【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>99
F-35Aの戦闘行動半径が約1500キロ、エンジン換装でメーカー予定の25％燃費向上したとすれば1850キロになる
F-35Cであれば戦闘行動半径が1600キロはあるだろうからこれの25％向上となれば2000キロになるな
これを上回るのが目標になるので2000キロ以上が要求性能というのはあり得るのでないかな ＞エンジン換装でメーカー予定の25％燃費向上したとすれば1850キロになる
なされるかどうかも判らんF-35のエンジン換装後を上回る事を目標に・・・という話は出てないだろ F-35と同等以上ってのは今のF-35との比較だろ
航続距離がF-35と同じくらいあれば問題ないってことだ >>102
F-3が量産される十年後頃には出てくるんでないかねブロック4の予定としては
その頃にF-35増勢で良いのではないかとかいう話を無くす為にはそれを見越しておくのはあるんでないかなと
後は航続距離というか滞空時間重視としてるからな、それもあり得る理由かな 日本主導開発で叩ける事減ったからって今度はアニオタを装って荒らそうとしてんのか
相変わらず頭悪いな >>105
アンチをアニオタとレッテル貼りして叩いてるだけだろ。幼稚。 >>96
F-2にF-3技術のスピンオフ適用した法がいいっていう定期 >>96
F-2は日本だけだしw F-3なんか世界の誰も欲しがらないよね！ >>108
どうせ作るなら、海外に売れるモノを作れれば、とも思うが
武器輸出規制は緩和されたのだしね
ま、空自に必要な機体と、海外に売れる(売れそうな)機体の乖離は埋めがたいが
実際に売れるモノが作れるのかってのもあるし >>110
つくれてもボーイングとLMと殴りあいするとかの愚を犯す気にならないという。 日本が開発する装備だからまず日本の安保情勢に適することが大前提
自国を守る兵器なのに輸出のために他国の事情を考慮しないといけないなら開発する意味がない
F-3は売れないwwwなどの煽りはそもそも自国開発の意味を理解してない そもそも他の国が信頼できなすぎてF3なんて最新技術の塊絶対に売りたくねえなって思ってるの俺だけ？ >>84
ただ現実問題として将来的には無きにしもあらずやからねぇ
今までは日本列島東側の太平洋からの
防空識別圏はあまり気にする必要がなかったが
今後は人民解放軍海軍の空母が南鳥島と小笠原諸島の間の公海上から
小笠原諸島や南鳥島や関東へ向け防空識別圏にアプローチするような
ちょっかい出してくることも念頭に置かなければならないからねぇ
現実問題として小笠原諸島の防空識別圏は日本は設定してないけど
６年ほど前にも国会で議論にあがったが小笠原諸島までの防空識別圏拡大は
人民解放軍海軍のことを考えれば将来的には為るでしょうしね
太平洋側に人民解放軍海軍の空母がいるときだけ小笠原に戦闘機をローテ配備するとか
将来的に硫黄島への物資輸送をするであろう多目的輸送艦にそれを担わせるなど
いろいろ考えてるでしょうが頭の痛い問題ですわな >>113
>最新技術の塊絶対に売りたくねえ
F-22/35より技術的に世代が上なので、F-4やF-5のように売って適当に整備してねなんてやると、米国が激怒するよ。整備は現地でも日本人だけでやる、が輸出が米国から許可される条件のはず。 愛知は英語系のインターナショナルスクールが足りてない状態だからねぇ
MRJだけでなくF-35で北米の技術者大量に来てるから
地味にF-35関連の人間がわんさか来てるって話やからねぇ
そりゃFACOあるんだから当たり前っちゃ当たり前やけども 双発機が売れる国は限られている
比較的小型のラファールでさえ販売に苦戦
ミラージュ・シリーズで得た市場を失った
F-3が売れるか以前にF-3みたいな
大型の双発機が売れる国は数えるほどしかない
F-3で開発された構成要素は売れても双発大型機自体の販路がない KFXあたりにF414を供給してやってるのも
F414の双発機で実績が大してない韓国機なんて
販路はないだろうと思われてるのだろう
だけどF110の最新型とかはF-16の市場を脅かす危険性があるから供給しない
グリペンにしたってF404/F414の単発では知れてるから供給する
これでF110の最新型とか求めたら供給しないと思われる
F9エンジンを海外に売るとか言い出すと一悶着はあるかも
単発機に適した大推力エンジンはアメリカが独占してたが覆ることになる
たぶんF9エンジン輸出とかは政治的に難しいかもね >>118
AESA装備のF414双発機といえばスパホだけど、KFXがコスパでスパホより上になるとは思えないからな
ろくな装備もないF404単発のT-50すらあの価格なのに、F-16クラスの市場に
F414双発機が入り込める余地があるとは思えない
