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【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM17-2nwz [36.11.224.93])2019/02/10(日) 12:24:48.03ID:Txe4+LNHM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ96【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548898917/
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0139名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:33:31.87ID:YbXOGaTor
F-2の時はアメリカも日本に100%要求を飲ませるなんて力関係からして無理だったよ
だからほとんど新設計なほどF-16改造になった
しかも肝心な日本に戦闘機開発能力を持たせないという目的は失敗している
本来の目的からしたらアメリカの目論見は完全に失敗している
そしてエンジン開発の能力まで身に付けた今回は干渉らしい干渉もなし
アメリカ側も日本には開発能力があるから干渉できないという認識なんだな
0142名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:40:45.59ID:YbXOGaTor
F9エンジンを売るのは可能か?

アメリカが干渉するとしたら
アメリカに敵対的な関係になりそうな国には干渉するだろうね

英国やEU諸国なら干渉しないでしょう
そもそもアメリカがF119やF135を売らないのが悪いから
だけど英国やドイツ・フランスは自力で開発する能力はある
F9を買うなんての可能性は低い

だから日本がエンジン輸出ができる国はちと怪しい国なんだな
だから結果としてアメリカの干渉を招く危険性がある
0143名無し三等兵 (オッペケ Sr19-aONw [126.200.62.139])2019/02/12(火) 17:44:02.14ID:YbXOGaTor
それと輸出専用機なんて怪しい機体はどこも買わない
開発国で正式採用されてないような戦闘機は買わない
いつ部品の供給をはじめサポートが停止するかわからないから
まして日本の実績で輸出専用戦闘機を開発してもF-3を輸出するより困難
0144名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-zf8S [210.148.125.153])2019/02/12(火) 17:53:09.55ID:+80q4X7LM
独仏はまぁ今やってる哨戒機の動向次第だろうな
たぶんないと思うけどイギリスとは切れちゃったし
こちらが思ってる以上に足腰が弱まってたら
必要な出力のエンジンを開発できない可能性はある
その場合は哨戒機もP-1の機体を採用して自国対潜機器載せるみたいな
外野が”あれ?”って思うような動きをするだろう
0145名無し三等兵 (ブーイモ MM4b-WSxX [163.49.204.137])2019/02/12(火) 17:54:49.04ID:xSPHXOnBM
>>138
アニオタを装ってアンチが国産を叩いてるという妄想をレッテル貼りだと言ってるのだがアホには日本語すら通じないのか?
異論を持つ人間に対するアンチだのスパイだ工作員だの、妄想癖は病的だな。
0146名無し三等兵 (ワッチョイ cd9b-Z5RO [180.19.119.54])2019/02/12(火) 17:55:19.86ID:yOUHJf5l0
かといって防衛力にアドバンテージの低い日本は、アメリカみたいに
結果的に売ったら相手の国が敵になっちゃたケースでも防衛力が毛ほども
揺るがないなんてことはないから、売る相手を選ぶからなあ。
タイは中国系になってるしな。いま。
台湾とかインドとか?
0148名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iIGU [36.11.225.155])2019/02/12(火) 18:05:30.03ID:C7Pimx5VM
売ったところでさほど金になるわけでも単価が下がる性質のものでないから、それが防衛に資するかどうかの評価の方がいい
買ってくれそうで中国包囲網に使えそうなな国なんてオージーとインドぐらいしか無いのでは?

どっちにせよモノ作ってからじゃなきゃ話にならんけどな
0150名無し三等兵 (ワッチョイ 85e0-HdPi [202.215.117.105])2019/02/12(火) 18:19:44.96ID:ATTdP8Yw0
フランスもイギリスもドイツに続いて中国の新型戦闘機に対して動きだしたようだな。

さて日本はどのようなコンセプトの戦闘機か非常に興味がある。
単にラプターに毛が生えたような機体なのか。。
0155名無し三等兵 (アウアウエー Sa13-fdr4 [111.239.93.229])2019/02/12(火) 18:46:07.28ID:5monzdfBa
>>154
次世代戦闘機35年導入か=中国、米軍に対抗
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019021200732&;g=int
>12日付の中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版は、中国が2035年までに第6世代戦闘機を導入するという見方を報じた。
>第6世代戦闘機は、現在運用されている最先端の第5世代機よりステルス性能が向上し、無人機や人工知能との連携が強化されるとみられる。

