6世代機の定義は決まらない
決まった後にその定義を満たしていれば第6世代機とみなされる

164名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-hPCk [115.30.210.1])2019/02/12(火) 19:54:10.06ID:Al0BUn+t0
>>158
暗剣の正式版を出してくるのかもな
日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
川崎の無人機以降どんなことが行われてるのかまるで分からん

>>164
これまでの流れを見てると静かなときは水面下で着々と準備をしているときじゃないの

三菱電機はちょっと信用できないんだよね
F-3の件じゃなくて中国製造2025に協力するみたいなことほざいてたから

普通に考えれば軍事転用される。金しか考えてなさすぎ

167名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/12(火) 21:01:23.22ID:OdtgH85H0
>>135
また財務にF-3削らせようとするやつが出たわ
>>137
ロシアというライバルとフランスという雑魚がいる限り無い
>>142
民生転用型なら可能じゃあね?

あとイギリスに関しては割と怪しい情勢

168名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-974c [115.36.253.207])2019/02/12(火) 21:08:24.88ID:bo8Mln5/0
>>164
>日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
TACOM…

169名無し三等兵 (ワッチョイ 4d90-C7n+ [116.254.46.163])2019/02/12(火) 21:12:28.81ID:6dzXwduE0
TACOMはもう帰ってこないんだ…

しかし偏見かもしれないけど2000年代の研究ってフィードバックされないで行方不明になったの多くない?当時は非正規戦全盛期で開発もそれ用で正規戦には使いにくいとかあるのかな?

170名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 21:36:56.58ID:doRnfaBB0
軍事に限らず研究なんて10案研究してその内に使える1案が出てくればめっけモノのような感じでしょ

研究だけなら話題になって未だに商品化していないやつなんて山ほどあるし

無人機は他国と共同開発じゃないかな

171名無し三等兵 (ワッチョイ e302-WSxX [27.93.17.119])2019/02/12(火) 21:46:00.16ID:JiMRa2qm0
この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
国産反対派を目の色変えて叩くわけだわ。

またなんか変なのがきた

173名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-NCkn [14.132.63.187])2019/02/12(火) 22:02:19.44ID:10mpJoXG0
羽田の増加分の発着枠の大半がくそみたいな米国へ!まじでくたばれ奴隷政府。

174名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 22:13:59.46ID:doRnfaBB0
F35なんて無理するからB型みたいに欠陥品が出来る訳じゃん欠陥は初期型だけで日本が導入するのは改善されているっていうが相手は米だし欠陥隠し売るなんて普通に出来るよね

F35なんてバラまく為に作った機体なんだから所詮はミドルクラスの器用貧乏機なんだよ

175名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-NCkn [14.132.63.187])2019/02/12(火) 22:19:44.09ID:10mpJoXG0
くそみたいな米国羽田枠は米国側でもめにもめて20年決着がつかないことに期待。

176名無し三等兵 (ワッチョイ a5d2-duX/ [122.27.51.71])2019/02/12(火) 22:28:16.60ID:34X9DbGg0
>>166
川重も韓国企業に787の主翼部品を製造・供給させたり、
油圧機器や造船の中国現地製造化を進めたりしてるね。
国防に関わる企業が特亜と関係を深めるのは心配ですね?

177名無し三等兵 (ワッチョイ e3de-XbAo [61.214.7.246])2019/02/12(火) 23:32:17.11ID:Hg2NcNRv0
>>105
何を言ってるんだw

三菱はF-1からF-3まで萌え擬人化してセルアニメでも作ればwww

オマエら好きだろ?ww

178名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-EfT6 [58.93.101.208])2019/02/13(水) 01:49:50.80ID:5wzp227h0
>>176
川崎はチャイナに新幹線の技術を献上し、
今軍艦作ってる造船所も整備した。
チャイナの軍拡にむちゃ貢献してる。
あの会社、フランス兵器産業並みの金の亡者。

>>171
> この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
> 奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。

お前が人民解放軍の工作員だというのは良く分かったよ
制空戦闘機でなく戦闘爆撃機に防空を担当させて日本の防御力を弱体化させておくのが人民解放軍が日本侵攻する上で都合が良いからな

>>159
情報は>>155に既に出てて
中国が第六世代だと主張しているものは
うまく作れたとしてもただの5.5世代機だと分かる

>>164
今表に出ているのは対機雷用の無人水上艇/潜水艇スウォームや
専用の実験水槽まで作り始める10m級大型無人潜水艇だね
燃料電池で数週間潜航して敵港湾にソナブイや機雷を設置して帰ってくる奴
どうやら中国ではまだ開発の端緒にすらついていないような兵器を
先んじて実用化、量産してしまうつもりらしい
10m級UUVも最初に燃料電池の日米共同開発案件で露出してから
上の実際の動きが一般にも見えるようになるまで数年の間隔が空いてるし
そう考えると例の全翼機フライトモデルも派手な発表がないというだけで
目立たずしかし着実に進めているのではなかろうか
無闇に目立たせないというのは軍事行政的には優れた性質でもある

>>181
一行目先頭に
日本の無人兵器で
を追加で

>>179
あいつはいつも暴れてるブーイモの国産反対派だろう
いつも根拠なしの妄想ばっかりで人に噛み付くことしかできないからほっとく方が良い

>>180
第6世代機定義がまだ決まってないから別に良いじゃん
10年後出揃った機体を比べると実はPCAも中国機もF-3初期型も第6世代機になってる可能性がある

まあ、PCAの出来次第だな

>>184
どっちかっつーと重要なのは6がどうなるかよりも統一された基準を用いているかということで
日本のF-3を第5世代と呼びつつそれと変わり映えしない中国次世代機を第六世代だと言っていることがこの場合は問題
基準が同じなら別に今の段階で6だと決めてしまっても何も問題はない
欧州だって勝手に自称してるんだし
ただその場合は日本のF-3のことも第6世代機と呼べということ

>>185
個人的にはF-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六世代で良いと思う
F-22より高いステルス性と強力なネットワークを備えたF-35はスペック的にはすでに5.5世代に入ってるし

>>186
>F-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六
・ライトスピード(恐らく高出力Xバンドとレーザー近接防衛)
・無人機編隊とクラウド戦闘
・防衛省は強調しないが多分出来そうな、2000度C+可変バイパスエンジンで、1-2時間の連続する戦闘中スーパークルージング

どれか一つでも第6世代では?

実際、希望的観測を抜きにしてF-35より良いものがより安く出来るもんなの?だとしたら日本の技術ってハンパないねあ

189名無し三等兵 (ワッチョイ 7bad-/WZR [119.173.209.15])2019/02/13(水) 07:10:54.69ID:6CP+E+XO0
UUVはjamstecのうらしまをベースに作るから早期開発が可能なんだろう
あれMHIが関わってるからね

190名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-RyKv [133.209.224.37])2019/02/13(水) 07:11:53.30ID:3B3AYYgR0
>>188
より安くは無いだろ、というかF-35が性能から見たら法外に安すぎるのだが
F-35三機でF-3二機とかF-35二機でF-3一機位の値段になるんでないかね

なんか勝手にF-35より安くとかハードル追加し始めたな
そうでもしないとケチをつけられないとアンチが焦るほど
日本の技術が優れてるということの証左でもあるか

>>187
クラウドシューティングについてF-35がテストしてるから
F-3でより強力なネットワークを実現してもその延長線上
可変サイクルエンジンについて今からXF5の改造研究に着手するところだから
XF9の後期型に間に合うかどうか微妙だから、後期型で一番実現しそうなのはライトスピードウェポンかな
TWTはすでに試作品の段階まできてるし

193名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-RyKv [133.209.224.37])2019/02/13(水) 07:22:36.88ID:3B3AYYgR0
>>192
付けるか付けないかレベルだと全部F-35でも載せそうではあるのよなそれらは
第六のハードルは上がる一方ではある
まあ名前なんて区別するときの方便みたいなもんなんでF-3は着実に開発進めて欲しいが

194名無し三等兵 (ワッチョイ e302-WSxX [27.93.17.119])2019/02/13(水) 07:38:17.35ID:MA0AIUId0
>>179
戦闘爆撃機にも劣る制空戦闘機を馬鹿高い値段で調達させた方がお前等には都合良いもんなぁ?
ミエミエなんだよ。

ユニットコストは年産何機なのか、また累計何機生産するのかによる。

シンプルに空戦特化なら200機生産で一機120億程度かな

より安く、は贅沢言い過ぎた…
より良いものを同じくらいでor同じくらいのものをより安く、のどっちかは達成出来るんですよね!
でないとただのロマンでしかないし。

197名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-RyKv [133.209.224.37])2019/02/13(水) 07:55:11.01ID:3B3AYYgR0
>>195
まあ>>190でも書いたがその位かな、F-35がLMの予定通りに最終価格8000万ドルとして三機で二機だと計算上一ドル100円として120億円
F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドルだから計算上一ドル100円として160億か

>>192
米軍が開発してる無人機関連の技術が日本でも使える前提なんだww
オマエのアタマは都合が良いねぇw

199名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 08:08:56.47ID:Ntzw3PCW0
>>197
>F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドル
>だから計算上一ドル100円として160億か

何を意味の無い計算しているんだよ。F-35導入は、アメリカからの
直輸入で国内組み立てよりも30億円安くなるとして、一機200億だよ。
機体の単価なんて如何でもよい話。↓


平成31年度概算要求

>戦闘機(F−35A)の取得(6機:916億円)
>※ その他関連経費(整備用器材等)として、別途475億円

計1392億円 1機当たり232億円弱

>>198
どこにそんな前提書いてある?
頭の中の妄想を現実の前提にするのが自分だけにしてくれ

201名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-/WZR [60.125.23.157])2019/02/13(水) 08:32:10.86ID:/odE0n5G0
>>194
空自の戦闘機全部F-35なんかになったら万が一飛ばせなくなったらどうするんだよ
F-35馬鹿

202名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 08:52:14.75ID:J/5ct1Mr0
>>196
高くても、より良いものを・・・は 安全保障上ロマンではない

フランスとドイツが次世代ステルス戦闘機“FCAS”用エンジン開発で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html

ジェットエンジンは高効率化したものを採用予定。現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、これを150度高温の2000度までアップさせ、熱エネルギー変換効率を向上させて燃費改善を目指します。
タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、共同で材料研究に取り組むことになります。

204名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-z4N8 [221.82.90.127])2019/02/13(水) 09:23:28.74ID:9y6v3ofG0
ケルビンと摂氏の区別つけて
お願いだから

205名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 09:39:22.19ID:Ntzw3PCW0
>>203
>M88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップさせ

其の度は、°Fだから。M88エンジンは、タービン出口温度が1577℃となっていますが、
これを150度高温の1727℃までアップさせ が正しい。

>タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と
>、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、
>共同で材料研究に取り組むことになります。

日本より20年位遅れていると言った所か。 

206名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 09:46:56.73ID:Ntzw3PCW0
>>205
訂正

×其の度は、°Fだから
○其の度は、Kだから

今の日本の科学技術は材料系分野が世界ブッチギリなとこぐらいしか強みないと思ってたらその材料系分野の応用範囲が思いのほか広かった

208名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-/WZR [126.209.32.23])2019/02/13(水) 09:58:38.08ID:G7h4ZCVZ0
>>203
2025年って・・・
あと6年で新型エンジン(というかM88改良型?)開発するってか?
そんなにお手軽にできるのかね。

>>208
>そんなにお手軽にできるのかね。
既に民間機にも使われている20年前クラスの耐熱合金を使って製造するだけみたい

210名無し三等兵 (ワッチョイ e533-feI+ [218.42.195.47])2019/02/13(水) 10:33:03.65ID:qBTAM7cJ0
どれくらいでかくするんだろ

211名無し三等兵 (ブーイモ MM03-WSxX [49.239.68.84])2019/02/13(水) 10:41:48.36ID:k+Zsogh0M
>>201
不良で一時飛行停止処置が緊急時にも適用されるとか思ってる?

分かりやすく戦時ならともかく平時のスクランブルとかで一々難しい判断迫られるとかないわー

>>205
1850はFじゃなくKだろう
1577Cなら2870Fになるから、1850ならK

そもそもドイツがF使わないし

214名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 11:11:45.43ID:J/5ct1Mr0
直ぐ下で訂正済みじゃん・・・

215名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-OF6d [114.159.58.219])2019/02/13(水) 11:21:18.77ID:OkYvYe8/0
>>210
フランスとしては艦載型を造りたいから、ラファールと同サイズぐらいにしたいかもな
サイズを巡ってドイツの揉めそうだけど

216名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 11:26:15.03ID:J/5ct1Mr0
ドイツも搭載量・航続距離 別に大きなものは求めないだろう
要は戦闘機開発・製造に深く関われて 商売として欧州標準取れればいいなぁ・・・ぐらいの話で

217名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 11:44:32.85ID:ZnQYFKHH0
考えて見ればXF9-1は凄い
開発はしないだろうがF9エンジン単発戦闘機も企画できる推力がある
単発機に適した大推力エンジンを手にするのがアメリカ以外では
意外にも日本だということに改めて驚きを感じる

218名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-OF6d [114.159.58.219])2019/02/13(水) 11:47:58.48ID:OkYvYe8/0
XF9-1がモノになりそうだから、少し前までは国産戦闘機開発っていう夢物語として馬鹿にされてた事が
現実の話として動く出したんだと言える
それぐらいエンジンは大事

219名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-rHuM [126.74.196.52])2019/02/13(水) 11:48:27.40ID:CsBJxvSq0
>>209 XF9で使った世界最高の耐熱超合金を売ってあげるよ。 但し動翼状態で。
すでにボーイングにはこの超合金は売ってるし、次の超合金も目途が立ってるから出し惜しみする必要はない。

>>199
F35は更に有償アップデート付

221名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 11:54:54.10ID:pox4HEri0
独仏もまるっきり新設計のエンジンを1から設計はリスクキーだと考えたのかも
他国間の共同開発の場合は設計してる間に計画が空中分解の可能性もあるから
とりあえず完成が早くできそうな手段を考えたらこれだったのかもしれない
おそらくテンペストも構想ほど野心的なエンジン開発は予算的に難しいかもしれんな
インドとか中東産油国とかみたいなパトロンがつかないと機体規模に対して推力不足のエンジンしか用意できないかもしれない

222名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-1fWp [110.134.23.187])2019/02/13(水) 12:03:02.36ID:pQCW42Xm0
日本が好き勝手独自に改修できる機体はF-3以降の技術開発においても必要だからねぇ
F-15JとF-2を鑑みれば本当にそう思うよ

223名無し三等兵 (スププ Sd03-XlDt [49.98.84.25])2019/02/13(水) 12:03:04.60ID:u2bnN7B4d
最近のRRも調子悪いみたいだからね

有事でもこの国じゃ飛行停止の戦闘機飛ばしたらマスコミが文句言うだろうね

225名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 12:13:01.82ID:pox4HEri0
テンペストも欧州的なハッタリ構想をブチ上げているが
タイムスケジュールから考えるとEJ200系の発展型くらいしか手がないのでは?

時間的には余裕があるはずの独仏でさえM88系統ベースという選択
孤立無援の英国に画期的な新エンジンを単独でこれから用意するというのは厳しいものがある
テンペストはそれほど小型ではないようなので本当にF9系エンジンにRRが手を加えることを本気で考えた方がよいかもしれん
エンジンがビシッと目処がつかないと参加国を募集しても逃げるからな

>>203
(−ωー)楽しいネタ投下感謝します。

http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
リンク先の記事から引用:
>現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップ…

(−ω―)タービン‘出口温度’じゃなくて入口温度じゃね?

>このほか、複数の無人機をコントロールし、そこから得られる情報を統合しつつ
>「機動戦士ガンダム」におけるオールレンジ攻撃のようなことも実現するとしています。

(−ω―)オイラもガンダム好きだけどよ、ここで出されるとやっぱ引くよな…

(咲村珠樹)さん

(軍事ライターバカ列伝のニューフェースの登場かな?)

欧州はA400Mの悪夢の再演に懲りてるんでしょ

>>208
>そんなにお手軽にできるのかね。

戦闘機用としては小型すぎて使えないXF5-1しか開発経験がない日本でも6年くらいでXF9-1を
製造して現在なにも問題なく試験運転を行っている事を考えると、経験豊富なSafran(スネクマ)
ならできるでしょう。

このニュースで気になったのは、MTUのワークシェアがEJ200と同じでコンプレッサーと低圧タービン
だけという事ですね。エンジン技術の肝の高圧タービンはSafran(スネクマ)が担当するそうです。

>>214
そういえばそうだった
すまん

>>225
>EJ200系の発展型くらいしか手がないのでは?

(−ωー)となりに座っているコッチも恥ずかしくなるから ヤ メ テ 〜

もしも、英国人の戦闘機ファンがここに居たら…

EI200のような開発作業に役立つ既存のエンジンも持たないで「大きな事を言うね(笑)」
そう、嘲笑するでしょう… そう、私達がKF-Xをバカにするノリで

>>219
その金属の試験成績書、神戸製鋼みたいに誤魔化して無いよね?

232名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 12:46:45.58ID:J/5ct1Mr0
まあ実際のテストで1800℃クリアしてる様だからな

イギリスはテンペスト用の可変サイクルエンジンを開発すると言ってるけど
テンペスト計画全体が2025年までに要素技術を開発して目処を付ける予定だからFCAS勢とほぼ同時期かな

偽装問題って中韓製の安い鋼材と価格競争強いられてギリギリのコストダウンの末起きた不正だろ
民需目当てで価格競争強いられないF-3用エンジンに出すのはお門違い

235名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 13:07:37.36ID:pox4HEri0
英国は技術的にできるかじゃなくて
予算的に英国単独でこれからやるのが厳しい状況だということ
厳しいからこそ出資や提携先を募るという手法を取ろうとしている
予算次第ではお手軽な方法を選択しないといけなくなる
これから開発するのはエンジンだけじゃないのだから
予算的に厳しくなければ出資なんて募らず開発して出来た戦闘機を売るだけでしょ
仏独の選択もタイムスケジュールもあるけど予算の問題もあるからだろ

>>219
あれ?入口温度は20年前のEJ200と同程度じゃなかったの?

237名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 13:29:37.59ID:J/5ct1Mr0
1,800 K

238名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 13:40:36.76ID:hr3eTZHk0
>>225
EJ200ってわりと共同開発エンジンだからイギリスが自由に使えるんかね?

239名無し三等兵 (ワッチョイ 25ba-/WZR [58.190.155.253])2019/02/13(水) 13:41:34.74ID:6jupKAFr0
イギリスはXF9-1の単発をやってくれれば良いのに

240名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 13:43:24.10ID:ZnQYFKHH0
たしかEJ200の基はGX40とかいうRRの実証エンジンじゃなかったか?
権利関係は気になるとこだけどRRの技術無しにEJ200は開発はできなかったと思う

241名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 13:47:54.20ID:ZnQYFKHH0
間違えたXG40だ

242名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 13:48:30.58ID:hr3eTZHk0
GX40まで設計戻して全部イギリス系企業にリファインした上で性能向上目指すのか
それともEJ200のまま発展向上させるのかは気になる。

243名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd1-kSWm [153.221.61.155])2019/02/13(水) 13:57:27.75ID:CD5VSqz00
英独のエンジン部品を日本に注文とかしてくるかな

244名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 13:57:56.76ID:hr3eTZHk0
アメリカじゃあね?

日本は要素技術でリードしても戦闘機エンジン開発製造の実績ではまだ欧州に遅れてるから
根拠もなく欧州サゲするのはどうだろう

他の分野の軍事装備の開発実績は負けてないけど、戦闘機エンジンに関して
日本はやっと量産型の開発に着手しようとしてるから、技術の蓄積ならまだ欧州の方が上

246名無し三等兵 (ワッチョイ 25ba-/WZR [58.190.155.253])2019/02/13(水) 15:23:41.06ID:6jupKAFr0
エンジンじゃないけどA400Mのグダグダぶりはどうなんだ

247名無し三等兵 (ワッチョイ e302-EzlP [27.95.171.74])2019/02/13(水) 15:38:03.95ID:7qK4bRv90
>>244
ばれてるんですけど!
あなたシッタカバカボン?
書き込む価値ナイカラwww

その失敗があるから今回は大風呂敷を広げずに既存の技術を発展させる方向に向かってるんじゃないか

249名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 15:45:44.90ID:pox4HEri0
欧州技術を下げるのではなく欧州諸国の姿勢がマズイのだ
とにかく自分は金を出さないで主導権だけは握ろうと画策するとこばかり
他国間の共同開発となるとそういう政治的駆け引きが先行して開発自体が先に進まない
独仏のFCASにしろ英国のテンペストにしろそういう政治的臭いがプンプンする
確かに技術もあるし日本より経験がある分野も多くある
だけど政治的駆け引きに翻弄されやすい開発体制なのたFCASとテンペスト
英国のEU離脱や欧州合同軍の思惑とかも絡んでくるから純粋に技術的側面だけでは語れないものがある

250名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 18:20:16.77ID:pox4HEri0
F-3みたいな自国主導型開発は基本的には開発費は全額自国持ち
開発した構成要素が他国で採用されて開発費がいくらか回収できる可能性はあるが
基本的には開発費は全額自国で負担しないといけないというリスクがある
だが開発リスクが高い構成要素の開発は先行して開発しとくことが可能であり
費用的な工面さえできれば開発自体のリスクは技術力があれば大幅に低下させることが可能

FCASやテンペストみたいな他国間出資型の共同開発は確かに1国の開発費の負担は軽減できる
しかし共同開発の取り決めるまではほとんどの構成要素の開発がスタートできず
技術的難度が高い構成要素とそうでない構成要素の開発が全て同時スタートになり開発遅延リスクが大きくなる
難度の高い構成要素の開発を十分先行させて行うというのが非常に難しい面がある
しかも他国間出資型は政治的な思惑で計画が左右されるというリスクも存在する

日本のマスコミは基本的には一国あたりの開発費の負担だけを着目して開発遅延リスクは無視する傾向にある
トーネードやタイフーン開発での政治的ゴタゴタのことがあまり知らないからなのだろう

251名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 20:20:53.51ID:hr3eTZHk0
タイフーンはアビオ関係の改修が遅れに遅れてC/Dのグリペン未満って話もあるしね。
だれだよ。あんな産廃をF-Xで進めたやつ

>>251

第3次F-XでF-15、YF-16、F-14の3機種が最終選考で絞り込まれた
時に、当時の社会党の議員から「欧州機を採用する方針がないのに
なせ調査対象に挙げたのか」と衆議院の内閣委員会で質問されたそうだ。

この資料によれば。
「しかし、真の理由は、質問状に対する欧州からの回答状況が芳しくなく、
OR検証等に必要な資料を入手できなかったためであり、結局、消
去法によって米機の3機種が残ったものである。」

出典 ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化 高橋秀幸
防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=15

ドイツなんて金も技術も有るんだから改修すれば良いのに
防空に穴が空いても気にしないのかな?

