【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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F9エンジンを売るのは可能か？
アメリカが干渉するとしたら
アメリカに敵対的な関係になりそうな国には干渉するだろうね
英国やEU諸国なら干渉しないでしょう
そもそもアメリカがF119やF135を売らないのが悪いから
だけど英国やドイツ・フランスは自力で開発する能力はある
F9を買うなんての可能性は低い
だから日本がエンジン輸出ができる国はちと怪しい国なんだな
だから結果としてアメリカの干渉を招く危険性がある それと輸出専用機なんて怪しい機体はどこも買わない
開発国で正式採用されてないような戦闘機は買わない
いつ部品の供給をはじめサポートが停止するかわからないから
まして日本の実績で輸出専用戦闘機を開発してもF-3を輸出するより困難 独仏はまぁ今やってる哨戒機の動向次第だろうな
たぶんないと思うけどイギリスとは切れちゃったし
こちらが思ってる以上に足腰が弱まってたら
必要な出力のエンジンを開発できない可能性はある
その場合は哨戒機もP-1の機体を採用して自国対潜機器載せるみたいな
外野が”あれ？”って思うような動きをするだろう >>138
アニオタを装ってアンチが国産を叩いてるという妄想をレッテル貼りだと言ってるのだがアホには日本語すら通じないのか？
異論を持つ人間に対するアンチだのスパイだ工作員だの、妄想癖は病的だな。 かといって防衛力にアドバンテージの低い日本は、アメリカみたいに
結果的に売ったら相手の国が敵になっちゃたケースでも防衛力が毛ほども
揺るがないなんてことはないから、売る相手を選ぶからなあ。
タイは中国系になってるしな。いま。
台湾とかインドとか？ 売ったところでさほど金になるわけでも単価が下がる性質のものでないから、それが防衛に資するかどうかの評価の方がいい
買ってくれそうで中国包囲網に使えそうなな国なんてオージーとインドぐらいしか無いのでは？
どっちにせよモノ作ってからじゃなきゃ話にならんけどな >>141
ある程度のステルス性ならアドヴァンスドホーネットで達成されてるよ フランスもイギリスもドイツに続いて中国の新型戦闘機に対して動きだしたようだな。
さて日本はどのようなコンセプトの戦闘機か非常に興味がある。
単にラプターに毛が生えたような機体なのか。。 >>145
>>106に自分で書いた文章構成すら理解してないのか
頭悪すぎてもはや会話は不可能だな
スレチだしもう触れんわ >>150
AI支援、無人機連携前提、ネットワーク戦闘は既に情報が出てるんで
中国の自称第六世代機より普通に強力そう >>151
お前は異論者には何かのレッテル貼りして拒絶しか出来ない妄想癖患者だよ。
はなから他人と会話など出来もしないんだから自覚してスルーするのは良いことだな。 2035年頃に中国の第6世代機が出ると聞いたけどほぼ同時の5.5世代機のF-3で対抗出来るのか心配なんだが >>154
次世代戦闘機３５年導入か＝中国、米軍に対抗
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019021200732&;g=int
>１２日付の中国共産党機関紙・人民日報系の環球時報英語版は、中国が２０３５年までに第６世代戦闘機を導入するという見方を報じた。
>第６世代戦闘機は、現在運用されている最先端の第５世代機よりステルス性能が向上し、無人機や人工知能との連携が強化されるとみられる。
要するに日本がF-3でやる程度のこと
もしくはそれ未満しかやらないわけで
第六世代の看板倒れ 無人機連携関連だとこの技術が気になるな。
Mixed Reality コックピット実現に向けたワークロード推定に関する研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf P12
＞当研究室では将来の無人機/有人機連携を念頭に、柔軟かつ直感的な操作表示が期待できる
＞Mixed Reality 技術を活用したコックピットについて検討を進めている。
これってパイロットの反応から次の行動を推定してHMDか何かで表示させながら、
その部分をタッチすると入力出来るとかそんな感じになるのかな。 >>154
現状心配しても仕方ないと思うぞ
そもそもどんな機能を有していたら第6世代かなんて決まってないからチャイナから出てくるのは何世代でF-3は何世代なんて気にしても仕方ない
要は次に出てくるチャイナ機に勝てる機能が搭載されそうかどうかが大事だな
次世代チャイナ機の情報がないとなんとも言えん >>157
情報は>>155に既に出てて
結局5.5程度のものを6だと言い張ってるっぽい >>154
分からんものを比較しても結論でないから心配しても仕方がない
今の所わかるのは、第5世代を弄くり回すのでは勝てない可能性が高いと言うだけでF-3計画に対して別段向かい風ではない 現在の中のJ20が5世代だがRCSが優れているのは前面のみにも関わらず便宜上は5世代機
6世代を謳っても実際は5.5世代ていう可能性はあるそれに高価なステルス機をそうポンポン開発出来るかは疑問
PCに例える米ステルス機がNVの2080だとすると中ステルスはAMDのラデオン7みたいなものか ルールを作り決めるのはアメリカ
第何世代の世代の定義はアメリカの戦闘機の世代を基準に行われる
アメリカが第6世代機を開発して第6世代機であることを公表しないと第6世代機の定義は決まらない
決まった後にその定義を満たしていれば第6世代機とみなされる >>158
暗剣の正式版を出してくるのかもな
日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
川崎の無人機以降どんなことが行われてるのかまるで分からん >>164
これまでの流れを見てると静かなときは水面下で着々と準備をしているときじゃないの 三菱電機はちょっと信用できないんだよね
F-3の件じゃなくて中国製造2025に協力するみたいなことほざいてたから
普通に考えれば軍事転用される。金しか考えてなさすぎ >>135
また財務にF-3削らせようとするやつが出たわ
>>137
ロシアというライバルとフランスという雑魚がいる限り無い
>>142
民生転用型なら可能じゃあね？
あとイギリスに関しては割と怪しい情勢 >>164
＞日本は無人機の情報がかけらも出てこないけど進んでるのかな
TACOM… TACOMはもう帰ってこないんだ…
しかし偏見かもしれないけど2000年代の研究ってフィードバックされないで行方不明になったの多くない？当時は非正規戦全盛期で開発もそれ用で正規戦には使いにくいとかあるのかな？ 軍事に限らず研究なんて10案研究してその内に使える1案が出てくればめっけモノのような感じでしょ
研究だけなら話題になって未だに商品化していないやつなんて山ほどあるし
無人機は他国と共同開発じゃないかな この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
国産反対派を目の色変えて叩くわけだわ。 羽田の増加分の発着枠の大半がくそみたいな米国へ！まじでくたばれ奴隷政府。 F35なんて無理するからB型みたいに欠陥品が出来る訳じゃん欠陥は初期型だけで日本が導入するのは改善されているっていうが相手は米だし欠陥隠し売るなんて普通に出来るよね
F35なんてバラまく為に作った機体なんだから所詮はミドルクラスの器用貧乏機なんだよ くそみたいな米国羽田枠は米国側でもめにもめて20年決着がつかないことに期待。 >>166
川重も韓国企業に７８７の主翼部品を製造・供給させたり、
油圧機器や造船の中国現地製造化を進めたりしてるね。
国防に関わる企業が特亜と関係を深めるのは心配ですね？ >>105
何を言ってるんだw
三菱はF-1からF-3まで萌え擬人化してセルアニメでも作ればwww
オマエら好きだろ？ww >>176
川崎はチャイナに新幹線の技術を献上し、
今軍艦作ってる造船所も整備した。
チャイナの軍拡にむちゃ貢献してる。
あの会社、フランス兵器産業並みの金の亡者。 >>171
> この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
> 奴等からすればF-35よりF-3にしてくれた方が与し易いからな。
お前が人民解放軍の工作員だというのは良く分かったよ
制空戦闘機でなく戦闘爆撃機に防空を担当させて日本の防御力を弱体化させておくのが人民解放軍が日本侵攻する上で都合が良いからな >>159
情報は>>155に既に出てて
中国が第六世代だと主張しているものは
うまく作れたとしてもただの5.5世代機だと分かる >>164
今表に出ているのは対機雷用の無人水上艇／潜水艇スウォームや
専用の実験水槽まで作り始める10m級大型無人潜水艇だね
燃料電池で数週間潜航して敵港湾にソナブイや機雷を設置して帰ってくる奴
どうやら中国ではまだ開発の端緒にすらついていないような兵器を
先んじて実用化、量産してしまうつもりらしい
10m級UUVも最初に燃料電池の日米共同開発案件で露出してから
上の実際の動きが一般にも見えるようになるまで数年の間隔が空いてるし
そう考えると例の全翼機フライトモデルも派手な発表がないというだけで
目立たずしかし着実に進めているのではなかろうか
無闇に目立たせないというのは軍事行政的には優れた性質でもある >>181
一行目先頭に
日本の無人兵器で
を追加で >>179
あいつはいつも暴れてるブーイモの国産反対派だろう
いつも根拠なしの妄想ばっかりで人に噛み付くことしかできないからほっとく方が良い >>180
第6世代機定義がまだ決まってないから別に良いじゃん
10年後出揃った機体を比べると実はPCAも中国機もF-3初期型も第6世代機になってる可能性がある
まあ、PCAの出来次第だな >>184
どっちかっつーと重要なのは6がどうなるかよりも統一された基準を用いているかということで
日本のF-3を第5世代と呼びつつそれと変わり映えしない中国次世代機を第六世代だと言っていることがこの場合は問題
基準が同じなら別に今の段階で6だと決めてしまっても何も問題はない
欧州だって勝手に自称してるんだし
ただその場合は日本のF-3のことも第6世代機と呼べということ >>185
個人的にはF-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六世代で良いと思う
F-22より高いステルス性と強力なネットワークを備えたF-35はスペック的にはすでに5.5世代に入ってるし >>186
>F-3にライトスピードウェポンが実装されれば第六
・ライトスピード(恐らく高出力Xバンドとレーザー近接防衛)
・無人機編隊とクラウド戦闘
・防衛省は強調しないが多分出来そうな、2000度C+可変バイパスエンジンで、1-2時間の連続する戦闘中スーパークルージング
どれか一つでも第6世代では？ 実際、希望的観測を抜きにしてF-35より良いものがより安く出来るもんなの？だとしたら日本の技術ってハンパないねあ UUVはjamstecのうらしまをベースに作るから早期開発が可能なんだろう
あれMHIが関わってるからね >>188
より安くは無いだろ、というかF-35が性能から見たら法外に安すぎるのだが
F-35三機でF-3二機とかF-35二機でF-3一機位の値段になるんでないかね なんか勝手にF-35より安くとかハードル追加し始めたな
そうでもしないとケチをつけられないとアンチが焦るほど
日本の技術が優れてるということの証左でもあるか >>187
クラウドシューティングについてF-35がテストしてるから
F-3でより強力なネットワークを実現してもその延長線上
可変サイクルエンジンについて今からXF5の改造研究に着手するところだから
XF9の後期型に間に合うかどうか微妙だから、後期型で一番実現しそうなのはライトスピードウェポンかな
TWTはすでに試作品の段階まできてるし >>192
付けるか付けないかレベルだと全部F-35でも載せそうではあるのよなそれらは
第六のハードルは上がる一方ではある
まあ名前なんて区別するときの方便みたいなもんなんでF-3は着実に開発進めて欲しいが >>179
戦闘爆撃機にも劣る制空戦闘機を馬鹿高い値段で調達させた方がお前等には都合良いもんなぁ?
ミエミエなんだよ。 ユニットコストは年産何機なのか、また累計何機生産するのかによる。
シンプルに空戦特化なら200機生産で一機120億程度かな より安く、は贅沢言い過ぎた…
より良いものを同じくらいでor同じくらいのものをより安く、のどっちかは達成出来るんですよね！
でないとただのロマンでしかないし。 >>195
まあ>>190でも書いたがその位かな、F-35がLMの予定通りに最終価格8000万ドルとして三機で二機だと計算上一ドル100円として120億円
F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドルだから計算上一ドル100円として160億か >>192
米軍が開発してる無人機関連の技術が日本でも使える前提なんだww
オマエのアタマは都合が良いねぇw >>197
>F-35二機でF-3一機だと1億6000万ドル
>だから計算上一ドル100円として160億か
何を意味の無い計算しているんだよ。F-35導入は、アメリカからの
直輸入で国内組み立てよりも30億円安くなるとして、一機200億だよ。
機体の単価なんて如何でもよい話。↓
平成３1年度概算要求
>戦闘機（Ｆ－３５Ａ）の取得（６機：９１６億円）
>※ その他関連経費（整備用器材等）として、別途４７５億円
計1392億円 1機当たり232億円弱 >>198
どこにそんな前提書いてある？
頭の中の妄想を現実の前提にするのが自分だけにしてくれ >>194
空自の戦闘機全部F-35なんかになったら万が一飛ばせなくなったらどうするんだよ
F-35馬鹿 >>196
高くても、より良いものを・・・は 安全保障上ロマンではない フランスとドイツが次世代ステルス戦闘機“FCAS”用エンジン開発で合意
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
ジェットエンジンは高効率化したものを採用予定。現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、これを150度高温の2000度までアップさせ、熱エネルギー変換効率を向上させて燃費改善を目指します。
タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、共同で材料研究に取り組むことになります。 >>203
>M88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
>これを150度高温の2000度までアップさせ
其の度は、°Fだから。M88エンジンは、タービン出口温度が1577℃となっていますが、
これを150度高温の1727℃までアップさせ が正しい。
>タービン出口温度2000度を達成するには、新たな耐熱合金の開発と
>、その冶金技術が必要。フランスとドイツは2025年の開発成功を目標に、
>共同で材料研究に取り組むことになります。
日本より20年位遅れていると言った所か。 >>205
訂正
×其の度は、°Fだから
○其の度は、Kだから 今の日本の科学技術は材料系分野が世界ブッチギリなとこぐらいしか強みないと思ってたらその材料系分野の応用範囲が思いのほか広かった >>203
2025年って・・・
あと6年で新型エンジン（というかM88改良型？）開発するってか？
そんなにお手軽にできるのかね。 >>208
>そんなにお手軽にできるのかね。
既に民間機にも使われている20年前クラスの耐熱合金を使って製造するだけみたい >>201
不良で一時飛行停止処置が緊急時にも適用されるとか思ってる? 分かりやすく戦時ならともかく平時のスクランブルとかで一々難しい判断迫られるとかないわー >>205
1850はFじゃなくKだろう
1577Cなら2870Fになるから、1850ならK
そもそもドイツがF使わないし >>210
フランスとしては艦載型を造りたいから、ラファールと同サイズぐらいにしたいかもな
サイズを巡ってドイツの揉めそうだけど ドイツも搭載量・航続距離 別に大きなものは求めないだろう
要は戦闘機開発・製造に深く関われて 商売として欧州標準取れればいいなぁ・・・ぐらいの話で 考えて見ればXF9-1は凄い
開発はしないだろうがF9エンジン単発戦闘機も企画できる推力がある
単発機に適した大推力エンジンを手にするのがアメリカ以外では
意外にも日本だということに改めて驚きを感じる XF9-1がモノになりそうだから、少し前までは国産戦闘機開発っていう夢物語として馬鹿にされてた事が
現実の話として動く出したんだと言える
それぐらいエンジンは大事 >>209 XF9で使った世界最高の耐熱超合金を売ってあげるよ。 但し動翼状態で。
すでにボーイングにはこの超合金は売ってるし、次の超合金も目途が立ってるから出し惜しみする必要はない。 独仏もまるっきり新設計のエンジンを1から設計はリスクキーだと考えたのかも
他国間の共同開発の場合は設計してる間に計画が空中分解の可能性もあるから
とりあえず完成が早くできそうな手段を考えたらこれだったのかもしれない
おそらくテンペストも構想ほど野心的なエンジン開発は予算的に難しいかもしれんな
インドとか中東産油国とかみたいなパトロンがつかないと機体規模に対して推力不足のエンジンしか用意できないかもしれない 日本が好き勝手独自に改修できる機体はF-3以降の技術開発においても必要だからねぇ
F-15JとF-2を鑑みれば本当にそう思うよ 有事でもこの国じゃ飛行停止の戦闘機飛ばしたらマスコミが文句言うだろうね テンペストも欧州的なハッタリ構想をブチ上げているが
タイムスケジュールから考えるとEJ200系の発展型くらいしか手がないのでは？
時間的には余裕があるはずの独仏でさえM88系統ベースという選択
孤立無援の英国に画期的な新エンジンを単独でこれから用意するというのは厳しいものがある
テンペストはそれほど小型ではないようなので本当にF9系エンジンにRRが手を加えることを本気で考えた方がよいかもしれん
エンジンがビシッと目処がつかないと参加国を募集しても逃げるからな >>203
（－ωー）楽しいネタ投下感謝します。
http://otakei.otakuma.net/archives/2019021209.html
リンク先の記事から引用：
＞現在ラファールに採用されているM88エンジンは、タービン出口温度が1850度となっていますが、