要するに日本がF-3でやる程度のこと
もしくはそれ未満しかやらないわけで
第六世代の看板倒れ
0156名無し三等兵 (ワッチョイ bde7-OF6d [182.171.144.72])2019/02/12(火) 18:53:01.30ID:rTy/LktF0
無人機連携関連だとこの技術が気になるな。

Mixed Reality コックピット実現に向けたワークロード推定に関する研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf P12
>当研究室では将来の無人機/有人機連携を念頭に、柔軟かつ直感的な操作表示が期待できる
>Mixed Reality 技術を活用したコックピットについて検討を進めている。

これってパイロットの反応から次の行動を推定してHMDか何かで表示させながら、
その部分をタッチすると入力出来るとかそんな感じになるのかな。
0157名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-hPCk [115.30.210.1])2019/02/12(火) 18:53:17.62ID:Al0BUn+t0
>>154
現状心配しても仕方ないと思うぞ
そもそもどんな機能を有していたら第6世代かなんて決まってないからチャイナから出てくるのは何世代でF-3は何世代なんて気にしても仕方ない
要は次に出てくるチャイナ機に勝てる機能が搭載されそうかどうかが大事だな
次世代チャイナ機の情報がないとなんとも言えん
0159名無し三等兵 (アウアウクー MM99-iIGU [36.11.225.155])2019/02/12(火) 19:02:37.91ID:C7Pimx5VM
>>154
分からんものを比較しても結論でないから心配しても仕方がない
今の所わかるのは、第5世代を弄くり回すのでは勝てない可能性が高いと言うだけでF-3計画に対して別段向かい風ではない
0160名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 19:03:45.51ID:doRnfaBB0
現在の中のJ20が5世代だがRCSが優れているのは前面のみにも関わらず便宜上は5世代機

6世代を謳っても実際は5.5世代ていう可能性はあるそれに高価なステルス機をそうポンポン開発出来るかは疑問

PCに例える米ステルス機がNVの2080だとすると中ステルスはAMDのラデオン7みたいなものか
0163名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-oK1a [182.251.116.87])2019/02/12(火) 19:39:04.50ID:EP8BpCJoa
ルールを作り決めるのはアメリカ
第何世代の世代の定義はアメリカの戦闘機の世代を基準に行われる
アメリカが第6世代機を開発して第6世代機であることを公表しないと第6世代機の定義は決まらない
決まった後にその定義を満たしていれば第6世代機とみなされる
0164名無し三等兵 (ワッチョイ a34b-hPCk [115.30.210.1])2019/02/12(火) 19:54:10.06ID:Al0BUn+t0
>>158
暗剣の正式版を出してくるのかもな
日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
川崎の無人機以降どんなことが行われてるのかまるで分からん
0166名無し三等兵 (ワッチョイ 85e0-snZf [202.215.117.105])2019/02/12(火) 20:57:17.42ID:ATTdP8Yw0
三菱電機はちょっと信用できないんだよね
F-3の件じゃなくて中国製造2025に協力するみたいなことほざいてたから

普通に考えれば軍事転用される。金しか考えてなさすぎ
0169名無し三等兵 (ワッチョイ 4d90-C7n+ [116.254.46.163])2019/02/12(火) 21:12:28.81ID:6dzXwduE0
TACOMはもう帰ってこないんだ…

しかし偏見かもしれないけど2000年代の研究ってフィードバックされないで行方不明になったの多くない?当時は非正規戦全盛期で開発もそれ用で正規戦には使いにくいとかあるのかな?
0170名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 21:36:56.58ID:doRnfaBB0
軍事に限らず研究なんて10案研究してその内に使える1案が出てくればめっけモノのような感じでしょ

研究だけなら話題になって未だに商品化していないやつなんて山ほどあるし

無人機は他国と共同開発じゃないかな
0171名無し三等兵 (ワッチョイ e302-WSxX [27.93.17.119])2019/02/12(火) 21:46:00.16ID:JiMRa2qm0
この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
国産反対派を目の色変えて叩くわけだわ。
0173名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-NCkn [14.132.63.187])2019/02/12(火) 22:02:19.44ID:10mpJoXG0
羽田の増加分の発着枠の大半がくそみたいな米国へ!まじでくたばれ奴隷政府。
0174名無し三等兵 (ワッチョイ cd46-nwen [180.39.2.208])2019/02/12(火) 22:13:59.46ID:doRnfaBB0
F35なんて無理するからB型みたいに欠陥品が出来る訳じゃん欠陥は初期型だけで日本が導入するのは改善されているっていうが相手は米だし欠陥隠し売るなんて普通に出来るよね