>>253
ドイツは制空戦闘機が欲しかったので今の性能で十分なだけ
タイフーンは4.5世代のマルチロールとしてはあれだが、制空戦闘機としては一級品よ

255名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 21:56:25.51ID:hr3eTZHk0
いや・・・。問題は稼働率では?

ドイツにとっては十分だが一級品は言い過ぎ
アップデートろくに出来てないのに

>>254
ラファールに勝てない様ではsu-35Sの相手は厳しくない?

258名無し三等兵 (ワッチョイ 7503-sQyl [114.149.63.120])2019/02/13(水) 22:52:48.42ID:hr3eTZHk0
正直タイフーンいれるぐらいならF-15いれる

259名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-OF6d [60.142.184.230])2019/02/13(水) 23:52:55.25ID:rKucWoIf0
今のドイツ軍は左翼政権が長年君臨した結果軍の体をなしていないくらいに壊滅したからな
今ポーランドに70年前の仕返しをされたら1週間で片が付きそう

スレチ

261名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-IkAN [118.10.156.231])2019/02/14(木) 00:55:51.85ID:MB87oLnk0
XF9をサーブに供給して、BT-Xをステルス化した感じの単発機を作らせたら面白そう。

262名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-yQ/S [61.46.199.6])2019/02/14(木) 01:01:07.46ID:VbA5hU650
タイフーンは一級品とはとても言えないと思う。
性能も、稼働率も。

>>250
主張は理解できるし、概ね賛同できるけど、
フランス単独で開発したラファールは予算の捻出に非常に苦労してるという現実もあるからなぁ

263名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/14(木) 02:50:00.31ID:eDDceF8q0
とはいえ欧米メーカーからすれば、今まで下請けだった日本メーカーが新規開発した海のものとも山のものともつかないエンジン扱いされるのも致し方なし
そしてわが国としても安売りするつもりもないから、わが国での運用実績ができるまで我慢が必要ですね

264名無し三等兵 (ワッチョイ 4bb0-av9Y [153.129.223.124 [上級国民]])2019/02/14(木) 02:58:39.95ID:t9A2T51U0
>>250
マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな

どんだけ実績詰んだところでイチャモンつけて市場参入牽制すんの目に見えてるわ
自分とこのシェア奪われんの警戒してるだけだから普通に

266名無し三等兵 (スップ Sd43-l4fJ [49.97.98.74])2019/02/14(木) 03:08:29.09ID:KAiYJm/Ld
タイフーンの設計ミスの強度不足の補修と
タイフーン用のAESAレーダ設計してやれば恩をうれるかな

267名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/14(木) 03:11:08.60ID:iYjv8D9q0
AESA用のレーダーをつくるよかAPG-83流用した方が多分安いと思うの
あと強度ミスしたのは初期型でなかったけ?

>>264
> マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな

海外の戦闘機開発の実情なんてまず知ってる記者は皆無と言っても過言じゃない
日本のマスコミの連中は非常に不勉強だから自分で調べる習慣なんて無い人間が殆ど
特に科学技術や軍事といったマスコミでも傍流とされている分野の記者の知識のレベルは目を覆うばかりだ

269名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 04:44:30.88ID:IR6Go87W0
FCASのエンジンがM88ベースに開発していくのなら
おそらくRRが欧州市場から閉め出されていく前兆だと考えてよい
FCASとテンペストの計画が統合される可能性もほとんどなくなった

日本のF-XでXF9-1が防衛省に納品された段階で外国ベースの可能性が
どんだけ残されていたかというのと同じことだ

英国が最も得意とし大陸側が得意ではないエンジン分野で協力が無ければ他の分野はもっと難しい
単発小型機の開発・運用を専らとしてきたスウェーデンとの計画統合もかなり難しい
せいぜいF-3とテンペストとの構成要素の相互利用程度の協力しか期待ができない

英国のEU離脱派が思い描いたEUは離脱しても関係は今まで通りというのは大甘だったということが戦闘機開発でも現実化してきている
民間機のエアバスでも英国は現在の地位を失っていくのは確実だと思われる

英国の技術をバカにしているのではない
EUは離脱しても現在の関係は維持できるという英国EU離脱派の甘い考えが反映された
テンペストという戦闘機計画が存在できるのかという問題に直面している

270名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 05:22:27.77ID:c97FDkqA0
テンペスト構想はインドなどか協力する可能性はあるが
基本的には英国単独の計画になる可能性が非常に高まっている
日本のF-3と同じような国際協力を視野に入れた開発をするしかないだろう
これから始めるという構成要素開発も英国単独で始める可能性が高いだろう
テンペストという構想がそれだけの覚悟を持って練られている構想なのか問われている
模型を見せて他国の出資頼みのハッタリ構想ならテンペスト構想は消えて無くなる
本気で単独でもやる覚悟の構想であることを期待したいところだ

271名無し三等兵 (ワッチョイ 4d44-zJOq [112.68.251.247])2019/02/14(木) 05:24:32.52ID:aj0brdKo0
日本に出来るわけがない!|韓国人「日本の“F-3”ステルス戦闘機開発が不可能な理由」

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2718

272名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 06:06:23.07ID:c97FDkqA0
何を勘違いしてるか知らないがF-2だってF-15を調達しながら開発を進めている
欧州だってタイフーンやラファールの調達を進めながら次期戦闘機の開発をしている
アメリカだってF-35の調達をしながら次期戦闘機の開発を進めている
これから開発する戦闘機と現在調達中の戦闘機とは時間軸が全くちがう

F-35を調達したからF-3開発ができなくなるとかバカじゃないだろうか?

F-3は多少F-35Bが調達時期が被るかもしれないだけで基本的にはF-3は次の世代の戦闘機だ
それに次世代戦闘機なんて現在の調達中の戦闘機が揃う前から開発を始めないと間に合わない
ピントずれの話で笑ってしまった

>>265
日本人はいい製品と実績さえあればフェアに評価してもらえるなんて勘違いよくするよね
実際はそんなことなくて何時も失敗してるけど

274名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/14(木) 07:00:46.46ID:Rk5DbUuo0
追加調達してもF-35とF-3の調達時期はあんまり被らないのにね
しかも今でもF-35を調達しながら並行してP-1C-2E-2Dなどを調達してるからそもそも予算上の問題はない

275名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1b-yQ/S [153.182.53.50])2019/02/14(木) 07:01:58.20ID:IObf0JF20
>>272
>F-35を調達したからF-3開発ができなくなる

F-35と将来戦闘機はMRFだけど特色が違うので、F-15の改修できる分と
含めて3機体制で各1機体の得意な部分で他機種の不得意部分を補って
3機種そろえることで、完全にするのでF-35も将来戦闘機もF-15改修機も
必要とのこと。

森本元防衛大臣のTV発言でF-35A、B100機ほど、将来戦闘機100機弱ほど
F-15J改修機100機ほどとのことだったけどF-35A、Bの配備数は147機(A型105機、B型42機)
と防衛大綱、31中期防で閣議決定が出てたけど、F-35A,B147機、将来戦闘機100機弱、
F-15J100機ほどの350機弱にするのかねえ?冷戦時は13飛行隊350機だったそうだけど。

出典 BSフジプライムニュース去年12月17日分
出典 F-35A の取得数の変更について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
出典 2015東海防衛セミナー録
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tokai/ibento/semina/semina-giji270317.pdf#page=5

海外への売り込みとか
実績ある潜水艦でも失敗してるから無理でしょ

277名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/14(木) 07:38:56.31ID:btgXD5ms0
日本政府(安倍内閣)は積極的でも 防衛省も三菱も乗り気じゃなかったからな
豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれるぐらい

278名無し三等兵 (ワッチョイ ad3c-O/Qv [202.60.22.207])2019/02/14(木) 07:52:52.78ID:h4BQ6Cbf0
>>196
より良いものというか用途が違う物を同じ物差しでは図れない所もあるんでなあ
>>275
普通にF-35約150機でF-3が約200機になるんでないの2040の頃なら

279名無し三等兵 (ワッチョイ 65c5-W+p1 [220.254.1.143])2019/02/14(木) 07:57:13.89ID:luzu6KgO0
ありゃオーストラリアが政権交代で交渉途中から入札にする技術移転して国内企業で作れとか某半島並みの発言を始めたから
元々は日本で生産、戦闘システムはアメリカという話
日本もそれ以上は譲歩出来なかった

280名無し三等兵 (ワッチョイ 95de-Phvs [110.233.243.0])2019/02/14(木) 08:12:35.26ID:DRX7CPRd0
>>276
兵器は買う代わりに情報公開してくれって問題があるからなあ

>>265
実績って言っても戦わない自衛隊だけの実績じゃなw
性能を決めるのは自衛隊!!って名言だよなw

将来戦闘機100機!?
すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ

>>8
そう言わないと開発決定!となるとトランプがやってくるからね。えっ次期戦闘機ですか?さあねえ全然見えてないですねって言いつつ、着々と開発している

今の状況でまだ自衛隊が戦わずにいてくれると思ってるなら正直甘すぎる…

>>282
Preの置き換えはF-35A/Bで今決まったとこだろ

286名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/14(木) 09:10:44.91ID:iYjv8D9q0
>>285
F-35 3Fはおそらく早期退役するだろうけどね。
アップデートが高いだろうし。

287名無し三等兵 (スッップ Sd43-7rN3 [49.98.153.241])2019/02/14(木) 10:10:27.51ID:8+n+/Zwzd
>>284
政府が戦うまでもない状況作ってやらないといけない

>>276
台湾の潜水艦開発に絡んでるらしいよ
あくまでも推測だけど、台湾が発表した潜水艦の設計はそうりゅう型に似てるという報道があった

289名無し三等兵 (スッップ Sd43-7rN3 [49.98.153.241])2019/02/14(木) 11:04:10.90ID:8+n+/Zwzd
ホントでも表には出て来ない案件ですね

290名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 11:05:05.68ID:IR6Go87W0
韓国人の議論で勘違いが大きいのは日本はハイとローの2主力機構成じゃない
世代の違う戦闘機の2主力機構成で1機種が補助機種という体制
戦闘機がマルチロール化すると3機種体制にする必要もなくなった

F-104はマルチロール機としては不向きだったし
F-4EJは導入当時は対地攻撃能力が削除されていたりと攻撃機が全く無かった
その為に余剰のF-86Fや練習機派生のF-1を補助兵力として持ったのであり
マルチロール機が当たり前になると主力2機種体制で問題なくなる

国産FSXが実現していたら移行していたであろう2機種体制に移行すると思われる
おそらくF-3とF-35の二機種体制に移行しF-15MSIPはF-2が更新され次第F-3後期型で更新だろう

291名無し三等兵 (スップ Sd03-fSKW [1.72.6.187])2019/02/14(木) 11:41:29.84ID:E8ShVO3Td
http://gaf-anime.jp

https://mobile.twitter.com/gaf_anime

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガーリー・エアフォース

ガーリー・エアフォース (電撃文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4048668625/ref=cm_sw_r_cp_api_i_vunzCbZ6X5DY0

ガーリー・エアフォース(1) (角川コミックス・エース) https://www.amazon.co.jp/dp/4041078180/ref=cm_sw_r_cp_api_i_MunzCbMA3J20X

ガーリー・エアフォースT [Blu-ray] https://www.amazon.co.jp/dp/B07MCBB4M6/ref=cm_sw_r_cp_api_i_9unzCbSX7EYD8

ガーリー・エアフォース ALT 07
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1549610937/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

292名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd1-l4fJ [153.221.61.155])2019/02/14(木) 11:52:31.56ID:CS8AKv1h0
>>291
こんなとこに宣伝してもヘイト稼ぐだけで視聴者は増えないよ

293名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/14(木) 12:15:08.44ID:+//I2IGbM
>>292
ヘイト稼ぐ目的でないの

ミリオタとアニオタを対立させようとしてる頭の悪い子なのでそっとしておきなさい

>>288
裏で技術協力してるらしい話は聞くね

>>277
生産リソース限られてて国内配備分作るのだけでフル稼働中だしかと言って下手にドック増やすのも気が引けるし企業側はやりたくないわなそりゃ

297名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-yQ/S [61.46.199.6])2019/02/14(木) 13:07:11.92ID:VbA5hU650
当時の豪州は非常に親中だったし……

298名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 13:30:58.52ID:IR6Go87W0
>>275

おそらくF-15MSIPに2030年以降は期待してないでしょう
性能的に中露の新鋭戦闘機に対空戦闘で対抗していくのは難しい
さりとてF-2が全て更新されるまでは予算的にF-15MSIPは更新できない

F-15MSIP再改修はその為の時間稼ぎという意味合いもあるだろう
空対地ミサイルの搭載能力を付加するとかは次第に対空戦闘の第一線から退くことを示唆している
F-2が更新されたらF-3後期型でF-15MSIP再改修機の更新という計画だと予想される

後はF-35にはない復座型がF-3では用意されるかどうか
これはT-4後継機の問題とも絡みでどうなるか注目されるところ

299名無し三等兵 (スッップ Sd43-B4vJ [49.98.153.141])2019/02/14(木) 13:57:33.58ID:T3sM6Dfed
>>51
既に無人機はパイロットという制約が解かれて
ゲームの達人が操縦している。
動く標的の爆撃任務をらしているかはね。
次世代の空対空戦闘はAIになるので
人間の限界を超えた空中戦になる。
ここの住人は既に化石脳になりつつある。

日頃の戦闘訓練データもAIの対人間用の基礎データ
に盛り込まれている。
もう人間では対応出来ない時代。

ゴミはゴミ箱へ

>>299
>次世代の空対空戦闘はAIになるので
またバカが現れた。DARPAの発表を誰かが貼ったはずだけど。。
・先に、遠くからみつけ
・遠くから一方的に撃つ
これだけだ。どれだけ賢いAIも、劣ったセンサー・劣った短射程ミサイルでは無駄死にするだけ。
・センサーは編隊クラウドでレーダー発信は無人機が担当
・攻撃も、編隊クラウドで前進配置のミサイル発射無人機が担当
もちろん、各種のAIは当然、役にたつならば使う。
公衆向けや、利益の出るAIは日本には目立つモノは無いが、個別の製品なら幾らでもできる。

ご自分でも、一瞬は理解したはずだけど、戦争というか実世界には、完全情報ゲームは基本的に存在しない。
戦争の大原則は、自らは完全情報ゲームに近づけ、相手は不完全情報で、非対称で戦闘を実施することです。更に装備や兵力も非対称にするように最大限の努力をするものです。
完全情報ゲームの将棋やチェスで言えば、貴方は最高のAIなら勝てると主張しているが、
このスレは馬鹿馬鹿しい「キングだけ、王将だけが相手の状態から、戦闘開始するので、AIは不要というか本質じゃない」

将来戦闘機構想にはちゃんと無人機と連携したクラウドシューティングが描かれてるぞ
空自が無人機を軽視したことなんて片時もない
ダーパの例の構想図も空自から拝借してるしなw

303名無し三等兵 (スッップ Sd43-TSS4 [49.98.160.24])2019/02/14(木) 15:13:32.45ID:PofHQ8RPd
ミサイルにもAI積めるわけだから無人機が進化すると
自爆特攻スマート無人爆弾 vs スマート無人戦闘機となるわけで
爆弾側が有利な気がする

304名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-VMdy [116.70.229.47])2019/02/14(木) 15:26:31.43ID:E2d7yflF0
空自の想定してる無人機って離着陸能力あるの?
それとも空中で切り離し空中で回収か空中で切り離し自力で着陸かあるいは空中で切り離し使い捨てか

305名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 15:31:25.30ID:IR6Go87W0
F-22改造案をはじめ既存機改造案は無人機運用は要求されなかったらしいな
そこら辺は既存機の限界があったのだろうか?

>>304
>空中で切り離し使い捨てか
少なくともレーダーや可視赤外のセンサー積む無人機が使い捨ては無いはず。
もったいない。
(でも、AAMにもレーダーや赤外のセンサー付いているけどね)

307名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/14(木) 15:50:21.06ID:Rk5DbUuo0
>>304
読売の報道ではF-2後継機の要求性能に「無人機子機搭載」という項目がある
既存機ベース案は要求されないけど、新規開発ならその無人機子機もセットに開発するのかも

308名無し三等兵 (ワッチョイ 9bad-A2tD [119.173.209.15])2019/02/14(木) 15:52:56.42ID:hnKPcxt40
随伴無人機は、超音速巡航とまでは行かないまでも超音速での飛行が可能なモノが必要
つまりTACOMレベルでは無理なわけで、
もう少し大型、全長は5mを超えて10m未満といったところか
TACOMに毛が生えたレベルだと、戦術的に制約が多すぎて足手まといにしかならない
XF5の改良型の単発機くらいが理想では

309名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-41GV [110.134.23.187])2019/02/14(木) 15:58:06.30ID:ilonGZMH0
巡航ミサイル的なものを想定してんじゃねーの
平事で使うもんではなく有事の際の切り込み隊長的に
撃墜覚悟で各種センサとノードの役割を果たすようなさ

場合によっては敵のレーダーやセンサに戦闘機と「見せかける」ことも想定してるかもしれんし

戦闘機はもうハイバリューユニットで撃墜されるリスクを減らすなら
有事では使い捨てのUAVってのは効果でも使用するだけのコスパは見込めるだろうし

310名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/14(木) 16:33:07.11ID:nn7LEPMJ0
雪風のフリップナイトみたいなもんだろうか。

311名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-Phvs [119.243.223.79])2019/02/14(木) 16:42:34.77ID:oHHz+Bcd0
>>308
随伴無人機、、、ずっと後ろをついて来るのかなあ。
なんだか可愛いな(笑)

312名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/14(木) 16:48:44.58ID:c97FDkqA0
F-3の無人機の愛称はカルガモで決まりだな

ピグミン

エルメスとかキュベレイとかのがイメージしやすいわ

315名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/14(木) 17:33:28.48ID:nn7LEPMJ0
しかも脳波コントロールできる。まで行ったらさいつよですねW

>>299
タイムラグとかネットワーク切れた時とかの事を考えるとまだ限定運用でしょw

先に通信衛星破壊されたり通信を妨害されたらゴミだよw

317名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-ahmR [110.135.101.211])2019/02/14(木) 17:42:00.48ID:dOVJeubd0
グラディウスのオプションがリアルに実装化されるのか…

318名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/14(木) 17:42:07.88ID:v+GGK/sx0
>>309
平時であれば通常の航空機状の機体で哨戒や偵察を行い有事になればそういう使い捨ての機体というのはありそうだな

319名無し三等兵 (ワッチョイ 8d33-yQ/S [218.42.195.47])2019/02/14(木) 17:45:28.49ID:kIS9MjTP0
無人機のエンジンは4トン

320名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/14(木) 18:23:11.52ID:btgXD5ms0
無人機が超音速出せたって 滞空時間短くなっては意味が無い
超音速無人機飛ばして直ぐに敵機発見出来るぐらいならAAMで済む

321名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-41GV [110.134.23.187])2019/02/14(木) 18:24:45.34ID:ilonGZMH0
>>299
UAVの操縦がゲームの達人がやってるとかまだそんなこと言ってるのか
UAVのオペレーターってのはUAVに指示を出し
UAVからの各種情報を分析して次の指示につなげるわけで
シューティングゲームのような操縦スキルがどうかとかの次元ではない

むしろ基地に勤務してオペレーターやって敵をぬっころして
定時に終わって帰宅し日常生活送れるっていうオンオフの切り替えが
しっかりできるようなタイプが求められてるわけでゲームの達人なんぞお呼びではない

加えてUAVの操縦などをする場合はビデオゲームのような画面とコントローラーに近いから
特別な訓練を特段必要とせずに操縦ぐらいはビデオゲームで育った連中にはできるから
現在は操縦技術よりも勤務形態に耐性があるかの方が重要なのよ


そもそもビデオゲームの達人より無人機自身の自動操縦の方が優れてんだから

322名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/14(木) 18:28:52.03ID:XdJ5y5BX0
随伴はハードル高いよな
母機の巡航速度が速いほどすぐに周回遅れになる
かと言って無人機にXF9クラスの大型エンジン載せるのは無理だし
ターボファンじゃなく固体ロケットモータじゃミサイルと変わらんし

323名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/14(木) 18:33:59.56ID:v+GGK/sx0
>>322
グライダーのように牽引して行くとか……

324名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/14(木) 18:33:59.96ID:btgXD5ms0
搭載子機を直進させて速度で勝る母機が回り込めばいい

325名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Fva0 [163.49.205.90])2019/02/14(木) 18:35:36.37ID:mLVQr1esM
超音速無人機(F-111サイズ)

326名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/14(木) 18:38:38.27ID:Rk5DbUuo0
サイズにもよるが亜音速巡航できるだけなら別に強力なエンジン要らないだろう

327名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/14(木) 18:43:39.47ID:XdJ5y5BX0
>>325
アメリカが開発中のSR-72がそういうコンセプトなんだろうな
ステルス意識しなけりゃ好き放題索敵レーダー飛ばせるし
見つかってもミサイルと同じくらいの速度で飛べば撃ち落とされない

力技に見えて実に理にかなった索敵のやり方

>>327
ロシアの新型ミサイルとか考えたらその計画ポシャりそうよね
マッハ6位なら撃墜されそう

329名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-4MXJ [110.134.23.187])2019/02/14(木) 18:59:11.28ID:ilonGZMH0
巡航ミサイルのようなものを戦闘機にぶら下げてぶっぱなす使い捨て

使い捨てにしては高いが敵より早く敵の位置を知ることが
今も昔も空中戦では重要で現在はより重視されてて
将来においてはより重要なことは間違いないわけだし

高価な各種センサ積んだ再利用可能な無人機ってのは
戦闘機と変わらんハイバリューユニットだしねぇ
撃墜覚悟で突っ込ませるのは微妙よな
やっぱりミサイルベースに使い捨ての方が有事では有益やろね

ただ上でも指摘あるように本邦はスクランブル多いから
それにある程度対応できる無人機ってのも必要やろねぇ

有事の際はスクランブル用UAVに使い捨てのミサイルベースの
UAVを吊るしてそいつぶっぱなし両者でセンサノードの役割果たせば
有人機の負担はかなり軽減できるやろねぇ
兵装的な意味でも索敵の意味でもさ

まぁ遠い話やけども将来的にはスクランブル対応できるUAVと
有事の際の切り込んで情報取得する使い捨てUAVどちらも必要やろね

高出力レーザーやマイクロウェーブが戦闘機に搭載されたら自己防衛の機能で近づくミサイルは撃破されて無効化されそう
F-3にもレーザーかマイクロウェーブを搭載するだろうし

331名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-4MXJ [110.134.23.187])2019/02/14(木) 19:16:19.15ID:ilonGZMH0
>>330
水上艦への攻撃と同じく防空能力をパンクさせるだけの飽和攻撃をするだけやろねぇ
高出力レーザーといってもミサイルに当てて直ぐに撃墜できるほどの出力は
戦闘機の大きさで実現可能とするには難しいからねぇ

そうなると複数のミサイルで攻撃された場合は
レーザーによる防衛能力はパンク気味になるやろからねぇ

332名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/14(木) 19:25:50.38ID:Rk5DbUuo0
>>331
高速で回避行動を取る戦闘機に飽和攻撃って

333名無し三等兵 (スプッッ Sd43-AAPU [49.98.10.239])2019/02/14(木) 19:26:44.53ID:geJ4eb4dd
f-35はトルコや半島国家からロ シ ナにデータが流出するリスクがあるし、
近隣の軍事大国がsu-50やj-20の次世代の戦闘機を配備してくるだろうし、
f-35との空戦に勝てる将来戦闘機が理想か。

334名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-DxXJ [111.98.84.161])2019/02/14(木) 19:32:29.31ID:YAeMeN180
>>332
今のARHのミサイルは打ちっぱなしだから複数発射するだけだぞ?