＞これを150度高温の2000度までアップ…
（－ω―）タービン‘出口温度’じゃなくて入口温度じゃね？
＞このほか、複数の無人機をコントロールし、そこから得られる情報を統合しつつ
＞「機動戦士ガンダム」におけるオールレンジ攻撃のようなことも実現するとしています。
（－ω―）オイラもガンダム好きだけどよ、ここで出されるとやっぱ引くよな…
（咲村珠樹）さん
（軍事ライターバカ列伝のニューフェースの登場かな？） >>208
＞そんなにお手軽にできるのかね。
戦闘機用としては小型すぎて使えないXF5-1しか開発経験がない日本でも６年くらいでXF9-1を
製造して現在なにも問題なく試験運転を行っている事を考えると、経験豊富なSafran（スネクマ）
ならできるでしょう。
このニュースで気になったのは、MTUのワークシェアがEJ200と同じでコンプレッサーと低圧タービン
だけという事ですね。エンジン技術の肝の高圧タービンはSafran（スネクマ）が担当するそうです。 >>225
＞EJ200系の発展型くらいしか手がないのでは？
（－ωー）となりに座っているコッチも恥ずかしくなるから ヤ メ テ ～
もしも、英国人の戦闘機ファンがここに居たら…
EI200のような開発作業に役立つ既存のエンジンも持たないで「大きな事を言うね（笑）」
そう、嘲笑するでしょう… そう、私達がKF-Xをバカにするノリで >>219
その金属の試験成績書、神戸製鋼みたいに誤魔化して無いよね？ まあ実際のテストで1800℃クリアしてる様だからな イギリスはテンペスト用の可変サイクルエンジンを開発すると言ってるけど
テンペスト計画全体が2025年までに要素技術を開発して目処を付ける予定だからFCAS勢とほぼ同時期かな 偽装問題って中韓製の安い鋼材と価格競争強いられてギリギリのコストダウンの末起きた不正だろ
民需目当てで価格競争強いられないF-3用エンジンに出すのはお門違い 英国は技術的にできるかじゃなくて
予算的に英国単独でこれからやるのが厳しい状況だということ
厳しいからこそ出資や提携先を募るという手法を取ろうとしている
予算次第ではお手軽な方法を選択しないといけなくなる
これから開発するのはエンジンだけじゃないのだから
予算的に厳しくなければ出資なんて募らず開発して出来た戦闘機を売るだけでしょ
仏独の選択もタイムスケジュールもあるけど予算の問題もあるからだろ >>219
あれ？入口温度は２０年前のEJ200と同程度じゃなかったの？ >>225
EJ200ってわりと共同開発エンジンだからイギリスが自由に使えるんかね？ イギリスはXF9-1の単発をやってくれれば良いのに たしかEJ200の基はGX40とかいうRRの実証エンジンじゃなかったか？
権利関係は気になるとこだけどRRの技術無しにEJ200は開発はできなかったと思う GX40まで設計戻して全部イギリス系企業にリファインした上で性能向上目指すのか
それともEJ200のまま発展向上させるのかは気になる。 日本は要素技術でリードしても戦闘機エンジン開発製造の実績ではまだ欧州に遅れてるから
根拠もなく欧州サゲするのはどうだろう
他の分野の軍事装備の開発実績は負けてないけど、戦闘機エンジンに関して
日本はやっと量産型の開発に着手しようとしてるから、技術の蓄積ならまだ欧州の方が上 エンジンじゃないけどA400Mのグダグダぶりはどうなんだ >>244
ばれてるんですけど！
あなたシッタカバカボン？
書き込む価値ナイカラwww その失敗があるから今回は大風呂敷を広げずに既存の技術を発展させる方向に向かってるんじゃないか 欧州技術を下げるのではなく欧州諸国の姿勢がマズイのだ
とにかく自分は金を出さないで主導権だけは握ろうと画策するとこばかり
他国間の共同開発となるとそういう政治的駆け引きが先行して開発自体が先に進まない
独仏のFCASにしろ英国のテンペストにしろそういう政治的臭いがプンプンする
確かに技術もあるし日本より経験がある分野も多くある
だけど政治的駆け引きに翻弄されやすい開発体制なのたFCASとテンペスト
英国のEU離脱や欧州合同軍の思惑とかも絡んでくるから純粋に技術的側面だけでは語れないものがある F-3みたいな自国主導型開発は基本的には開発費は全額自国持ち
開発した構成要素が他国で採用されて開発費がいくらか回収できる可能性はあるが
基本的には開発費は全額自国で負担しないといけないというリスクがある
だが開発リスクが高い構成要素の開発は先行して開発しとくことが可能であり
費用的な工面さえできれば開発自体のリスクは技術力があれば大幅に低下させることが可能
FCASやテンペストみたいな他国間出資型の共同開発は確かに1国の開発費の負担は軽減できる
しかし共同開発の取り決めるまではほとんどの構成要素の開発がスタートできず
技術的難度が高い構成要素とそうでない構成要素の開発が全て同時スタートになり開発遅延リスクが大きくなる
難度の高い構成要素の開発を十分先行させて行うというのが非常に難しい面がある
しかも他国間出資型は政治的な思惑で計画が左右されるというリスクも存在する
日本のマスコミは基本的には一国あたりの開発費の負担だけを着目して開発遅延リスクは無視する傾向にある
トーネードやタイフーン開発での政治的ゴタゴタのことがあまり知らないからなのだろう タイフーンはアビオ関係の改修が遅れに遅れてC/Dのグリペン未満って話もあるしね。
だれだよ。あんな産廃をF-Xで進めたやつ >>251
第3次F-XでF-15、YF-16、F-14の3機種が最終選考で絞り込まれた
時に、当時の社会党の議員から「欧州機を採用する方針がないのに
なせ調査対象に挙げたのか」と衆議院の内閣委員会で質問されたそうだ。
この資料によれば。
「しかし、真の理由は、質問状に対する欧州からの回答状況が芳しくなく、
OR検証等に必要な資料を入手できなかったためであり、結局、消
去法によって米機の3機種が残ったものである。」
出典 ポスト4次防期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化 高橋秀幸
防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=15 ドイツなんて金も技術も有るんだから改修すれば良いのに
防空に穴が空いても気にしないのかな？ >>253
ドイツは制空戦闘機が欲しかったので今の性能で十分なだけ
タイフーンは4.5世代のマルチロールとしてはあれだが、制空戦闘機としては一級品よ ドイツにとっては十分だが一級品は言い過ぎ
アップデートろくに出来てないのに >>254
ラファールに勝てない様ではsu-35Sの相手は厳しくない？ 今のドイツ軍は左翼政権が長年君臨した結果軍の体をなしていないくらいに壊滅したからな
今ポーランドに70年前の仕返しをされたら1週間で片が付きそう XF9をサーブに供給して、BT-Xをステルス化した感じの単発機を作らせたら面白そう。 タイフーンは一級品とはとても言えないと思う。
性能も、稼働率も。
>>250
主張は理解できるし、概ね賛同できるけど、
フランス単独で開発したラファールは予算の捻出に非常に苦労してるという現実もあるからなぁ とはいえ欧米メーカーからすれば、今まで下請けだった日本メーカーが新規開発した海のものとも山のものともつかないエンジン扱いされるのも致し方なし
そしてわが国としても安売りするつもりもないから、わが国での運用実績ができるまで我慢が必要ですね >>250
マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな どんだけ実績詰んだところでイチャモンつけて市場参入牽制すんの目に見えてるわ
自分とこのシェア奪われんの警戒してるだけだから普通に タイフーンの設計ミスの強度不足の補修と
タイフーン用のAESAレーダ設計してやれば恩をうれるかな AESA用のレーダーをつくるよかAPG-83流用した方が多分安いと思うの
あと強度ミスしたのは初期型でなかったけ？ >>264
> マスコミは知っていて知らんぷりじゃないかな
海外の戦闘機開発の実情なんてまず知ってる記者は皆無と言っても過言じゃない
日本のマスコミの連中は非常に不勉強だから自分で調べる習慣なんて無い人間が殆ど
特に科学技術や軍事といったマスコミでも傍流とされている分野の記者の知識のレベルは目を覆うばかりだ FCASのエンジンがM88ベースに開発していくのなら
おそらくRRが欧州市場から閉め出されていく前兆だと考えてよい
FCASとテンペストの計画が統合される可能性もほとんどなくなった
日本のF-XでXF9-1が防衛省に納品された段階で外国ベースの可能性が
どんだけ残されていたかというのと同じことだ
英国が最も得意とし大陸側が得意ではないエンジン分野で協力が無ければ他の分野はもっと難しい
単発小型機の開発・運用を専らとしてきたスウェーデンとの計画統合もかなり難しい
せいぜいF-3とテンペストとの構成要素の相互利用程度の協力しか期待ができない
英国のEU離脱派が思い描いたEUは離脱しても関係は今まで通りというのは大甘だったということが戦闘機開発でも現実化してきている
民間機のエアバスでも英国は現在の地位を失っていくのは確実だと思われる
英国の技術をバカにしているのではない
EUは離脱しても現在の関係は維持できるという英国EU離脱派の甘い考えが反映された
テンペストという戦闘機計画が存在できるのかという問題に直面している テンペスト構想はインドなどか協力する可能性はあるが
基本的には英国単独の計画になる可能性が非常に高まっている
日本のF-3と同じような国際協力を視野に入れた開発をするしかないだろう
これから始めるという構成要素開発も英国単独で始める可能性が高いだろう
テンペストという構想がそれだけの覚悟を持って練られている構想なのか問われている
模型を見せて他国の出資頼みのハッタリ構想ならテンペスト構想は消えて無くなる
本気で単独でもやる覚悟の構想であることを期待したいところだ 何を勘違いしてるか知らないがF-2だってF-15を調達しながら開発を進めている
欧州だってタイフーンやラファールの調達を進めながら次期戦闘機の開発をしている
アメリカだってF-35の調達をしながら次期戦闘機の開発を進めている
これから開発する戦闘機と現在調達中の戦闘機とは時間軸が全くちがう
F-35を調達したからF-3開発ができなくなるとかバカじゃないだろうか？
F-3は多少F-35Bが調達時期が被るかもしれないだけで基本的にはF-3は次の世代の戦闘機だ
それに次世代戦闘機なんて現在の調達中の戦闘機が揃う前から開発を始めないと間に合わない
ピントずれの話で笑ってしまった >>265
日本人はいい製品と実績さえあればフェアに評価してもらえるなんて勘違いよくするよね
実際はそんなことなくて何時も失敗してるけど 追加調達してもF-35とF-3の調達時期はあんまり被らないのにね
しかも今でもF-35を調達しながら並行してP-1C-2E-2Dなどを調達してるからそもそも予算上の問題はない >>272
>F-35を調達したからF-3開発ができなくなる
F-35と将来戦闘機はMRFだけど特色が違うので、F-15の改修できる分と
含めて3機体制で各1機体の得意な部分で他機種の不得意部分を補って
3機種そろえることで、完全にするのでF-35も将来戦闘機もF-15改修機も
必要とのこと。
森本元防衛大臣のTV発言でF-35A、B100機ほど、将来戦闘機100機弱ほど
F-15J改修機100機ほどとのことだったけどF-35A、Bの配備数は147機（A型105機、B型42機）
と防衛大綱、31中期防で閣議決定が出てたけど、F-35A,B147機、将来戦闘機100機弱、
F-15J100機ほどの350機弱にするのかねえ？冷戦時は13飛行隊350機だったそうだけど。
出典 BSフジプライムニュース去年12月17日分
出典 F-35A の取得数の変更について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
出典 2０１５東海防衛セミナー録
ttp://www.mod.go.jp/rdb/tokai/ibento/semina/semina-giji270317.pdf#page=5 海外への売り込みとか
実績ある潜水艦でも失敗してるから無理でしょ 日本政府（安倍内閣）は積極的でも 防衛省も三菱も乗り気じゃなかったからな
豪地元紙に日本はもう少しやる気出してくれ・・・と書かれるぐらい >>196
より良いものというか用途が違う物を同じ物差しでは図れない所もあるんでなあ
>>275
普通にF-35約150機でF-3が約200機になるんでないの2040の頃なら ありゃオーストラリアが政権交代で交渉途中から入札にする技術移転して国内企業で作れとか某半島並みの発言を始めたから
元々は日本で生産、戦闘システムはアメリカという話
日本もそれ以上は譲歩出来なかった >>276
兵器は買う代わりに情報公開してくれって問題があるからなあ >>265
実績って言っても戦わない自衛隊だけの実績じゃなw
性能を決めるのは自衛隊！！って名言だよなw 将来戦闘機100機！？
すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ >>8
そう言わないと開発決定!となるとトランプがやってくるからね。えっ次期戦闘機ですか?さあねえ全然見えてないですねって言いつつ、着々と開発している 今の状況でまだ自衛隊が戦わずにいてくれると思ってるなら正直甘すぎる… >>282
Preの置き換えはF-35A/Bで今決まったとこだろ >>285
F-35 ３Fはおそらく早期退役するだろうけどね。
アップデートが高いだろうし。 >>284
政府が戦うまでもない状況作ってやらないといけない >>276
台湾の潜水艦開発に絡んでるらしいよ
あくまでも推測だけど、台湾が発表した潜水艦の設計はそうりゅう型に似てるという報道があった 韓国人の議論で勘違いが大きいのは日本はハイとローの2主力機構成じゃない
世代の違う戦闘機の2主力機構成で1機種が補助機種という体制
戦闘機がマルチロール化すると3機種体制にする必要もなくなった
F-104はマルチロール機としては不向きだったし
F-４EJは導入当時は対地攻撃能力が削除されていたりと攻撃機が全く無かった
その為に余剰のF-86Fや練習機派生のF-1を補助兵力として持ったのであり
マルチロール機が当たり前になると主力2機種体制で問題なくなる
国産FSXが実現していたら移行していたであろう2機種体制に移行すると思われる
おそらくF-3とF-35の二機種体制に移行しF-15MSIPはF-2が更新され次第F-3後期型で更新だろう >>291
こんなとこに宣伝してもヘイト稼ぐだけで視聴者は増えないよ ミリオタとアニオタを対立させようとしてる頭の悪い子なのでそっとしておきなさい >>277
生産リソース限られてて国内配備分作るのだけでフル稼働中だしかと言って下手にドック増やすのも気が引けるし企業側はやりたくないわなそりゃ >>275
おそらくF-15MSIPに2030年以降は期待してないでしょう
性能的に中露の新鋭戦闘機に対空戦闘で対抗していくのは難しい
さりとてF-2が全て更新されるまでは予算的にF-15MSIPは更新できない
F-15MSIP再改修はその為の時間稼ぎという意味合いもあるだろう
空対地ミサイルの搭載能力を付加するとかは次第に対空戦闘の第一線から退くことを示唆している
F-2が更新されたらF-3後期型でF-15MSIP再改修機の更新という計画だと予想される
後はF-35にはない復座型がF-3では用意されるかどうか
これはT-4後継機の問題とも絡みでどうなるか注目されるところ >>51
既に無人機はパイロットという制約が解かれて
ゲームの達人が操縦している。
動く標的の爆撃任務をらしているかはね。
次世代の空対空戦闘はAIになるので
人間の限界を超えた空中戦になる。
ここの住人は既に化石脳になりつつある。
日頃の戦闘訓練データもAIの対人間用の基礎データ
に盛り込まれている。
もう人間では対応出来ない時代。 >>299
>次世代の空対空戦闘はAIになるので
またバカが現れた。DARPAの発表を誰かが貼ったはずだけど。。
・先に、遠くからみつけ
・遠くから一方的に撃つ
これだけだ。どれだけ賢いAIも、劣ったセンサー・劣った短射程ミサイルでは無駄死にするだけ。
・センサーは編隊クラウドでレーダー発信は無人機が担当
・攻撃も、編隊クラウドで前進配置のミサイル発射無人機が担当
もちろん、各種のAIは当然、役にたつならば使う。
公衆向けや、利益の出るAIは日本には目立つモノは無いが、個別の製品なら幾らでもできる。
ご自分でも、一瞬は理解したはずだけど、戦争というか実世界には、完全情報ゲームは基本的に存在しない。
戦争の大原則は、自らは完全情報ゲームに近づけ、相手は不完全情報で、非対称で戦闘を実施することです。更に装備や兵力も非対称にするように最大限の努力をするものです。
完全情報ゲームの将棋やチェスで言えば、貴方は最高のAIなら勝てると主張しているが、
このスレは馬鹿馬鹿しい「キングだけ、王将だけが相手の状態から、戦闘開始するので、AIは不要というか本質じゃない」 将来戦闘機構想にはちゃんと無人機と連携したクラウドシューティングが描かれてるぞ
空自が無人機を軽視したことなんて片時もない
ダーパの例の構想図も空自から拝借してるしなｗ ミサイルにもAI積めるわけだから無人機が進化すると
自爆特攻スマート無人爆弾 vs スマート無人戦闘機となるわけで
爆弾側が有利な気がする 空自の想定してる無人機って離着陸能力あるの？
それとも空中で切り離し空中で回収か空中で切り離し自力で着陸かあるいは空中で切り離し使い捨てか F-22改造案をはじめ既存機改造案は無人機運用は要求されなかったらしいな
そこら辺は既存機の限界があったのだろうか？ >>304
>空中で切り離し使い捨てか
少なくともレーダーや可視赤外のセンサー積む無人機が使い捨ては無いはず。
もったいない。
(でも、AAMにもレーダーや赤外のセンサー付いているけどね） >>304
読売の報道ではF-2後継機の要求性能に「無人機子機搭載」という項目がある
既存機ベース案は要求されないけど、新規開発ならその無人機子機もセットに開発するのかも 随伴無人機は、超音速巡航とまでは行かないまでも超音速での飛行が可能なモノが必要
つまりTACOMレベルでは無理なわけで、
もう少し大型、全長は5mを超えて10m未満といったところか
TACOMに毛が生えたレベルだと、戦術的に制約が多すぎて足手まといにしかならない
XF5の改良型の単発機くらいが理想では 巡航ミサイル的なものを想定してんじゃねーの
平事で使うもんではなく有事の際の切り込み隊長的に