F35なんてバラまく為に作った機体なんだから所詮はミドルクラスの器用貧乏機なんだよ
0175名無し三等兵 (ワッチョイ 8d1a-NCkn [14.132.63.187])2019/02/12(火) 22:19:44.09ID:10mpJoXG0
くそみたいな米国羽田枠は米国側でもめにもめて20年決着がつかないことに期待。
0176名無し三等兵 (ワッチョイ a5d2-duX/ [122.27.51.71])2019/02/12(火) 22:28:16.60ID:34X9DbGg0
>>166
川重も韓国企業に787の主翼部品を製造・供給させたり、
油圧機器や造船の中国現地製造化を進めたりしてるね。
国防に関わる企業が特亜と関係を深めるのは心配ですね?
0178名無し三等兵 (ワッチョイ 25da-EfT6 [58.93.101.208])2019/02/13(水) 01:49:50.80ID:5wzp227h0
>>176
川崎はチャイナに新幹線の技術を献上し、
今軍艦作ってる造船所も整備した。
チャイナの軍拡にむちゃ貢献してる。
あの会社、フランス兵器産業並みの金の亡者。
0179名無し三等兵 (ワッチョイ ed3d-sQyl [222.159.171.166])2019/02/13(水) 02:39:06.31ID:I5MMzGpy0
>>171
> この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
> 奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。

お前が人民解放軍の工作員だというのは良く分かったよ
制空戦闘機でなく戦闘爆撃機に防空を担当させて日本の防御力を弱体化させておくのが人民解放軍が日本侵攻する上で都合が良いからな
0181名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-zf8S [210.148.125.153])2019/02/13(水) 06:21:54.28ID:nHshkHSvM
>>164
今表に出ているのは対機雷用の無人水上艇/潜水艇スウォームや
専用の実験水槽まで作り始める10m級大型無人潜水艇だね
燃料電池で数週間潜航して敵港湾にソナブイや機雷を設置して帰ってくる奴
どうやら中国ではまだ開発の端緒にすらついていないような兵器を
先んじて実用化、量産してしまうつもりらしい
10m級UUVも最初に燃料電池の日米共同開発案件で露出してから
上の実際の動きが一般にも見えるようになるまで数年の間隔が空いてるし
そう考えると例の全翼機フライトモデルも派手な発表がないというだけで
目立たずしかし着実に進めているのではなかろうか
無闇に目立たせないというのは軍事行政的には優れた性質でもある
0185名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-zf8S [210.148.125.153])2019/02/13(水) 06:30:22.58ID:nHshkHSvM
>>184
どっちかっつーと重要なのは6がどうなるかよりも統一された基準を用いているかということで
日本のF-3を第5世代と呼びつつそれと変わり映えしない中国次世代機を第六世代だと言っていることがこの場合は問題
基準が同じなら別に今の段階で6だと決めてしまっても何も問題はない
欧州だって勝手に自称してるんだし
ただその場合は日本のF-3のことも第6世代機と呼べということ
0187名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-mcoJ [153.250.66.87])2019/02/13(水) 07:07:56.78ID:xyb6G5WKM
>>186
>F-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六
・ライトスピード(恐らく高出力Xバンドとレーザー近接防衛)
・無人機編隊とクラウド戦闘
・防衛省は強調しないが多分出来そうな、2000度C+可変バイパスエンジンで、1-2時間の連続する戦闘中スーパークルージング