1機あたり4-8発しか積めない長射程AAMで単騎の戦闘機に複数撃たなきゃならん時点でかなり分が悪くない
数が限られる戦闘艦相手ならともかく…

>>282
> すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ

他の人も指摘しているが、F-15 preMSIPの交代はF-35で行う(からF-35の発注機数がA・B両型合わせて147機という数になった)
F-3が交代する戦闘機として現時点で確実なのはF-2の約100機だけだが、F-15 MSIPの約100機も最終的にはF-3(の恐らく後期型)で交代することになるので
F-3の導入数は最終的には200機前後になると予測できる

そろそろ定数を増やした方が良いと思う
パイロットの育成も有るし早めに決断して欲しい

338名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/14(木) 20:11:20.17ID:btgXD5ms0
定数増は引っ張る価値のないPre機の更新終る頃かな

まあ、F-35Bを常時艦載するようになったら防空網維持のために2個飛行隊くらい増えるでしょ

340名無し三等兵 (ワッチョイ 2b61-HZdM [49.253.11.252 [上級国民]])2019/02/14(木) 20:32:11.84ID:jNN6HuHj0
いずも型だと一飛行隊分しか載らんだろうし
QE級のような空母やアメリカ型みたいな強襲揚陸艦作らん限り常時艦載は無いと思う

341名無し三等兵 (スフッ Sd43-HrTU [49.104.38.132])2019/02/14(木) 20:34:08.94ID:50D4YSSdd
基本はDDHとしての運用なのはまあ見えてるよね

342名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/14(木) 21:02:32.14ID:XdJ5y5BX0
>>328
ロシアの新型ミサイルって位置エネルギー利用した弾道ミサイルだろ
対空ミサイルに使えるような精度はないよ

343名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/14(木) 21:10:14.95ID:v+GGK/sx0
>>340
次次期防辺りで話出るんでないのその辺の話は

344名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/14(木) 21:12:18.17ID:6jxt0arU0
あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
木曜日, 2月 14, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html

Japan's Stealth Fighter: What Happened? 
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか

This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう

by Sebastien Roblin
(以下略)
-----

(´ε`;)ウーン…
このセバスチャン・ロビンとかいう人、この期に及んでまだこんな事言ってるのかね・・・
いったい誰に取材したのやら。

竹かな

>>344
セバスチャン・ロビンの経歴を読んでごらんよ。
大体ネタ元も見えて来る。

347名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/14(木) 21:26:56.37ID:Rk5DbUuo0
>>344
なんか1年ぐらい周回遅れしてないかこの記者?

348名無し三等兵 (ワッチョイ a502-yQ/S [124.208.59.98])2019/02/14(木) 21:27:15.41ID:PIqBNaU50
どうでもいいし、諸外国にF-3のことを詳しく知ってほしくない。永遠に侮っていてほしい。

349名無し三等兵 (ブーイモ MM43-Phvs [49.239.71.51])2019/02/14(木) 21:37:05.53ID:sKC2T/45M
>>335
相手と同数以上ならそんなに問題ない。
同格のあいてに寡兵ではもともと勝てんのだし。

でもあんまり大型長射程になると搭載数が減って良くない感じがする。

350名無し三等兵2019/02/14(木) 22:39:05.97
ちょと失礼
ここ数日 戦闘機らしきが深夜に海側(太平洋上)に何度か飛んで行くんだが何だろう?ついさっきも飛んで行きました
千葉県の東のはじっこです

351名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-yBG7 [110.135.24.247])2019/02/14(木) 22:42:42.38ID:SJ96flWI0
イージス艦が叛乱起こしたんじゃないかなあ。

夜襲訓練

>>350
房総半島沖に米軍の訓練空域があるから夜間対艦攻撃訓練でもやってるんだろ。

住民から色々言われそうだけどそうでも無いんかな

千葉の東は人がいないから…

いつでも北とやる準備は出来てますよ的な

357名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/15(金) 00:07:15.45ID:KJQk5rnR0
土佐湾沖で墜落したF/A-18と空中給油機もあれ夜間空中給油による対北朝鮮攻撃訓練だったとかいう話ありましたからね

358名無し三等兵 (ワッチョイ 658e-cT+3 [220.211.208.15])2019/02/15(金) 02:21:41.39ID:MXVR8p9J0
>>333
Su-57は十数機で配備終わりじゃなかった?

>>348
基本的にヨーロッパ人は日本人を侮る
というか侮れるレベルのしょぼい存在であってほしいという願望の下で日本の事を論表する

理由はまあ色々あるだろう

360名無し三等兵 (ワッチョイ 658e-cT+3 [220.211.208.15])2019/02/15(金) 03:16:48.54ID:MXVR8p9J0
>>360
>理由はまあ色々あるだろう

理由を挙げていったら荒らしになるぐらいスレが脱線するだろうからな

361名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/15(金) 04:21:25.52ID:utKxOua70
F-3に関することは日本のマスコミもほとんど理解してないでしょ
たぶん1番理解してるのは現時点では産経新聞じゃないかな?

ほとんどのマスコミは日本主導開発という意味もよく理解していない
おそらく何も決まってないくらいの認識でしかないのだろう
おそらく情報もタケノコみたいな自称軍事の専門家とかとっちがった話を聞いてくるだけ
不思議なくらい日本主導開発とは何ぞやという突っ込みがないのは意味がわからんから突っ込まない
疑問に思っても聞く相手がバカな自称軍人の専門家
自称軍事の専門家はまだ何も決まっていない、最終的には外国機ベースになるはずなんて話を聞かされる

まして外国人記者なんてほとんど日本主導開発なんてのは意味不明だと思ってよいだろう
防衛シンポジウムとかで発表されてる内容もF-3開発の為とは書いてないから結びつかない
XF9-1が出来たことも海外であまり話題にならんのは明確に何の為に開発してるのか記者程度ではわからんから
流石に某機関の記事は意味を理解した記事を出していましたが民間の記者程度では意味不明でしょう
せいぜいネットで検索してガセネタをかき集めて記事をでっち上げてる程度ですから

362名無し三等兵 (ワッチョイ 5d02-A2tD [114.19.158.19])2019/02/15(金) 04:45:09.65ID:dEapD1e+0
海外でF-3の情報に興味津々なのって中国くらいじゃね

363名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-1nds [27.82.195.172])2019/02/15(金) 04:48:08.27ID:a/FcnqaX0
グリペンの話題で悪いのだが…

「グリペンE」スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890

とても興味深い記事だった。
曰く、"グリペンは電子戦を戦うために作られた"とのこと。

今開発が進められているF-3は、日本の国情に合った戦闘機として造られるのだろうけど、何に秀でた戦闘機になるんだろうか。

364名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/15(金) 04:52:40.01ID:utKxOua70
色々な資料を辿ってみるとF-3開発は実質的には2010年頃から始まっています
この頃からXF9-1やレーダーなどが本格的に試作が開始されだしました
でも注目されたのはX-2実証機くらいで他の開発項目はほとんど関心が持たれていません
自称軍事の専門家でさえ将来戦闘機の開発の為という意味では捉えていないのです

最大推力15d以上の戦闘機用エンジンを純粋な研究目的だけで開発するか考えて見ればわかりそうなもんですが
軍事ジャーナリストを含めて○○用エンジンと説明してくれないと何の為の開発かも理解できないのがジャーナリスト
彼等はモックアップなど視覚的にわかりやすいものを見せると素早く反応します
その証拠にX-2実証機みたいなものには外国人記者でさえ関心を持ちます
だけど個々の構成要素開発で詳しい説明がないと全てを結びつけて考えることができないのです

技術的見地ではX-2実証機よりもXF9-1ができたことの方が重大ニュースでしょう
なにせ日本が戦闘機用大推力エンジンの開発能力を手に入れたのですから
ほとんどのマスコミは視覚的にわかりやすいX-2には注目してもエンジンができても関心は薄いのです
それが何の為のエンジンか説明されないと将来戦闘機用とは思わないのです

産経新聞は流石に日本主導開発と先行開発してた構成要素との話が結びついたようです
だから国産戦闘機の開発はここまできたという見出しの記事を出しています
他の報道機関はほとんど意味が理解してないと思ってよいでしょう
日経新聞のようにF-22主体と一面に掲載した為に記事を書きにくくなってしまったところもありますが・・・

F-3関連の記事を見ると情報は収集よりも分析が遙かに大事と思い知らされます
日本が自主開発に向けて動き出している証拠は誰でも手に入るほど多く出ていました
だけど正確にその意図を察知している人が情報量に対してあまりに少ないのです
どんなに情報が出ていても分析能力がないと事実を正確に推測できないのです

365名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.87.124])2019/02/15(金) 05:14:23.02ID:AYAUQU6U0
グリペンは良くも悪くも現代のF-5だがステルスじゃないって時点で未来はない

366名無し三等兵 (ワッチョイ 4dd2-AAPU [122.27.51.71])2019/02/15(金) 05:59:59.78ID:Ng5aZGwy0
>>362
事実上のてきこ

367名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.71.139])2019/02/15(金) 06:01:08.07ID:Y2rcH0xqM
>>364
流石の分析能力ですね。タケやキヨにも見習って欲しいものです。
貴方ほどの分析能力をお持ちなら雑誌等に寄稿されてはどうでしょうか?
既にプロとして活躍されている高名な方のような気もしますが、、
あえて名無しとして啓蒙活動をされているのでしょう。感服するばかりです。

368名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 06:08:36.80ID:gtSy91Mtr
タケノコにとっては
テンペストはF-3より現実的なのです(笑)

今更4.5世代機の提灯記事出してるのはどういう意図なんだ

370名無し三等兵 (ワッチョイ 4dd2-AAPU [122.27.51.71])2019/02/15(金) 06:18:37.45ID:Ng5aZGwy0
>>362
>>366はレスミスった

日本を敵国だと扱う韓国も日本の兵器の情報収集に熱心なところがある。

ttps://namu.wiki/w/F-3
ここなんか防衛省の将来戦闘機関連の研究とかが割と詳細に書かれてる、
f-3用レーダーはf-35の1.5倍の探知距離だとか、
xf9エンジンがハイパワーでスリムな高性能エンジンを目指してることも書かれてる、

**リンク閲覧時の注意**
ナムウィキはあの国のウィキサイトなので、
日本に対するあらゆるヘイト 偏見 偽情報も記事に含まれる場合があります。
あの国のサイトを見て気分を害するとか、精神的なダメージを受けたくないなら、
リンクをクリックしないようにしましょう。

あと、逆のアプローチで純国産から外国既存機の輸入まで、考えられる複数のプランを
公開情報や政治状況などを元に消去法で取捨選択していくと残るのは国内開発になる、
というのは割と早い段階で察しが付いたはずなのよな。

372名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-dPPD [182.171.184.54])2019/02/15(金) 07:04:11.42ID:b8qqnzdK0
戦闘機屋にとっては潰すためにチェックしてるんじゃね?
まだLMはいいけど、西側の会社どこもピンチだぞ
だから自国採用か、
どっかの国に採用してもらうしかないし、ついでに最新鋭の戦闘機だから金さえ積めば売ってやるってわけにもいかない。

それをもって日本側が過剰反応忖度してやめろー非現実的だ―
って喚いてるのは滑稽だけどね
>>364
ブースカはまだ偏ってはいたけどエンジンが重要とか
中国もエンジンの研究は昔からやってるから侮れるもんじゃないとかはよかったんだけどね

>>369
そりゃ現時点で売れるものがそれしかないからでしょ。

373名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-dPPD [182.171.184.54])2019/02/15(金) 07:20:05.54ID:b8qqnzdK0
>>344
そりゃ航空機関連は白人最後のプライドだからなあ

F-4jの後継はF-35っていう基本的なことすら間違ってる


>>373
え?
コンピュータ関連サービスは殆ど外人が握ってるけど?小売もアメリカ企業が席巻して日本国内の小売業潰されるかもしれないけど。
GoogleとかAmazonとか日本発のサービスだと思ってるのか?www

376名無し三等兵 (ワッチョイ e3bb-5pEO [115.69.239.166])2019/02/15(金) 08:24:03.91ID:gU4YFgAv0
個々の基礎技術は素晴らしいとは思うけど、実機としてまとめたときに制御プログラム書ける人材は大丈夫なんだろうか?国としてちゃんと育てていかないと、企業の滅私奉公に期待するにも限度があるぞ

>>364
それは防衛省が苦労してマスコミの話題にならないように開発しているのが上手く言ってるだけです。

わざわざそうやってるものの理由を分析してもねえ

長文解説無駄でしたね(笑)

XF9-1関連のニュースについてもニュー速からまとめサイト含めてX-2や他の戦闘機関連より食い付き悪いのが不思議で仕方ない
ネトウヨ的にも大ニュースなはずなのにね

379名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/15(金) 08:52:13.41ID:a+EXIuSd0
AMAZONの本業はサーバー運営の方な。
世界最大のクラウド運営会社。
日本の大手も軒並みAWS使ってる。

380名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/15(金) 08:54:41.84ID:a+EXIuSd0
つまり日本の主要産業の金玉はアメに握られてるってこった。
中華なんか相手にしてる場合じゃない。

381名無し三等兵 (オッペケ Sr41-8W6J [126.200.51.99])2019/02/15(金) 08:59:45.16ID:bzWwVxnJr
反米野郎が現れた?

>>376
X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
心配いらないぞ
まとめる能力無いと思われがちだよな
なんでそんな風潮になってるのか分からん

383名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/15(金) 09:43:15.76ID:a+EXIuSd0
アマゾンは米国の意向も無視するグローバル企業だから
まあ金玉握られてるは言い過ぎたかな。

反米じゃないよw

384名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 09:45:32.82ID:gtSy91Mtr
>>378

軍事ジャーナリストでもエンジン開発の重要性が理解できてない人が多数だからな

独仏もエンジンについて取り決めをまずしてきた
エンジンが目処が立たないと計画をぶち上げても容易に賛同を得られないのがわかってるから
日本のF-3もXF9-1が防衛省へ納品されたことにより日本主導開発が決定的になった

テンペストは先にRRがエンジンを作ってみせないと厳しいだろ
エンジン開発まで他国の出資頼みだと開発スタートまでこぎつけない
スウェーデンも次世代戦闘機を構想してるがエンジンをどうするか未定

XF9-1は日本が戦闘機用エンジンの開発能力を手に入れただけでなく
単発戦闘機にも十分な推力が得られるエンジンをアメリカ以外で手にしたのは大きい
欧州エンジンでは単発機ではグリペンみたいな極小戦闘機にするしかない

XF9-1の出現は日本人の大多数が思っている以上に大きな転換点

385名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 09:54:40.51ID:gtSy91Mtr
>>382 >>373

F-2開発で見せたまとめる能力はかなりなもんだろ
あんだけ政治的介入があっても計画破綻をさせなかった
ちなみにF-2は飛行制御プログラムは日本独自開発だがグリペンは海外に丸投げ

大戦の最大の教訓である「米国と敵対しない」を忠実に実践してる本邦が米国に金玉握られたところで痛くも痒くもないないんですが?

387名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 10:09:20.78ID:9Ypjhkrs0
>>377
こらこら、折角364が情報分析wして長文書いてくれたのにその反応は無いだろう。
ちゃんと読んでやれよ。
俺は読んだぞ。
5行位。

388名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/15(金) 10:12:35.49ID:dGCmHmyrM
>>377
つまりキヨだのタケだのスミキンだのグリだのは欺瞞工作のためにいる政府の犬だったのか……

389名無し三等兵 (ワッチョイ 4b42-f/pn [153.177.45.78])2019/02/15(金) 10:13:50.86ID:o4Fprjxf0
>>384
ブレグジットでそれどころではない>RR

390名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 10:20:45.97ID:gtSy91Mtr
まだキヨのほうがタケノコより事実関係は理解しとる
キヨは国産反対を全面に出してるが中期防明記の意味は理解している
タケノコのF-22改造案はあり得るとかはジャーナリストのレベルではない

グリペンて正直F-2のダウングレードにしか見えない
非ステルスでF404単発はなぁ
こんなのでロシアのSu-35sと戦わされるスウェーデン空軍可哀想

>>391
F-2がグリペンより優れている点をムービーで説明したら良いと思うよ。
得意の美少女擬人化とかセルアニメとかでさw

393名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 10:54:47.67ID:9Ypjhkrs0
>>391
どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、

アニメは最近さっぱりなんで・・・

電子装備とエンジン出力は上回っている

>>393
>どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、
グリペン <<< F-2 〜 グリペンNG (昨年秋に試作2号機完成、只今2020-21年の就役に向けて鋭意試験中)。F-2より20年遅れての実戦配備なので、グリペンNGはさすがに見所はあるね (当たり前だろ?F-2よりショボかったら度付くぞ)。

397名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/15(金) 11:03:20.41ID:K4ruYSXy0
グリペンEとNGはF-2より後発の分電子機器類が優れてる

398名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:09:57.09ID:9Ypjhkrs0
>>396
391に言えや(笑)

399名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:12:37.87ID:9Ypjhkrs0
ちょっと前まではNGよりF-2の方が上だとほざいてたのが多かったが、流石に学習したのか?大人しくなったな。

>>399
>NGよりF-2の方が上
未完成機より、完成した実戦配備機が上。当たり前。
ちょっと経済ショックが来たらNGもキャンセルだったよ。
2006年のNGデモ機で凄い! 直ぐに配備かと期待したら、2021年だよ。

401名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:26:03.46ID:9Ypjhkrs0
>>400
まだ馬鹿は生息してたか(笑)
アクティブAAM未だに撃てない機体すら有るのにな。無知って怖いね。

402名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 11:27:03.74ID:Y6V3BK5X0
>>400
本格的に比較対象が配備時期のせいでF-35との比較しないとフェアで無い機体になってるな>2021年配備

403名無し三等兵 (スップ Sd43-KXXY [49.97.93.245])2019/02/15(金) 11:32:15.45ID:X41YxFCkd
当たり前だな>F35と比較
20年以上前の機体と比較してイキリ散らすとか何の冗談かと

404名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:33:46.08ID:9Ypjhkrs0
>>402
そもそもフェアって何だ?
開発時期が古ければフェアじゃないからとコンペでハンデをもらえるのか?
小学校の運動会じゃあるまいし、、

405名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/15(金) 11:34:15.20ID:K4ruYSXy0
いつものアンチ国産バカか

406名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/15(金) 11:35:47.50ID:tCDKQIwn0
>>400
グリペンNGって、そんなに古かったか・・・
デモ機から配備まで15年か。
まぁ、それくらいはかかるのか。

407名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:36:31.10ID:9Ypjhkrs0
>>403
その通りだな。
20年前のポンコツF-2とグリペンを比較する事自体バカバカしいな(笑)

408名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-VMdy [116.70.229.47])2019/02/15(金) 11:37:02.61ID:3aPmtGbU0
グリペンとかみてるとF-20に最新のアビオ積んだら案外売れそうだった気がする
今後は軽戦でもウエポンベイ付のステルスが必須だろうから今から開発したんでは駄目だろうけど

409名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:38:37.08ID:9Ypjhkrs0
>>405
何でもアンチ国産に変換してしまう頭の悪さはどうにかした方が良いぞ?
今更お勉強しても無駄だから病院行ってきな。頭な。

410名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/15(金) 11:42:16.73ID:tCDKQIwn0
>>363
電子戦を戦うために、ってのはいいんだけどさ・・・

>電子戦のための優れた高性能なレーダーと、ロシアの電波妨害に対抗できる
>最新の長距離空対空ミサイル『ミーティア』を備えていれば、恐るべき効果を発揮するだろう。

グリペンNGのレーダーってRAVEN-05だっけか?首振りAESAレーダーの。そんなに性能すごかったかな。
AESAレーダーとしては標準的なレベルかと思っていたが。

あと「ミーティア」は確かに射程は長いけど、長距離で発射すると目標への命中率が著しく低下するんだろう?
日本のAAM-4Bのシーカー搭載したJNAAMの研究やってるのは、その弱点をカバーするためだし。

いくら電子線装備でロシア機に優位に立てても、AAMが敵機に命中しないと勝てないよな。

411名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/15(金) 11:43:06.48ID:tCDKQIwn0
>>407
F-2がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツか。┐(´∀`)┌ヤレヤレ

412名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 11:47:03.61ID:9Ypjhkrs0
>>411
F-2がポンコツなのとF-16、18は何の関係も無いが(笑)
馬鹿の相手は疲れるわ〜
┐(´д`)┌ヤレヤレ

>>410
>そんなに性能すごかった
普通。
AESAに首振りはちょっとした工夫で、確かに良い。
誰もがやる、日本もやることは公表ずみ。

414名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/15(金) 11:51:38.79ID:K4ruYSXy0
自分で国産反対派だと言ってるのにアンチだと言われると発狂するとか
それとも実はグリペン推しのアニオタなのか

415名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 11:54:56.98ID:Y6V3BK5X0
>>410
対して情報収集されないZE
だから優位に立てるんだZEという窓に比べてリンゴのコンピュターウィルスが少ないみたいな理由だった記憶があるぞ

416名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 12:03:40.05ID:9Ypjhkrs0
>>414
発狂して喚いてるのはお前だっつーの。
アンチだの中共工作員だの、次はアニオタ認定か。色々思いつくものだな〜。
グリペンアニメに詳しいようだが今度教えてくれよ(笑)

>>416
>>171
>この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
中共の工作員だと喚いたのもおまえだぞ?
ボケてんのかおまえ

418名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/15(金) 12:26:16.89ID:tCDKQIwn0
>>412
何の関係もない(笑)

20年前の機体がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツ。
F-2「だけ」がポンコツなんてのは君の脳内ソースのみ。
はい論破(笑)

419名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 12:28:20.40ID:aohb0xqEd
>>415
AAM-4と同じような理由だな

420名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 12:46:20.23ID:Y6V3BK5X0
>>419
そのあたりの更新が早いって言う理由もロシアに対して情報収集しているからだろうしねぇ。
ただロシアが多分本気になってうぜーから潰すとなったらプチッと潰されるとは思う>スウェーデン
腐ってもロシアって大国だしね。

はいはいグリペンはNGワードに入れましょうねー芸のない荒らしですよー

422名無し三等兵 (スップ Sd43-KXXY [49.97.93.245])2019/02/15(金) 12:47:49.10ID:X41YxFCkd
しかしなんでこうグリペン推しってキチガイが多いのかな?それともキチガイがグリペンを利用してるだけか?もしくはグリペンが流行った2000年代中盤から脳が止まってるやつがそのままキチガイになってるとも考えられるな、どれだろ?