まあ、自国用にF414双発機が欲しいなら別に悪い選択肢ではないけど まあF414双発機が欲しいなら素直にスパホ買っとけって思うけどね F-15EとF-35Aを買い増しすりゃいいのに
ステルスのF414双発機が有ったって、その2つ持ってれば使い道無いだろうし 自国の航空機産業を育てるつもりなら意味あるだろ
外国機をいくら買っても産業は育ちはしないのだから
KFXも韓国で使うぶんには意義があるんだよ
ただ海外への販路という話になると販路がないだけ
F-3も海外への販路とななると絶望的だよ
だけど日本の防空に最適な戦闘機を保有する目的なら自主開発はベストの選択
防空第一の戦闘機は外国では開発してくれないから KFXをステルス機と思ってるのは韓国のミリオタだけだぞ >>112,>>113
全くもって同感
そもそも広大な南西諸島方面の防空を一手に担えるだけの航続距離とチャイナの数に対抗するためのステルス性＋内蔵AAM数との両面で
今後の日本が必要とする戦闘機が世界のどこにもないからこそ、基本的な要件と日本が先行開発してきたエンジンやレーダー等に関しては
日本主導で進め、それ以外のコンポーネントや部品類の中で日本では生産困難だが海外から調達可能なものは海外企業の協力を仰ぐという
日本主導の国際共同開発というスタイルで進めることが決まったわけだし
何しろアメリカにすら日本がF-3に求める性能を満たす戦闘機は存在しない以上（ヨーロッパの戦闘機は地理的条件から押し並べて短足だから論外）
日本が基本部分は自分でやるしかない（他国にやってもらえる可能性があるとすればロシアぐらいのものだが、平和条約すら締結してない国から
国防の要となる防空のための主力戦闘機を導入するなんて暴挙は当然ながら有り得ない） >>118
でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという >>110
> >>108
> どうせ作るなら、海外に売れるモノを作れれば、とも思うが
輸出のためにF-3の仕様を変えるなど>>112さんの指摘の通り本末転倒だが、それ以前にただでさえ対日貿易赤字でアメリカを苛立たせている日本が
アメリカの牙城である戦闘機マーケットに食い込むことを黙って許してくれると思う人間は９条教徒も真っ青の脳内お花畑
日本がF-3の輸出を考えているなんて少しでもアメリカに疑念を持たれたら、アメリカは確実にF-3計画だけでなくF9エンジン開発も本気で潰しにくる
ありとあらゆる難癖や無理難題を吹っかけてきてね KFXはF-16+の4.5世代機を目指すとかだったはず
世界中からパーツを買い集めて組み立てるらしい
数年で造る予定みたい >>125
議会が反対したけどパパブッシュが説得した 途中で送信した
議会が反対したけどパパブッシュが説得した
その代わり日本には高温部をタッチさせないという約束と、当時のワシントンポストかNYTの記事にあった >>125
>でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという
一度、F-2のwikipediaでも読んだ方が良いみたいだね。
読んでから、まだ「気前よく」ライセンス生産が決まったと思えるなら、そう書き込んでくれ。みんなで盛大に罵倒してあげるから。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(航空機) >>125
> でもF-2には気前よくF110のライセンス生産を認めたという
まず第一に、F-2はあの時点の日本の武器輸出に関する姿勢から海外に輸出される心配がなかったこと
第二に、F-2はF-16の技術に関する高額のライセンス料以外にも生産のかなりの部分がロッキード社などに割り当てられアメリカにとっても経済的利益が少なからずあったこと
この２つの点がF110の対日供給を当時のアメリカ政府が認める上で非常に大きかったと推測される
あの当時、日本がF-2を開発して海外輸出も考えているなんて言っていたら間違ってもF110エンジンのライセンス生産どころか完成品輸出すら認められなかっただろうよ
アメリカにとって戦闘機マーケットでのドル箱だった（し現在も同様の）F-16と真正面から競合することになる戦闘機にエンジンを供給することなど絶対に有り得なかった そもそもF2が今の形態になった時点で気前よくとか何の冗談としか 日本の兵器運用は特殊で外国には適応するものは無いという思い込み、妄想からそろそろ卒業しないとな。 と、妄想しか書けないブーイモさんが仰るのはどんなギャグ？ >>110
輸出専用機をつくるか次期練習機兼軽戦闘機にすれば良いのよ アメリカが許さないとか、アメリカが激怒するとか言うけど
それって、独占禁止法に違反していることだからね >>106
装ってと書いてるだろ
イコールじゃないぞ
騙ってるって意味