撃墜覚悟で各種センサとノードの役割を果たすようなさ
場合によっては敵のレーダーやセンサに戦闘機と「見せかける」ことも想定してるかもしれんし
戦闘機はもうハイバリューユニットで撃墜されるリスクを減らすなら
有事では使い捨てのUAVってのは効果でも使用するだけのコスパは見込めるだろうし >>308
随伴無人機、、、ずっと後ろをついて来るのかなあ。
なんだか可愛いな（笑） しかも脳波コントロールできる。まで行ったらさいつよですねW >>299
タイムラグとかネットワーク切れた時とかの事を考えるとまだ限定運用でしょw
先に通信衛星破壊されたり通信を妨害されたらゴミだよw グラディウスのオプションがリアルに実装化されるのか… >>309
平時であれば通常の航空機状の機体で哨戒や偵察を行い有事になればそういう使い捨ての機体というのはありそうだな 無人機が超音速出せたって 滞空時間短くなっては意味が無い
超音速無人機飛ばして直ぐに敵機発見出来るぐらいならAAMで済む >>299
UAVの操縦がゲームの達人がやってるとかまだそんなこと言ってるのか
UAVのオペレーターってのはUAVに指示を出し
UAVからの各種情報を分析して次の指示につなげるわけで
シューティングゲームのような操縦スキルがどうかとかの次元ではない
むしろ基地に勤務してオペレーターやって敵をぬっころして
定時に終わって帰宅し日常生活送れるっていうオンオフの切り替えが
しっかりできるようなタイプが求められてるわけでゲームの達人なんぞお呼びではない
加えてUAVの操縦などをする場合はビデオゲームのような画面とコントローラーに近いから
特別な訓練を特段必要とせずに操縦ぐらいはビデオゲームで育った連中にはできるから
現在は操縦技術よりも勤務形態に耐性があるかの方が重要なのよ
そもそもビデオゲームの達人より無人機自身の自動操縦の方が優れてんだから 随伴はハードル高いよな
母機の巡航速度が速いほどすぐに周回遅れになる
かと言って無人機にXF9クラスの大型エンジン載せるのは無理だし
ターボファンじゃなく固体ロケットモータじゃミサイルと変わらんし >>322
グライダーのように牽引して行くとか…… 搭載子機を直進させて速度で勝る母機が回り込めばいい サイズにもよるが亜音速巡航できるだけなら別に強力なエンジン要らないだろう >>325
アメリカが開発中のSR-72がそういうコンセプトなんだろうな
ステルス意識しなけりゃ好き放題索敵レーダー飛ばせるし
見つかってもミサイルと同じくらいの速度で飛べば撃ち落とされない
力技に見えて実に理にかなった索敵のやり方 >>327
ロシアの新型ミサイルとか考えたらその計画ポシャりそうよね
マッハ6位なら撃墜されそう 巡航ミサイルのようなものを戦闘機にぶら下げてぶっぱなす使い捨て
使い捨てにしては高いが敵より早く敵の位置を知ることが
今も昔も空中戦では重要で現在はより重視されてて
将来においてはより重要なことは間違いないわけだし
高価な各種センサ積んだ再利用可能な無人機ってのは
戦闘機と変わらんハイバリューユニットだしねぇ
撃墜覚悟で突っ込ませるのは微妙よな
やっぱりミサイルベースに使い捨ての方が有事では有益やろね
ただ上でも指摘あるように本邦はスクランブル多いから
それにある程度対応できる無人機ってのも必要やろねぇ
有事の際はスクランブル用UAVに使い捨てのミサイルベースの
UAVを吊るしてそいつぶっぱなし両者でセンサノードの役割果たせば
有人機の負担はかなり軽減できるやろねぇ
兵装的な意味でも索敵の意味でもさ
まぁ遠い話やけども将来的にはスクランブル対応できるUAVと
有事の際の切り込んで情報取得する使い捨てUAVどちらも必要やろね 高出力レーザーやマイクロウェーブが戦闘機に搭載されたら自己防衛の機能で近づくミサイルは撃破されて無効化されそう
F-3にもレーザーかマイクロウェーブを搭載するだろうし >>330
水上艦への攻撃と同じく防空能力をパンクさせるだけの飽和攻撃をするだけやろねぇ
高出力レーザーといってもミサイルに当てて直ぐに撃墜できるほどの出力は
戦闘機の大きさで実現可能とするには難しいからねぇ
そうなると複数のミサイルで攻撃された場合は
レーザーによる防衛能力はパンク気味になるやろからねぇ >>331
高速で回避行動を取る戦闘機に飽和攻撃って f-35はトルコや半島国家からロ シ ナにデータが流出するリスクがあるし、
近隣の軍事大国がsu-50やj-20の次世代の戦闘機を配備してくるだろうし、
f-35との空戦に勝てる将来戦闘機が理想か。 >>332
今のARHのミサイルは打ちっぱなしだから複数発射するだけだぞ？ 1機あたり4-8発しか積めない長射程AAMで単騎の戦闘機に複数撃たなきゃならん時点でかなり分が悪くない
数が限られる戦闘艦相手ならともかく… >>282
> すくねーよ。F-2の後継分だけでそれくらいでpre置き換え考えたら200機は固いだろ
他の人も指摘しているが、F-15 preMSIPの交代はF-35で行う（からF-35の発注機数がA・B両型合わせて147機という数になった）
F-3が交代する戦闘機として現時点で確実なのはF-2の約100機だけだが、F-15 MSIPの約100機も最終的にはF-3（の恐らく後期型）で交代することになるので
F-3の導入数は最終的には200機前後になると予測できる そろそろ定数を増やした方が良いと思う
パイロットの育成も有るし早めに決断して欲しい 定数増は引っ張る価値のないPre機の更新終る頃かな まあ、F-35Bを常時艦載するようになったら防空網維持のために2個飛行隊くらい増えるでしょ いずも型だと一飛行隊分しか載らんだろうし
QE級のような空母やアメリカ型みたいな強襲揚陸艦作らん限り常時艦載は無いと思う >>328
ロシアの新型ミサイルって位置エネルギー利用した弾道ミサイルだろ
対空ミサイルに使えるような精度はないよ >>340
次次期防辺りで話出るんでないのその辺の話は あらためて日本のF-3開発状況をとりまとめてみましたが....
木曜日, 2月 14, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/02/f-3.html
Japan's Stealth Fighter: What Happened?
日本のステルス戦闘機開発はどこまで進展しているのか
This is what we know.
判明していることをお伝えしましょう
by Sebastien Roblin
（以下略）
-----
(´ε｀；)ｳｰﾝ…
このセバスチャン・ロビンとかいう人、この期に及んでまだこんな事言ってるのかね・・・
いったい誰に取材したのやら。 >>344
セバスチャン・ロビンの経歴を読んでごらんよ。
大体ネタ元も見えて来る。 >>344
なんか1年ぐらい周回遅れしてないかこの記者？ どうでもいいし、諸外国にF-3のことを詳しく知ってほしくない。永遠に侮っていてほしい。 >>335
相手と同数以上ならそんなに問題ない。
同格のあいてに寡兵ではもともと勝てんのだし。
でもあんまり大型長射程になると搭載数が減って良くない感じがする。 ちょと失礼
ここ数日 戦闘機らしきが深夜に海側（太平洋上）に何度か飛んで行くんだが何だろう？ついさっきも飛んで行きました
千葉県の東のはじっこです >>350
房総半島沖に米軍の訓練空域があるから夜間対艦攻撃訓練でもやってるんだろ。 土佐湾沖で墜落したF/A-18と空中給油機もあれ夜間空中給油による対北朝鮮攻撃訓練だったとかいう話ありましたからね >>333
Su-57は十数機で配備終わりじゃなかった？ >>348
基本的にヨーロッパ人は日本人を侮る
というか侮れるレベルのしょぼい存在であってほしいという願望の下で日本の事を論表する
理由はまあ色々あるだろう >>360
>理由はまあ色々あるだろう
理由を挙げていったら荒らしになるぐらいスレが脱線するだろうからな F-3に関することは日本のマスコミもほとんど理解してないでしょ
たぶん1番理解してるのは現時点では産経新聞じゃないかな？
ほとんどのマスコミは日本主導開発という意味もよく理解していない
おそらく何も決まってないくらいの認識でしかないのだろう
おそらく情報もタケノコみたいな自称軍事の専門家とかとっちがった話を聞いてくるだけ
不思議なくらい日本主導開発とは何ぞやという突っ込みがないのは意味がわからんから突っ込まない
疑問に思っても聞く相手がバカな自称軍人の専門家
自称軍事の専門家はまだ何も決まっていない、最終的には外国機ベースになるはずなんて話を聞かされる
まして外国人記者なんてほとんど日本主導開発なんてのは意味不明だと思ってよいだろう
防衛シンポジウムとかで発表されてる内容もF-3開発の為とは書いてないから結びつかない
XF9-１が出来たことも海外であまり話題にならんのは明確に何の為に開発してるのか記者程度ではわからんから
流石に某機関の記事は意味を理解した記事を出していましたが民間の記者程度では意味不明でしょう
せいぜいネットで検索してガセネタをかき集めて記事をでっち上げてる程度ですから 海外でF-3の情報に興味津々なのって中国くらいじゃね グリペンの話題で悪いのだが…
｢グリペンE｣スウェーデンが誇るスホイキラー、特徴はステルス性能にあらず
https://www.businessinsider.jp/post-184890
とても興味深い記事だった。
曰く、"グリペンは電子戦を戦うために作られた"とのこと。
今開発が進められているF-3は、日本の国情に合った戦闘機として造られるのだろうけど、何に秀でた戦闘機になるんだろうか。 色々な資料を辿ってみるとF-3開発は実質的には2010年頃から始まっています
この頃からXF9-1やレーダーなどが本格的に試作が開始されだしました
でも注目されたのはX-2実証機くらいで他の開発項目はほとんど関心が持たれていません
自称軍事の専門家でさえ将来戦闘機の開発の為という意味では捉えていないのです
最大推力15㌧以上の戦闘機用エンジンを純粋な研究目的だけで開発するか考えて見ればわかりそうなもんですが
軍事ジャーナリストを含めて○○用エンジンと説明してくれないと何の為の開発かも理解できないのがジャーナリスト
彼等はモックアップなど視覚的にわかりやすいものを見せると素早く反応します
その証拠にX-2実証機みたいなものには外国人記者でさえ関心を持ちます
だけど個々の構成要素開発で詳しい説明がないと全てを結びつけて考えることができないのです
技術的見地ではX-2実証機よりもXF9-1ができたことの方が重大ニュースでしょう
なにせ日本が戦闘機用大推力エンジンの開発能力を手に入れたのですから
ほとんどのマスコミは視覚的にわかりやすいX-2には注目してもエンジンができても関心は薄いのです
それが何の為のエンジンか説明されないと将来戦闘機用とは思わないのです
産経新聞は流石に日本主導開発と先行開発してた構成要素との話が結びついたようです
だから国産戦闘機の開発はここまできたという見出しの記事を出しています
他の報道機関はほとんど意味が理解してないと思ってよいでしょう
日経新聞のようにF-22主体と一面に掲載した為に記事を書きにくくなってしまったところもありますが・・・
F-3関連の記事を見ると情報は収集よりも分析が遙かに大事と思い知らされます
日本が自主開発に向けて動き出している証拠は誰でも手に入るほど多く出ていました
だけど正確にその意図を察知している人が情報量に対してあまりに少ないのです
どんなに情報が出ていても分析能力がないと事実を正確に推測できないのです グリペンは良くも悪くも現代のF-5だがステルスじゃないって時点で未来はない >>364
流石の分析能力ですね。タケやキヨにも見習って欲しいものです。
貴方ほどの分析能力をお持ちなら雑誌等に寄稿されてはどうでしょうか?
既にプロとして活躍されている高名な方のような気もしますが、、
あえて名無しとして啓蒙活動をされているのでしょう。感服するばかりです。 タケノコにとっては
テンペストはF-3より現実的なのです(笑) 今更4.5世代機の提灯記事出してるのはどういう意図なんだ >>362
>>366はレスミスった
日本を敵国だと扱う韓国も日本の兵器の情報収集に熱心なところがある。
ttps://namu.wiki/w/F-3
ここなんか防衛省の将来戦闘機関連の研究とかが割と詳細に書かれてる、
f-3用レーダーはf-35の1.5倍の探知距離だとか、
xf9エンジンがハイパワーでスリムな高性能エンジンを目指してることも書かれてる、
＊＊リンク閲覧時の注意＊＊
ナムウィキはあの国のウィキサイトなので、
日本に対するあらゆるヘイト 偏見 偽情報も記事に含まれる場合があります。
あの国のサイトを見て気分を害するとか、精神的なダメージを受けたくないなら、
リンクをクリックしないようにしましょう。 あと、逆のアプローチで純国産から外国既存機の輸入まで、考えられる複数のプランを
公開情報や政治状況などを元に消去法で取捨選択していくと残るのは国内開発になる、
というのは割と早い段階で察しが付いたはずなのよな。 戦闘機屋にとっては潰すためにチェックしてるんじゃね？
まだＬＭはいいけど、西側の会社どこもピンチだぞ
だから自国採用か、
どっかの国に採用してもらうしかないし、ついでに最新鋭の戦闘機だから金さえ積めば売ってやるってわけにもいかない。
それをもって日本側が過剰反応忖度してやめろー非現実的だ―
って喚いてるのは滑稽だけどね
>>364
ブースカはまだ偏ってはいたけどエンジンが重要とか
中国もエンジンの研究は昔からやってるから侮れるもんじゃないとかはよかったんだけどね
>>369
そりゃ現時点で売れるものがそれしかないからでしょ。 >>344
そりゃ航空機関連は白人最後のプライドだからなあ
Ｆ-4jの後継はＦ-３５っていう基本的なことすら間違ってる >>373
え？
コンピュータ関連サービスは殆ど外人が握ってるけど？小売もアメリカ企業が席巻して日本国内の小売業潰されるかもしれないけど。
GoogleとかAmazonとか日本発のサービスだと思ってるのか？www 個々の基礎技術は素晴らしいとは思うけど、実機としてまとめたときに制御プログラム書ける人材は大丈夫なんだろうか？国としてちゃんと育てていかないと、企業の滅私奉公に期待するにも限度があるぞ >>364
それは防衛省が苦労してマスコミの話題にならないように開発しているのが上手く言ってるだけです。
わざわざそうやってるものの理由を分析してもねえ
長文解説無駄でしたね（笑） XF9-1関連のニュースについてもニュー速からまとめサイト含めてX-2や他の戦闘機関連より食い付き悪いのが不思議で仕方ない
ネトウヨ的にも大ニュースなはずなのにね AMAZONの本業はサーバー運営の方な。
世界最大のクラウド運営会社。
日本の大手も軒並みAWS使ってる。 つまり日本の主要産業の金玉はアメに握られてるってこった。
中華なんか相手にしてる場合じゃない。 >>376
X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
心配いらないぞ
まとめる能力無いと思われがちだよな
なんでそんな風潮になってるのか分からん アマゾンは米国の意向も無視するグローバル企業だから
まあ金玉握られてるは言い過ぎたかな。
反米じゃないよw >>378
軍事ジャーナリストでもエンジン開発の重要性が理解できてない人が多数だからな
独仏もエンジンについて取り決めをまずしてきた
エンジンが目処が立たないと計画をぶち上げても容易に賛同を得られないのがわかってるから
日本のF-3もXF9-1が防衛省へ納品されたことにより日本主導開発が決定的になった
テンペストは先にRRがエンジンを作ってみせないと厳しいだろ
エンジン開発まで他国の出資頼みだと開発スタートまでこぎつけない
スウェーデンも次世代戦闘機を構想してるがエンジンをどうするか未定
XF9-1は日本が戦闘機用エンジンの開発能力を手に入れただけでなく
単発戦闘機にも十分な推力が得られるエンジンをアメリカ以外で手にしたのは大きい
欧州エンジンでは単発機ではグリペンみたいな極小戦闘機にするしかない
XF9-1の出現は日本人の大多数が思っている以上に大きな転換点 >>382 >>373
F-2開発で見せたまとめる能力はかなりなもんだろ
あんだけ政治的介入があっても計画破綻をさせなかった
ちなみにF-2は飛行制御プログラムは日本独自開発だがグリペンは海外に丸投げ 大戦の最大の教訓である「米国と敵対しない」を忠実に実践してる本邦が米国に金玉握られたところで痛くも痒くもないないんですが？ >>377
こらこら、折角364が情報分析ｗして長文書いてくれたのにその反応は無いだろう。
ちゃんと読んでやれよ。
俺は読んだぞ。
5行位。 >>377
つまりキヨだのタケだのスミキンだのグリだのは欺瞞工作のためにいる政府の犬だったのか…… >>384
ブレグジットでそれどころではない＞RR まだキヨのほうがタケノコより事実関係は理解しとる
キヨは国産反対を全面に出してるが中期防明記の意味は理解している
タケノコのF-22改造案はあり得るとかはジャーナリストのレベルではない グリペンて正直F-2のダウングレードにしか見えない
非ステルスでF404単発はなぁ
こんなのでロシアのSu-35sと戦わされるスウェーデン空軍可哀想 >>391
F-2がグリペンより優れている点をムービーで説明したら良いと思うよ。
得意の美少女擬人化とかセルアニメとかでさw >>391
どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、 >>393
>どう評価してもグリペンの方が上だろ、、、
グリペン <<< F-2 ～ グリペンNG (昨年秋に試作2号機完成、只今2020-21年の就役に向けて鋭意試験中）。F-2より20年遅れての実戦配備なので、グリペンNGはさすがに見所はあるね (当たり前だろ？F-2よりショボかったら度付くぞ）。 グリペンEとNGはF-2より後発の分電子機器類が優れてる ちょっと前まではNGよりF-2の方が上だとほざいてたのが多かったが、流石に学習したのか?大人しくなったな。 >>399
>NGよりF-2の方が上
未完成機より、完成した実戦配備機が上。当たり前。
ちょっと経済ショックが来たらNGもキャンセルだったよ。
2006年のNGデモ機で凄い！ 直ぐに配備かと期待したら、2021年だよ。 >>400
まだ馬鹿は生息してたか（笑）
アクティブAAM未だに撃てない機体すら有るのにな。無知って怖いね。 >>400
本格的に比較対象が配備時期のせいでF-35との比較しないとフェアで無い機体になってるな＞2021年配備 当たり前だな>F35と比較
20年以上前の機体と比較してイキリ散らすとか何の冗談かと >>402
そもそもフェアって何だ?