423名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 12:56:28.78ID:gtSy91Mtr
グリペンも2000年代位に導入するならそれなりに使えたけど
F-3が就役する2030年代に導入するような戦闘機じゃない
本国のスウェーデンでさえ限界感じてるから次世代戦闘機を検討してる

それこそ中露でステルス機が当たり前に主力な時代に
そんな設計が古い機体で何ができる?

F-22改造案だって同じこと
今の時期に導入ならそれなりに優位性もあるが
2030年代以降に優位性があるのかという話

設計が古い機体を導入するのは
進化する脅威に対して長期間不利が確定するという意味でもある
少々価格が安くても安物買いの銭失いだ

時系列が理解できない、のでヘンな人である事は100%事実。
1990年代グリペン 素人目にはちょっと格好良いが、ショボい失敗機(レーダーとエンジンがダメ)
2020年代グリペンNG ようやく合格。でも普通はF-35A、F-16Vを買う。どちらも買えない場合は、B-TXか中古の旧式グリペンを買う。

>>421
NGだけにか

426名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-41GV [110.134.23.187])2019/02/15(金) 13:01:01.12ID:wu9S482O0
軽戦闘機は今後はUCAVにとってかわられるやろからねぇ
グリペンの大きさはこれからの有人機に適してないわ

427名無し三等兵 (ワッチョイ f501-Grd/ [126.205.0.31])2019/02/15(金) 13:03:37.53ID:9NPwklUD0
2030年におけるグリペンの利点って何さ
8200万ドルのF-35Aに対する優位性があるのか?

既にF-35Aより20億高いよな
それだけのアドバンテージあるのかよと

429名無し三等兵 (スップ Sd43-KXXY [49.97.93.245])2019/02/15(金) 13:05:28.52ID:X41YxFCkd
アメリカ機が買えなくて自主開発ができないようなとこには需要があるんじゃね?

430名無し三等兵 (ワッチョイ f501-Grd/ [126.205.0.31])2019/02/15(金) 13:06:37.35ID:9NPwklUD0
20億円高いって、それ機体単独価格?
サポート山盛り価格?

F-16が1機あたり150億円くらいで契約されたこともあるしそのあたりは明確にしないと

>>427
F-35売ってもらえない国も買える

432名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 13:08:04.08ID:gtSy91Mtr
それこそF9エンジンがあれば
単発機でもグリペンより数段上の戦闘機が開発できる
グリペンはF404/F414の推力で達成できる範囲の性能が限界

なんでわざわざグリペンなんて選択肢が最善と思う?

ある意味、KFXより先が無い戦闘機なんだぞ

433名無し三等兵 (ワッチョイ f501-Grd/ [126.205.0.31])2019/02/15(金) 13:15:11.90ID:9NPwklUD0
>>432
F414がドライ6.5t、A/B10tだっけ?
XF9のドライ11t、A/B15t?
エンジン本体の大きさが一回り違うとはいえ随分出力に差があるんだな

434名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-yQ/S [60.45.181.185])2019/02/15(金) 13:15:17.66ID:w+s97X1X0
>>430
輸出価格はあくまで参考にしかならないよね。
どれくらいサポートや予備部品を契約したかわからないし。

クウェートみたいにF/A-18E/Fを28機で15億ドル。
1機あたり5300万ドルって赤字だろこれなんて例もあるし。

435名無し三等兵 (ワッチョイ f501-Grd/ [126.205.0.31])2019/02/15(金) 13:19:09.20ID:9NPwklUD0
>>434
すでに導入してる機体の追加調達なら予備部品もサポートもかなり抑えめになるだろうからねぇ…

参考資料になりそうなの米軍納入価が機体単独価格なのは間違いなさそうってくらいか

>>386
マジレスすると、アメリカと対立したのがまずかったのではなく、
日中戦争という正義のない戦争をやって
アメリカに軍事介入の機会を与えたのがまずかったのである。
別にアメリカはジャイアンじゃないので、
日中戦争をやめてればそこで終わってた。

437名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-yQ/S [60.45.181.185])2019/02/15(金) 13:58:20.36ID:w+s97X1X0
>>433
F414もすでに20年前のエンジンですし。
EDEでA/B11.5t。
-404(EPE)はA/B12.5tって話だったけど-404はその後を聞かないのでどうなったことやら。

GEのサイトのF414 enhanced engineはA/B11.8tでEDEなのかEPEなのかよくわからん。。

438名無し三等兵 (ガックシ 0699-fSKW [130.153.8.19])2019/02/15(金) 14:24:11.21ID:MCcBxTDk6

439名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-TtU6 [27.95.171.74])2019/02/15(金) 14:25:49.77ID:TzjsTus10
もゲーム

440名無し三等兵 (スップ Sd43-l4fJ [49.97.97.211])2019/02/15(金) 14:30:20.03ID:y2pmpGVHd
グリペン厨はアニヲタでしかもニワカだから何言っても無駄

441名無し三等兵 (ワッチョイ f501-YVL+ [126.87.115.213])2019/02/15(金) 14:52:33.69ID:uWYcPnND0
グリペンが強い言ってる人って「だから何」って聞かれたら答えられるのか?喚く意味がわからないんだが

しかも比較対象は改修前のF-2だし
何が言いたいのか

443名無し三等兵 (スップ Sd43-KXXY [49.97.93.245])2019/02/15(金) 15:00:49.66ID:X41YxFCkd
まあ荒らしの道具として使ってるだけでしょ、構うだけ無駄

444名無し三等兵 (スップ Sd03-fSKW [1.72.7.115])2019/02/15(金) 15:08:35.51ID:13JmpAgId
グリペンはポンコツ可愛い

F9-2あたりで20t達成出来たらサーブから開発協力のお声掛かってきそうな気もしなくはない
価格とサポートと米政府次第だろうけど

446名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-yQ/S [60.45.181.185])2019/02/15(金) 15:23:25.85ID:w+s97X1X0
>>435
米軍納入価格もエンジン、レーダー、機関砲等は官給品扱いで価格に含まれないという話もあったりする。
裏は取ってないけどそうであれば「自国軍納入価格」も国によって基準が違うことになる。

447名無し三等兵 (ワッチョイ f501-Grd/ [126.205.0.31])2019/02/15(金) 15:25:37.51ID:9NPwklUD0
>>446
「後日装備」は船だけじゃないのか…更にややこしいな

448名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.240.169])2019/02/15(金) 15:28:05.58ID:y409at/z0
>>422
某軍事専門家(自称)本人じゃないの?

>>436
ジャイアンというかこの時代になっても十字軍メンタルの困ったちゃんだぞ
あいつらは上は大統領から下はレッドネックまで敵であることと悪であることを判別出来ない。

450名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.240.169])2019/02/15(金) 15:40:04.29ID:y409at/z0
>>447
F-104Jのバルカン砲は後日装備だったし
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#日本
>バルカン砲は当初装備の予定はなく、C-1契約の180機は未装備で引き渡されている。
>後にバルカン砲が搭載されたが、F-104J計210機のうち、装備した機体は160機前後に留まった。
>未装備機の機体の銃口はふさがれ、空きスペースには予備の燃料タンクを有していた。

451名無し三等兵 (ワッチョイ 959b-bgp/ [180.19.119.54])2019/02/15(金) 16:21:34.58ID:AfE6EU7A0
>>449
アメリカが悪認定するに決まってる中国侵略をして、
日本が呼び込んだんだよ。
日本は当時、十分な軍事力をもってたんで、
アメリカに大きなメリットがなければ、
喧嘩を挑まれないだけの力があった。
でも、中国市場を取れて、
さらにそれが正当化されるならやるだろ。
鼻先に餌をぶら下げたのが日本だ。

いくら、ゾルゲらに騙されたからといって、
アメリカの行動を読めないくらいバカだっただけのこと。

452名無し三等兵 (スップ Sd03-z5bG [1.72.4.64])2019/02/15(金) 16:50:39.41ID:VCRUoh/od
休戦協定を破って第二次上海事変で国際共同租界へ総攻撃をかけて侵略してきたのは国民党軍だがな

日本は自衛権を発動してゼークトラインを突破し、南京政府へ反撃を行ったところ政府が逃亡したわけで

453名無し三等兵 (ワッチョイ 959b-bgp/ [180.19.119.54])2019/02/15(金) 16:55:35.64ID:AfE6EU7A0
>>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
今日砂糖の計略にハマってる。

日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。

よめてないよ。

454名無し三等兵 (ワッチョイ 959b-bgp/ [180.19.119.54])2019/02/15(金) 17:01:23.36ID:AfE6EU7A0
>>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
共産党の計略にハマってる。

日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。

よめてないよ。

日本の中にもアメリカと戦わせようとする共産党のスパイである
尾崎秀実らがいたから、なかなか難しいだろうけど、
常識で考えて、日本が侵略してるという外形をつくったら、叩かれるのは
当然なんだから、その常識を貫けなかった国民の力の弱さが
敗北の原因。

軍隊をとめるに軍隊を持ってするというのができていた明治初期なら止められたかもしれんが。
アメリカが州軍をもっていて、さらに、武装する権利を認めてる最大の理由は、
軍隊の暴走を止める力を国民が持つことにあるとおもうが、
日本にその構造は明治初期にしかなかった。日本が軍事独立したらその方向で
考えるべきっすね。徴兵制のもっとも重要な効果はそれだと思う。
軍隊の民主化は、国民の武装をもってしないと実現できない。

455名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-VMdy [116.70.229.47])2019/02/15(金) 17:18:10.88ID:3aPmtGbU0
スレチ!

456名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-41GV [110.134.23.187])2019/02/15(金) 18:10:55.60ID:wu9S482O0
連投するならせめてかぶってる部分省けよ
ブラウザの調子が悪く二重投稿でもないようやし
しかもスレチやし

>>451
全然違う。

元々日中戦争は邦人を中国人が襲ったので自衛の為に海軍陸戦隊を派遣しただけです

458名無し三等兵 (ワッチョイ 4d1b-yQ/S [122.31.28.182])2019/02/15(金) 18:56:07.29ID:Qp7n7Z080
>>382
>X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある

空幕から要求されて防衛装備庁が見積り出した開示資料P.563では、
「参考事項(1)技術的必要性(1/3) 28航開-06-27空見-2B 次期戦闘機
技術の優位性 @戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、(黒塗り)
技術は保有している。」と記載されている。(この資料のP.542に「次期戦闘機」について
「F-2の後継として」との記載あり。)

呼び名は「将来戦闘機」、「F-2後継機」、「次期戦闘機」
英語だと「Future Fighter」、「F-2 Successor Fighter」みたいに色々あるなあ。

出典 〇〇〇リークス 開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
(資料最初の目次画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
※〇〇〇の部分を書き込むと規制がかかるので、〇〇〇と記載。

F-3は形状が気になる
KFXみたいなラプターのパチ物じゃなくてオリジナリティの有る形だと嬉しいけどやっぱり突き詰めると形はラプターになるのかな

460名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-ahmR [110.135.101.211])2019/02/15(金) 19:04:03.21ID:YE5+0gnV0
ステルス機はラプターを手本にどれも似たりよったりで機体を観てハァハァする側としては面白味がない

461名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/15(金) 19:09:21.80ID:svbrqsM20
ミリオタのオナニーの為に実用性を犠牲にしたりはしないだろうな

462名無し三等兵 (アウアウカー Sa31-U6mL [182.251.53.138])2019/02/15(金) 19:13:31.02ID:xz1dFRMxa
女体を見てハアハア

463名無し三等兵 (ガックシ 0699-fSKW [130.153.8.19])2019/02/15(金) 19:14:56.52ID:MCcBxTDk6
僕は毎日グリペンちゃん見てハァハァしてるよ

464名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-j7xZ [27.81.83.53])2019/02/15(金) 19:19:10.72ID:z2IWoc460
YF-23のがステルス性は上だったならあっち系統はなぜイメージに上がらないんだろ

465名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:19:22.76ID:9Ypjhkrs0
>>418
F-2「だけ」ポンコツなのだよ。
少しは物事を客観的に見れる様になろうな?
小学生相手でも論破出来無いぞ(笑)

466名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/15(金) 19:22:15.81ID:tCDKQIwn0
>>465
F-2「だけ」ポンコツなんてのは君の脳内ソースでしかない、と言ってるのがわからんのかね?
だって君、F-2のどこがポンコツなのか指摘できてないじゃないか(笑)

>>457
外形的に侵略に見えるのを利用されて、それを国際世論にできなかった時点で、
アメリカに利用されて負けてんだよ。

アメリカは正義と利益が合致する時に動くんだよ。前者が怪しくても、
一応、ぶん殴ってから謝る国だ。

日本はそれを理解して行動しなかった時点で既に敗戦。

468名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 19:25:22.78ID:gtSy91Mtr
2018年3月に行われた第三回情報要求は海外企業のみ
国内企業案は2016〜2017年に第1〜2回の情報要求で行われた案
提案してから内容を大幅変更は無理だろうから
機体形状も2016〜2017年にだいたい決定したものが提案されてるはず
おそらく情報要求が開始される前で最も最新のDMUが国内企業案として提案された可能性が高い
形状に変更があったとしても小さな変更だろう
形状まで大幅変更が必要な場合は提案内容の信憑性に疑いを持たれてしまう

>>457
どこで、もチャンと書かないとね。
条約で各国にレンタルしてた区域、租界でやってる訳。
侵略者はパンダの方なのよ。

で、租界は日本だけじゃなく列強があちこち分けて貰ってるんで、彼らにも「明日は我が身」なのです。

こんなカード握って宣伝戦に負ける米国大使館員しか居ないのが最大の敗因だわ。

470名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:27:58.96ID:9Ypjhkrs0
>>442
改修後との比較だろ、、
改修前F-2は文字通りの産廃だが

在米大使館員の間違いで。
だから陛下からの速達もろくに届けられんのや!

>>470
対空改修後ならレーダーとエンジンはF-2が上だから、グリペンが上なんてまずありえない

473名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:32:18.79ID:9Ypjhkrs0
>>466
何時になったらアクティブAAM全機撃てるようになるのかい?ポンコツF-2は?
じゃ次はお前が120億のF-2がポンコツでない事を示してくれよ(笑)

>>470
一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。

475名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:36:19.31ID:9Ypjhkrs0
>>472
もうこの認識の甘さがね(笑)
思い込み捨てて自分でちゃんと調べてみ?

476名無し三等兵 (ワッチョイ 4d35-cT+3 [122.102.129.27])2019/02/15(金) 19:38:04.08ID:JYadHgR+0
荒らしの相手をする馬鹿ばかりでほんと役に立たないなこのスレ

477名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:42:59.89ID:9Ypjhkrs0
>>474
> 一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。

キモいわぁ(笑)擬人化するのはアニオタっぽいね(笑)
F-2は空中戦は端から諦めてますって事か。
そりゃマトモにAAMも使えん訳だな。

> 対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。

両機で使える兵装自分で調べれば?
答え出るでしょ。

>>475
無知だな
グリペンのAESAレーダーの素子数は1000程度だから1200のJ/APG-2より探知距離が劣るのは当たり前だし
F110の最大推力がF414より3トンも大きいのにグリペンEの機体重量がF-2と2トンしか違わない

479名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-QTVf [27.93.17.119])2019/02/15(金) 19:45:23.94ID:9Ypjhkrs0
>>478
だから認識が古いと言ってるのだよ(笑)

>>479
反論できる根拠がないからそう逃げるしかないんだろう
国産反対派はこれだからバカにされる

481名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 19:48:12.53ID:gtSy91Mtr
F-2は現場サイドではすこぶる評判良いらしいよ
現場サイドの要望を迅速に反映させられるから
少なくともアンチが主張するようなポンコツ扱いは現場はしとらん
しかも、F-2後継機で改修の自由度をわざわざ条件に上げたのは異例中の異例
過去のF-XやFSXで将来の改修の自由度を条件にしたなんて無かった
ようはF-35の改修の自由度ゼロなのが相当に問題になっているのと
F-2の使い勝手の良さで調達打ち切りにした頃と評価が真逆なことを示唆している

482名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 19:53:10.73ID:aohb0xqEd
こんなことならF-35の開発に参加しとけばよかったのに

483名無し三等兵 (ワッチョイ 659b-UGQU [220.98.214.28])2019/02/15(金) 19:57:07.36ID:+wcQxDr50
まあF-2はいい機体じゃね
もうちょい安ければ文句なかった

484名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/15(金) 19:59:24.97ID:gtSy91Mtr
F-2後継機が事実上の自主開発になったのは
国産派がごり押しをしたから実現したわけじゃない
外国機の不都合さとF-2の評価が上がったから実現した
いかにF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2の評価が低ければ国内開発をよしとする意見には傾かない
ようは地道な構成要素開発、外国機の不都合さとF-2の評価上昇
これらの条件が揃ったから自主開発をおす意見が大勢にできた
F-2がポンコツ評価で自主開発実現なんて出来ると思ってるのか?

じっさいナンボで出来るん

486名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/15(金) 20:36:01.89ID:svbrqsM20
要求性能と生産数による

487名無し三等兵 (ワッチョイ 4d1b-yQ/S [122.31.28.182])2019/02/15(金) 20:45:00.63ID:Qp7n7Z080
>>482
中谷”元防衛大臣”の発言「F-35ついでは残念ながらは共同開発できなかったんで、
買うしかなかった。ほかに候補がなくて」

出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分

488名無し三等兵 (ワッチョイ cd05-Grd/ [58.3.93.165])2019/02/15(金) 20:53:01.13ID:49ash/sO0
開発費コミコミ一機あたり400億に収まれば成功って感じかなぁ
100機作るとして4兆円が上限になるくらい?

アメリカの第6世代機は本当にその位の値段になるらしい
しかも外国には売らないとか言ってたからF-3以後に備える為にも開発能力を確保するしかない

490名無し三等兵 (ワッチョイ cbba-OU7K [121.85.82.123])2019/02/15(金) 21:05:47.54ID:AbKcnLD80
>>487
ついさっきの報道1930でも将来戦闘機のことについて聞かれてたな
とにかく技術基盤の維持のためにも国産は必要だと力説していた

ラプター後継機のPCAは1機305億円くらいって話が出てたな

うへぇ、仕方ないけどクソ高いな
その時の日本にそんな金あるんだろうか…

493名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/15(金) 21:39:09.79ID:UD4RtZID0
F16VもF2もセンサーフュージョンじゃないしデータリンクシステムもグリペンには劣りそう

F2よりグリペンの方が先進的なグラスコックピットを持つので認識能力に差がある

494名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/15(金) 21:42:14.61ID:svbrqsM20
グラスコックピットでレーダーの差を埋めるのか・・・

495名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/15(金) 21:47:08.00ID:ZY4EEXc30
センサーフュージョンだろ、そこは流石に開発時期の差が出てるわな

496名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:23:22.81ID:zPjumAZC0
>>492
何要素開発費用は既に別計算になっとるからもっと安くなるだろ
後は作る数によるだろうけどな

>>480
低RCS、スパクル、電子戦、センサーフュージョン諸々、F-2が優位な所を見つける方が難しいな。
想い込みに囚われて客観的に判断出来ない、これだから国産「妄信派」はバカにされる。

498名無し三等兵 (アウウィフ FF29-7y3t [106.171.22.161])2019/02/15(金) 22:25:41.04ID:DcCC/iMWF
F/A-XXは上手く行きそうだけどPCAは嫌な予感しかしない
F-4の時みたいに空軍もF/A-XXを採用させられそう

499名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:29:44.24ID:zPjumAZC0
>>498
というか既に空軍はPCAを捨てて海軍とjointに向かうようだが

500名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 22:30:53.90ID:aohb0xqEd
それはないんじゃないの、空海軍ともにもう統合は懲り懲りって感じだし

501名無し三等兵 (ワッチョイ 65c5-W+p1 [220.254.1.143])2019/02/15(金) 22:32:06.15ID:j5bRAPYL0
と言うか今20年前の機体と比べられるクラスじゃねえ>グリペン

>>497
何時もスパクルを優位点として上げるけど武装したまま出来るのかとかの条件は聞いたこと無い
実際どうなんだ?