どれか一つでも第6世代では?
0191名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-zf8S [210.148.125.153])2019/02/13(水) 07:13:02.03ID:nHshkHSvM
なんか勝手にF-35より安くとかハードル追加し始めたな
そうでもしないとケチをつけられないとアンチが焦るほど
日本の技術が優れてるということの証左でもあるか
0192名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp19-75cg [126.247.66.16])2019/02/13(水) 07:19:05.70ID:hjlggTZnp
>>187
クラウドシューティングについてF-35がテストしてるから
F-3でより強力なネットワークを実現してもその延長線上
可変サイクルエンジンについて今からXF5の改造研究に着手するところだから
XF9の後期型に間に合うかどうか微妙だから、後期型で一番実現しそうなのはライトスピードウェポンかな
TWTはすでに試作品の段階まできてるし
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-RyKv [133.209.224.37])2019/02/13(水) 07:22:36.88ID:3B3AYYgR0
>>192
付けるか付けないかレベルだと全部F-35でも載せそうではあるのよなそれらは
第六のハードルは上がる一方ではある
まあ名前なんて区別するときの方便みたいなもんなんでF-3は着実に開発進めて欲しいが
0196名無し三等兵 (アウアウカー Sac9-x9Pw [182.251.123.196])2019/02/13(水) 07:51:57.22ID:vW4CCk0ma
より安く、は贅沢言い過ぎた…
より良いものを同じくらいでor同じくらいのものをより安く、のどっちかは達成出来るんですよね!
でないとただのロマンでしかないし。
0197名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-RyKv [133.209.224.37])2019/02/13(水) 07:55:11.01ID:3B3AYYgR0
>>195
まあ>>190でも書いたがその位かな、F-35がLMの予定通りに最終価格8000万ドルとして三機で二機だと計算上一ドル100円として120億円
F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドルだから計算上一ドル100円として160億か
0199名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 08:08:56.47ID:Ntzw3PCW0
>>197
>F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドル
>だから計算上一ドル100円として160億か

何を意味の無い計算しているんだよ。F-35導入は、アメリカからの
直輸入で国内組み立てよりも30億円安くなるとして、一機200億だよ。
機体の単価なんて如何でもよい話。↓


平成31年度概算要求

>戦闘機(F−35A)の取得(6機:916億円)
>※ その他関連経費(整備用器材等)として、別途475億円

計1392億円 1機当たり232億円弱
0203名無し三等兵 (ワッチョイ e5ca-OF6d [218.227.187.195])2019/02/13(水) 09:14:54.69ID:sVWT7pD50
フランスとドイツが次世代ステルス戦闘機“FCAS”用エンジン開発で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html

ジェットエンジンは高効率化したものを採用予定。現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、これを150度高温の2000度までアップさせ、熱エネルギー変換効率を向上させて燃費改善を目指します。
タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、共同で材料研究に取り組むことになります。
0205名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 09:39:22.19ID:Ntzw3PCW0
>>203
>M88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップさせ

其の度は、°Fだから。M88エンジンは、タービン出口温度が1577℃となっていますが、
これを150度高温の1727℃までアップさせ が正しい。

>タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と
>、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、
>共同で材料研究に取り組むことになります。

日本より20年位遅れていると言った所か。 
0206名無し三等兵 (ワッチョイ e361-kqHw [123.230.196.148])2019/02/13(水) 09:46:56.73ID:Ntzw3PCW0
>>205
訂正

×其の度は、°Fだから
○其の度は、Kだから
0216名無し三等兵 (ワッチョイ 3d43-zS9i [118.241.184.50])2019/02/13(水) 11:26:15.03ID:J/5ct1Mr0
ドイツも搭載量・航続距離 別に大きなものは求めないだろう
要は戦闘機開発・製造に深く関われて 商売として欧州標準取れればいいなぁ・・・ぐらいの話で
0217名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 11:44:32.85ID:ZnQYFKHH0
考えて見ればXF9-1は凄い
開発はしないだろうがF9エンジン単発戦闘機も企画できる推力がある
単発機に適した大推力エンジンを手にするのがアメリカ以外では
意外にも日本だということに改めて驚きを感じる
0218名無し三等兵 (ワッチョイ 7563-OF6d [114.159.58.219])2019/02/13(水) 11:47:58.48ID:OkYvYe8/0
XF9-1がモノになりそうだから、少し前までは国産戦闘機開発っていう夢物語として馬鹿にされてた事が
現実の話として動く出したんだと言える
それぐらいエンジンは大事
0219名無し三等兵 (ワッチョイ adb3-rHuM [126.74.196.52])2019/02/13(水) 11:48:27.40ID:CsBJxvSq0
>>209 XF9で使った世界最高の耐熱超合金を売ってあげるよ。 但し動翼状態で。
すでにボーイングにはこの超合金は売ってるし、次の超合金も目途が立ってるから出し惜しみする必要はない。
0221名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 11:54:54.10ID:pox4HEri0
独仏もまるっきり新設計のエンジンを1から設計はリスクキーだと考えたのかも
他国間の共同開発の場合は設計してる間に計画が空中分解の可能性もあるから
とりあえず完成が早くできそうな手段を考えたらこれだったのかもしれない
おそらくテンペストも構想ほど野心的なエンジン開発は予算的に難しいかもしれんな
インドとか中東産油国とかみたいなパトロンがつかないと機体規模に対して推力不足のエンジンしか用意できないかもしれない
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 12:13:01.82ID:pox4HEri0
テンペストも欧州的なハッタリ構想をブチ上げているが
タイムスケジュールから考えるとEJ200系の発展型くらいしか手がないのでは?