開発時期が古ければフェアじゃないからとコンペでハンデをもらえるのか?
小学校の運動会じゃあるまいし、、 >>400
グリペンNGって、そんなに古かったか・・・
デモ機から配備まで15年か。
まぁ、それくらいはかかるのか。 >>403
その通りだな。
20年前のポンコツF-2とグリペンを比較する事自体バカバカしいな（笑） グリペンとかみてるとF-20に最新のアビオ積んだら案外売れそうだった気がする
今後は軽戦でもウエポンベイ付のステルスが必須だろうから今から開発したんでは駄目だろうけど >>405
何でもアンチ国産に変換してしまう頭の悪さはどうにかした方が良いぞ?
今更お勉強しても無駄だから病院行ってきな。頭な。 >>363
電子戦を戦うために、ってのはいいんだけどさ・・・
＞電子戦のための優れた高性能なレーダーと、ロシアの電波妨害に対抗できる
＞最新の長距離空対空ミサイル『ミーティア』を備えていれば、恐るべき効果を発揮するだろう。
グリペンNGのレーダーってRAVEN-05だっけか？首振りAESAレーダーの。そんなに性能すごかったかな。
AESAレーダーとしては標準的なレベルかと思っていたが。
あと「ミーティア」は確かに射程は長いけど、長距離で発射すると目標への命中率が著しく低下するんだろう？
日本のAAM-4Bのシーカー搭載したJNAAMの研究やってるのは、その弱点をカバーするためだし。
いくら電子線装備でロシア機に優位に立てても、AAMが敵機に命中しないと勝てないよな。 >>407
F-2がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>411
F-2がポンコツなのとF-16、18は何の関係も無いが（笑）
馬鹿の相手は疲れるわ～
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>410
>そんなに性能すごかった
普通。
AESAに首振りはちょっとした工夫で、確かに良い。
誰もがやる、日本もやることは公表ずみ。 自分で国産反対派だと言ってるのにアンチだと言われると発狂するとか
それとも実はグリペン推しのアニオタなのか >>410
対して情報収集されないZE
だから優位に立てるんだZEという窓に比べてリンゴのコンピュターウィルスが少ないみたいな理由だった記憶があるぞ >>414
発狂して喚いてるのはお前だっつーの。
アンチだの中共工作員だの、次はアニオタ認定か。色々思いつくものだな～。
グリペンアニメに詳しいようだが今度教えてくれよ（笑） >>416
>>171
＞この板のF-3国産ゴリ押し推進してる奴等って中共の工作員だろ。
中共の工作員だと喚いたのもおまえだぞ？
ボケてんのかおまえ >>412
何の関係もない（笑）
20年前の機体がポンコツならF-16やF/A-18もポンコツ。
F-2「だけ」がポンコツなんてのは君の脳内ソースのみ。
はい論破（笑） >>419
そのあたりの更新が早いって言う理由もロシアに対して情報収集しているからだろうしねぇ。
ただロシアが多分本気になってうぜーから潰すとなったらプチッと潰されるとは思う＞スウェーデン
腐ってもロシアって大国だしね。 はいはいグリペンはNGワードに入れましょうねー芸のない荒らしですよー しかしなんでこうグリペン推しってキチガイが多いのかな？それともキチガイがグリペンを利用してるだけか？もしくはグリペンが流行った2000年代中盤から脳が止まってるやつがそのままキチガイになってるとも考えられるな、どれだろ？ グリペンも2000年代位に導入するならそれなりに使えたけど
F-3が就役する2030年代に導入するような戦闘機じゃない
本国のスウェーデンでさえ限界感じてるから次世代戦闘機を検討してる
それこそ中露でステルス機が当たり前に主力な時代に
そんな設計が古い機体で何ができる？
F-22改造案だって同じこと
今の時期に導入ならそれなりに優位性もあるが
2030年代以降に優位性があるのかという話
設計が古い機体を導入するのは
進化する脅威に対して長期間不利が確定するという意味でもある
少々価格が安くても安物買いの銭失いだ 時系列が理解できない、のでヘンな人である事は100%事実。
1990年代グリペン 素人目にはちょっと格好良いが、ショボい失敗機(レーダーとエンジンがダメ）
2020年代グリペンNG ようやく合格。でも普通はF-35A、F-16Vを買う。どちらも買えない場合は、B-TXか中古の旧式グリペンを買う。 軽戦闘機は今後はUCAVにとってかわられるやろからねぇ
グリペンの大きさはこれからの有人機に適してないわ 2030年におけるグリペンの利点って何さ
8200万ドルのF-35Aに対する優位性があるのか？ 既にF-35Aより20億高いよな
それだけのアドバンテージあるのかよと アメリカ機が買えなくて自主開発ができないようなとこには需要があるんじゃね？ 20億円高いって、それ機体単独価格？
サポート山盛り価格？
F-16が1機あたり150億円くらいで契約されたこともあるしそのあたりは明確にしないと それこそF9エンジンがあれば
単発機でもグリペンより数段上の戦闘機が開発できる
グリペンはF404/F414の推力で達成できる範囲の性能が限界
なんでわざわざグリペンなんて選択肢が最善と思う？
ある意味、KFXより先が無い戦闘機なんだぞ >>432
F414がドライ6.5t、A/B10tだっけ？
XF9のドライ11t、A/B15t？
エンジン本体の大きさが一回り違うとはいえ随分出力に差があるんだな >>430
輸出価格はあくまで参考にしかならないよね。
どれくらいサポートや予備部品を契約したかわからないし。
クウェートみたいにF/A-18E/Fを28機で15億ドル。
1機あたり5300万ドルって赤字だろこれなんて例もあるし。 >>434
すでに導入してる機体の追加調達なら予備部品もサポートもかなり抑えめになるだろうからねぇ…
参考資料になりそうなの米軍納入価が機体単独価格なのは間違いなさそうってくらいか >>386
マジレスすると、アメリカと対立したのがまずかったのではなく、
日中戦争という正義のない戦争をやって
アメリカに軍事介入の機会を与えたのがまずかったのである。
別にアメリカはジャイアンじゃないので、
日中戦争をやめてればそこで終わってた。 >>433
F414もすでに20年前のエンジンですし。
EDEでA/B11.5ｔ。
-404（EPE）はA/B12.5ｔって話だったけど-404はその後を聞かないのでどうなったことやら。
GEのサイトのF414 enhanced engineはA/B11.8ｔでEDEなのかEPEなのかよくわからん。。 グリペン厨はアニヲタでしかもニワカだから何言っても無駄 グリペンが強い言ってる人って「だから何」って聞かれたら答えられるのか？喚く意味がわからないんだが しかも比較対象は改修前のF-2だし
何が言いたいのか まあ荒らしの道具として使ってるだけでしょ、構うだけ無駄 F9-2あたりで20t達成出来たらサーブから開発協力のお声掛かってきそうな気もしなくはない
価格とサポートと米政府次第だろうけど >>435
米軍納入価格もエンジン、レーダー、機関砲等は官給品扱いで価格に含まれないという話もあったりする。
裏は取ってないけどそうであれば「自国軍納入価格」も国によって基準が違うことになる。 >>446
「後日装備」は船だけじゃないのか…更にややこしいな >>436
ジャイアンというかこの時代になっても十字軍メンタルの困ったちゃんだぞ
あいつらは上は大統領から下はレッドネックまで敵であることと悪であることを判別出来ない。 >>447
F-104Jのバルカン砲は後日装備だったし
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-104_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)#日本
＞バルカン砲は当初装備の予定はなく、C-1契約の180機は未装備で引き渡されている。
＞後にバルカン砲が搭載されたが、F-104J計210機のうち、装備した機体は160機前後に留まった。
＞未装備機の機体の銃口はふさがれ、空きスペースには予備の燃料タンクを有していた。 ＞＞449
アメリカが悪認定するに決まってる中国侵略をして、
日本が呼び込んだんだよ。
日本は当時、十分な軍事力をもってたんで、
アメリカに大きなメリットがなければ、
喧嘩を挑まれないだけの力があった。
でも、中国市場を取れて、
さらにそれが正当化されるならやるだろ。
鼻先に餌をぶら下げたのが日本だ。
いくら、ゾルゲらに騙されたからといって、
アメリカの行動を読めないくらいバカだっただけのこと。 休戦協定を破って第二次上海事変で国際共同租界へ総攻撃をかけて侵略してきたのは国民党軍だがな
日本は自衛権を発動してゼークトラインを突破し、南京政府へ反撃を行ったところ政府が逃亡したわけで >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
今日砂糖の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。 >>452
いや、日中戦争は共産党側が
日本を国民党と戦わせて共倒れさせ、
共産化を狙ったものだから、
外形上侵略してるという形にした時点で、
共産党の計略にハマってる。
日本としては、保障占領にとどめて満州を確保しておくべきだった。
当時、すでにアメリカが動いてたんだから、やめるのは当然。
よめてないよ。
日本の中にもアメリカと戦わせようとする共産党のスパイである
尾崎秀実らがいたから、なかなか難しいだろうけど、
常識で考えて、日本が侵略してるという外形をつくったら、叩かれるのは
当然なんだから、その常識を貫けなかった国民の力の弱さが
敗北の原因。
軍隊をとめるに軍隊を持ってするというのができていた明治初期なら止められたかもしれんが。
アメリカが州軍をもっていて、さらに、武装する権利を認めてる最大の理由は、
軍隊の暴走を止める力を国民が持つことにあるとおもうが、
日本にその構造は明治初期にしかなかった。日本が軍事独立したらその方向で
考えるべきっすね。徴兵制のもっとも重要な効果はそれだと思う。
軍隊の民主化は、国民の武装をもってしないと実現できない。 連投するならせめてかぶってる部分省けよ
ブラウザの調子が悪く二重投稿でもないようやし
しかもスレチやし >>451
全然違う。
元々日中戦争は邦人を中国人が襲ったので自衛の為に海軍陸戦隊を派遣しただけです >>382
>X-2もC-2もP-1も作ってるからまとめる能力はある
空幕から要求されて防衛装備庁が見積り出した開示資料P.563では、
「参考事項（１）技術的必要性（1/3） 28航開-06-27空見-2B 次期戦闘機
技術の優位性 ①戦闘機及び哨戒機等の国産開発の経験を有しており、（黒塗り）
技術は保有している。」と記載されている。（この資料のP.542に「次期戦闘機」について
「F-2の後継として」との記載あり。）
呼び名は「将来戦闘機」、「F-2後継機」、「次期戦闘機」
英語だと「Future Fighter」、「F-2 Successor Fighter」みたいに色々あるなあ。
出典 〇〇〇リークス 開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り - 平成29年2月防衛装備庁.pdf
（資料最初の目次画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg
※〇〇〇の部分を書き込むと規制がかかるので、〇〇〇と記載。 F-3は形状が気になる
KFXみたいなラプターのパチ物じゃなくてオリジナリティの有る形だと嬉しいけどやっぱり突き詰めると形はラプターになるのかな ステルス機はラプターを手本にどれも似たりよったりで機体を観てハァハァする側としては面白味がない ミリオタのオナニーの為に実用性を犠牲にしたりはしないだろうな YF-23のがステルス性は上だったならあっち系統はなぜイメージに上がらないんだろ >>418
F-2「だけ」ポンコツなのだよ。
少しは物事を客観的に見れる様になろうな？
小学生相手でも論破出来無いぞ（笑） >>465
F-2「だけ」ポンコツなんてのは君の脳内ソースでしかない、と言ってるのがわからんのかね？
だって君、F-2のどこがポンコツなのか指摘できてないじゃないか（笑） >>457
外形的に侵略に見えるのを利用されて、それを国際世論にできなかった時点で、
アメリカに利用されて負けてんだよ。
アメリカは正義と利益が合致する時に動くんだよ。前者が怪しくても、
一応、ぶん殴ってから謝る国だ。
日本はそれを理解して行動しなかった時点で既に敗戦。 2018年3月に行われた第三回情報要求は海外企業のみ
国内企業案は2016～2017年に第1～2回の情報要求で行われた案
提案してから内容を大幅変更は無理だろうから
機体形状も2016～2017年にだいたい決定したものが提案されてるはず
おそらく情報要求が開始される前で最も最新のDMUが国内企業案として提案された可能性が高い
形状に変更があったとしても小さな変更だろう
形状まで大幅変更が必要な場合は提案内容の信憑性に疑いを持たれてしまう >>457
どこで、もチャンと書かないとね。
条約で各国にレンタルしてた区域、租界でやってる訳。
侵略者はパンダの方なのよ。
で、租界は日本だけじゃなく列強があちこち分けて貰ってるんで、彼らにも「明日は我が身」なのです。
こんなカード握って宣伝戦に負ける米国大使館員しか居ないのが最大の敗因だわ。 >>442
改修後との比較だろ、、
改修前F-2は文字通りの産廃だが 在米大使館員の間違いで。
だから陛下からの速達もろくに届けられんのや！ >>470
対空改修後ならレーダーとエンジンはF-2が上だから、グリペンが上なんてまずありえない >>466
何時になったらアクティブAAM全機撃てるようになるのかい?ポンコツF-2は？
じゃ次はお前が120億のF-2がポンコツでない事を示してくれよ（笑） >>470
一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。 >>472
もうこの認識の甘さがね（笑）
思い込み捨てて自分でちゃんと調べてみ? 荒らしの相手をする馬鹿ばかりでほんと役に立たないなこのスレ >>474
> 一式陸攻の孫に当たる子達に空中戦が弱いとか言われてもねぇ...。
キモいわぁ（笑）擬人化するのはアニオタっぽいね（笑）
F-2は空中戦は端から諦めてますって事か。
そりゃマトモにAAMも使えん訳だな。
> 対艦対地能力もセットで評価しないと支援戦闘機バトルとは言えないじゃん。
両機で使える兵装自分で調べれば？
答え出るでしょ。 >>475
無知だな
グリペンのAESAレーダーの素子数は1000程度だから1200のJ/APG-2より探知距離が劣るのは当たり前だし
F110の最大推力がF414より3トンも大きいのにグリペンEの機体重量がF-2と2トンしか違わない >>478
だから認識が古いと言ってるのだよ（笑） >>479
反論できる根拠がないからそう逃げるしかないんだろう
国産反対派はこれだからバカにされる F-2は現場サイドではすこぶる評判良いらしいよ
現場サイドの要望を迅速に反映させられるから
少なくともアンチが主張するようなポンコツ扱いは現場はしとらん
しかも、F-2後継機で改修の自由度をわざわざ条件に上げたのは異例中の異例
過去のF-XやFSXで将来の改修の自由度を条件にしたなんて無かった
ようはF-35の改修の自由度ゼロなのが相当に問題になっているのと
F-2の使い勝手の良さで調達打ち切りにした頃と評価が真逆なことを示唆している こんなことならF-35の開発に参加しとけばよかったのに まあF-2はいい機体じゃね
もうちょい安ければ文句なかった F-2後継機が事実上の自主開発になったのは
国産派がごり押しをしたから実現したわけじゃない
外国機の不都合さとF-2の評価が上がったから実現した
いかにF-35に改修の自由度がなかったとしても
F-2の評価が低ければ国内開発をよしとする意見には傾かない
ようは地道な構成要素開発、外国機の不都合さとF-2の評価上昇
これらの条件が揃ったから自主開発をおす意見が大勢にできた
F-2がポンコツ評価で自主開発実現なんて出来ると思ってるのか？ >>482
中谷”元防衛大臣”の発言「F-35ついでは残念ながらは共同開発できなかったんで、
買うしかなかった。ほかに候補がなくて」
出典 BSフジプライムニュース 2018年12月17日分 開発費コミコミ一機あたり400億に収まれば成功って感じかなぁ
100機作るとして4兆円が上限になるくらい？ アメリカの第6世代機は本当にその位の値段になるらしい
しかも外国には売らないとか言ってたからF-3以後に備える為にも開発能力を確保するしかない >>487
ついさっきの報道1930でも将来戦闘機のことについて聞かれてたな
とにかく技術基盤の維持のためにも国産は必要だと力説していた ラプター後継機のPCAは1機305億円くらいって話が出てたな うへぇ、仕方ないけどクソ高いな
その時の日本にそんな金あるんだろうか… F16VもF2もセンサーフュージョンじゃないしデータリンクシステムもグリペンには劣りそう
F2よりグリペンの方が先進的なグラスコックピットを持つので認識能力に差がある グラスコックピットでレーダーの差を埋めるのか・・・ センサーフュージョンだろ、そこは流石に開発時期の差が出てるわな >>492
何要素開発費用は既に別計算になっとるからもっと安くなるだろ
後は作る数によるだろうけどな >>480
低RCS、スパクル、電子戦、センサーフュージョン諸々、F-2が優位な所を見つける方が難しいな。
想い込みに囚われて客観的に判断出来ない、これだから国産「妄信派」はバカにされる。 F/A-XXは上手く行きそうだけどPCAは嫌な予感しかしない
F-4の時みたいに空軍もF/A-XXを採用させられそう >>498
というか既に空軍はPCAを捨てて海軍とjointに向かうようだが それはないんじゃないの、空海軍ともにもう統合は懲り懲りって感じだし と言うか今20年前の機体と比べられるクラスじゃねえ＞グリペン >>497
何時もスパクルを優位点として上げるけど武装したまま出来るのかとかの条件は聞いたこと無い
実際どうなんだ？ >>500
海軍機を空軍機として採用し運用するのは容易でしょう >>504
不要な外せる部品は外すとかすれば簡単だからな 最近のアメリカ軍は迷走が凄いし技術力の劣化もチラホラと見えてるから怖い
覇権国家として終焉しつつあったときの英国の兵器開発みたいでさあ >>492
日本F-35大人買いで１００機買うわー。」
とかいう国がそう簡単には沈まんよ
ぶっちゃけて予定価格が150億前後なんで開発費が１兆としても100機前後で１００億しか上乗せにならんぞ。
製造ラインとかでも考えても３００億切るだろうな＞一機あたり >>503
>米空軍、海軍はそれぞれ代替策検討を2019会計年度中に完了の予定。有人型、無人型、任意有人型を検討中。
空軍は侵攻制空戦闘機構想を捨て、航空優勢システムファミリーとして要求内容をまとめ、海軍はNGADの意味を次世代防空機材、別名F/A-XXとしF/A-18E/F、EA-18Gの後継機として2030年代中頃の実用化をめざす。
それぞれ別の計画に見えるぞ >>482
その頃は、まだ武器輸出3原則が生きてたから… >>497
F-2も低RCSだし、スパクルなんて非ステルス機じゃなんの意味もない >>507
それもあるしベトナム戦争の時より打たれ弱くなった今のアメリカ社会が対チャイナ戦争に耐えれるかね、特に地上戦
ベトナム人より遥かにたちの悪いチャイニーズ相手の泥沼の市街地戦争だぞ
ベトナム戦争時より社会に衝撃と混乱を与えてそのまま第二次内戦とかな… そもそもF-2とは要求される任務が違ったんだから比較しても無意味では
技術っていう意味でみれば新規バージョン作ってるグリペンの方が優位だけど