503名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:33:42.35ID:zPjumAZC0
>>500
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/01/blog-post_26.html?m=1
これをみるとそうとも言えんのでないかな

504名無し三等兵 (アウウィフ FF29-7y3t [106.171.22.161])2019/02/15(金) 22:33:49.42ID:DcCC/iMWF
>>500
海軍機を空軍機として採用し運用するのは容易でしょう

505名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/15(金) 22:35:03.45ID:zPjumAZC0
>>504
不要な外せる部品は外すとかすれば簡単だからな

506名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/15(金) 22:38:36.58ID:ZY4EEXc30
F-111「えっ」

最近のアメリカ軍は迷走が凄いし技術力の劣化もチラホラと見えてるから怖い
覇権国家として終焉しつつあったときの英国の兵器開発みたいでさあ

508名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 22:48:16.06ID:Y6V3BK5X0
>>492
日本F-35大人買いで100機買うわー。」
とかいう国がそう簡単には沈まんよ
ぶっちゃけて予定価格が150億前後なんで開発費が1兆としても100機前後で100億しか上乗せにならんぞ。
製造ラインとかでも考えても300億切るだろうな>一機あたり

509名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.9.3])2019/02/15(金) 22:50:12.38ID:aohb0xqEd
>>503
>米空軍、海軍はそれぞれ代替策検討を2019会計年度中に完了の予定。有人型、無人型、任意有人型を検討中。
空軍は侵攻制空戦闘機構想を捨て、航空優勢システムファミリーとして要求内容をまとめ、海軍はNGADの意味を次世代防空機材、別名F/A-XXとしF/A-18E/F、EA-18Gの後継機として2030年代中頃の実用化をめざす。

それぞれ別の計画に見えるぞ

>>502
空対空装備でのスパクル化

511名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.240.169])2019/02/15(金) 23:11:14.56ID:y409at/z0
>>482
その頃は、まだ武器輸出3原則が生きてたから…

512名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/15(金) 23:12:35.77ID:K4ruYSXy0
>>497
F-2も低RCSだし、スパクルなんて非ステルス機じゃなんの意味もない

>>507
それもあるしベトナム戦争の時より打たれ弱くなった今のアメリカ社会が対チャイナ戦争に耐えれるかね、特に地上戦
ベトナム人より遥かにたちの悪いチャイニーズ相手の泥沼の市街地戦争だぞ

ベトナム戦争時より社会に衝撃と混乱を与えてそのまま第二次内戦とかな…

514名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-IkAN [113.20.230.217])2019/02/15(金) 23:23:08.71ID:EWVQZ2MK0
そもそもF-2とは要求される任務が違ったんだから比較しても無意味では
技術っていう意味でみれば新規バージョン作ってるグリペンの方が優位だけど
F-16でもそうだけど豪華バージョンは高くてなかなか売れないから
お蔵入りになりそうな予感も

515名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/15(金) 23:41:21.39ID:Y6V3BK5X0
>>511
正直開発できたとしてもせいぜいカナダ程度

516名無し三等兵 (ワッチョイ 2b61-HZdM [49.253.11.252 [上級国民]])2019/02/16(土) 00:18:48.73ID:CuauzGQV0
F-35の共同開発に参加したとしても
日本製誘導弾がインテグレートできるかどうかしか違わないと思うんだよねぇ
そもそもアビオニクスとステルス以外でF-35は日本の要求をあまり満たしてないわけで

517名無し三等兵 (ワッチョイ 3523-cT+3 [222.229.40.231])2019/02/16(土) 00:44:30.22ID:/d7FJlM20
>>492
日本で作るより格安じゃなかったっけ?
F-3量産の目途が立つ頃に印や豪に売ればいい。

518名無し三等兵 (ワッチョイ 4bb0-av9Y [153.129.223.124 [上級国民]])2019/02/16(土) 03:39:32.07ID:nXF3cWUY0
>>363
迎撃制空戦闘機、オプションで対艦攻撃機ってな感じになるのかな

519名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 04:01:00.68ID:WGb5W7Xn0
>>516
十分だろ、国産兵器が使えるのは大きい

520名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 04:53:51.56ID:GUC/LXLQr
F-35は日本が開発に参加しても
日本が自由に改修できたわけじゃないだろ
改修自体はアメリカ頼み

521名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LDcR [1.75.251.214])2019/02/16(土) 04:56:59.86ID:QTM+Vkxgd
そりゃ自由にやりたかったら自前で作るしかないよ
F-15でも自由はないし

522名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 05:23:52.03ID:GUC/LXLQr
そもそもグリペンで対艦ミサイル4発搭載したら
航続距離なんてどんだけ短くなるかわかったものではない
F-2の場合は十分な航続性能を確保した上での空戦性能だ

第4次F-Xでも最終候補にもならんかったのは日本での運用に不向きだから
日本の防衛省の判定では能力不足という評価は確定している
そして2030年代以降はもっと能力不足になり
脅威への対抗が不可能になる

F-3は十分な航続性能と搭載能力、速度性能が最初から必要
グリペンは比較検討対象にすらならんだろう

523名無し三等兵 (ワッチョイ 3507-8zyB [222.10.49.29])2019/02/16(土) 05:29:00.60ID:QJbdsSLX0
F35は参加してれば胴体や主翼、レーダーなどでも参画できて利益になっただろうし、
何より、AAM4Bを早期に使えるようにしてもらえただろうな。

仕方ないからイギリスとJNAAMやってるけど、
これ頓挫したり遅延すると高価なAIM120C7やAIM120Dを言い値で買い続けなきゃならなくなる。

防衛省内でF22買えとか言い続けた奴らと、
武器輸出三原則をさっさと撤回させなかった奴らマジでアホだわ。

武器輸出三原則の撤廃は、極東情勢の緊迫化と第二次安倍政権という二つの要素が揃ったからこそ可能だった訳で、
過去の、特に政治的混乱は激しかった平成の時代の歴代政権では、仮にそれを実現しようとしても現実問題として
不可能だっただろう。

525名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 06:48:23.08ID:GUC/LXLQr
法律的な問題がなくてもF-35には参加しなかっただろ
第4次F-Xに求めた機体は攻撃機ではなく防空戦闘機

F-35は空自の要求とはかけ離れてるしたところで日本の要望通りにならない
でも日本の要求を満たす機体がないから仕方なく導入したが
防空戦闘機が不足するのが確実なのでF-2後継機では防空戦闘機の自主開発となった

結果的にはF-35がF-2の役割を担うことになりF-3がF-15の役割を引き継ぐことになる
おそらく法律的な制約がなくてもF-35には参加しなかった可能性が高い

526名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.101.39])2019/02/16(土) 06:48:40.21ID:XRe8r9Ax0
次は非核三原則止めようぜ

>>526

核を持った統一朝鮮が誕生したら、マジで必要になる

528名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 08:41:34.56ID:GUC/LXLQr
日本はXF9-1により戦闘機用大推力エンジンの開発能力を獲得した

独仏は新戦闘機用エンジンを共同開発により戦闘機用エンジンからRR排除の方針を鮮明にした
英国が最も有利なエンジンで排除されると他の分野でも排除は避けられない

英国は他国の出資頼みだとエンジン分野でも優位性を失いかねない
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国を信じて出資する国があるかどうか・・・
せめてエンジンだけでも自己出資で開発してアピールしないと
テンペストの実現性はかなり厳しい状況

スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
もはや極小グリペンでは限界が見えている
アメリカがF119/F135を供給してくれるかどうか
独自路線を捨てるとF-35導入が現実的な選択か?
だが航空機産業の衰退は避けられない

529名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/16(土) 08:42:37.49ID:JKsGc9wL0
設備投資の必要はない。

スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
やって30回成功した。現在最大規模の破壊力となる高度と地下貫通
型に変えてどの程度まで有効か検討中。

この一報流すだけでいいw
何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。

530名無し三等兵 (ワッチョイ e3bb-5pEO [115.69.239.166])2019/02/16(土) 08:55:41.98ID:BiRcbBbJ0
なんだかんだ現役最強JSFでこれからもアップグレードされていく(F135growth optionとかチートだろ…)F-35の一体どこを超える事を目標にして、実現して、幾らで調達するか…
最強の敵はいつもおなじみ財務省!

531名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 08:59:04.79ID:F/LO61KZM
>>528
グリペンはF404クラス単発の小型だから存在価値もマーケットも有るんだがな。
大きい→強い!程度の頭じゃ理解出来んか。

532名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/16(土) 09:03:53.54ID:HAIc9ulj0
なんかグリペン話が続いているからくだんのラノベをポチって一気読みしてみたぞ
あれはよいSFラノベ(ここ重要)だった
ただ実際の戦闘でも主人公機が強いとかそういうのはあんまり考えない方がいい
むしろ無人機で無双かますはずがSF的な理由で人を乗せざるを得ず、
しかも軽戦闘機のハンデを補うためにいろいろ工夫しようとしているあたりこのスレのグリペン最強!ってのと一線を画していた

533名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:07:25.41ID:GUC/LXLQr
でもF404/F414単発は本格的ステルス戦闘機時代では推力不足
グリペンは今はよくても先はもうない
新しい時代は軽戦闘機でももっとパワーが必要
能力不足の戦闘機はいくら安くても買うだげ無駄

534名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-A2tD [114.150.115.29])2019/02/16(土) 09:27:51.03ID:d15yaiHM0
F-3って爆撃機使用でステルス省きパイロンラック増やせば
F-15Eと同じくらいになれるか。

ASM-3を4発装着前提なんだろうし、将来的にASM-3(改)で射程が延びれば900kgから1T以上に増えるだろうから
真のマルチロール機の出来上がりだな。

535名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/16(土) 09:29:07.68ID:u5vAWqIv0
>>522
スイスの選定ですら能力評価では一番低かったからなあ

あと甜菜
ASM-3四本吊り下げか、水平線射撃にこだわらないで高高度から最大戦速で打ち出せば射程は延びるからな
704 名無し三等兵 (ワイモマー MM7f-BnUB) sage 2019/02/15(金) 23:55:18.28 ID:O4ywhY/eM
韓国のテレビがF-3を紹介
https://www.youtube.com/watch?v=raB_ncCDDTg&t=97s

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522104476901.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522110347347.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522113961476.jpg

http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201902/2019021522123517182.jp

536名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 09:30:00.38ID:2zDOMYJQ0
>>523
AAM4Bはどうだろう指令誘導装置が必要だし専用のデータの追加を考えると厳しかったと思う

レベル3の国が新戦闘機計画を予定しているのをみると開発に参加してもメリットは少なかったと思われる

レベル3だからって調達価格が安くなる訳じゃないだろうし

537名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/16(土) 09:36:45.66ID:HAIc9ulj0
>>534
超音速ASMを4発というのはいいですね

538名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 09:37:05.32ID:F/LO61KZM
>>533
具体的にどういう要求に対して推力が足りない?
ステルスと推力にどういう関係が?

539名無し三等兵 (ワッチョイ 6d02-cT+3 [106.166.50.77])2019/02/16(土) 09:43:03.99ID:oFQCXDXK0
>>533
ステルス機として運用するためには兵装をなるだけ機内装備しないといけない
増槽も付けられないから機内燃料の量を増やさないといけない
すると機体がどうしても太く重くなる
更に円断面なら同じ機内体積でも表面を小さくできるからその分だけ軽くなるが、
角ばったステルス機はその部分もまた重くなる

その分だけ推力が必要になる

というのは、以前から言われてるよねえ

グリペンの機体規模=X-2の機体規模でステルス戦闘機にするのは
航続距離を犠牲にしないと無理だよなあ
それならSAMで間に合うw

F-3は取り敢えず高出力のエンジンと大型の機体にして余裕を持たせておけばF-15の様に長く使える機体になるはず

541名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 09:48:00.52ID:OQB5i3mQ0
>>535
全く読めないから何言ってるかさっぱりだけど、25DMUベースのCGでXF9-1やAESAだけでなく
ファスナレスニモ触れてるようだな

>>528
>スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
>もはや極小グリペンでは限界が見えている

(−ωー)SAABがチーム・テンペストに参加しているんだから、次はテンペストにすればよくね?

543名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:48:50.33ID:GUC/LXLQr
兵器を機内搭載して燃料も十分機内搭載して
F404/F414でパワーが十分になる根拠は?

やたらASM-3搭載どうたらと現行兵器で考えてる人がいるが
F-3はまず防空任務だしF-3が就役する頃には新型ASMも用意されるだろう
現在のASM-3が主力であり続けることはない

544名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 09:50:39.12ID:2zDOMYJQ0
テンペストは方針を変換して単発機でスウェーデンの要望をある程度満たせばワンチャンありそう

RRが414以上のエンジンを供給出来るかがキモか

545名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 09:51:19.04ID:GUC/LXLQr
>>542

今の英国の政治情勢で組みたいとは思えないでしょう
それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう

546名無し三等兵 (ブーイモ MM43-QTVf [49.239.70.122])2019/02/16(土) 09:57:09.69ID:F/LO61KZM
>>539
ステルス機の市場は端からグリペンは狙っていないでしょう。
だからあの機体規模な訳で。

第6世代機がアメリカの言う方向に進むなら装備できる国は限られると思う
中国は大丈夫だろうけどロシアは開発出来ても充分な数を配備するのは無理だと思う

>>545
この話の伏線は5〜6年くらい前のエアバスとBAEシステムズの対等合併をドイツのメルケル首相
が潰したことから引かれています。

欧州の軍需航空宇宙産業界はエアバスグループとチーム・テンペストに参加するBAEシステムズが
主導するグループに二分されてしまいました。

一見すると英国が欧州から排斥されているように見えますが、スウェーデン、イタリアなどエアバスグループ
本国のフランス、ドイツ、スペインなどと距離を置く動きもはっきりしてきました。

(−ωー)簡単に言うと、ドイツがワガママを言ってイギリスとフランスをトレードに出したら…
イギリスがトレード先で自派閥を構築して欧州内の巨大な抵抗勢力を結成したというのがここまで
の流れみたいです。

ちなみに、日本はイギリス連合のトモダチになろうとしていますね。
オイラはドイツが嫌いだからそれでいいけどよ。W

549名無し三等兵 (スププ Sd43-0jsH [49.96.5.198])2019/02/16(土) 10:04:43.71ID:zqwSMze8d
>>548
やっぱりドイツって疫病神なんじゃ?
と思いそうになる展開だ

550名無し三等兵 (スププ Sd43-0jsH [49.96.5.198])2019/02/16(土) 10:07:34.93ID:zqwSMze8d
>>532
威力偵察乙乙
なるほど
ではグリペン最強説のは単にラノベやアニメを出汁にした嵐だったわけか

551名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 10:10:25.90ID:OQB5i3mQ0
>>546
スウェーデンは対ロシアの最前線だからステルス機を作らない選択肢はない
現にテンペスト陣営への参加を検討してるし

自国の安保を後回しにしてまで輸出専用機を開発するなどどの国もやらない

>>545
>それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう

これなんですが…

ちょっと調べてみたら、スウェーデンは別に戦略的な強い拘りがあって軽戦闘機主義を貫いて
居る訳ではなさそうです。

端的に言うと、先に「国産戦闘機ありき…」でスウェーデンの産業力に見合う戦闘機を国内で開発
するならばどうしても軽戦闘機にならざるを得ない、という事らしいです。

どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。そのためにトレーラー
で搬送できるように簡単に主翼などの取り外しが可能というのは…

(−ωー)す べ て あとづけの理論武装〜〜〜♪♪ といのが現実らしいです、W

空軍関係者は次はテンペストに参加しなと国を守れないと考えているようです。
(今、グリペンで守れるかどうか難しいから…)

553名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 10:16:22.05ID:OQB5i3mQ0
>>552
>どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。
あれはドラケン以来の方針だろう
テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う

>>549
ほら、身近でも会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう?
ドイツは国民文化と政治風土が‘それ’なんですよ。しかも、必ず判断を誤る…
(歴史を見れば一目瞭然。W)

メルケルが英国排斥に動いたのもドイツの経済力がEUのエンジンと呼ばれていた絶頂期
に行われています。(その後に移民と難民受け入れで大ゴケした…)

「EUを引き裂いたのはイギリスではなくドイツ」だとエマニュエル・トッド氏も声を大にして言ってますね。

>>553
>テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う

グリペンやビゲンやドラッケンに特殊な装置を用いたSTOL性能なんてありましたか?
デルタ翼に拘っている時点で高速性能を重視しているように思えますが?

しかし、スウェーデンも軽戦闘機路線の限界を感じてテンペストに参加する可能性が高い
という予想の点では、意見の一致が見られそうですね。よかった。よかった。

556名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 10:28:59.83ID:GUC/LXLQr
英国がEU域内に留まってるなら内輪の勢力争い
だけど英国がEUから離脱すると全く意味が違う
英国のEU離脱派もそこら辺を甘く考えている
英国がEU離脱するとアメリカや日本と立場が同じになります
いくら英国に親派がいても域外に出たら話は変わるのです
そこをエアバスも英国に警告してるのです
スウェーデンはそうした英国と組むかという政治的決断が必要になります

557名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 10:32:25.47ID:OQB5i3mQ0
>>555
レガホと同じ大きさのビゲンは揚力を稼ぐのにカナード使ってるし逆噴射装置もあるけど
グリペンはないから軽戦になったのでは?

558名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 10:37:10.75ID:GUC/LXLQr
たぶん英国は他国の出資頼みの構想はできないでしょう
今の英国ではそこまでの信頼をする国は皆無でしょう
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国に無邪気に信頼する国はない
英国は自腹を切ってこれだけのものが開発できてると証明する必要が出るでしょう
せめてエンジンくらいは先に作ってみせないと英国を信用する国は出てこないでしょう

559名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 10:43:21.12ID:OQB5i3mQ0
>>558
共同開発ならイギリスの方が実績があるから逆だよ
タイフーンもF-35も参加してるしTFXもやってる
逆にドイツとフランスではグダグダの前例しかない

何より強欲でワガママな両国に嫌気をさすEU諸国は少なくない
ベルギーがあっさり裏切ってF-35の導入を決めたし

>>555
ビゲンのスラストリバーサー

国の経済力に合わせた機体開発ってのは正しいと思うが、コンセプト自体は後付けではなく本当にそれが欲しいからだと思うよ
欲しい機能を考えて、予算の範囲内でできる限りそのコンセプトを達成したというのが現実かと

STOL性を重視というのがコンセプトではなく運用できる場所を増やすというのが本来のコンセプトで、現にグリペンではビゲンよりSTOL性は下がったが軽量化により運用可能エリアは広がった
デルタは高速性重視な翼型ではあるが軽量安価に機体を作る手法でもあるし、軽量になる分迎撃戦闘機としては通常の翼型よりデルタの方が理にかなってる
ミラージュ辺りから欧州で流行ってる安価に高性能な制空戦闘機を作るテンプレートかと

テンペストもまだまだ計画が始まったばかりだし、無人型を作る計画もあることを考える、単価の安い単発型もありかもしれないよ
というか、米軍みたいな頭おかしい軍隊でなければ単発型でいいと思うのよ
双発型のメリットは発展性が大きいという点だけど、トーネード・タイフーンと見事にトレンドの選択に失敗し続けてるのを見ると、コストの安い単発で更新サイクルを早めるのもありなんじゃないかと思う
安ければ輸出も見込めるしね

561名無し三等兵 (ワッチョイ 6d02-cT+3 [106.166.50.77])2019/02/16(土) 10:54:50.85ID:oFQCXDXK0
>>554
>会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう?

宰相ビスマルクはその点では色々と持ち堪えた方なのかな

562名無し三等兵 (ワッチョイ e312-R6Dj [115.37.150.123])2019/02/16(土) 11:00:20.33ID:kOB80Zlj0
>>549
ドイツは2度の大戦に負けてるからな…

563名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-DxXJ [111.98.84.161])2019/02/16(土) 11:02:14.81ID:GdVOmRY90
>>540
複合材と接着剤使ってるからそんなに寿命は延びないと思う

>>562
ドイツは共産主義批判が未熟なんだよな。
日本も人のこと言えないが。
それと国際資本主義批判も未熟。
今だにを尾を引いてる。
中国との対応なんやかやで。

>>563
寿命短くても国産なら手を入れてえんめいできんじゃね。

>>557 >>560

また着陸滑走距離を短縮するため、制空戦闘機では極めて異例なスラストリバーサー
(逆噴射装置)を独自開発して追加し、約500mという急制動を実現している。
このスラストリバーサーを地上で動作させれば自力で後退も可能であるため、転回できない道路
上に着陸しても離陸に必要な距離まで後退できる。
ちなみに、アフターバーナーとスラストリバーサーの両方をもつ戦闘機・攻撃機は、
ビゲンとトーネードしかない。《Wikipediaより引用》

1960年代の当時なりに工夫をしている事は事実として、では今後も軽戦闘機路線でいくかというと
そうではないと思います。

余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね。
実物を入間基地で見ているだけに考え深いものを感じてしまう… W

>>561
ビスマルクは天才ですね。
目的(プロシアが主導するドイツ連邦の樹立)を達成するために必要な抑制(ウィーンに攻め込まない)
を行う。ドイツの政治家には珍しい逸材だと思います。

ドイツの政治家のアベレージはドイツ帝国を潰したフリードリッヒ・ヴィルヘルム2世あたりかと思います。
目的と、達成する手段と、判断力が全てバラバラの上に逆に作用する結果を呼び寄せる…

そういえば、メルケル首相も実績を見ると似てなくもないですな。W

568名無し三等兵 (ワッチョイ 6d02-cT+3 [106.166.50.77])2019/02/16(土) 11:26:28.13ID:oFQCXDXK0
>>566
>余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね

逆ですよ
JT8DはそのままC-1に搭載され
RM8BはJT8Dにアフターバーナーを取り付け、ファン直径を小さくする代わり段数を増やして、一方で圧縮機は減らすなど
大改造してます

>>563
複合材と接着剤は日本以外でもすでに当たり前に使われているので、それが機体の寿命の
要因にはならないと思います。

ここでの論点はF-15のような大型の機体の方がF-16のように小型の機体より陳腐化しにくい
という事だと思います。グロイスポテンシャルとい考え方に立てば正論ですね。

>>568
(−ωー)むむむ…?
Wikipediaを斜め読みして時系列を逆に取り違えたかな?
もう一度確認してきます。

571名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/16(土) 11:41:29.88ID:OQB5i3mQ0
>>566
軽量化はSTOLを達成するための手段でしかないから、他の手段で達成可能ならわざわざ軽量化しない
実際ビゲンもドラケンも中型機だから、テンペストにSTOLバージョンの開発が可能なら
スウエーデンはそれを取るだろう

グリペンもE型で大型化してるし、やはり軽戦による制約は厳しいだろう

572名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.11.238])2019/02/16(土) 11:42:31.83ID:U+SVpGzId
最近は寿命延長するのが珍しくないけど
それが複合材の機体で出来るんかね、知識がなくて分からんわ

機体に余裕が有ればトレンドに合わせて改修が出来る
陳腐化が防げると思う

574名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 11:48:37.81ID:WGb5W7Xn0
>>569
F-15preみたいに改修するの手間だと放置されるけどね
F-2が拡張性ないとか言われたけどそんなこともないし

>>558
そうやって英国をくさすけど現実にサーブやアエルマッキなどの軍需航空大手企業をチーム・テンペストに参加
させている実績は評価するべきですよ。

彼ら企業が雇用を盾にしてそれぞれの国の政府(スウェーデン、イタリアなど…)を動かす事は
間違えないでしょう。
英国は伝統的に自分の旗に集まる同志の意見をよく聞くので、独自の主張をしたい国にとっては
アメリカや仏独との共同事業よりは好意的に受け取られると思います。

エンジンはすでにR.Rが権利を持つEJ200が存在し、高い技術が持つR.Rが中心になるのでそれ程
の不安要因にはならないと思います。問題はコンセプトを本格的にまとめる時に発生しますね。
特に、予算の全体規模とその配分。それに伴う作業分担など…

576名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/16(土) 11:52:10.96ID:yfz/Om+G0
>>519
どうせBLOCK4以降出ないと使えないのは変わらんし。
>>528
F120の方が可能性ありそう。
>>552
ロシアが本気になったら普通にさくっとつぶれるでしょ?>スウェーデン(核やら色々と使えるものを見つつ)

577名無し三等兵 (スップ Sd43-l4fJ [49.97.101.172])2019/02/16(土) 11:54:15.21ID:3BRkn2R7d
ウザいから某アニメ関連ワードNGにしたった

578名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/16(土) 11:56:39.77ID:yfz/Om+G0
>>574
あれは地味に導入時のBlockがかわってその都度にフレームが強化されているのも要員の一つだけどね。>Pre
>>575
そういえば、民間機の開発でエンジンの高圧部分ぽーんとくれた気前の良いところがありましたな
アードア系列だったからと言うのも一つの理由でしょうが

>>571
本当にSTOL性能が戦闘機の優先課題の1番ならがスウェーデン政府がF-35Bの導入を検討
してもおかしくないです。でも、そういった報道は寡聞にして聞かないですね。