時間的には余裕があるはずの独仏でさえM88系統ベースという選択
孤立無援の英国に画期的な新エンジンを単独でこれから用意するというのは厳しいものがある
テンペストはそれほど小型ではないようなので本当にF9系エンジンにRRが手を加えることを本気で考えた方がよいかもしれん
エンジンがビシッと目処がつかないと参加国を募集しても逃げるからな
0226インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 854f-qkjI [202.179.237.23])2019/02/13(水) 12:13:53.43ID:psAyCo6I0
>>203
(−ωー)楽しいネタ投下感謝します。

http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
リンク先の記事から引用:
>現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップ…

(−ω―)タービン‘出口温度’じゃなくて入口温度じゃね?

>このほか、複数の無人機をコントロールし、そこから得られる情報を統合しつつ
>「機動戦士ガンダム」におけるオールレンジ攻撃のようなことも実現するとしています。

(−ω―)オイラもガンダム好きだけどよ、ここで出されるとやっぱ引くよな…

(咲村珠樹)さん

(軍事ライターバカ列伝のニューフェースの登場かな?)
0228インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 854f-qkjI [202.179.237.23])2019/02/13(水) 12:28:49.84ID:psAyCo6I0
>>208
>そんなにお手軽にできるのかね。

戦闘機用としては小型すぎて使えないXF5-1しか開発経験がない日本でも6年くらいでXF9-1を
製造して現在なにも問題なく試験運転を行っている事を考えると、経験豊富なSafran(スネクマ)
ならできるでしょう。

このニュースで気になったのは、MTUのワークシェアがEJ200と同じでコンプレッサーと低圧タービン
だけという事ですね。エンジン技術の肝の高圧タービンはSafran(スネクマ)が担当するそうです。
0230インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 854f-qkjI [202.179.237.23])2019/02/13(水) 12:34:57.35ID:psAyCo6I0
>>225
>EJ200系の発展型くらいしか手がないのでは?

(−ωー)となりに座っているコッチも恥ずかしくなるから ヤ メ テ 〜

もしも、英国人の戦闘機ファンがここに居たら…

EI200のような開発作業に役立つ既存のエンジンも持たないで「大きな事を言うね(笑)」
そう、嘲笑するでしょう… そう、私達がKF-Xをバカにするノリで
0233名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp19-75cg [126.247.66.16])2019/02/13(水) 12:50:09.47ID:hjlggTZnp
イギリスはテンペスト用の可変サイクルエンジンを開発すると言ってるけど
テンペスト計画全体が2025年までに要素技術を開発して目処を付ける予定だからFCAS勢とほぼ同時期かな
0234名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-irfR [106.132.206.146])2019/02/13(水) 13:03:15.29ID:Flvdm3t4a
偽装問題って中韓製の安い鋼材と価格競争強いられてギリギリのコストダウンの末起きた不正だろ
民需目当てで価格競争強いられないF-3用エンジンに出すのはお門違い
0235名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-HdPi [221.37.234.13])2019/02/13(水) 13:07:37.36ID:pox4HEri0
英国は技術的にできるかじゃなくて
予算的に英国単独でこれからやるのが厳しい状況だということ
厳しいからこそ出資や提携先を募るという手法を取ろうとしている
予算次第ではお手軽な方法を選択しないといけなくなる
これから開発するのはエンジンだけじゃないのだから
予算的に厳しくなければ出資なんて募らず開発して出来た戦闘機を売るだけでしょ
仏独の選択もタイムスケジュールもあるけど予算の問題もあるからだろ
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