F-16でもそうだけど豪華バージョンは高くてなかなか売れないから
お蔵入りになりそうな予感も >>511
正直開発できたとしてもせいぜいカナダ程度 F-35の共同開発に参加したとしても
日本製誘導弾がインテグレートできるかどうかしか違わないと思うんだよねぇ
そもそもアビオニクスとステルス以外でF-35は日本の要求をあまり満たしてないわけで >>492
日本で作るより格安じゃなかったっけ？
F-3量産の目途が立つ頃に印や豪に売ればいい。 >>363
迎撃制空戦闘機、オプションで対艦攻撃機ってな感じになるのかな F-35は日本が開発に参加しても
日本が自由に改修できたわけじゃないだろ
改修自体はアメリカ頼み そりゃ自由にやりたかったら自前で作るしかないよ
F-15でも自由はないし そもそもグリペンで対艦ミサイル4発搭載したら
航続距離なんてどんだけ短くなるかわかったものではない
F-2の場合は十分な航続性能を確保した上での空戦性能だ
第４次F-Xでも最終候補にもならんかったのは日本での運用に不向きだから
日本の防衛省の判定では能力不足という評価は確定している
そして2030年代以降はもっと能力不足になり
脅威への対抗が不可能になる
F-3は十分な航続性能と搭載能力、速度性能が最初から必要
グリペンは比較検討対象にすらならんだろう F35は参加してれば胴体や主翼、レーダーなどでも参画できて利益になっただろうし、
何より、AAM4Bを早期に使えるようにしてもらえただろうな。
仕方ないからイギリスとJNAAMやってるけど、
これ頓挫したり遅延すると高価なAIM120C7やAIM120Dを言い値で買い続けなきゃならなくなる。
防衛省内でF22買えとか言い続けた奴らと、
武器輸出三原則をさっさと撤回させなかった奴らマジでアホだわ。 武器輸出三原則の撤廃は、極東情勢の緊迫化と第二次安倍政権という二つの要素が揃ったからこそ可能だった訳で、
過去の、特に政治的混乱は激しかった平成の時代の歴代政権では、仮にそれを実現しようとしても現実問題として
不可能だっただろう。 法律的な問題がなくてもF-35には参加しなかっただろ
第４次F-Xに求めた機体は攻撃機ではなく防空戦闘機
F-35は空自の要求とはかけ離れてるしたところで日本の要望通りにならない
でも日本の要求を満たす機体がないから仕方なく導入したが
防空戦闘機が不足するのが確実なのでF-2後継機では防空戦闘機の自主開発となった
結果的にはF-35がF-2の役割を担うことになりF-3がF-15の役割を引き継ぐことになる
おそらく法律的な制約がなくてもF-35には参加しなかった可能性が高い >>526
核を持った統一朝鮮が誕生したら、マジで必要になる 日本はXF9-1により戦闘機用大推力エンジンの開発能力を獲得した
独仏は新戦闘機用エンジンを共同開発により戦闘機用エンジンからRR排除の方針を鮮明にした
英国が最も有利なエンジンで排除されると他の分野でも排除は避けられない
英国は他国の出資頼みだとエンジン分野でも優位性を失いかねない
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国を信じて出資する国があるかどうか・・・
せめてエンジンだけでも自己出資で開発してアピールしないと
テンペストの実現性はかなり厳しい状況
スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
もはや極小グリペンでは限界が見えている
アメリカがF119/F135を供給してくれるかどうか
独自路線を捨てるとF-35導入が現実的な選択か？
だが航空機産業の衰退は避けられない 設備投資の必要はない。
スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
やって30回成功した。現在最大規模の破壊力となる高度と地下貫通
型に変えてどの程度まで有効か検討中。
この一報流すだけでいいw
何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。 なんだかんだ現役最強JSFでこれからもアップグレードされていく(F135growth optionとかチートだろ…)F-35の一体どこを超える事を目標にして、実現して、幾らで調達するか…
最強の敵はいつもおなじみ財務省！ >>528
グリペンはF404クラス単発の小型だから存在価値もマーケットも有るんだがな。
大きい→強い!程度の頭じゃ理解出来んか。 なんかグリペン話が続いているからくだんのラノベをポチって一気読みしてみたぞ
あれはよいSFラノベ（ここ重要）だった
ただ実際の戦闘でも主人公機が強いとかそういうのはあんまり考えない方がいい
むしろ無人機で無双かますはずがSF的な理由で人を乗せざるを得ず、
しかも軽戦闘機のハンデを補うためにいろいろ工夫しようとしているあたりこのスレのグリペン最強！ってのと一線を画していた でもF404/F414単発は本格的ステルス戦闘機時代では推力不足
グリペンは今はよくても先はもうない
新しい時代は軽戦闘機でももっとパワーが必要
能力不足の戦闘機はいくら安くても買うだげ無駄 F-3って爆撃機使用でステルス省きパイロンラック増やせば
F-15Eと同じくらいになれるか。
ASM-3を4発装着前提なんだろうし、将来的にASM-3(改)で射程が延びれば900kgから1T以上に増えるだろうから
真のマルチロール機の出来上がりだな。 >>523
AAM4Bはどうだろう指令誘導装置が必要だし専用のデータの追加を考えると厳しかったと思う
レベル３の国が新戦闘機計画を予定しているのをみると開発に参加してもメリットは少なかったと思われる
レベル３だからって調達価格が安くなる訳じゃないだろうし >>534
超音速ASMを４発というのはいいですね >>533
具体的にどういう要求に対して推力が足りない？
ステルスと推力にどういう関係が? >>533
ステルス機として運用するためには兵装をなるだけ機内装備しないといけない
増槽も付けられないから機内燃料の量を増やさないといけない
すると機体がどうしても太く重くなる
更に円断面なら同じ機内体積でも表面を小さくできるからその分だけ軽くなるが、
角ばったステルス機はその部分もまた重くなる
その分だけ推力が必要になる
というのは、以前から言われてるよねえ
グリペンの機体規模＝X-2の機体規模でステルス戦闘機にするのは
航続距離を犠牲にしないと無理だよなあ
それならSAMで間に合うｗ F-3は取り敢えず高出力のエンジンと大型の機体にして余裕を持たせておけばF-15の様に長く使える機体になるはず >>535
全く読めないから何言ってるかさっぱりだけど、25DMUベースのCGでXF9-1やAESAだけでなく
ファスナレスニモ触れてるようだな >>528
＞スウェーデンはエンジンの入手先をどうするか
＞もはや極小グリペンでは限界が見えている
（－ωー）SAABがチーム・テンペストに参加しているんだから、次はテンペストにすればよくね？ 兵器を機内搭載して燃料も十分機内搭載して
F404/F414でパワーが十分になる根拠は？
やたらASM-3搭載どうたらと現行兵器で考えてる人がいるが
F-3はまず防空任務だしF-3が就役する頃には新型ASMも用意されるだろう
現在のASM-3が主力であり続けることはない テンペストは方針を変換して単発機でスウェーデンの要望をある程度満たせばワンチャンありそう
RRが414以上のエンジンを供給出来るかがキモか >>542
今の英国の政治情勢で組みたいとは思えないでしょう
それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう >>539
ステルス機の市場は端からグリペンは狙っていないでしょう。
だからあの機体規模な訳で。 第6世代機がアメリカの言う方向に進むなら装備できる国は限られると思う
中国は大丈夫だろうけどロシアは開発出来ても充分な数を配備するのは無理だと思う >>545
この話の伏線は５～６年くらい前のエアバスとＢＡＥシステムズの対等合併をドイツのメルケル首相
が潰したことから引かれています。
欧州の軍需航空宇宙産業界はエアバスグループとチーム・テンペストに参加するＢＡＥシステムズが
主導するグループに二分されてしまいました。
一見すると英国が欧州から排斥されているように見えますが、スウェーデン、イタリアなどエアバスグループ
本国のフランス、ドイツ、スペインなどと距離を置く動きもはっきりしてきました。
（－ωー）簡単に言うと、ドイツがワガママを言ってイギリスとフランスをトレードに出したら…
イギリスがトレード先で自派閥を構築して欧州内の巨大な抵抗勢力を結成したというのがここまで
の流れみたいです。
ちなみに、日本はイギリス連合のトモダチになろうとしていますね。
オイラはドイツが嫌いだからそれでいいけどよ。Ｗ >>548
やっぱりドイツって疫病神なんじゃ？
と思いそうになる展開だ >>532
威力偵察乙乙
なるほど
ではグリペン最強説のは単にラノベやアニメを出汁にした嵐だったわけか >>546
スウェーデンは対ロシアの最前線だからステルス機を作らない選択肢はない
現にテンペスト陣営への参加を検討してるし
自国の安保を後回しにしてまで輸出専用機を開発するなどどの国もやらない >>545
＞それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう
これなんですが…
ちょっと調べてみたら、スウェーデンは別に戦略的な強い拘りがあって軽戦闘機主義を貫いて
居る訳ではなさそうです。
端的に言うと、先に「国産戦闘機ありき…」でスウェーデンの産業力に見合う戦闘機を国内で開発
するならばどうしても軽戦闘機にならざるを得ない、という事らしいです。
どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。そのためにトレーラー
で搬送できるように簡単に主翼などの取り外しが可能というのは…
（－ωー）す べ て あとづけの理論武装～～～♪♪ といのが現実らしいです、Ｗ
空軍関係者は次はテンペストに参加しなと国を守れないと考えているようです。
（今、グリペンで守れるかどうか難しいから…） >>552
＞どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。
あれはドラケン以来の方針だろう
テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う >>549
ほら、身近でも会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
ドイツは国民文化と政治風土が‘それ’なんですよ。しかも、必ず判断を誤る…
（歴史を見れば一目瞭然。Ｗ）
メルケルが英国排斥に動いたのもドイツの経済力がＥＵのエンジンと呼ばれていた絶頂期
に行われています。（その後に移民と難民受け入れで大ゴケした…）
「ＥＵを引き裂いたのはイギリスではなくドイツ」だとエマニュエル・トッド氏も声を大にして言ってますね。 >>553
＞テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う
グリペンやビゲンやドラッケンに特殊な装置を用いたＳＴＯＬ性能なんてありましたか？
デルタ翼に拘っている時点で高速性能を重視しているように思えますが？
しかし、スウェーデンも軽戦闘機路線の限界を感じてテンペストに参加する可能性が高い
という予想の点では、意見の一致が見られそうですね。よかった。よかった。 英国がEU域内に留まってるなら内輪の勢力争い
だけど英国がEUから離脱すると全く意味が違う
英国のEU離脱派もそこら辺を甘く考えている
英国がEU離脱するとアメリカや日本と立場が同じになります
いくら英国に親派がいても域外に出たら話は変わるのです
そこをエアバスも英国に警告してるのです
スウェーデンはそうした英国と組むかという政治的決断が必要になります >>555
レガホと同じ大きさのビゲンは揚力を稼ぐのにカナード使ってるし逆噴射装置もあるけど
グリペンはないから軽戦になったのでは？ たぶん英国は他国の出資頼みの構想はできないでしょう
今の英国ではそこまでの信頼をする国は皆無でしょう
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国に無邪気に信頼する国はない
英国は自腹を切ってこれだけのものが開発できてると証明する必要が出るでしょう
せめてエンジンくらいは先に作ってみせないと英国を信用する国は出てこないでしょう >>558
共同開発ならイギリスの方が実績があるから逆だよ
タイフーンもF-35も参加してるしTFXもやってる
逆にドイツとフランスではグダグダの前例しかない
何より強欲でワガママな両国に嫌気をさすEU諸国は少なくない
ベルギーがあっさり裏切ってF-35の導入を決めたし >>555
ビゲンのスラストリバーサー
国の経済力に合わせた機体開発ってのは正しいと思うが、コンセプト自体は後付けではなく本当にそれが欲しいからだと思うよ
欲しい機能を考えて、予算の範囲内でできる限りそのコンセプトを達成したというのが現実かと
STOL性を重視というのがコンセプトではなく運用できる場所を増やすというのが本来のコンセプトで、現にグリペンではビゲンよりSTOL性は下がったが軽量化により運用可能エリアは広がった
デルタは高速性重視な翼型ではあるが軽量安価に機体を作る手法でもあるし、軽量になる分迎撃戦闘機としては通常の翼型よりデルタの方が理にかなってる
ミラージュ辺りから欧州で流行ってる安価に高性能な制空戦闘機を作るテンプレートかと
テンペストもまだまだ計画が始まったばかりだし、無人型を作る計画もあることを考える、単価の安い単発型もありかもしれないよ
というか、米軍みたいな頭おかしい軍隊でなければ単発型でいいと思うのよ
双発型のメリットは発展性が大きいという点だけど、トーネード・タイフーンと見事にトレンドの選択に失敗し続けてるのを見ると、コストの安い単発で更新サイクルを早めるのもありなんじゃないかと思う
安ければ輸出も見込めるしね >>554
＞会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
宰相ビスマルクはその点では色々と持ち堪えた方なのかな >>540
複合材と接着剤使ってるからそんなに寿命は延びないと思う >>562
ドイツは共産主義批判が未熟なんだよな。
日本も人のこと言えないが。
それと国際資本主義批判も未熟。
今だにを尾を引いてる。
中国との対応なんやかやで。 >>563
寿命短くても国産なら手を入れてえんめいできんじゃね。 >>557 >>560
また着陸滑走距離を短縮するため、制空戦闘機では極めて異例なスラストリバーサー
（逆噴射装置）を独自開発して追加し、約500mという急制動を実現している。
このスラストリバーサーを地上で動作させれば自力で後退も可能であるため、転回できない道路
上に着陸しても離陸に必要な距離まで後退できる。
ちなみに、アフターバーナーとスラストリバーサーの両方をもつ戦闘機・攻撃機は、
ビゲンとトーネードしかない。《Wikipediaより引用》
1960年代の当時なりに工夫をしている事は事実として、では今後も軽戦闘機路線でいくかというと
そうではないと思います。
余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね。
実物を入間基地で見ているだけに考え深いものを感じてしまう… W >>561
ビスマルクは天才ですね。
目的（プロシアが主導するドイツ連邦の樹立）を達成するために必要な抑制（ウィーンに攻め込まない）
を行う。ドイツの政治家には珍しい逸材だと思います。
ドイツの政治家のアベレージはドイツ帝国を潰したフリードリッヒ・ヴィルヘルム２世あたりかと思います。
目的と、達成する手段と、判断力が全てバラバラの上に逆に作用する結果を呼び寄せる…
そういえば、メルケル首相も実績を見ると似てなくもないですな。W >>566
＞余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね
逆ですよ
JT8DはそのままC-1に搭載され
RM8BはJT8Dにアフターバーナーを取り付け、ファン直径を小さくする代わり段数を増やして、一方で圧縮機は減らすなど
大改造してます >>563
複合材と接着剤は日本以外でもすでに当たり前に使われているので、それが機体の寿命の
要因にはならないと思います。
ここでの論点はF-15のような大型の機体の方がF-16のように小型の機体より陳腐化しにくい
という事だと思います。グロイスポテンシャルとい考え方に立てば正論ですね。 >>568
（－ωー）むむむ…？
Wikipediaを斜め読みして時系列を逆に取り違えたかな？
もう一度確認してきます。 >>566
軽量化はSTOLを達成するための手段でしかないから、他の手段で達成可能ならわざわざ軽量化しない
実際ビゲンもドラケンも中型機だから、テンペストにSTOLバージョンの開発が可能なら
スウエーデンはそれを取るだろう
グリペンもE型で大型化してるし、やはり軽戦による制約は厳しいだろう 最近は寿命延長するのが珍しくないけど
それが複合材の機体で出来るんかね、知識がなくて分からんわ 機体に余裕が有ればトレンドに合わせて改修が出来る
陳腐化が防げると思う >>569
F-15preみたいに改修するの手間だと放置されるけどね
F-2が拡張性ないとか言われたけどそんなこともないし >>558
そうやって英国をくさすけど現実にサーブやアエルマッキなどの軍需航空大手企業をチーム・テンペストに参加
させている実績は評価するべきですよ。
彼ら企業が雇用を盾にしてそれぞれの国の政府（スウェーデン、イタリアなど…）を動かす事は
間違えないでしょう。
英国は伝統的に自分の旗に集まる同志の意見をよく聞くので、独自の主張をしたい国にとっては
アメリカや仏独との共同事業よりは好意的に受け取られると思います。
エンジンはすでにR.Rが権利を持つEJ200が存在し、高い技術が持つR.Rが中心になるのでそれ程
の不安要因にはならないと思います。問題はコンセプトを本格的にまとめる時に発生しますね。
特に、予算の全体規模とその配分。それに伴う作業分担など… >>519
どうせBLOCK4以降出ないと使えないのは変わらんし。
>>528
F120の方が可能性ありそう。
>>552
ロシアが本気になったら普通にさくっとつぶれるでしょ？＞スウェーデン（核やら色々と使えるものを見つつ） >>574
あれは地味に導入時のBlockがかわってその都度にフレームが強化されているのも要員の一つだけどね。＞Pre
>>575
そういえば、民間機の開発でエンジンの高圧部分ぽーんとくれた気前の良いところがありましたな
アードア系列だったからと言うのも一つの理由でしょうが >>571
本当にSTOL性能が戦闘機の優先課題の１番ならがスウェーデン政府がF-35Bの導入を検討
してもおかしくないです。でも、そういった報道は寡聞にして聞かないですね。
そりゃそうですよ。国の方針として戦闘機製造能力を維持する事が優先課題の上位に位置して
いつ以上、国産戦闘機と同じ扱いが出来ないモノは購入しないでしょう。
スウェーデンはサーブなど主要なJASメンバーの研究拠点を英国に移しています。英国を中心
にした共同事業でもこれまでにグリペンを製造して運用する環境が確保できればテンペストに参加
することは十分にありえますね。
それと、中立国とは言えロシアに対する反撃能力もそろそろ本気で考えるべきかと…
ロシアはスゲー嫌がると思うけど。W 自国で完全に掌握してて整備できる戦闘機であることが最重要なので
アメリカ以外はブラックボックスがたくさんあって部品ストックすらままならないF-35ではさすがに厳しい
ぎゃくにいえば日本からしたらスウェーデンに対してF-9やアビオニクスの自由利用をエサに