そりゃそうですよ。国の方針として戦闘機製造能力を維持する事が優先課題の上位に位置して
いつ以上、国産戦闘機と同じ扱いが出来ないモノは購入しないでしょう。

スウェーデンはサーブなど主要なJASメンバーの研究拠点を英国に移しています。英国を中心
にした共同事業でもこれまでにグリペンを製造して運用する環境が確保できればテンペストに参加
することは十分にありえますね。

それと、中立国とは言えロシアに対する反撃能力もそろそろ本気で考えるべきかと…

ロシアはスゲー嫌がると思うけど。W

580名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-yQ/S [125.8.104.82])2019/02/16(土) 12:04:37.41ID:gMeJbSrz0
自国で完全に掌握してて整備できる戦闘機であることが最重要なので
アメリカ以外はブラックボックスがたくさんあって部品ストックすらままならないF-35ではさすがに厳しい
ぎゃくにいえば日本からしたらスウェーデンに対してF-9やアビオニクスの自由利用をエサに
イギリスと一緒に共同開発に引き込むことは可能ということはできるかと

>>579
本気も何も、ロシアの脅威に備えて徴兵制を復活させた国だから

582名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-OU7K [110.134.253.153])2019/02/16(土) 12:11:12.74ID:Gsmze79z0
【イラクの伊藤詩織】 ナディア・ムラド(26)がノーベル平和賞、自民党とISは、米軍傀儡のレイプ集団
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550283084/l50

>>580
これまでに大きな枠組みでは西側諸国にはアメリカとEUしか軍事物資供給グループが存在して
いなかったんですが、英国がEUに見切りを付けたのち日本へ接近し英国と日本による協力体制
ができつつある事が、新しい防衛装備品の供給システムの生存空間になりそうなんですよ。

ただ、その事に凄く苛立つ人がいる事も事実で、そういう人が英国をディスって日本を相変わらず
アメリカのコントロール下に置いておきたいようです。

>>581
スウェーデンは本気でロシアの脅威を感じていますね。
やはり、グリペンでは不足する‘足の長い…’大型の多目的戦闘機で策源地攻撃を準備するべき
だという意見が主流になりそうです。

スホーイの工場があるコムソムリスク・アムーレ(北海道のすぐ近く…)まで爆撃する必要は
なそうですが。W

584名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-OU7K [114.170.6.90])2019/02/16(土) 12:35:51.20ID:okdb/8vk0
グリペンって良い機体ではあるし、より現実を見た場合日本にもあって無い訳じゃ無いとは思うんだよねぇ
・・・建前上では本土を攻撃させて帰り道に撃破しますってコンセプトを口にしたら馘になるだろうからねぇ
ただ、法制度や政治状況からすると上陸阻止できるとはオイラは思えないんで上陸&一時的に制空権を取られる事態は念頭に置いてるんよねぇwww

>>584
平時のスクランブルは足が短いと使えないのでそれは無い
グリペンを使うには広すぎる

586名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/16(土) 12:40:44.67ID:jryOcOwm0
いまさら4世代機はイラネで終わり
足が短い欠点はグリペンE/Fでは解消されたが、登場時期がF-35より遅いんだから話にならない
グリペンE/Fが2000年代にロールアウトしてたらF-4後継の有力候補だっただろうがな

>>584
日本で開発した機体ならまだしも現状でグリペンを買うメリットはないよ
素直により高性能で値段もそこそこのF-35買えばいい

>>586
タイフーンすら選外だったのにグリペンEが選ばれる訳ない

589名無し三等兵 (スププ Sd43-HrTU [49.96.5.119])2019/02/16(土) 12:53:24.36ID:dc2gb4wkd
グリペンは選外どころかテーブルにも載らなかったからね
しょうがないね

590名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 13:15:40.76ID:GUC/LXLQr
英国防衛産業の実力と英国政治とは分けて考える必要があり
特に防衛装備品の共同開発は政治の影響をもろに受けます
F-2の開発では日本企業とGDはさほどもめた訳じゃありません
大いにもめさせたのは政治です

英国のEU離脱決定はEU離脱のデメリットを
かなり過小評価して決められた政治決定です
EU離脱を主張した政治家達も離脱のデメリットをまともには考えてません
英国の防衛関連の他国との共同事業はそうした甘さが反映されるのは確実です

ドイツやフランスも信用ならんしゴタゴタがあるでしょう
だからといって甘さ見通しでEU離脱した英国政治が
そんなに上手き他国間の防衛装備品の共同事業を纏めるのは厳しい状況なのです

591名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/16(土) 13:18:14.17ID:yfz/Om+G0
>>583
その前に政治的に難民様をどうにかしろと言いたい
>>586
F-2増産するわで終わると思う。>F-35以外

592名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd7-DxXJ [111.98.84.161])2019/02/16(土) 13:20:18.38ID:GdVOmRY90
>>569
性能寿命の陳腐化は確かに大型機の方が遅いでしょうね。
ただ、F-15等昔の機体が長寿命なのは金属製であることと設計技術が未熟で余分な強度を持っていたためだと思います。

593名無し三等兵 (ワッチョイ c565-ggtZ [118.240.248.134])2019/02/16(土) 13:20:23.86ID:l8516o2j0
F135とF110の単発機をすでに持ってるのにF404の単発機をほしがる意味がわからない。
中露の新世代機を前にフリートをダウングレードするとか自殺願望でもあるのかと。

>>523
体よく技術取られてオシマイ。

取得機数に比例したワークシェアリングだから140機程度だと2000機取得の10%しか作らせてもらえない。胴体や翼なんて全然無理。

むしろファスナレス構造やステルス素材などのアメリカが持ってない技術を取られるだけです。

>>590
EU離脱するイギリスオワタ、以外に全く根拠がないのがね

共同開発の実績で見るならイギリスが入ってるまとまる案件が多く
逆にドイツとフランスが主導的な立場だとグダグダなケースが多い
現在イギリスはテンペスト以外にTFXもやってるし、ブレグジットにも関わらず
テンペストへの参加を検討する欧州の国が複数居るからそれだけでも大したもの

逆にドイツとフランスが主導するFCASが迷走する可能性が大きい

596名無し三等兵 (ワッチョイ 23de-Qg7j [61.214.7.246])2019/02/16(土) 13:28:00.67ID:froCD1aG0
イギリスって言ってもBAEだろ?
三菱と比べて遥かに実績あるしな。

597名無し三等兵 (ワッチョイ 35a3-A2tD [222.159.229.41])2019/02/16(土) 13:33:20.82ID:WhRkqo5f0
日本主導と言いつつ例によってアメリカ主導になるからあんま期待すんな
属国である限り今までと変わらないよ
どんな奇形児が出来るのか楽しみだわ

これまでもアメリカがF-22の譲渡を拒否ってんのにアメリカがどうやって主導するんだよw
潰すつもりならとっくにF-35に一本化しろと圧力掛けてるよ

議会でF-22の技術移転の話が1mmも出てないのに
なぜアメリカ主導になるという話が何度もわいてくるのか

600名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/16(土) 13:40:29.04ID:yfz/Om+G0
三菱アメリカ支社主導とか言うとんちでもきかすか?

601名無し三等兵 (ワッチョイ cd33-zJOq [58.189.42.63])2019/02/16(土) 13:43:09.19ID:Xaw6w/S50
絶対笑うなよ?|韓国「韓国型戦闘機“KFX”の性能は予想を上回る、完全にF-22ラプター級だ」

http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2800

602名無し三等兵 (オッペケ Sr41-8W6J [126.200.51.99])2019/02/16(土) 13:43:10.54ID:3LRPB7zcr
>>597みたいなHardcoreに現状が理解できると思う?

603名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 13:44:24.95ID:GUC/LXLQr
英国が絶対ダメとはいってないですよ
英国はかなりの覚悟と実行を見せないと信じてもらえません
ある意味、英国単独でもやるんだという覚悟が必要です
他国の出資頼みで主導権だけ握ろうなんて甘い計画では政治力が低下すると瓦解します
少なくともトーネードやタイフーンより英国の負担が増すのは覚悟しないと上手くいきません
これは技術力だけではどうにもならんのです

>>601
> 少なくともKF-Xでは、昨年4月、F-15Kが墜落したような事故は発生しない。先端の自動地上衝突回避装置

えーと…

605名無し三等兵 (スプッッ Sd03-ayOl [1.75.215.239])2019/02/16(土) 14:14:24.47ID:Qo2Nh+ORd
我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ
って煽られてしまうぞ

606名無し三等兵 (ワッチョイ 35a3-A2tD [222.159.229.41])2019/02/16(土) 14:17:18.19ID:WhRkqo5f0
日本の意向なんて関係ないよ
オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に
IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう
ちょっとは日本にも花を持たせないとな

全体の製造比率はアメリカ8日本2って所か
一応双発になるんだから空自も満足だろう

607名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 14:19:30.90ID:wjINcc4/M
>>606
何処のKFXだよwww

608名無し三等兵 (スフッ Sd43-hIwH [49.104.31.156])2019/02/16(土) 14:20:04.28ID:4cep7KB0d
>>601

>設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠

…大丈夫かなこれ

609名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.101.39])2019/02/16(土) 14:25:34.71ID:XRe8r9Ax0
KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね?
ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば
せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが

610名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 14:29:36.37ID:wjINcc4/M
>>609
元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな
そもそもそんな技術が無い
>>535でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな

611名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/16(土) 14:31:34.02ID:8hT3vEEY0
ウェポンベイ造ると機体が大型化する
F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない

技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・

613名無し三等兵 (スフッ Sd43-hIwH [49.104.31.156])2019/02/16(土) 14:35:31.87ID:4cep7KB0d
素材とエンジンの都合で5世代機にならないから
せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか
韓国にしてはうまく妥協した感。
いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに

で、F-15SEとどっちが良いんだろうな()

>>610
>>535の内容を教えてください

615名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/16(土) 14:45:35.27ID:8hT3vEEY0
>>613
対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど
あそこの仮想敵国は日本だからなぁw

商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな
あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが
性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう

616名無し三等兵 (スフッ Sd43-hIwH [49.104.31.156])2019/02/16(土) 14:58:07.71ID:4cep7KB0d
>>615
輸出メインで考えるとすれば、
グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか…


まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど!?

617名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.101.39])2019/02/16(土) 14:59:52.45ID:XRe8r9Ax0
F414双発ならF-35と同等じゃないか?
>>601のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが…

618名無し三等兵 (オッペケ Sr41-8W6J [126.200.51.99])2019/02/16(土) 15:02:26.15ID:3LRPB7zcr
>>616
ラファール忘れちゃイカんぜよ

>>595
ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし

620名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 15:06:55.49ID:wjINcc4/M
>>614
だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな
日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな

>>620
ありがとう
日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外

622名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 15:15:17.64ID:GUC/LXLQr
>>620

防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫
ほぼ大丈夫だから紹介している

XF9-1の動画の公開を予定してるようだが
かなり順調だからこそ公開する

軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは
いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても
航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達

マジで日本のF-3報道がうんこすぎるだけだな

624名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 15:18:33.14ID:wjINcc4/M
>>623
実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………!

まぁ、無いな

アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない
圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい

626名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/16(土) 15:29:27.41ID:8hT3vEEY0
F-3については中国メディアも詳しいけどねw
仮想敵国だからこそ気になるんじゃね

日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど
F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから
完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん

XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな
どっからの情報だよ

628名無し三等兵 (スフッ Sd43-hIwH [49.104.31.156])2019/02/16(土) 15:34:16.24ID:4cep7KB0d
F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ

629名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 15:35:43.15ID:wjINcc4/M
>>627
ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ
その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ

630名無し三等兵 (ワッチョイ 1590-KXXY [116.254.46.163])2019/02/16(土) 16:37:41.40ID:mx4nFuyC0
哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。

いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル!空母機動部隊軍国主義復活アル!と言ってたし
んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん

632名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 16:44:17.78ID:wjINcc4/M
>>618
インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ
インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ……

633名無し三等兵 (スププ Sd43-0jsH [49.96.5.198])2019/02/16(土) 16:55:43.79ID:zqwSMze8d
>>567
かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね
ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから
これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です

あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています

634名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 16:58:29.77ID:2zDOMYJQ0
F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ

だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる

今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの?

実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう

635名無し三等兵 (ワッチョイ 1590-KXXY [116.254.46.163])2019/02/16(土) 16:59:47.02ID:mx4nFuyC0
今年度末言ってもあと2ヶ月ないからすぐだろ

636名無し三等兵 (スププ Sd43-HrTU [49.96.5.119])2019/02/16(土) 17:00:48.42ID:dc2gb4wkd
1機250〜300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに

637名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/16(土) 17:09:57.72ID:jryOcOwm0
XF9-1の試験が来年度末(2020年3月)までかかるらしいからなぁ

638名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 17:16:41.36ID:GUC/LXLQr
F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる
だから中期防に明記されてる

後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで
純国産ではないから部品単位で海外製品購入や
海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ
後は機体の設計スタートがいつかだがけ

もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている

639名無し三等兵 (ワッチョイ 9546-GzIh [180.39.6.28])2019/02/16(土) 17:19:07.75ID:2zDOMYJQ0
F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう

否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな?という気はする

640名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/16(土) 17:24:55.94ID:jryOcOwm0
XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして

直径が違うからないだろう
すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は
YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは?

642名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 17:31:22.47ID:GUC/LXLQr
F-3が怪しい計画なんて言い出したら
初飛行にエンジンが間に合わなかった
ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ
XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら
どんな戦闘機開発も不可能になる

643名無し三等兵 (ワッチョイ c5fd-cT+3 [118.236.162.80])2019/02/16(土) 17:36:21.10ID:b60IAW730
>>628
少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた
「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない!」
こんな感じに

644名無し三等兵 (ワッチョイ 5d63-cT+3 [114.159.58.219])2019/02/16(土) 17:42:53.32ID:8hT3vEEY0
F-3の機体のプロトタイプが完成して
プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば
スケジュール的には問題ないだろ

P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって
3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに

645名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/16(土) 17:48:27.55ID:GUC/LXLQr
2020年4月位から機体設計スタートとして
エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている
機体の初飛行が2025〜2026年だとしても
エンジン開発は十分なリードタイムを有している
これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ

646名無し三等兵 (スッップ Sd43-4cMB [49.98.213.18])2019/02/16(土) 18:02:59.02ID:X2QWmxs/d
Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY

kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ?w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

647名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Fva0 [163.49.211.168])2019/02/16(土) 18:23:22.67ID:M6RvpmO0M
逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると
KFXの惨状が可哀想になってくる

648名無し三等兵 (ワッチョイ 4b1f-pTdZ [153.205.94.59])2019/02/16(土) 18:58:35.53ID:cQpZKiMo0
>>646
さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね
もう実機が出るまでこのままかな

649名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/16(土) 19:03:48.14ID:1HygbUBv0
>>646
ここまでって・・・w
単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。

650名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/16(土) 19:07:58.20ID:wjINcc4/M
>>649
しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど

651名無し三等兵 (ワッチョイ 45e7-cT+3 [182.171.144.72])2019/02/16(土) 19:09:54.35ID:ICBau3IP0
惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。
日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。

4.5世代機でマウント取るのか
F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5〜6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない

戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし
だから何としか思わんな

654名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-W+p1 [61.201.116.51])2019/02/16(土) 19:17:05.95ID:jZoFs5gu0
何も決まってはいないが
とりあえずエンジン開発しています
とりあえずレーダー開発しています
とりあえず複合素材機体開発しています
何も決まっていないが
テンプレ

韓国がライバル視すべきなのは
それこそグリペンNGだろ

>>651
全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない?とやる韓国式
対照的で興味深いと言えばそうだな

657名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-4MXJ [110.134.23.187])2019/02/16(土) 19:25:30.75ID:31s/lxeL0
ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに
ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ
ベイの開閉も含め1〜3秒を目標にしてるみたいやけど
あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1〜3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ

そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか?

>>656
基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。

まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを
立ち上げるケースが殆ど。
それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。

660名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/16(土) 19:49:19.85ID:1HygbUBv0
さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、
「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。

KFXはエンジンは何になるんだ?
F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか?

662名無し三等兵 (ワッチョイ cd05-hIwH [58.3.93.165])2019/02/16(土) 20:11:25.55ID:6xbrFoQb0
>>646
素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ…

663名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-yQ/S [163.49.211.168])2019/02/16(土) 20:14:44.90ID:M6RvpmO0M
>>661
F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない
F414だと

664名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/16(土) 20:15:14.00ID:jryOcOwm0
>>661
F414にするって決まってたような

665名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-yQ/S [163.49.211.168])2019/02/16(土) 20:16:03.52ID:M6RvpmO0M
ちなみにF414の推力は10t
日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな

666名無し三等兵 (ワッチョイ cd05-hIwH [58.3.93.165])2019/02/16(土) 20:20:00.29ID:6xbrFoQb0
F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も

逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか

>>663-664
ありがとう
F414だった
双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか

668名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/16(土) 20:22:34.82ID:8LKqt2I40
>>661

まさかのEJ200とかw

アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁw

EJ230なら良い選択じゃないかな
推力が10トンあるしTFXも使うだろう

670名無し三等兵 (ワッチョイ 2361-dPPD [123.230.13.86])2019/02/16(土) 20:45:28.60ID:1pRhMGzw0
>>645
>kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ?w

冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。

671名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/16(土) 20:49:55.92ID:1HygbUBv0
>>667
大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。

672名無し三等兵 (ワッチョイ e34b-mDuQ [115.30.210.1])2019/02/16(土) 20:51:02.02ID:8LrzzxnF0
XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか
よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか
さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな

>>668
見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな
堅実なやり方なんて考慮外だ

>>671
超音速巡航は無理だろうね
アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね

675名無し三等兵 (オッペケ Sr41-fp0Y [126.193.165.31])2019/02/16(土) 21:11:36.65ID:eYkKkH+/r
>>671
推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ

676名無し三等兵 (ワッチョイ 1590-KXXY [116.254.46.163])2019/02/16(土) 21:11:45.44ID:mx4nFuyC0
>>665
目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか?
仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな

677名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 21:17:04.66ID:WGb5W7Xn0
F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ
F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね

ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから?
だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな?

679名無し三等兵 (ワッチョイ 5dc3-7y3t [114.152.16.250])2019/02/16(土) 21:27:10.40ID:CBByk7NZ0
>>671
ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・
>>673の理由で出来ないんだろうな
しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが

680名無し三等兵 (ワッチョイ c565-ggtZ [118.240.248.134])2019/02/16(土) 21:33:37.81ID:l8516o2j0
そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。

681名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/16(土) 21:37:44.98ID:yfz/Om+G0
>>615
F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね?
あれ?ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような

>>678
中国は新型艦対空ミサイルなんて配備してたっけ?
F-2にデータリンクつけてるから普通に水平線の下から撃てばいい気がするけど

683名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.11.7])2019/02/16(土) 21:43:25.26ID:q9XXT+C8d
ASM-3は開発に時間かけすぎて出て来たときには時代遅れ

ASM-3は量産して後からJSM並の射程に延伸しASM-3を作って欲しい
対レーダーミサイルとかにも転用出来るだろうし

685名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/16(土) 21:54:36.33ID:u5vAWqIv0
>>684
噂されてる重さが1.2トン位ある長距離空対空はASM-3派生なんかね
ASM-3は今のサイズでなくF-2に二本搭載での大型化したものが採用されるのかもしれん

時代遅れ?でも敵よりは長い射程なんじゃないのか

687名無し三等兵 (ワッチョイ c5fd-cT+3 [118.236.164.37])2019/02/16(土) 22:00:51.22ID:TyKbMCyT0
>>676
現時点でXF9-1はどれぐらいの目標達成したっけ?
F9-10がF-135並みになれるかわそこにかかっていると思うけど

>>686
中国の艦対空ミサイルが射程120km位しか無い筈なのに何でこんな時代遅れて盛んに言われるのか分からんよな

本音は導入にお金かけるよりASM-3を小型化してF-3に入れるための
研究に金を回してるんじゃないのか?