日本語の読解力すらないから頭悪いなと言ってんの F-2の時はアメリカも日本に100%要求を飲ませるなんて力関係からして無理だったよ
だからほとんど新設計なほどF-16改造になった
しかも肝心な日本に戦闘機開発能力を持たせないという目的は失敗している
本来の目的からしたらアメリカの目論見は完全に失敗している
そしてエンジン開発の能力まで身に付けた今回は干渉らしい干渉もなし
アメリカ側も日本には開発能力があるから干渉できないという認識なんだな F9エンジンを売るのは可能か？
アメリカが干渉するとしたら
アメリカに敵対的な関係になりそうな国には干渉するだろうね
英国やEU諸国なら干渉しないでしょう
そもそもアメリカがF119やF135を売らないのが悪いから
だけど英国やドイツ・フランスは自力で開発する能力はある
F9を買うなんての可能性は低い
だから日本がエンジン輸出ができる国はちと怪しい国なんだな
だから結果としてアメリカの干渉を招く危険性がある それと輸出専用機なんて怪しい機体はどこも買わない
開発国で正式採用されてないような戦闘機は買わない
いつ部品の供給をはじめサポートが停止するかわからないから
まして日本の実績で輸出専用戦闘機を開発してもF-3を輸出するより困難 独仏はまぁ今やってる哨戒機の動向次第だろうな
たぶんないと思うけどイギリスとは切れちゃったし
こちらが思ってる以上に足腰が弱まってたら
必要な出力のエンジンを開発できない可能性はある
その場合は哨戒機もP-1の機体を採用して自国対潜機器載せるみたいな
外野が”あれ？”って思うような動きをするだろう >>138
アニオタを装ってアンチが国産を叩いてるという妄想をレッテル貼りだと言ってるのだがアホには日本語すら通じないのか？
異論を持つ人間に対するアンチだのスパイだ工作員だの、妄想癖は病的だな。 かといって防衛力にアドバンテージの低い日本は、アメリカみたいに
結果的に売ったら相手の国が敵になっちゃたケースでも防衛力が毛ほども
揺るがないなんてことはないから、売る相手を選ぶからなあ。
タイは中国系になってるしな。いま。
台湾とかインドとか？ 売ったところでさほど金になるわけでも単価が下がる性質のものでないから、それが防衛に資するかどうかの評価の方がいい
買ってくれそうで中国包囲網に使えそうなな国なんてオージーとインドぐらいしか無いのでは？
どっちにせよモノ作ってからじゃなきゃ話にならんけどな >>141
ある程度のステルス性ならアドヴァンスドホーネットで達成されてるよ フランスもイギリスもドイツに続いて中国の新型戦闘機に対して動きだしたようだな。
さて日本はどのようなコンセプトの戦闘機か非常に興味がある。
単にラプターに毛が生えたような機体なのか。。 >>145
>>106に自分で書いた文章構成すら理解してないのか
頭悪すぎてもはや会話は不可能だな
スレチだしもう触れんわ >>150
AI支援、無人機連携前提、ネットワーク戦闘は既に情報が出てるんで
中国の自称第六世代機より普通に強力そう >>151
お前は異論者には何かのレッテル貼りして拒絶しか出来ない妄想癖患者だよ。
はなから他人と会話など出来もしないんだから自覚してスルーするのは良いことだな。 2035年頃に中国の第6世代機が出ると聞いたけどほぼ同時の5.5世代機のF-3で対抗出来るのか心配なんだが >>154
次世代戦闘機３５年導入か＝中国、米軍に対抗
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019021200732&;g=int
>１２日付の中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版は、中国が２０３５年までに第６世代戦闘機を導入するという見方を報じた。
>第６世代戦闘機は、現在運用されている最先端の第５世代機よりステルス性能が向上し、無人機や人工知能との連携が強化されるとみられる。
要するに日本がF-3でやる程度のこと
もしくはそれ未満しかやらないわけで
第六世代の看板倒れ 無人機連携関連だとこの技術が気になるな。
Mixed Reality コックピット実現に向けたワークロード推定に関する研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf P12
＞当研究室では将来の無人機/有人機連携を念頭に、柔軟かつ直感的な操作表示が期待できる
＞Mixed Reality 技術を活用したコックピットについて検討を進めている。
これってパイロットの反応から次の行動を推定してHMDか何かで表示させながら、
その部分をタッチすると入力出来るとかそんな感じになるのかな。 >>154
現状心配しても仕方ないと思うぞ
そもそもどんな機能を有していたら第6世代かなんて決まってないからチャイナから出てくるのは何世代でF-3は何世代なんて気にしても仕方ない