イギリスと一緒に共同開発に引き込むことは可能ということはできるかと >>579
本気も何も、ロシアの脅威に備えて徴兵制を復活させた国だから >>580
これまでに大きな枠組みでは西側諸国にはアメリカとEUしか軍事物資供給グループが存在して
いなかったんですが、英国がEUに見切りを付けたのち日本へ接近し英国と日本による協力体制
ができつつある事が、新しい防衛装備品の供給システムの生存空間になりそうなんですよ。
ただ、その事に凄く苛立つ人がいる事も事実で、そういう人が英国をディスって日本を相変わらず
アメリカのコントロール下に置いておきたいようです。
>>581
スウェーデンは本気でロシアの脅威を感じていますね。
やはり、グリペンでは不足する‘足の長い…’大型の多目的戦闘機で策源地攻撃を準備するべき
だという意見が主流になりそうです。
スホーイの工場があるコムソムリスク・アムーレ（北海道のすぐ近く…）まで爆撃する必要は
なそうですが。W グリペンって良い機体ではあるし、より現実を見た場合日本にもあって無い訳じゃ無いとは思うんだよねぇ
・・・建前上では本土を攻撃させて帰り道に撃破しますってコンセプトを口にしたら馘になるだろうからねぇ
ただ、法制度や政治状況からすると上陸阻止できるとはオイラは思えないんで上陸＆一時的に制空権を取られる事態は念頭に置いてるんよねぇｗｗｗ >>584
平時のスクランブルは足が短いと使えないのでそれは無い
グリペンを使うには広すぎる いまさら4世代機はイラネで終わり
足が短い欠点はグリペンE/Fでは解消されたが、登場時期がF-35より遅いんだから話にならない
グリペンE/Fが2000年代にロールアウトしてたらF-4後継の有力候補だっただろうがな >>584
日本で開発した機体ならまだしも現状でグリペンを買うメリットはないよ
素直により高性能で値段もそこそこのF-35買えばいい >>586
タイフーンすら選外だったのにグリペンEが選ばれる訳ない グリペンは選外どころかテーブルにも載らなかったからね
しょうがないね 英国防衛産業の実力と英国政治とは分けて考える必要があり
特に防衛装備品の共同開発は政治の影響をもろに受けます
F-2の開発では日本企業とGDはさほどもめた訳じゃありません
大いにもめさせたのは政治です
英国のEU離脱決定はEU離脱のデメリットを
かなり過小評価して決められた政治決定です
EU離脱を主張した政治家達も離脱のデメリットをまともには考えてません
英国の防衛関連の他国との共同事業はそうした甘さが反映されるのは確実です
ドイツやフランスも信用ならんしゴタゴタがあるでしょう
だからといって甘さ見通しでEU離脱した英国政治が
そんなに上手き他国間の防衛装備品の共同事業を纏めるのは厳しい状況なのです >>583
その前に政治的に難民様をどうにかしろと言いたい
>>586
F-2増産するわで終わると思う。＞F-35以外 >>569
性能寿命の陳腐化は確かに大型機の方が遅いでしょうね。
ただ、F-15等昔の機体が長寿命なのは金属製であることと設計技術が未熟で余分な強度を持っていたためだと思います。 F135とF110の単発機をすでに持ってるのにF404の単発機をほしがる意味がわからない。
中露の新世代機を前にフリートをダウングレードするとか自殺願望でもあるのかと。 >>523
体よく技術取られてオシマイ。
取得機数に比例したワークシェアリングだから140機程度だと2000機取得の10%しか作らせてもらえない。胴体や翼なんて全然無理。
むしろファスナレス構造やステルス素材などのアメリカが持ってない技術を取られるだけです。 >>590
EU離脱するイギリスオワタ、以外に全く根拠がないのがね
共同開発の実績で見るならイギリスが入ってるまとまる案件が多く
逆にドイツとフランスが主導的な立場だとグダグダなケースが多い
現在イギリスはテンペスト以外にTFXもやってるし、ブレグジットにも関わらず
テンペストへの参加を検討する欧州の国が複数居るからそれだけでも大したもの
逆にドイツとフランスが主導するFCASが迷走する可能性が大きい イギリスって言ってもBAEだろ？
三菱と比べて遥かに実績あるしな。 日本主導と言いつつ例によってアメリカ主導になるからあんま期待すんな
属国である限り今までと変わらないよ
どんな奇形児が出来るのか楽しみだわ これまでもアメリカがF-22の譲渡を拒否ってんのにアメリカがどうやって主導するんだよｗ
潰すつもりならとっくにF-35に一本化しろと圧力掛けてるよ 議会でF-22の技術移転の話が1mmも出てないのに
なぜアメリカ主導になるという話が何度もわいてくるのか >>597みたいなHardcoreに現状が理解できると思う？ 英国が絶対ダメとはいってないですよ
英国はかなりの覚悟と実行を見せないと信じてもらえません
ある意味、英国単独でもやるんだという覚悟が必要です
他国の出資頼みで主導権だけ握ろうなんて甘い計画では政治力が低下すると瓦解します
少なくともトーネードやタイフーンより英国の負担が増すのは覚悟しないと上手くいきません
これは技術力だけではどうにもならんのです >>601
> 少なくともKF-Xでは、昨年4月、F-15Kが墜落したような事故は発生しない。先端の自動地上衝突回避装置
えーと… 我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ
って煽られてしまうぞ 日本の意向なんて関係ないよ
オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に
IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう
ちょっとは日本にも花を持たせないとな
全体の製造比率はアメリカ８日本２って所か
一応双発になるんだから空自も満足だろう >>601
>設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠
…大丈夫かなこれ KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね？
ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば
せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが >>609
元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな
そもそもそんな技術が無い
>>535でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな ウェポンベイ造ると機体が大型化する
F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない 技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・ 素材とエンジンの都合で5世代機にならないから
せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか
韓国にしてはうまく妥協した感。
いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに
で、F-15SEとどっちが良いんだろうな（） >>613
対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど
あそこの仮想敵国は日本だからなぁw
商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな
あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが
性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう >>615
輸出メインで考えるとすれば、
グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか…
まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど！？ F414双発ならF-35と同等じゃないか？
>>601のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが… >>595
ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし >>614
だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな
日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな >>620
ありがとう
日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外 >>620
防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫
ほぼ大丈夫だから紹介している
XF9-1の動画の公開を予定してるようだが
かなり順調だからこそ公開する
軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは
いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても
航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達 >>623
実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………！
まぁ、無いな アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない
圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい F-3については中国メディアも詳しいけどねw
仮想敵国だからこそ気になるんじゃね
日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど
F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから
完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな
どっからの情報だよ F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ >>627
ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ
その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ 哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。 いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル！空母機動部隊軍国主義復活アル！と言ってたし
んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん >>618
インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ
インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ…… >>567
かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね
ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから
これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です
あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ
だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる
今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの？
実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう 1機250～300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに XF9-1の試験が来年度末（2020年3月）までかかるらしいからなぁ F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる
だから中期防に明記されてる
後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで
純国産ではないから部品単位で海外製品購入や
海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ
後は機体の設計スタートがいつかだがけ
もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう
否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな？という気はする XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして 直径が違うからないだろう
すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は
YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは？ F-3が怪しい計画なんて言い出したら
初飛行にエンジンが間に合わなかった
ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ
XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら
どんな戦闘機開発も不可能になる >>628
少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた
「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない！」
こんな感じに F-3の機体のプロトタイプが完成して
プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば
スケジュール的には問題ないだろ
P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって
3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに 2020年４月位から機体設計スタートとして
エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている
機体の初飛行が2025～2026年だとしても
エンジン開発は十分なリードタイムを有している
これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY
kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると
KFXの惨状が可哀想になってくる >>646
さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね
もう実機が出るまでこのままかな >>646
ここまでって・・・ｗ
単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。 >>649
しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど 惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。
日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。 4.5世代機でマウント取るのか
F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5～6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない 戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし
だから何としか思わんな 何も決まってはいないが
とりあえずエンジン開発しています
とりあえずレーダー開発しています
とりあえず複合素材機体開発しています
何も決まっていないが
テンプレ 韓国がライバル視すべきなのは
それこそグリペンNGだろ >>651
全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない？とやる韓国式
対照的で興味深いと言えばそうだな ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに
ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ
ベイの開閉も含め1～3秒を目標にしてるみたいやけど
あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1～3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか？ >>656
基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。
まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを
立ち上げるケースが殆ど。
それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。 さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、
「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。 KFXはエンジンは何になるんだ？
F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか？ >>646
素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ… >>661
F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない
F414だと ちなみにF414の推力は10t
日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も
逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか >>663-664
ありがとう
F414だった
双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか >>661
まさかのEJ200とかｗ
アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁｗ EJ230なら良い選択じゃないかな