中国相手ならASM-1,2で十分過ぎるもん。そうでもなくても日本の潜水艦相手に
をどうにも出来ないわけだし。

690名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/16(土) 22:25:34.33ID:8LKqt2I40
>>687

今のところドライ11t/AB15t+は達成しているね。

F135より細いエンジンでF135並みは難しいが、今の段階でも一基でF-104のJ79-IHI11二基分だからなw

余談だが、米海軍史上もっとも重い艦上戦闘/攻撃機はRA-5Cビジランティで、最大離艦重量が35トンという化け物艦攻だったが、もし今のXF9 をビジランティに積んだら…と考えたら、化け物度がどれほどか想像がつくかと。

>>529
> スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
> やって30回成功した。・・・
>
> この一報流すだけでいいw
> 何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。

シミュレーションに不可欠な各種パラメタの実際の値を知る上で不可欠な核実験を行っていない日本が
そんな発表をしても一笑に付されるだけだ。

どんな強力なスパコンがあろうと実験によって各種のパラメタの実際の値を知らない限り意味のあるシミュレーションは不可能。
スパコンさえあればシミュレーションできると思ってるのは核爆発のシミュレーションとはどういうことかを全く理解していない無知蒙昧な文系バカの証拠だ。

692名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 22:46:59.36ID:WGb5W7Xn0
>>688
今後SAMの射程が延伸するのは容易に想像できる、その時には射程が不足するのが目に見えてる
じゃなきゃJSMやLRASMの導入を進めようとはしない

中国の場合には空母艦載機による艦隊外郭の防空も考えられるし
現状のASM-3だと使える場面が減りそう

射程はそのままでF-3のウエポンベイに入る程度にサイズダウンするか
シースキミングでも現在の最大射程に及ぶぐらい長射程化が必用と思われる

>>692
これ以上射程を伸ばすにはデータリンク充実させないといけないし艦載AEWの目処が立っていないからそんなに早くできるとも思えんけど

695名無し三等兵 (ワッチョイ 23de-Qg7j [61.214.7.246])2019/02/16(土) 23:21:52.50ID:froCD1aG0
>>691
国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw

696名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/16(土) 23:31:12.91ID:WGb5W7Xn0
>>694
その理屈じゃF-3もいらないね、現状じゃF-35で十分なんだから

出来てから開発始めるんじゃ遅いんだよ

>>696
いやもう完成してるASM-3の話だし
後継を開発しないとかも言ってないし

698名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-IkAN [113.20.230.217])2019/02/16(土) 23:55:36.28ID:E1ccVP1R0
JSMやLRASMはどちらかと言えば対地攻撃能力を向上させたい自衛隊が
対艦ミサイルの名目で長射程の巡航ミサイルを配備したいってだけでしょ
だからASM-3をそのまま長射程とかはしないんじゃないかな

699名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.11.7])2019/02/17(日) 00:22:54.82ID:JaiOeYopd
なんでASM-3は量産しないんですかねぇ
お金がないか使えないか、どっちでしょう

>>698
今回量産してないから言われてるんじゃない?
まあLRASM入れる話あるから速いけど短いミサイルより遅いけど短いミサイルでは後者の方が安全と思われたんだろうか

だから今度はより長いミサイルにしようと画策してるのかも。もちろん海自にも。だとしたらF-3に搭載は考えてるないな。恐らく対地、対艦はF-35にお任せ。
対空はF-3にお任せといったところか

701名無し三等兵 (スプッッ Sd43-LDcR [49.98.11.7])2019/02/17(日) 00:58:02.49ID:JaiOeYopd
少し前にKF-Xの話が出て何でかと思ったらもう機体の部品製造始めたんだな

>>695
> 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw

核のシミュレーションとジェットエンジンやジェット戦闘機のシミュレーションの問題を同列に論じるのもナンセンスに近いんだがねえ
いずれにしても、XF9-1という実物があればそいつを実際に運転して必要なパラメタの値を実測することでシミュレータで設計や性能向上のための改良は十分に可能だ
そしてジェット戦闘機の空力開発に関しては様々な実験によって空気力学的なシミュレーション(つまりスパコンの中に数値的に構成されるコンピュータ風洞)に必要な諸パラメタの値を日本は実測で保有している
だから現在の日本にとってF-3の機体をCFD(計算流体力学)やFEM(有限要素法)等のスパコン上のシミュレーションによって開発するのに必要な要素は全て日本が保有している
日本の核兵器開発をスパコン上のシミュレーションだけで行えるという暴論とは全く状況が違う

問題は必要なパラメタの実測値を得るための実験を行った(あるいは必要に応じて行える)か否かだ
核兵器の場合、日本は核実験を行ったことがないし近い将来にも行える見込みはないから、どんな高性能のスパコンがあろうと今の日本には核兵器開発は無理
日本が核兵器開発をするならば核実験は不可欠だし、敵のチャイナやコリアから見れば日本が核実験を行わない限りは日本が秘密裡に核兵器を持っている可能性は皆無として対日交渉に臨める

日本が核実験を行わずに核武装できる可能性はただ一つ、アメリカの戦術核の日本への配備を許してその核のボタンを日米で共有する核シェアリングのみ

と言うわけで、上に引用したF-3国産への君の批判は全くの的外れだ
核兵器開発に関しては核実験の経験が皆無だから日本にはシミュレーションでは不可能
戦闘機やエンジン開発に関しては今までの様々な実験やライセンス生産の経験でシミュレーションに必要な諸パラメタの実測値を日本は既に有しているからF-3/F9開発に必要な高精度のシミュレーションが可能

703名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/17(日) 02:33:18.38ID:8eng10Lg0
>>678
どちらかというと 相手の艦載機や警戒機の方が難点

704名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/17(日) 04:14:41.38ID:fdz3iEcF0
>>702
XF5の存在知らない人?
シミュレータ云々はXF5の蓄積あっての話だから

そもそも数値流体解析によるシミュレーションは昔から盛んに行われていて、
民生用ガスタービンの開発でもとっくに当たり前のように使われているのだけどな。
なので同一の技術系譜にある航空機用エンジンでそれが出来ない理由などない訳で。

ちなみに近年のCFDの計算精度の向上は目覚ましく、既に自動車サイズなら計算値と
実測値の誤差は数パーセントというところにまで来ている。
現在開発中のエクサ級スパコンでは、それを旅客機サイズまで拡大する事が計画されている。

706名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Fva0 [163.49.211.168])2019/02/17(日) 07:31:11.29ID:sV2EIXS3M
日本はもうエンジンの製造終えて試験してるけどな

ちなみに原子核物理の分野では第一原理計算や有効模型計算などの数値計算は昔から盛んの行われており、
実験パラメーター抜きでの核反応シミュレーションも別に不可能と言う訳ではない。
ただ陽子数が大きい重い原子を扱うと計算量が膨大になるため、従来のコンピュータでは扱いきれなかったというだけの話で、
こちらもスパコンの性能向上次第の状況。

まあ、いくらシミュレーション上で開発を行っても、最終的には起爆実験による実証が必要となるので、核開発の際の核実験は
不可避ではあるが。

708名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-A2tD [116.70.252.23])2019/02/17(日) 08:16:57.22ID:PI12ltL40
大本営発表信じるなら、次世代機開発で米露中に続くのはイランのガーヘル313だな
もう試験飛行()の段階に進んでるらしいし

709名無し三等兵 (スッップ Sd43-KXXY [49.98.209.201])2019/02/17(日) 08:18:19.02ID:2dv6BPewd
アレ結局飛んでる映像出たんだっけ?>ガーヘル

>>708
日本がF-3の開発に苦労してる間にF-5の改修機だもんな、凄いよな

711名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Fva0 [163.49.211.168])2019/02/17(日) 08:27:13.90ID:sV2EIXS3M
K-2もはじめは威勢が良かった

712名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-Fva0 [163.49.211.168])2019/02/17(日) 08:29:14.88ID:sV2EIXS3M
つかASM-3量産しない云々も予算の概要に載ってないというだけで
海空の誘導弾はこれまでも調達されるけど概要には乗らないことは何度かあったじゃろ?
陸は割と律儀に記載してるけど

713名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-OU7K [114.170.6.90])2019/02/17(日) 09:53:29.44ID:JmN1sPJH0
核ミサイルなんてアホなモンを作る暇があるならさっさとF−3に金を回せ
・・・H−2Aとかに載せる核廃棄物コンテナセットを作りましたって言っとけば十分やん

対地攻撃なら破壊するより汚染する方が効率が良いんだしさぁwww

いつもの荒らしの他にまとめにいるようなレベルのゴミ屑も湧いてるのか。

715名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/17(日) 12:09:20.99ID:+UHqDALG0
>>700

考えてみればF-35と一括りに言う場合が多いが
導入するF-35のうち40機程度は最も対空戦闘に不向きなB型
F-3が導入する頃には対空戦闘が得意な戦闘機が不足した状態だ
F-15MSIP再改修機があるといっても2030年代では旧式機もよいとこ
現実問題としてF-2が全て更新される頃じゃないとF-3を攻撃任務に回す余裕ないでしょう
やっとF-15MSIP再改修機を更新する頃になり対艦攻撃能力の付加を後期型導入と
前期型の改修で付与するという形でも十分だろう
とにかく深刻なのは新型の対空戦闘に適した戦闘機が足りないことだ

何も面白くないのにいきなり草生やす奴は総じて「猿」
はっきりわかんだね

717名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/17(日) 12:21:31.71ID:yxBNgz740
F-3が空対艦ミサイルの機内搭載を考えるのはF-15MSIPを更新する頃で十分で
その頃にはASM-3も新型に切り替わっていても不思議がない次期だと考えられる
その時にはF-3の機内搭載できる新型ASMも登場していても不思議はないので
いまのASM-3は機外搭載前提で考えていても全く不思議はない

STOL機が日本に必要だとは思わないな機体の耐用時間も色々言われてるみたいだし
F-3開発を見逃してもらう為の交換条件がB型購入だったのかなという気がしないでもない

719名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/17(日) 12:44:50.05ID:8eng10Lg0
アメリカはA型で一向に構わない Bは日本側の選択

南西諸島なんかの飛行場を整備しておくことで、叩かなければならない飛行拠点の数を増やすなんかの意味もありそう

721名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-gITC [60.43.49.21])2019/02/17(日) 12:52:37.00ID:fdz3iEcF0
南西諸島でそう簡単に基地増やせるなら苦労しない

722名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LDcR [1.75.250.114])2019/02/17(日) 13:08:37.62ID:VbF0T1Wod
Bに関しては海自の空母派が色々動いてそう

723名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/17(日) 13:11:42.74ID:g/E5UOiF0
>>722
外交プレゼンスの強化という意味では大きいぞ
米軍の艦隊防空とか南シナ海やインド洋への派遣とかもあるわけで
駆逐艦や輸送艦派遣するのと空母を派遣するのではインパクトが違うのだ

724名無し三等兵 (ラクペッ MMd1-ayOl [134.180.1.172])2019/02/17(日) 13:16:36.44ID:AD7gVpXPM
その内、各護衛隊群に1隻ずつ空母を配備するか強襲揚陸艦を配備することになると思う
後はどの程度の規模の艦かと言うだけ

725名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd1-l4fJ [153.221.61.155])2019/02/17(日) 13:20:17.37ID:ik12dBqY0
海自のF-35Bは短魚雷積んだりするんかな

726名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/17(日) 13:22:26.01ID:SIr/5e1l0
日本側が独自に兵装インテグレートできるぐらいなら苦労しないわな
今のところ、F-35BはJSMすら内装する予定はなく、内装可能な対地兵装はSDB×6または1000ポンドJDAM×2だけだったような

ガンポッド着けるくらいならそこにウェポンベイ増設しろよ

>>723
結局そういうことなんだろうね
対中戦争では自衛隊も南シナ海で血を流せと
その代わり戦闘機の独自開発のフリーハンドを得たと

729名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/17(日) 13:32:05.90ID:8eng10Lg0
射程犠牲にしたJSM短縮版でも造って貰えばいいんじゃね?
F-35Bで内装なら敵艦艇に寄れるし

F-3ってマルチロールって認識で良いんですよね?
極端だけど対艦番長って訳ないよね今更。

731名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/17(日) 13:40:17.05ID:g/E5UOiF0
>>730
対空番長はあっても対艦番長はないだろなあ
まあビーストモードはあるんじゃないの、ASMを翼下に吊り下げて飛ぶとかは
対空しかできないなんて戦闘機は今は無いしな

732名無し三等兵 (ワッチョイ 4b63-yBG7 [153.165.158.77])2019/02/17(日) 13:47:02.40ID:SIr/5e1l0
2000ポンドJDAMとかJASSM-ERの導入を始めたところを見ると、以前のような洋上撃破よりももっと相手側での撃破を志向し始めたように見える
ところで空自のGBU-31って弾体はMk84とBLU-109のどっちだか知ってる人いる?

733名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-LDcR [121.118.64.241])2019/02/17(日) 13:49:03.30ID:f+4JOYoW0
>>727
ウエポンベイに干渉しないように配置してるだけだぞ

>>722
動いた結果がいずも型の空母でしょ、空母派が勝ったんだよ
そしてこれで終わりなわけがない

B型を40機としても107機はA型だからな。
空戦でもかなりの能力アップだろう
F-3の導入でF-15MSIPをも置き換え始めたら優位性は一気にこちらになる

736名無し三等兵 (ブーイモ MMb9-QTVf [210.149.251.74])2019/02/17(日) 14:09:59.42ID:kued4CHTM
>>716
草は馬鹿の目印だよ。
わかり易くて良いね。

737名無し三等兵 (ワッチョイ 23f0-lO2/ [219.121.95.29])2019/02/17(日) 15:07:10.41ID:Rn92nlaC0
F-35Bは、昨年末に墜落したばかり
そんな機種を日本側から積極的に導入したがる訳ない

買わされたのだよ

738名無し三等兵 (ブーイモ MM6b-tjWR [163.49.212.213])2019/02/17(日) 15:20:49.58ID:hJ28542ZM
墜落したことのない戦闘機しか買えないのか・・

739名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.240.211])2019/02/17(日) 15:25:23.82ID:KWZFKLRv0
>>737
F-4もF-15も日本導入前に墜落事故を起こしてる訳だが・・・

740名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/17(日) 15:29:52.13ID:yxBNgz740
F-2後継機だから対艦攻撃の主力と思い込んでる人が多い
だけど防衛シンポジウムとかの内容はほとんど対空戦闘に関することがほとんど
研究内容からしてF-3がまずは対空戦闘の主力として配備する計画なのは明か
F-35は統合打撃戦闘機の名の通り多用途製は攻撃機としての能力が主
結果的にはF-35がF-2の役割になりF-3がF-15の役割になっていくという認識であれば正解

>>737
煽るならもうちょっと頭のいいやり方でやらないとネ

742名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.101.39])2019/02/17(日) 15:32:16.59ID:eTqpOKib0
むしろかつては死亡事故連発の殺人機メーカーのスカンクワークスが開発したとは思えない程の安全性だと思うが
F-104もU-2もSR-71もF-117も死屍累々
コンピュータの進歩で飛ばさなくても設計できるようになったとか人命を昔のように使い捨てにはできないとかからなんだろうね

743名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/17(日) 15:44:08.56ID:yxBNgz740
F-14なんて試験中に自分が発射したミサイルに撃墜されてるぞ
F-35なんて事故がかなり少ない方だと評価してよいと思うけどな
やたらと叩かれたF-2にしたって大事故がなく長期間運用している実績がある
F-2が現場サイドで評価が高いのはそうした信頼性の高さもあるのだろ

輸送機のC-1は航続距離に関してギャーギャー言われたが、戦闘機の
航続距離延伸に関して言われないか心配
C-2でも伸びてなんも言われなかったから大丈夫か

745名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-A2tD [116.70.252.23])2019/02/17(日) 15:59:25.05ID:PI12ltL40
空中給油機について文句つけねーんだから無問題だろ

746名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-IkAN [221.37.234.13])2019/02/17(日) 16:02:28.35ID:yxBNgz740
今のアホサヨの力じゃその手の言いがかりは無理だろ
アホサヨは中国は平和勢力なんて公言してたバカだった
現在の日本人の大半は中国を平和国家なんて認識の奴はいない
そんな連中が大量にいたのは団塊世代までで既に70歳前後の年齢層

でもねぇ・・・

F-35の爆買いだ!とか単なる置き換えにも文句垂れて
イージスアショアに関しても意味の分からん文句垂れてるところを
見ると言いそうな感じ。
実際ツイッター見ててもやたら発狂してる奴もいるからねぇ。

軍事戦略みたいなもの教育に混ぜたほうがいいじゃないの。
大学とかの講義で。

748名無し三等兵 (ワッチョイ 8d33-yQ/S [218.42.195.47])2019/02/17(日) 16:47:00.15ID:ePOusCjq0
無視すりゃいいんだよ
防衛強化が嫌なら選挙で共産党を与党にすればいいんだから

749名無し三等兵 (スフッ Sd43-HrTU [49.104.28.68])2019/02/17(日) 16:47:08.82ID:VxjF0VVed
そもそも爆買いとか何に対してなのか
数ならそれだけのF-4、F-15の寿命が来てるのどうすんのって話だし
金額も今時それなりの性能の戦闘機は何を選んでも100億越えてくる
基本的にぼんやりとしたイメージでしか文句言えてないよね

750名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/17(日) 16:52:38.38ID:cvMliJ2LM
>>749
今日のサンデーモーニングでの青木発言みたいに「(トランプ大統領にノーベル平和賞発言は)ムン大統領が言ったなら戦略的で阿倍首相が言ったならおべんちゃら」という話でしかないからその手は

ダメダメ
韓国とかと同じで、大人の対応とか言ってバカは無視みたいな
ことやってて付け上がったんだから。
バカでも選挙権は18になれば自動的に付与される。
だからこそきちんと説明しなきゃいかん。

幸か不幸か今は韓国とか中国とか北朝鮮とかバカアピールしてるくれてるから
軍事兵器買うことに抵抗ないから何とも思わないだろうけど。
だから、いずも改修やら固定翼機とか巡航ミサイル導入とかも
反発が少なかったんだけどな。

でもだったらアメリカから買うのではなく国産で出来るように仕組みを整えるべきではない
のか!とかいえば面白いのに。

752名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-cT+3 [60.142.184.230])2019/02/17(日) 17:37:43.49ID:eZp1te4T0
そもそも日本の国会議員でも大半が軍事音痴なんだから
一般国民で安全保障関係に造詣が深いのはごく一部で大半はイメージでしか知らよ
だからこそ左巻きはF-35やアショアを日本に必要のない高価で性能もよくないものを
アメリカの言い値で大量に買わされているって印象にしたいんやろ

だからF-3開発が本格的に決まったら今までの流れを知らん馬鹿が国会で無駄遣い、政府と企業の癒着とか
頓珍漢なlことをでかい声で言いふらすんやろ

753名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/17(日) 19:14:57.01ID:xIROKGqL0
>>752
1人でいいから、エバタンレベルの国会議員がいてくれたらなぁ・・・

754名無し三等兵 (ワッチョイ 9569-cT+3 [180.9.106.185])2019/02/17(日) 19:50:55.63ID:SWPkyuMn0
ただ、故江畑氏でも現在の情勢変化にどこまでついていけるかな?とは思う。

>>754
現在の状況はもしかしたら大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移行したとき並みの大変動の時代かもしれない
それなら情勢を読み違えるジャーナリストや評論家が多いのも納得出来る

756名無し三等兵 (ワッチョイ 659b-UGQU [220.98.214.28])2019/02/17(日) 20:51:35.09ID:uC1lR4Xz0
F-3はエンジンがスリムでハイパワーだから騒音については左巻きからかなり言われそうな気がするわ
あとF-35より高い、無駄遣いだとかも

F-35買ったら買ったでアメリカにお布施だとか言うけど

もしJ-31買ったら文句言うのかちょっと興味ある

758名無し三等兵 (オッペケ Sr41-JvSC [126.161.1.125])2019/02/17(日) 20:56:27.23ID:3sNMJM/lr
P-1で効果的だったエアインテークのディンプル加工やろう

759名無し三等兵 (ワッチョイ e3bc-laQk [211.1.214.45])2019/02/17(日) 21:09:35.22ID:btt15K/M0
RCS大きそう

760名無し三等兵 (オッペケ Sr41-JvSC [126.161.1.125])2019/02/17(日) 21:14:21.77ID:3sNMJM/lr
ステルスぽいハニカム形状ならRCSも大丈夫に違いない

761名無し三等兵 (スップ Sd03-ayOl [1.72.7.158])2019/02/17(日) 21:14:39.73ID:e/MA2s8Ud
>>757
FKX買ったら賞賛の嵐やろ

762名無し三等兵 (スップ Sd03-ayOl [1.72.7.158])2019/02/17(日) 21:15:38.08ID:e/MA2s8Ud
KFXだったわ

763名無し三等兵 (ワッチョイ 23db-4J9x [61.193.123.99])2019/02/17(日) 21:22:31.33ID:RZgX46Bt0
ケンタッキーフライドクロス?

新しいランチボックスかな

KFXって軍部は単発で安価な4.5世代機を造る積もりだったのに世論で双発の5世代機を目指すことになったんだっけ

今でもAMRAAM半埋め込み式の4.5世代機だぞ

>>766
block制にして後半は5世代機にするとか聞いたけど

X-2の時はマスコミも割とフェアというか好意的に報じてたし、F-3も実際に日本単独若しくは主導開発で決まったらXF9の話と共に変な色付けずに報道してくれそうな気もしなくはない

>>767
今のところ正式発表ではないし、後でステルス機にできるようにベース設計できる技術力があるなら
はじめからステルス機として製造できないはずがないんでちょっと良く分からん話でもあるな

770名無し三等兵 (ワッチョイ cdba-A2tD [58.190.155.253])2019/02/17(日) 21:45:38.91ID:5PJ8Ln4E0
そんな高等なこと韓国にできるわけ無いだろ

771名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.254.58])2019/02/17(日) 22:05:26.48ID:Q3osFCwC0
>>767
形を似せてステルス塗料を塗れば、F-35並みのステルスを実現できるニダ!とか考えてそう…

>>770
韓国に、というか今のところどこにもできない
それができるならボーイングはF-18やF-15を第五世代機に改造して大儲けできるし
ロシアも生産性の悪いT-50ではなくフランカー改を実戦配備できるわけでな

いやまぁボーイングはコンフォーマルウェポンベイでF-15ステルス化だとか言ってるんで
そのレベルの話なのかもしれんがな
単に第四世代機に外付けするCFTを改造してウェポンベイにするのではなく
はじめから胴体にウェポンベイ用の改造スペースがある第四世代機を作るという
方向性の違いがあるだけで

773名無し三等兵 (ワッチョイ 95be-yBG7 [110.233.147.3])2019/02/17(日) 22:21:11.62ID:bx7FO4K/0
ボーイングのウェボンベイはぜひF-15Jの改造に組み込んでみたい。
どの程度の効果やら

774名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/17(日) 22:32:42.50ID:62Efxssd0
>>769
ステルスに必要なチラノ繊維は日本製
あとは解るな?

775名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.254.58])2019/02/17(日) 22:37:15.09ID:Q3osFCwC0
>>774
ニカロンもな…

776名無し三等兵 (ワッチョイ 23db-4J9x [61.193.123.99])2019/02/17(日) 22:38:14.66ID:RZgX46Bt0
なに、真相など隠し通せばいいだけのことでは?
これがF-35も越えた情報ステルス機ニダ

777名無し三等兵 (ワッチョイ f501-VMdy [126.74.112.199])2019/02/17(日) 22:46:03.03ID:tSZsrZZ00
半埋め込みKFXは実にイミフだな
軽戦欲しいならワザワザ開発するんじゃなくT-50でいいしどうせ上を目指すならF-35以上じゃなきゃ価値がない

778名無し三等兵 (ワッチョイ 659b-UGQU [220.98.214.28])2019/02/17(日) 22:59:28.90ID:uC1lR4Xz0
KFXはそもそも技術移転するという話でインドネシアに金出させた国家的詐欺

779名無し三等兵 (ワッチョイ 2501-cT+3 [60.142.184.230])2019/02/17(日) 23:00:36.14ID:eZp1te4T0
中身なんか二の次で外面だけ整えときゃあの国は満足なんやろ
K2なんか要求性能引き下げてまで採用してるからとにかく国産できればなんでもええんやろ
今回もとりあえずデカいこと大声で言って予算取ってこれれば万々歳ってとこやろ

ガワを整えるならイランが一番優秀だな
ガーヘル313って今のところ単なるステルスっぽい形の飛行機だろ

781名無し三等兵 (スップ Sd03-9iY9 [1.66.98.108])2019/02/18(月) 00:12:48.25ID:Qkc7OSOmd
>>23
T33
T1
F104

782名無し三等兵 (オッペケ Sr41-vUIT [126.229.33.133])2019/02/18(月) 00:57:40.45ID:011KjmWlr
スレチだし他国に関する話はやめてくれ
変な人呼び寄せて荒れる場合がある

783名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.36.254.58])2019/02/18(月) 01:24:07.17ID:a0DT+cYm0
>>781
F-86は?