要は次に出てくるチャイナ機に勝てる機能が搭載されそうかどうかが大事だな
次世代チャイナ機の情報がないとなんとも言えん >>157
情報は>>155に既に出てて
結局5.5程度のものを6だと言い張ってるっぽい >>154
分からんものを比較しても結論でないから心配しても仕方がない
今の所わかるのは、第5世代を弄くり回すのでは勝てない可能性が高いと言うだけでF-3計画に対して別段向かい風ではない 現在の中のJ20が5世代だがRCSが優れているのは前面のみにも関わらず便宜上は5世代機
6世代を謳っても実際は5.5世代ていう可能性はあるそれに高価なステルス機をそうポンポン開発出来るかは疑問
PCに例える米ステルス機がNVの2080だとすると中ステルスはAMDのラデオン7みたいなものか ルールを作り決めるのはアメリカ
第何世代の世代の定義はアメリカの戦闘機の世代を基準に行われる
アメリカが第6世代機を開発して第6世代機であることを公表しないと第6世代機の定義は決まらない
決まった後にその定義を満たしていれば第6世代機とみなされる >>158
暗剣の正式版を出してくるのかもな
日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
川崎の無人機以降どんなことが行われてるのかまるで分からん >>164
これまでの流れを見てると静かなときは水面下で着々と準備をしているときじゃないの 三菱電機はちょっと信用できないんだよね
F-3の件じゃなくて中国製造2025に協力するみたいなことほざいてたから
普通に考えれば軍事転用される。金しか考えてなさすぎ >>135
また財務にF-3削らせようとするやつが出たわ
>>137
ロシアというライバルとフランスという雑魚がいる限り無い
>>142
民生転用型なら可能じゃあね？
あとイギリスに関しては割と怪しい情勢 >>164
＞日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
TACOM… TACOMはもう帰ってこないんだ…
しかし偏見かもしれないけど2000年代の研究ってフィードバックされないで行方不明になったの多くない？当時は非正規戦全盛期で開発もそれ用で正規戦には使いにくいとかあるのかな？ 軍事に限らず研究なんて10案研究してその内に使える1案が出てくればめっけモノのような感じでしょ
研究だけなら話題になって未だに商品化していないやつなんて山ほどあるし
無人機は他国と共同開発じゃないかな この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
国産反対派を目の色変えて叩くわけだわ。 羽田の増加分の発着枠の大半がくそみたいな米国へ！まじでくたばれ奴隷政府。 F35なんて無理するからB型みたいに欠陥品が出来る訳じゃん欠陥は初期型だけで日本が導入するのは改善されているっていうが相手は米だし欠陥隠し売るなんて普通に出来るよね
F35なんてバラまく為に作った機体なんだから所詮はミドルクラスの器用貧乏機なんだよ くそみたいな米国羽田枠は米国側でもめにもめて20年決着がつかないことに期待。 >>166
川重も韓国企業に７８７の主翼部品を製造・供給させたり、
油圧機器や造船の中国現地製造化を進めたりしてるね。
国防に関わる企業が特亜と関係を深めるのは心配ですね？ >>105
何を言ってるんだw
三菱はF-1からF-3まで萌え擬人化してセルアニメでも作ればwww
オマエら好きだろ？ww >>176
川崎はチャイナに新幹線の技術を献上し、
今軍艦作ってる造船所も整備した。
チャイナの軍拡にむちゃ貢献してる。
あの会社、フランス兵器産業並みの金の亡者。 >>171
> この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
> 奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
お前が人民解放軍の工作員だというのは良く分かったよ
制空戦闘機でなく戦闘爆撃機に防空を担当させて日本の防御力を弱体化させておくのが人民解放軍が日本侵攻する上で都合が良いからな >>159
情報は>>155に既に出てて
中国が第六世代だと主張しているものは
うまく作れたとしてもただの5.5世代機だと分かる >>164
今表に出ているのは対機雷用の無人水上艇／潜水艇スウォームや
専用の実験水槽まで作り始める10m級大型無人潜水艇だね
燃料電池で数週間潜航して敵港湾にソナブイや機雷を設置して帰ってくる奴
どうやら中国ではまだ開発の端緒にすらついていないような兵器を
先んじて実用化、量産してしまうつもりらしい
10m級UUVも最初に燃料電池の日米共同開発案件で露出してから
上の実際の動きが一般にも見えるようになるまで数年の間隔が空いてるし
そう考えると例の全翼機フライトモデルも派手な発表がないというだけで