推力が10トンあるしTFXも使うだろう >>645
>kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w
冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。 >>667
大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。 XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか
よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか
さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな >>668
見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな
堅実なやり方なんて考慮外だ >>671
超音速巡航は無理だろうね
アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね >>671
推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ >>665
目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか？
仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ
F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから？
だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな？ >>671
ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・
>>673の理由で出来ないんだろうな
しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。 >>615
F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね？
あれ？ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような >>678
中国は新型艦対空ミサイルなんて配備してたっけ？
F-2にデータリンクつけてるから普通に水平線の下から撃てばいい気がするけど ASM-3は開発に時間かけすぎて出て来たときには時代遅れ ASM-3は量産して後からJSM並の射程に延伸しASM-3を作って欲しい
対レーダーミサイルとかにも転用出来るだろうし >>684
噂されてる重さが1.2トン位ある長距離空対空はASM-3派生なんかね
ASM-3は今のサイズでなくF-2に二本搭載での大型化したものが採用されるのかもしれん >>676
現時点でXF9-1はどれぐらいの目標達成したっけ？
F9-10がF-135並みになれるかわそこにかかっていると思うけど >>686
中国の艦対空ミサイルが射程120km位しか無い筈なのに何でこんな時代遅れて盛んに言われるのか分からんよな 本音は導入にお金かけるよりASM-3を小型化してF-3に入れるための
研究に金を回してるんじゃないのか？
中国相手ならASM-1,2で十分過ぎるもん。そうでもなくても日本の潜水艦相手に
をどうにも出来ないわけだし。 >>687
今のところドライ11t/AB15t+は達成しているね。
F135より細いエンジンでF135並みは難しいが、今の段階でも一基でF-104のJ79-IHI11二基分だからなｗ
余談だが、米海軍史上もっとも重い艦上戦闘/攻撃機はRA-5Cﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨで、最大離艦重量が35トンという化け物艦攻だったが、もし今のXF9 をﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨに積んだら…と考えたら、化け物度がどれほどか想像がつくかと。 >>529
> スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
> やって30回成功した。・・・
>
> この一報流すだけでいいw
> 何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。
シミュレーションに不可欠な各種パラメタの実際の値を知る上で不可欠な核実験を行っていない日本が
そんな発表をしても一笑に付されるだけだ。
どんな強力なスパコンがあろうと実験によって各種のパラメタの実際の値を知らない限り意味のあるシミュレーションは不可能。
スパコンさえあればシミュレーションできると思ってるのは核爆発のシミュレーションとはどういうことかを全く理解していない無知蒙昧な文系バカの証拠だ。 >>688
今後SAMの射程が延伸するのは容易に想像できる、その時には射程が不足するのが目に見えてる
じゃなきゃJSMやLRASMの導入を進めようとはしない 中国の場合には空母艦載機による艦隊外郭の防空も考えられるし
現状のASM-3だと使える場面が減りそう
射程はそのままでF-3のウエポンベイに入る程度にサイズダウンするか
シースキミングでも現在の最大射程に及ぶぐらい長射程化が必用と思われる >>692
これ以上射程を伸ばすにはデータリンク充実させないといけないし艦載AEWの目処が立っていないからそんなに早くできるとも思えんけど >>691
国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw >>694
その理屈じゃF-3もいらないね、現状じゃF-35で十分なんだから
出来てから開発始めるんじゃ遅いんだよ >>696
いやもう完成してるASM-3の話だし
後継を開発しないとかも言ってないし JSMやLRASMはどちらかと言えば対地攻撃能力を向上させたい自衛隊が
対艦ミサイルの名目で長射程の巡航ミサイルを配備したいってだけでしょ
だからASM-3をそのまま長射程とかはしないんじゃないかな なんでASM-3は量産しないんですかねぇ
お金がないか使えないか、どっちでしょう >>698
今回量産してないから言われてるんじゃない？
まあLRASM入れる話あるから速いけど短いミサイルより遅いけど短いミサイルでは後者の方が安全と思われたんだろうか
だから今度はより長いミサイルにしようと画策してるのかも。もちろん海自にも。だとしたらF-3に搭載は考えてるないな。恐らく対地、対艦はF-35にお任せ。
対空はF-3にお任せといったところか 少し前にKF-Xの話が出て何でかと思ったらもう機体の部品製造始めたんだな >>695
> 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw
核のシミュレーションとジェットエンジンやジェット戦闘機のシミュレーションの問題を同列に論じるのもナンセンスに近いんだがねえ
いずれにしても、XF9-1という実物があればそいつを実際に運転して必要なパラメタの値を実測することでシミュレータで設計や性能向上のための改良は十分に可能だ
そしてジェット戦闘機の空力開発に関しては様々な実験によって空気力学的なシミュレーション（つまりスパコンの中に数値的に構成されるコンピュータ風洞）に必要な諸パラメタの値を日本は実測で保有している
だから現在の日本にとってF-3の機体をCFD（計算流体力学）やFEM（有限要素法）等のスパコン上のシミュレーションによって開発するのに必要な要素は全て日本が保有している
日本の核兵器開発をスパコン上のシミュレーションだけで行えるという暴論とは全く状況が違う
問題は必要なパラメタの実測値を得るための実験を行った（あるいは必要に応じて行える）か否かだ
核兵器の場合、日本は核実験を行ったことがないし近い将来にも行える見込みはないから、どんな高性能のスパコンがあろうと今の日本には核兵器開発は無理
日本が核兵器開発をするならば核実験は不可欠だし、敵のチャイナやコリアから見れば日本が核実験を行わない限りは日本が秘密裡に核兵器を持っている可能性は皆無として対日交渉に臨める
日本が核実験を行わずに核武装できる可能性はただ一つ、アメリカの戦術核の日本への配備を許してその核のボタンを日米で共有する核シェアリングのみ
と言うわけで、上に引用したF-3国産への君の批判は全くの的外れだ
核兵器開発に関しては核実験の経験が皆無だから日本にはシミュレーションでは不可能
戦闘機やエンジン開発に関しては今までの様々な実験やライセンス生産の経験でシミュレーションに必要な諸パラメタの実測値を日本は既に有しているからF-3/F9開発に必要な高精度のシミュレーションが可能 >>678
どちらかというと 相手の艦載機や警戒機の方が難点 >>702
XF5の存在知らない人？
シミュレータ云々はXF5の蓄積あっての話だから そもそも数値流体解析によるシミュレーションは昔から盛んに行われていて、
民生用ガスタービンの開発でもとっくに当たり前のように使われているのだけどな。
なので同一の技術系譜にある航空機用エンジンでそれが出来ない理由などない訳で。
ちなみに近年のCFDの計算精度の向上は目覚ましく、既に自動車サイズなら計算値と
実測値の誤差は数パーセントというところにまで来ている。
現在開発中のエクサ級スパコンでは、それを旅客機サイズまで拡大する事が計画されている。 ちなみに原子核物理の分野では第一原理計算や有効模型計算などの数値計算は昔から盛んの行われており、
実験パラメーター抜きでの核反応シミュレーションも別に不可能と言う訳ではない。
ただ陽子数が大きい重い原子を扱うと計算量が膨大になるため、従来のコンピュータでは扱いきれなかったというだけの話で、
こちらもスパコンの性能向上次第の状況。
まあ、いくらシミュレーション上で開発を行っても、最終的には起爆実験による実証が必要となるので、核開発の際の核実験は
不可避ではあるが。 大本営発表信じるなら、次世代機開発で米露中に続くのはイランのガーヘル313だな
もう試験飛行()の段階に進んでるらしいし >>708
日本がF-3の開発に苦労してる間にF-5の改修機だもんな、凄いよな つかASM-3量産しない云々も予算の概要に載ってないというだけで
海空の誘導弾はこれまでも調達されるけど概要には乗らないことは何度かあったじゃろ？
陸は割と律儀に記載してるけど 核ミサイルなんてアホなモンを作る暇があるならさっさとＦ－３に金を回せ
・・・Ｈ－２Ａとかに載せる核廃棄物コンテナセットを作りましたって言っとけば十分やん
対地攻撃なら破壊するより汚染する方が効率が良いんだしさぁｗｗｗ いつもの荒らしの他にまとめにいるようなレベルのゴミ屑も湧いてるのか。 >>700
考えてみればF-35と一括りに言う場合が多いが
導入するF-35のうち40機程度は最も対空戦闘に不向きなB型
F-3が導入する頃には対空戦闘が得意な戦闘機が不足した状態だ
F-15MSIP再改修機があるといっても2030年代では旧式機もよいとこ
現実問題としてF-2が全て更新される頃じゃないとF-3を攻撃任務に回す余裕ないでしょう
やっとF-15MSIP再改修機を更新する頃になり対艦攻撃能力の付加を後期型導入と
前期型の改修で付与するという形でも十分だろう
とにかく深刻なのは新型の対空戦闘に適した戦闘機が足りないことだ 何も面白くないのにいきなり草生やす奴は総じて「猿」
はっきりわかんだね F-3が空対艦ミサイルの機内搭載を考えるのはF-15MSIPを更新する頃で十分で
その頃にはASM-3も新型に切り替わっていても不思議がない次期だと考えられる
その時にはF-3の機内搭載できる新型ASMも登場していても不思議はないので
いまのASM-3は機外搭載前提で考えていても全く不思議はない STOL機が日本に必要だとは思わないな機体の耐用時間も色々言われてるみたいだし
F-3開発を見逃してもらう為の交換条件がB型購入だったのかなという気がしないでもない 南西諸島なんかの飛行場を整備しておくことで、叩かなければならない飛行拠点の数を増やすなんかの意味もありそう >>722
外交プレゼンスの強化という意味では大きいぞ
米軍の艦隊防空とか南シナ海やインド洋への派遣とかもあるわけで
駆逐艦や輸送艦派遣するのと空母を派遣するのではインパクトが違うのだ その内、各護衛隊群に1隻ずつ空母を配備するか強襲揚陸艦を配備することになると思う
後はどの程度の規模の艦かと言うだけ 日本側が独自に兵装インテグレートできるぐらいなら苦労しないわな
今のところ、F-35BはJSMすら内装する予定はなく、内装可能な対地兵装はSDB×6または1000ポンドJDAM×2だけだったような ガンポッド着けるくらいならそこにウェポンベイ増設しろよ >>723
結局そういうことなんだろうね
対中戦争では自衛隊も南シナ海で血を流せと
その代わり戦闘機の独自開発のフリーハンドを得たと 射程犠牲にしたJSM短縮版でも造って貰えばいいんじゃね？
F-35Bで内装なら敵艦艇に寄れるし F-3ってマルチロールって認識で良いんですよね？
極端だけど対艦番長って訳ないよね今更。 >>730
対空番長はあっても対艦番長はないだろなあ
まあビーストモードはあるんじゃないの、ASMを翼下に吊り下げて飛ぶとかは
対空しかできないなんて戦闘機は今は無いしな 2000ポンドJDAMとかJASSM-ERの導入を始めたところを見ると、以前のような洋上撃破よりももっと相手側での撃破を志向し始めたように見える
ところで空自のGBU-31って弾体はMk84とBLU-109のどっちだか知ってる人いる？ >>727
ウエポンベイに干渉しないように配置してるだけだぞ >>722
動いた結果がいずも型の空母でしょ、空母派が勝ったんだよ
そしてこれで終わりなわけがない B型を40機としても107機はA型だからな。
空戦でもかなりの能力アップだろう
F-3の導入でF-15MSIPをも置き換え始めたら優位性は一気にこちらになる >>716
草は馬鹿の目印だよ。
わかり易くて良いね。 F-35Bは、昨年末に墜落したばかり
そんな機種を日本側から積極的に導入したがる訳ない
買わされたのだよ >>737
Ｆ-4もＦ-15も日本導入前に墜落事故を起こしてる訳だが・・・ F-2後継機だから対艦攻撃の主力と思い込んでる人が多い
だけど防衛シンポジウムとかの内容はほとんど対空戦闘に関することがほとんど
研究内容からしてF-3がまずは対空戦闘の主力として配備する計画なのは明か
F-35は統合打撃戦闘機の名の通り多用途製は攻撃機としての能力が主
結果的にはF-35がF-2の役割になりF-3がF-15の役割になっていくという認識であれば正解 >>737
煽るならもうちょっと頭のいいやり方でやらないとネ むしろかつては死亡事故連発の殺人機メーカーのスカンクワークスが開発したとは思えない程の安全性だと思うが
F-104もU-2もSR-71もF-117も死屍累々
コンピュータの進歩で飛ばさなくても設計できるようになったとか人命を昔のように使い捨てにはできないとかからなんだろうね F-14なんて試験中に自分が発射したミサイルに撃墜されてるぞ
F-35なんて事故がかなり少ない方だと評価してよいと思うけどな
やたらと叩かれたF-2にしたって大事故がなく長期間運用している実績がある
F-2が現場サイドで評価が高いのはそうした信頼性の高さもあるのだろ 輸送機のC-1は航続距離に関してギャーギャー言われたが、戦闘機の
航続距離延伸に関して言われないか心配
C-2でも伸びてなんも言われなかったから大丈夫か 今のアホサヨの力じゃその手の言いがかりは無理だろ
アホサヨは中国は平和勢力なんて公言してたバカだった
現在の日本人の大半は中国を平和国家なんて認識の奴はいない
そんな連中が大量にいたのは団塊世代までで既に70歳前後の年齢層 でもねぇ・・・
F-35の爆買いだ！とか単なる置き換えにも文句垂れて
イージスアショアに関しても意味の分からん文句垂れてるところを
見ると言いそうな感じ。
実際ツイッター見ててもやたら発狂してる奴もいるからねぇ。
軍事戦略みたいなもの教育に混ぜたほうがいいじゃないの。
大学とかの講義で。 無視すりゃいいんだよ
防衛強化が嫌なら選挙で共産党を与党にすればいいんだから そもそも爆買いとか何に対してなのか
数ならそれだけのF-4、F-15の寿命が来てるのどうすんのって話だし
金額も今時それなりの性能の戦闘機は何を選んでも100億越えてくる
基本的にぼんやりとしたイメージでしか文句言えてないよね >>749
今日のサンデーモーニングでの青木発言みたいに「（トランプ大統領にノーベル平和賞発言は）ムン大統領が言ったなら戦略的で阿倍首相が言ったならおべんちゃら」という話でしかないからその手は ダメダメ
韓国とかと同じで、大人の対応とか言ってバカは無視みたいな
ことやってて付け上がったんだから。
バカでも選挙権は１８になれば自動的に付与される。
だからこそきちんと説明しなきゃいかん。
幸か不幸か今は韓国とか中国とか北朝鮮とかバカアピールしてるくれてるから
軍事兵器買うことに抵抗ないから何とも思わないだろうけど。
だから、いずも改修やら固定翼機とか巡航ミサイル導入とかも
反発が少なかったんだけどな。
でもだったらアメリカから買うのではなく国産で出来るように仕組みを整えるべきではない
のか！とかいえば面白いのに。 そもそも日本の国会議員でも大半が軍事音痴なんだから
一般国民で安全保障関係に造詣が深いのはごく一部で大半はイメージでしか知らよ
だからこそ左巻きはF-35やアショアを日本に必要のない高価で性能もよくないものを
アメリカの言い値で大量に買わされているって印象にしたいんやろ
だからF-3開発が本格的に決まったら今までの流れを知らん馬鹿が国会で無駄遣い、政府と企業の癒着とか
頓珍漢なｌことをでかい声で言いふらすんやろ >>752
1人でいいから、エバタンレベルの国会議員がいてくれたらなぁ・・・ ただ、故江畑氏でも現在の情勢変化にどこまでついていけるかな？とは思う。 >>754
現在の状況はもしかしたら大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移行したとき並みの大変動の時代かもしれない
それなら情勢を読み違えるジャーナリストや評論家が多いのも納得出来る F-3はエンジンがスリムでハイパワーだから騒音については左巻きからかなり言われそうな気がするわ
あとF-35より高い、無駄遣いだとかも
F-35買ったら買ったでアメリカにお布施だとか言うけど P-1で効果的だったエアインテークのディンプル加工やろう ステルスぽいハニカム形状ならRCSも大丈夫に違いない KFXって軍部は単発で安価な4.5世代機を造る積もりだったのに世論で双発の5世代機を目指すことになったんだっけ >>766
block制にして後半は5世代機にするとか聞いたけど X-2の時はマスコミも割とフェアというか好意的に報じてたし、F-3も実際に日本単独若しくは主導開発で決まったらXF9の話と共に変な色付けずに報道してくれそうな気もしなくはない >>767
今のところ正式発表ではないし、後でステルス機にできるようにベース設計できる技術力があるなら
はじめからステルス機として製造できないはずがないんでちょっと良く分からん話でもあるな >>767
形を似せてステルス塗料を塗れば、F-35並みのステルスを実現できるニダ！とか考えてそう… >>770
韓国に、というか今のところどこにもできない
それができるならボーイングはF-18やF-15を第五世代機に改造して大儲けできるし
ロシアも生産性の悪いT-50ではなくフランカー改を実戦配備できるわけでな
いやまぁボーイングはコンフォーマルウェポンベイでF-15ステルス化だとか言ってるんで
そのレベルの話なのかもしれんがな