>>691
核実験は核を小型化(900キロ程度)する為に爆縮型と呼ばれる形式核を作る為に必要なだけです。北は小さいロケットしか無いので

長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる

そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
核物質も持っている。
つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。

ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
アメリカの初期のICBMは全て液体燃料

785名無し三等兵 (ワッチョイ 8de3-yQ/S [218.33.154.104])2019/02/18(月) 02:53:52.82ID:AWJ/NU8m0
>>784
液酸液水と液酸ケロシンを「液体燃料」ってくくって同一視する頭の悪さに驚く

ちなみに日本は炭化水素系ロケットエンジンの技術が殆どなかったりする
(LNGをLE-8で少しやったくらい)

イプシロン系のロケットの存在も知らないニワカだからほっといてやれ

787名無し三等兵 (スップ Sd43-ayOl [49.97.107.150])2019/02/18(月) 03:28:12.30ID:4oAQfRlTd

>>784
> 長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
>
> そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
> 核物質も持っている。
> つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
>
> ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
> アメリカの初期のICBMは全て液体燃料

初期のICBMと現在のICBMとでは置かれている戦略状況が全く違うって理解できないか?

それ以上にお前が間抜けなのは、液体ロケットでもよりによって液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
寝言なら寝てから言え
それとも一人ミリオタ漫才でもやるつもりかw

ついでに言えば長崎に投下されたファットマンもプルトニウムを用いた爆縮型だよ
爆縮型でないのはウラン235を用いたガンバレル方式の広島に投下された原爆だ

核実験なしで作れるのはガンバレル方式だ、何しろ臨界量を超える量を2分割しておいて衝突させれば勝手に爆発してくれるからね
ただし爆発に寄与するのは使用する高濃縮ウランの極く一部に限られるので非常に効率が悪く、また基本的に安全ロックも付けられないので
現代ではガンバレル方式なんて極めて危険で野蛮な方式を使う国など現実には存在しないが

789名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/18(月) 04:49:24.29ID:vI2YWGyI0
韓国のKFXをバカにしたい気持ちはわかるが
だけど日本もT-2/F-1などで通った道ではあるからあんまりバカにしたもんではない
日本だって最初から戦闘機が開発できたわけじゃない
侮りこそ最大の利敵行為だということを忘れてはいけない
彼等も着実に開発能力を向上させつつあることは間違いない

790名無し三等兵 (ワッチョイ a301-IkAN [221.37.234.13])2019/02/18(月) 05:06:12.45ID:vI2YWGyI0
KFXは本来なら大推力エンジンの単発ですべき企画だが
そういうエンジンが入手できないからF414エンジンの双発
双発機というのは意外なほど採用国が表れない
つい1年半位前まではこのスレにもエンジン開発の重要性を理解できないアホは大勢いた

賢明にも日本ではFSXの教訓を生かして着実にエンジン開発技術を向上させていた
ついに大推力戦闘機用エンジンであるXF9-1を試験するまでにこぎつけた
軍ヲタも偉そうなことはいってもエンジン開発の重要性を本当に理解してるのなんて一部の人達だけ
○○ベースで魔改造とかいってた連中はまるで理解してなかったと思ってよい
自称軍事の専門家なんかもXF9-1ができたことより航空ショーで巨大模型を展示されてる方が具体性があると思ってしまう連中が多い
あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない

791名無し三等兵 (ワッチョイ 234b-W+p1 [61.201.116.51])2019/02/18(月) 05:34:21.06ID:avjFhXmP0
KFXのこれまでの経緯を知ればこりゃ駄目だと普通は思うな
まああの厚顔無恥さが技術蓄積を進めてるのは事実ではある
これ以上はKFXスレだな

>>789
中国もそうなんだがこの期に及んで敵を侮るなー的な具体性のないふわふわした抽象論や原則論しか言えない時点でかなりダメだと思うぞ

793名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 06:15:42.59ID:RKX5K8hir
パクリ技術だろうと脅威は脅威
技術を盗んで新型兵器を出してくるのは脅威だぞ
ヤツらは金と時間をかける必要ないから簡単に新型兵器を出してくる
ネトウヨの優越感と国防上の脅威は整合性がないのう

スレチで申し訳ないがF-3搭載用のエンジン試験動画は来月中に公開されるのかな。

もっと言えば今が一番中韓に有利な時期なわけで
これからは途上国はどんどん追い上げてくるし日本や欧米はますます中韓に優しくなくなっていくので
”今”できてないと意味がない

四十路超えた中年のような国家が今更「将来性に期待」、「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってても仕方がない

796名無し三等兵 (ワッチョイ 23e7-cUjX [27.96.48.85])2019/02/18(月) 07:22:20.32ID:Q8uXvIT70
>>794
痛烈な皮肉ワロタw
KF-Xがーとか中韓がーとか言っているアホに伝わるといいな

797名無し三等兵 (ワッチョイ 5dd2-OU7K [114.170.6.90])2019/02/18(月) 07:26:52.29ID:Rs0S8XzP0
眠れる豚を眠れる獅子と見ると大山鳴動して鼠一匹って事になる
眠れる獅子を眠れる豚だと油断すると食われる

 相手を正しく認識しましょう

人並みの知性があれば、先ずスレタイを正しく認識するだろ

799名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 07:50:31.24ID:RKX5K8hir
私を含めて軍ヲタレベルの分析能力は過信してはいかん

昨年5月末に産経新聞が防衛省が次期戦闘機を
日本主導開発でする方針と報じられた時に
日本主導開発という意味をどんだけ理解してた人がいたか?
F-22主導案が報じられたらそれで決まりと思い込んでた人が大勢いた

過大評価して実際は大したことなくても
安全保障上大した問題は起きないが過小評価してたのが実はもっと凄いと害は甚大
そもそも中国の増長は米欧日の過小評価が招いたこと

過小評価してるとF-35で十分とか
日本に防衛産業の基盤なんていらんという
キヨやタケノコみたいな連中が沸いて出てくる
あいつらも中韓過小評価論の副産物みたいなもんだ

800名無し三等兵 (ワッチョイ 95de-Phvs [110.233.248.10])2019/02/18(月) 07:59:13.75ID:gfHnC6lc0
>>788
つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。

爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね

>液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ

アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた

>>800
アメリカの液体燃料ICBMは50年代の話だし大事故起こしたりするから液体燃料使われなくなったのに
何寝ぼけたこと言ってんだこのスレチ

802名無し三等兵 (ワッチョイ 857f-XIj5 [150.31.11.50])2019/02/18(月) 08:13:53.40ID:dDaIaoOB0
なんでそんな嘘つくのか知らんけど
アメリカでサイロから発射されるICBMと言えば
ミニットマンなどの固体燃料式じゃないか?

ソビエトとアメリカを混同していないか?

803名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-tf76 [182.171.184.54])2019/02/18(月) 08:39:34.33ID:qT8syjgv0
KFXは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに!
を崩した意味は大きい
(単発ならほかにもテジャスとか同じ韓国のt-50とかあるけどね)
お得意のバーター取引で買うんじゃね?

>>790
もっと言うとしたくもなかったんだよ。

はっきり言って、「日本独自の戦闘機なんかできるわけがない」という神話から始まってたわけで

>あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない

軍事評論家、特に航空系はとにかく白人崇拝がすごいからなあ
だから最前線でにらみ合ってた冷戦時代はともかく、防衛費も日本どころか韓国より減らして久しい応酬がいまだに圧倒的だと思っちゃう

804名無し三等兵 (ワッチョイ 8de3-yQ/S [218.33.154.104])2019/02/18(月) 08:41:55.79ID:AWJ/NU8m0
>>800
それ、酸化剤は確かに液酸だったけど、燃料はケロシンだったからできたことだよ

液体水素で同じことができると思ってるのならアホの極みだぞ

805名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-tf76 [182.171.184.54])2019/02/18(月) 08:49:22.13ID:qT8syjgv0
まあ、中韓を侮るなはいいけど言ってるそいつがたいてい日本を侮りまくってるからね

806名無し三等兵 (ワッチョイ 458e-tf76 [182.171.184.54])2019/02/18(月) 08:53:22.80ID:qT8syjgv0
液体燃料でも混合系燃料とか使うならともかく、今更液体酸素もありえないだろ

807名無し三等兵 (ワッチョイ 952c-yQ/S [180.49.90.51])2019/02/18(月) 09:11:50.63ID:Z4N8fuWK0
実際に核用に転用するとしたら、イプシロンロケットの方だろ。
固体燃料だしな。

スペック的には強化基本365kg、追加ありでで590kg以上を
太陽動機軌道までもってける。

24〜26mだからもう少し小型化したいとこだ。

808名無し三等兵 (ワッチョイ f5b3-A2tD [126.209.32.23])2019/02/18(月) 10:10:34.52ID:b+xmHhCx0
>>803
>KFXは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに!

それいっちゃうと、中国の双発はどうなるの?って話が・・・
まぁ、アメリカから違法にパクったデータを元にしている、という点は差し引いても
白人国家以外で双発戦闘機、ってことにはなる。

809名無し三等兵 (ブーイモ MMb9-w4hU [210.138.6.1])2019/02/18(月) 10:18:39.00ID:pA9Wh31EM
>>808
三菱F-1の立場は。。。

欧州が圧倒的かはともかく
自身の人種は棚上げして航空宇宙産業という「白人の牙城」に切り込むことを良しとしない連中がいるのは確かだな
技術的な巧拙ではなくイデオロギーでゴリ押しするんで質悪い

811名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 10:33:46.66ID:RKX5K8hir
XF9-1の意義は単発戦闘機にも使えそうな
スリムでハイパワーのエンジンを日本が開発できたこと
小型で小推力エンジンならXF5-1で実現していた
単発機でも十分な推力を発揮できるエンジンがあるのはアメリカのみ
英仏も技術的には十分可能だが実際には開発していない
F-3はF9エンジンの双発だが日本が単発機にも使えそうなエンジンを開発した
技術的な意義はかなり大きいといえるだろう

経国も双発機だけどね

813名無し三等兵 (ワッチョイ 23db-4J9x [61.193.123.99])2019/02/18(月) 10:38:43.90ID:4KLRqcN+0
>>803
そんなこと言われても、
双発のF-1は40年以上前に開発済なんですが...

>>797
上でけっこうそういう相手を正しく認識するための具体的な考察をしてたのに
具体的な話じゃ不利だと見るや原則論を振り回してきたという流れだからなぁ

原則論、金科玉条、錦の御旗
何でも良いがそういうのを振りかざしたがるのは
いつだって押されてる側の精神勝利なのだ

少なくとも事実を元に合理的に解釈したら”侮られる”と思うから
敵を侮るなーという具体性のない原則論に終始したがるわけでな

816名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 10:50:01.00ID:RKX5K8hir
KFXにしろグリペンにしろ結局は入手できるエンジンで実現できる
性能に甘んじるしかないということ
双発か単発かは本質的にあんまり関係ない
入手できるエンジンがF414だからそれに合わせた設計にするしかないからああなる
エンジン開発が如何に大事かという再確認だね
日本もFSXでエンジンが開発できないことの不都合さを味わった

817名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/18(月) 11:01:48.87ID:hUo8HB3I0
>>816

それに飛行機も人間と同じで『年を取れば太るw』ので、自前のエンジンならパワーアップすることで対応できる。

古くはBf109やスピットファイアがそれで生き延びたが、零戦や三菱F-1はエンジンのパワーアップが追いつかなくて時流に乗れなかった。

F-3ではそれらの教訓を是非に活かしてほしいものですね。

818名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/18(月) 11:07:33.84ID:l0RQ0j5MM
>>817
しかしエンジンのパワーアップがあるのを前提に作ると最初は無駄が多くなるからなあ、冗長性と裏表だからな
将来にエンジンの新型できたらF-3元にした派生型作るべきなんでないかね

819名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 11:11:40.15ID:RKX5K8hir
XF9-1はフル回転させなくても目標クリアとのこと
パワーアップの余地はありそうなので期待したい
後は信頼性が十分発揮できるかだ
『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さが称賛されていた
F9エンジンも高い信頼性を実現してほしいものだ
今のとこは試験結果はまずまずみたいだがな

820名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/18(月) 11:11:52.68ID:hUo8HB3I0
>>818

それは”ステルス機”という性格上、派生型は無理では?

ただ、エンジンのパワーアップ≒発電能力の向上だから、ウエポンベイを利用した偵察ユニットや電子攻撃ユニットを開発して、将来の”ステルス破り”対策にそのエンジンパワーを生かす方向はありではないかな。

821名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/18(月) 11:15:07.28ID:l0RQ0j5MM
>>820
あーいや、戦闘機としても機体強度とか搭載量とかサイズとかの話な
スピットファイヤ使い続けるよりF4FからF8Fに変えた方が良いよねって話だわ

スピットファイヤもBF109もエンジン換装ではなく新しいエンジン使う新型だろう?
F-3で言うと可変サイクルXF9が出来たらそれを後期型を作るという話
既存機の載せ替えはそんなに聞かない
ターボプロップに積み替えて使い続けるDC-3という例もあるけど世代交代の激しい戦闘機ではどうだろう

零戦54型は1500馬力のはず

824名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/18(月) 11:41:02.46ID:hUo8HB3I0
>>822

既存機の載せ替えは大戦機ではないが、戦後だと、RF-8やジャガーがパワーアップ型に換装してますねぇ。

可変バイパスターボファンはATF計画の時にYF120で試験しているけど、結局F119だったことを考えれば、それはないんじゃないかねぇ…

F9の性能Upは圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや軽量化による推力重量比向上にウエートが置かれるんじゃないか?

825名無し三等兵 (スッップ Sd43-z5bG [49.98.160.157])2019/02/18(月) 11:43:30.48ID:ZV7X39Vod
>>822
欧州のラインナップは新型エンジンを乗せるために期待構造からやり直しているしな

826名無し三等兵 (ワッチョイ cdba-A2tD [58.190.155.253])2019/02/18(月) 11:47:54.64ID:VwxMhvu40
レシプロ水冷のエンジン換装は簡単だけど、
星型空冷のエンジン換装なら機体を新たに設計する方が簡単。

827名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/18(月) 11:52:24.99ID:l0RQ0j5MM
>>824
XF5をベースにして可変バイパスは研究始めるようだから結果良ければ適用されるんでないかな?
勿論圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや耐熱性の向上や軽量化による推力重量比向上も行っていくんだろうけどな
自分としてはエンジン自体の軽量化より推力向上で重量比向上させるべきだと思うけど

828名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/18(月) 11:54:35.59ID:hUo8HB3I0
>>826

実際には行われなかったようだが、グラマンF6FヘルキャットはR-2800とR-2600(試作機のみ搭載)の両方に対応できるようにして設計されてますね。

まぁ、既存機のエンジン換装はジェット時代になってから目立つもので、有名どころではF9F−3/4/7がJ33からJ43/48に積み替えた事例とかがありますね。

829名無し三等兵 (ワッチョイ 23ab-RyFU [59.157.96.122])2019/02/18(月) 11:55:26.57ID:hUo8HB3I0
>>828

あ…J43じゃなくてJ42のタイプミスだったw

830名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-A2tD [114.190.112.36])2019/02/18(月) 12:00:54.45ID:I36DPajF0
F-15とF-15Eもですね
こちらは低高度域での推力に3割前後の差がある感じですけど

831名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LDcR [1.75.250.60])2019/02/18(月) 12:02:04.99ID:of9RwZq+d
載せ替えはよほどのことがない限りやらないんじゃない
製造中の機体への適用はあるだろうけど

832名無し三等兵 (ワッチョイ e35c-R6Dj [115.37.4.189])2019/02/18(月) 12:09:28.89ID:tjKLujqb0
同系統の新エンジン換装はF-14でもしてたはず…

何のために拡張性を持たせた機体なの
F-3の出来がよければ後期型でエンジン換装もするんじゃないかと

今の戦闘機は運動性よりも電子機器の方が重要だからそのための拡張性が欲しいだろう
preとMSIPへの扱いが違うのもその拡張性の違い

XF9の量産型でスパクルと低燃費を実現できるならF-3に装置換装の必要性は電子機器関連に限られるだろう

835名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-Phvs [119.243.222.17])2019/02/18(月) 13:31:14.32ID:xAZ+9Xfi0

836名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-Phvs [119.243.222.17])2019/02/18(月) 13:36:11.43ID:xAZ+9Xfi0
>>807
低軌道なら1500キロなんで中国目標の弾道ミサイルなら3トン位のペイロードかなあ。

爆縮型の核でも北朝鮮よりはずっとハードルが低いけど3トンならガンバレル型でも作れそう

837名無し三等兵 (ワッチョイ e3bb-5pEO [115.69.239.166])2019/02/18(月) 13:37:50.50ID:PTU4q+R40
下手に推力上げてもポンと換装してバランスが保てるか、って面もあるしねえ。
燃費上昇と耐久性上昇みたいなアップデートになるのかな、やるとしたら。

838名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-O/Qv [133.209.224.37])2019/02/18(月) 13:40:08.80ID:JstdsqXZ0
>>837
推力はあればあるだけ宜しいのだ
その分大型化や燃料増加や装備増大などが可能になるからな

839名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-yQ/S [60.45.181.185])2019/02/18(月) 13:41:22.37ID:0ICKoFGZ0
というかアメリカのICBMは液体・固体問わずすべて地下サイロ配備だろ。
サイロは液体燃料ミサイルのシステムじゃない。

ついでにアトラスの燃料はケロシンで液体水素ではないな。

>>838
それだと換装ではなく新型の話ね

841名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-Phvs [119.243.223.46])2019/02/18(月) 13:53:20.85ID:vLcJmom00
>>804
液体水素を冷却装置で冷却しながらロケット内部の燃料と循環させるシステムだから

842名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.200.62.139])2019/02/18(月) 13:54:18.11ID:RKX5K8hir
たぶんF-3はA/Bはほんとに緊急しか使わない想定だと思う
ほとんどドライ推力での効率だけを考えればよいから
可変サイクル化をするかだけの費用をかける効果があると判断されるかどうか・・・
エンジンの機構を複雑化させるより信頼性の向上と電子機器の更新に金をかけそう

843名無し三等兵 (ワッチョイ 253b-yQ/S [60.45.181.185])2019/02/18(月) 14:02:32.00ID:0ICKoFGZ0
>>841
ちょっとググったんだが液体燃料ICBMの燃料はケロシンかジメチルヒドラジンで
液体水素を使用するICBMなど存在しないな。

844名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/18(月) 14:02:41.88ID:b+/PviF+0
>>834
MSIP形態3型は配線もいじるぽいときいた

>>843
保存に向いてない液水をICBMの燃料に使うなんてアホ過ぎる
なぜH-2系が液酸液水なのか理由も知らずに適当に言ってるだけだろう

846名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/18(月) 14:37:00.36ID:l0RQ0j5MM
>>842
燃費を確保しながらより高速性能や高高度性能を向上させたいなら採用するんでないの
ラプターのような高高度でのスーパークルーズによる迎撃やAAMやASMの射程延長を期待できる

>>846
すでにXF9がスパクルできるからスパクルの燃費向上程度でわざわざ換装することはないよ

848名無し三等兵 (ワッチョイ 1522-VMdy [116.70.229.47])2019/02/18(月) 14:42:42.44ID:3p6vzp1b0
B-52のエンジン換装プランってどうなった?

849名無し三等兵 (ブーイモ MMb9-Fva0 [210.149.254.73])2019/02/18(月) 15:03:47.96ID:mSz+G6IaM
推力と燃費を向上させた分を発電に使って
レーザーぶっぱする換装はあるかも
(現時点で確保してる発電容量でも足りなくなった場合)

850名無し三等兵 (ラクッペ MM21-O/Qv [110.165.221.44])2019/02/18(月) 15:04:46.80ID:l0RQ0j5MM
>>847
スパクルの燃費でなくてな
可変バイパスってことは車で言えばエコモードとパワーモードの切り替えができるって事だわ
つまりパワーモードの必要性があれば採用するんでないのって事

851名無し三等兵 (アウアウウー Sa29-OU7K [106.161.229.194])2019/02/18(月) 15:05:59.55ID:OD9wpQHSa
>>848
米軍 B52 100年現役へ 老朽エンジン交換予算計上
https://mainichi.jp/articles/20180219/k00/00e/030/299000c

>>850
だから燃費向上程度でわざわざ大金かけて大工事やるよりその金で
ライトスピードウェポンや無人機関係、アクティブステルスの改修をやる方が効率がいい

すでにXF9がスパクルできるしスパクル時の燃費がF119より向上される予定だから

853名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/18(月) 15:22:13.30ID:uuQg2xj00
F-3の機体サイズ次第だな
スパクルはエンジンだけで出来るものじゃない XF9は相応のサイズなら実用性のあるスパクル可能ってだけだから
F-3が予想より大きい場合 将来は防空戦闘機としてより大きな推力が必要とされるかもしれない

そもそもF-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能であって、改修しても航続距離が犠牲になる大推力型にはならないよ
というか、エンジン換装なんて機体の改造とか考えたら金がかかりすぎるから、よほど長生きしてエンジンを交換する必要が出たときにやる程度じゃない?

855名無し三等兵 (ワッチョイ c543-x0ZG [118.241.184.50])2019/02/18(月) 15:44:47.49ID:uuQg2xj00
>F-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能


速度性能より航続性能を優先しているだけで 速度性能を蔑ろにしてる訳じゃない
当然防空戦闘機として求められる速度性能はあるだろう

856名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-41GV [110.134.23.187])2019/02/18(月) 15:45:18.88ID:U9je7XyS0
>>851
やったぜ
B-1やB-2にはない威圧感があるからなぁ

>>854
>改修しても航続距離が犠牲になる大推力型には
今、このスレで話題になっているのは、
A) TITの2000度Cへの向上による、ミリタリー推力の向上と、それに反比例する「燃費の大幅改善」
B) 可変バイパス技術の導入による、推力向上と、スパクル時の「燃費の大幅改善」
だよ。
シンポジウムのパネル展示で説明の方が「常時スパクル」と取れるような説明をした噂がある。
A) + B) なら十分に可能とされている。(A)でF119比で燃費30%向上、(B)でも米のAETDの資料からは燃費20%向上するらしい。

858名無し三等兵 (ワッチョイ cdba-A2tD [58.190.155.253])2019/02/18(月) 15:53:15.53ID:VwxMhvu40
P-1ってB52くらいの爆弾積めるんだね。

859名無し三等兵 (ワッチョイ 4bf2-OU7K [153.151.247.20])2019/02/18(月) 15:54:33.80ID:v2d5BALk0
>>845
水素脆性を知らないのだろう。もしくは日本の民意を惑わすための工作活動だろう。

860名無し三等兵 (スプッッ Sd03-LDcR [1.75.250.60])2019/02/18(月) 16:00:00.61ID:of9RwZq+d
B-52おじいちゃんまだまだ現役なのか…

861名無し三等兵 (ワッチョイ 5d03-zJOq [114.149.63.120])2019/02/18(月) 16:21:37.44ID:b+/PviF+0
B-52って確か367-80とほぼ同じだったけ?>時期

862名無し三等兵 (オッペケ Sr41-gq5b [126.234.26.255])2019/02/18(月) 16:30:59.22ID:Uw78H0A8r
>>855

それが正論なんだけど
何故かこのスレでは航続性能の為に全てを犠牲にするみたいな話をしたがる人がいる
全体のバランスを全く考慮しない人が強硬に持論を主張する

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