目立たずしかし着実に進めているのではなかろうか
無闇に目立たせないというのは軍事行政的には優れた性質でもある >>181
一行目先頭に
日本の無人兵器で
を追加で >>179
あいつはいつも暴れてるブーイモの国産反対派だろう
いつも根拠なしの妄想ばっかりで人に噛み付くことしかできないからほっとく方が良い >>180
第6世代機定義がまだ決まってないから別に良いじゃん
10年後出揃った機体を比べると実はPCAも中国機もF-3初期型も第6世代機になってる可能性がある
まあ、PCAの出来次第だな >>184
どっちかっつーと重要なのは6がどうなるかよりも統一された基準を用いているかということで
日本のF-3を第5世代と呼びつつそれと変わり映えしない中国次世代機を第六世代だと言っていることがこの場合は問題
基準が同じなら別に今の段階で6だと決めてしまっても何も問題はない
欧州だって勝手に自称してるんだし
ただその場合は日本のF-3のことも第6世代機と呼べということ >>185
個人的にはF-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六世代で良いと思う
F-22より高いステルス性と強力なネットワークを備えたF-35はスペック的にはすでに5.5世代に入ってるし >>186
>F-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六
・ライトスピード(恐らく高出力Xバンドとレーザー近接防衛)
・無人機編隊とクラウド戦闘
・防衛省は強調しないが多分出来そうな、2000度C+可変バイパスエンジンで、1-2時間の連続する戦闘中スーパークルージング
どれか一つでも第6世代では？ 実際、希望的観測を抜きにしてF-35より良いものがより安く出来るもんなの？だとしたら日本の技術ってハンパないねあ UUVはjamstecのうらしまをベースに作るから早期開発が可能なんだろう
あれMHIが関わってるからね >>188
より安くは無いだろ、というかF-35が性能から見たら法外に安すぎるのだが
F-35三機でF-3二機とかF-35二機でF-3一機位の値段になるんでないかね なんか勝手にF-35より安くとかハードル追加し始めたな
そうでもしないとケチをつけられないとアンチが焦るほど
日本の技術が優れてるということの証左でもあるか >>187
クラウドシューティングについてF-35がテストしてるから
F-3でより強力なネットワークを実現してもその延長線上
可変サイクルエンジンについて今からXF5の改造研究に着手するところだから
XF9の後期型に間に合うかどうか微妙だから、後期型で一番実現しそうなのはライトスピードウェポンかな
TWTはすでに試作品の段階まできてるし >>192
付けるか付けないかレベルだと全部F-35でも載せそうではあるのよなそれらは
第六のハードルは上がる一方ではある
まあ名前なんて区別するときの方便みたいなもんなんでF-3は着実に開発進めて欲しいが >>179
戦闘爆撃機にも劣る制空戦闘機を馬鹿高い値段で調達させた方がお前等には都合良いもんなぁ?
ミエミエなんだよ。 ユニットコストは年産何機なのか、また累計何機生産するのかによる。
シンプルに空戦特化なら200機生産で一機120億程度かな より安く、は贅沢言い過ぎた…
より良いものを同じくらいでor同じくらいのものをより安く、のどっちかは達成出来るんですよね！
でないとただのロマンでしかないし。 >>195
まあ>>190でも書いたがその位かな、F-35がLMの予定通りに最終価格8000万ドルとして三機で二機だと計算上一ドル100円として120億円
F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドルだから計算上一ドル100円として160億か >>192
米軍が開発してる無人機関連の技術が日本でも使える前提なんだww
オマエのアタマは都合が良いねぇw >>197
>F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドル
>だから計算上一ドル100円として160億か
何を意味の無い計算しているんだよ。F-35導入は、アメリカからの
直輸入で国内組み立てよりも30億円安くなるとして、一機200億だよ。
機体の単価なんて如何でもよい話。↓
平成３1年度概算要求
>戦闘機（Ｆ−３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円
計1392億円 1機当たり232億円弱 >>198
どこにそんな前提書いてある？
頭の中の妄想を現実の前提にするのが自分だけにしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