単に第四世代機に外付けするCFTを改造してウェポンベイにするのではなく
はじめから胴体にウェポンベイ用の改造スペースがある第四世代機を作るという
方向性の違いがあるだけで ボーイングのウェボンベイはぜひF-15Jの改造に組み込んでみたい。
どの程度の効果やら >>769
ステルスに必要なチラノ繊維は日本製
あとは解るな？ なに、真相など隠し通せばいいだけのことでは？
これがF-35も越えた情報ステルス機ﾆﾀﾞ 半埋め込みKFXは実にイミフだな
軽戦欲しいならワザワザ開発するんじゃなくT-50でいいしどうせ上を目指すならF-35以上じゃなきゃ価値がない KFXはそもそも技術移転するという話でインドネシアに金出させた国家的詐欺 中身なんか二の次で外面だけ整えときゃあの国は満足なんやろ
K2なんか要求性能引き下げてまで採用してるからとにかく国産できればなんでもええんやろ
今回もとりあえずデカいこと大声で言って予算取ってこれれば万々歳ってとこやろ ガワを整えるならイランが一番優秀だな
ガーヘル313って今のところ単なるステルスっぽい形の飛行機だろ スレチだし他国に関する話はやめてくれ
変な人呼び寄せて荒れる場合がある >>691
核実験は核を小型化(900キロ程度)する為に爆縮型と呼ばれる形式核を作る為に必要なだけです。北は小さいロケットしか無いので
長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
核物質も持っている。
つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
アメリカの初期のICBMは全て液体燃料 >>784
液酸液水と液酸ケロシンを「液体燃料」ってくくって同一視する頭の悪さに驚く
ちなみに日本は炭化水素系ロケットエンジンの技術が殆どなかったりする
（LNGをLE-8で少しやったくらい） イプシロン系のロケットの存在も知らないニワカだからほっといてやれ >>784
> 長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
>
> そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
> 核物質も持っている。
> つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
>
> ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
> アメリカの初期のICBMは全て液体燃料
初期のICBMと現在のICBMとでは置かれている戦略状況が全く違うって理解できないか？
それ以上にお前が間抜けなのは、液体ロケットでもよりによって液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
寝言なら寝てから言え
それとも一人ミリオタ漫才でもやるつもりかｗ
ついでに言えば長崎に投下されたファットマンもプルトニウムを用いた爆縮型だよ
爆縮型でないのはウラン235を用いたガンバレル方式の広島に投下された原爆だ
核実験なしで作れるのはガンバレル方式だ、何しろ臨界量を超える量を２分割しておいて衝突させれば勝手に爆発してくれるからね
ただし爆発に寄与するのは使用する高濃縮ウランの極く一部に限られるので非常に効率が悪く、また基本的に安全ロックも付けられないので
現代ではガンバレル方式なんて極めて危険で野蛮な方式を使う国など現実には存在しないが 韓国のKFXをバカにしたい気持ちはわかるが
だけど日本もT-2/F-1などで通った道ではあるからあんまりバカにしたもんではない
日本だって最初から戦闘機が開発できたわけじゃない
侮りこそ最大の利敵行為だということを忘れてはいけない
彼等も着実に開発能力を向上させつつあることは間違いない KFXは本来なら大推力エンジンの単発ですべき企画だが
そういうエンジンが入手できないからF414エンジンの双発
双発機というのは意外なほど採用国が表れない
つい1年半位前まではこのスレにもエンジン開発の重要性を理解できないアホは大勢いた
賢明にも日本ではFSXの教訓を生かして着実にエンジン開発技術を向上させていた
ついに大推力戦闘機用エンジンであるXF9-1を試験するまでにこぎつけた
軍ヲタも偉そうなことはいってもエンジン開発の重要性を本当に理解してるのなんて一部の人達だけ
○○ベースで魔改造とかいってた連中はまるで理解してなかったと思ってよい
自称軍事の専門家なんかもXF9-1ができたことより航空ショーで巨大模型を展示されてる方が具体性があると思ってしまう連中が多い
あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない KFXのこれまでの経緯を知ればこりゃ駄目だと普通は思うな
まああの厚顔無恥さが技術蓄積を進めてるのは事実ではある
これ以上はKFXスレだな >>789
中国もそうなんだがこの期に及んで敵を侮るなー的な具体性のないふわふわした抽象論や原則論しか言えない時点でかなりダメだと思うぞ パクリ技術だろうと脅威は脅威
技術を盗んで新型兵器を出してくるのは脅威だぞ
ヤツらは金と時間をかける必要ないから簡単に新型兵器を出してくる
ネトウヨの優越感と国防上の脅威は整合性がないのう スレチで申し訳ないがF-3搭載用のエンジン試験動画は来月中に公開されるのかな。 もっと言えば今が一番中韓に有利な時期なわけで
これからは途上国はどんどん追い上げてくるし日本や欧米はますます中韓に優しくなくなっていくので
”今”できてないと意味がない
四十路超えた中年のような国家が今更「将来性に期待」、「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってても仕方がない >>794
痛烈な皮肉ﾜﾛﾀw
KF-Xがーとか中韓がーとか言っているアホに伝わるといいな 眠れる豚を眠れる獅子と見ると大山鳴動して鼠一匹って事になる
眠れる獅子を眠れる豚だと油断すると食われる
相手を正しく認識しましょう 人並みの知性があれば、先ずスレタイを正しく認識するだろ 私を含めて軍ヲタレベルの分析能力は過信してはいかん
昨年5月末に産経新聞が防衛省が次期戦闘機を
日本主導開発でする方針と報じられた時に
日本主導開発という意味をどんだけ理解してた人がいたか？
F-22主導案が報じられたらそれで決まりと思い込んでた人が大勢いた
過大評価して実際は大したことなくても
安全保障上大した問題は起きないが過小評価してたのが実はもっと凄いと害は甚大
そもそも中国の増長は米欧日の過小評価が招いたこと
過小評価してるとF-35で十分とか
日本に防衛産業の基盤なんていらんという
キヨやタケノコみたいな連中が沸いて出てくる
あいつらも中韓過小評価論の副産物みたいなもんだ >>788
つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。
爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね
>液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた >>800
アメリカの液体燃料ICBMは50年代の話だし大事故起こしたりするから液体燃料使われなくなったのに
何寝ぼけたこと言ってんだこのスレチ なんでそんな嘘つくのか知らんけど
アメリカでサイロから発射されるICBMと言えば
ミニットマンなどの固体燃料式じゃないか？
ソビエトとアメリカを混同していないか？ ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
を崩した意味は大きい
（単発ならほかにもテジャスとか同じ韓国のt-50とかあるけどね）
お得意のバーター取引で買うんじゃね？
>>790
もっと言うとしたくもなかったんだよ。
はっきり言って、「日本独自の戦闘機なんかできるわけがない」という神話から始まってたわけで
>あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない
軍事評論家、特に航空系はとにかく白人崇拝がすごいからなあ
だから最前線でにらみ合ってた冷戦時代はともかく、防衛費も日本どころか韓国より減らして久しい応酬がいまだに圧倒的だと思っちゃう >>800
それ、酸化剤は確かに液酸だったけど、燃料はケロシンだったからできたことだよ
液体水素で同じことができると思ってるのならアホの極みだぞ まあ、中韓を侮るなはいいけど言ってるそいつがたいてい日本を侮りまくってるからね 液体燃料でも混合系燃料とか使うならともかく、今更液体酸素もありえないだろ 実際に核用に転用するとしたら、イプシロンロケットの方だろ。
固体燃料だしな。
スペック的には強化基本365kg、追加ありでで590kg以上を
太陽動機軌道までもってける。
24～26mだからもう少し小型化したいとこだ。 >>803
＞ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
それいっちゃうと、中国の双発はどうなるの？って話が・・・
まぁ、アメリカから違法にパクったデータを元にしている、という点は差し引いても
白人国家以外で双発戦闘機、ってことにはなる。 欧州が圧倒的かはともかく
自身の人種は棚上げして航空宇宙産業という「白人の牙城」に切り込むことを良しとしない連中がいるのは確かだな
技術的な巧拙ではなくイデオロギーでゴリ押しするんで質悪い XF9-1の意義は単発戦闘機にも使えそうな
スリムでハイパワーのエンジンを日本が開発できたこと
小型で小推力エンジンならXF5-1で実現していた
単発機でも十分な推力を発揮できるエンジンがあるのはアメリカのみ
英仏も技術的には十分可能だが実際には開発していない
F-3はF9エンジンの双発だが日本が単発機にも使えそうなエンジンを開発した
技術的な意義はかなり大きいといえるだろう >>803
そんなこと言われても、
双発のF-1は40年以上前に開発済なんですが... >>797
上でけっこうそういう相手を正しく認識するための具体的な考察をしてたのに
具体的な話じゃ不利だと見るや原則論を振り回してきたという流れだからなぁ 原則論、金科玉条、錦の御旗
何でも良いがそういうのを振りかざしたがるのは
いつだって押されてる側の精神勝利なのだ
少なくとも事実を元に合理的に解釈したら”侮られる”と思うから
敵を侮るなーという具体性のない原則論に終始したがるわけでな KFXにしろグリペンにしろ結局は入手できるエンジンで実現できる
性能に甘んじるしかないということ
双発か単発かは本質的にあんまり関係ない
入手できるエンジンがF414だからそれに合わせた設計にするしかないからああなる
エンジン開発が如何に大事かという再確認だね
日本もFSXでエンジンが開発できないことの不都合さを味わった >>816
それに飛行機も人間と同じで『年を取れば太るｗ』ので、自前のエンジンならパワーアップすることで対応できる。
古くはBf109やスピットファイアがそれで生き延びたが、零戦や三菱F-1はエンジンのパワーアップが追いつかなくて時流に乗れなかった。
F-3ではそれらの教訓を是非に活かしてほしいものですね。 >>817
しかしエンジンのパワーアップがあるのを前提に作ると最初は無駄が多くなるからなあ、冗長性と裏表だからな
将来にエンジンの新型できたらF-3元にした派生型作るべきなんでないかね XF9-1はフル回転させなくても目標クリアとのこと
パワーアップの余地はありそうなので期待したい
後は信頼性が十分発揮できるかだ
『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さが称賛されていた
F9エンジンも高い信頼性を実現してほしいものだ
今のとこは試験結果はまずまずみたいだがな >>818
それは”ステルス機”という性格上、派生型は無理では？
ただ、エンジンのパワーアップ≒発電能力の向上だから、ウエポンベイを利用した偵察ユニットや電子攻撃ユニットを開発して、将来の”ステルス破り”対策にそのエンジンパワーを生かす方向はありではないかな。 >>820
あーいや、戦闘機としても機体強度とか搭載量とかサイズとかの話な
スピットファイヤ使い続けるよりF4FからF8Fに変えた方が良いよねって話だわ スピットファイヤもBF109もエンジン換装ではなく新しいエンジン使う新型だろう？
F-3で言うと可変サイクルXF9が出来たらそれを後期型を作るという話
既存機の載せ替えはそんなに聞かない
ターボプロップに積み替えて使い続けるDC-3という例もあるけど世代交代の激しい戦闘機ではどうだろう >>822
既存機の載せ替えは大戦機ではないが、戦後だと、RF-8やジャガーがパワーアップ型に換装してますねぇ。
可変バイパスターボファンはATF計画の時にYF120で試験しているけど、結局F119だったことを考えれば、それはないんじゃないかねぇ…
F9の性能Upは圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや軽量化による推力重量比向上にウエートが置かれるんじゃないか？ >>822
欧州のラインナップは新型エンジンを乗せるために期待構造からやり直しているしな レシプロ水冷のエンジン換装は簡単だけど、
星型空冷のエンジン換装なら機体を新たに設計する方が簡単。 >>824
XF5をベースにして可変バイパスは研究始めるようだから結果良ければ適用されるんでないかな？
勿論圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや耐熱性の向上や軽量化による推力重量比向上も行っていくんだろうけどな
自分としてはエンジン自体の軽量化より推力向上で重量比向上させるべきだと思うけど >>826
実際には行われなかったようだが、グラマンF6FヘルキャットはR-2800とR-2600(試作機のみ搭載)の両方に対応できるようにして設計されてますね。
まぁ、既存機のエンジン換装はジェット時代になってから目立つもので、有名どころではF9F－3/4/7がJ33からJ43/48に積み替えた事例とかがありますね。 >>828
あ…J43じゃなくてJ42のタイプミスだったｗ F-15とF-15Eもですね
こちらは低高度域での推力に3割前後の差がある感じですけど 載せ替えはよほどのことがない限りやらないんじゃない
製造中の機体への適用はあるだろうけど 何のために拡張性を持たせた機体なの
F-3の出来がよければ後期型でエンジン換装もするんじゃないかと 今の戦闘機は運動性よりも電子機器の方が重要だからそのための拡張性が欲しいだろう
preとMSIPへの扱いが違うのもその拡張性の違い
XF9の量産型でスパクルと低燃費を実現できるならF-3に装置換装の必要性は電子機器関連に限られるだろう >>807
低軌道なら1500キロなんで中国目標の弾道ミサイルなら3トン位のペイロードかなあ。
爆縮型の核でも北朝鮮よりはずっとハードルが低いけど3トンならガンバレル型でも作れそう 下手に推力上げてもポンと換装してバランスが保てるか、って面もあるしねえ。
燃費上昇と耐久性上昇みたいなアップデートになるのかな、やるとしたら。 >>837
推力はあればあるだけ宜しいのだ
その分大型化や燃料増加や装備増大などが可能になるからな というかアメリカのICBMは液体・固体問わずすべて地下サイロ配備だろ。
サイロは液体燃料ミサイルのシステムじゃない。
ついでにアトラスの燃料はケロシンで液体水素ではないな。 >>804
液体水素を冷却装置で冷却しながらロケット内部の燃料と循環させるシステムだから たぶんF-3はA/Bはほんとに緊急しか使わない想定だと思う
ほとんどドライ推力での効率だけを考えればよいから
可変サイクル化をするかだけの費用をかける効果があると判断されるかどうか・・・
エンジンの機構を複雑化させるより信頼性の向上と電子機器の更新に金をかけそう >>841
ちょっとググったんだが液体燃料ICBMの燃料はケロシンかジメチルヒドラジンで
液体水素を使用するICBMなど存在しないな。 >>834
MSIP形態３型は配線もいじるぽいときいた >>843
保存に向いてない液水をICBMの燃料に使うなんてアホ過ぎる
なぜH-2系が液酸液水なのか理由も知らずに適当に言ってるだけだろう >>842
燃費を確保しながらより高速性能や高高度性能を向上させたいなら採用するんでないの
ラプターのような高高度でのスーパークルーズによる迎撃やAAMやASMの射程延長を期待できる >>846
すでにXF9がスパクルできるからスパクルの燃費向上程度でわざわざ換装することはないよ 推力と燃費を向上させた分を発電に使って
レーザーぶっぱする換装はあるかも
（現時点で確保してる発電容量でも足りなくなった場合） >>847
スパクルの燃費でなくてな
可変バイパスってことは車で言えばエコモードとパワーモードの切り替えができるって事だわ
つまりパワーモードの必要性があれば採用するんでないのって事 >>850
だから燃費向上程度でわざわざ大金かけて大工事やるよりその金で
ライトスピードウェポンや無人機関係、アクティブステルスの改修をやる方が効率がいい
すでにXF9がスパクルできるしスパクル時の燃費がF119より向上される予定だから F-3の機体サイズ次第だな
スパクルはエンジンだけで出来るものじゃない XF9は相応のサイズなら実用性のあるスパクル可能ってだけだから
F-3が予想より大きい場合 将来は防空戦闘機としてより大きな推力が必要とされるかもしれない そもそもF-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能であって、改修しても航続距離が犠牲になる大推力型にはならないよ
というか、エンジン換装なんて機体の改造とか考えたら金がかかりすぎるから、よほど長生きしてエンジンを交換する必要が出たときにやる程度じゃない？ ＞F-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能
速度性能より航続性能を優先しているだけで 速度性能を蔑ろにしてる訳じゃない
当然防空戦闘機として求められる速度性能はあるだろう >>851
やったぜ
B-1やB-2にはない威圧感があるからなぁ >>854
>改修しても航続距離が犠牲になる大推力型には
今、このスレで話題になっているのは、
A) TITの2000度Cへの向上による、ミリタリー推力の向上と、それに反比例する「燃費の大幅改善」
B) 可変バイパス技術の導入による、推力向上と、スパクル時の「燃費の大幅改善」
だよ。
シンポジウムのパネル展示で説明の方が「常時スパクル」と取れるような説明をした噂がある。
A) + B) なら十分に可能とされている。(A)でF119比で燃費30%向上、(B)でも米のAETDの資料からは燃費20%向上するらしい。 >>845
水素脆性を知らないのだろう。もしくは日本の民意を惑わすための工作活動だろう。 B-52って確か367-80とほぼ同じだったけ？＞時期 >>855
それが正論なんだけど
何故かこのスレでは航続性能の為に全てを犠牲にするみたいな話をしたがる人がいる
全体のバランスを全く考慮しない人が強硬に持論を主張する 最高速度はマッハ2以上という条件が出てるんだから少なくともこれを達成できる推力は必要だろう
ただそれ以上の性能は速度に振らず航続性能に振るってだけだろ >>860
そろそろ親子4代B-52乗りが現れる頃…か？ >>863
ラプターがM2.4位だったか？それくらいは想定してるだろな スーパークルーズで長時間飛行できる＝航続性能だから
AB使った速度はマッハ2ちょい超えるぐらいで問題無い >>865
2.42だか2.43は安全性無視でどこまで出せるかやったテスト時の数字なので実用ではそこまで出ない。
その時のテストパイロットはポール・メッツでYF-23とF-22両方の初飛行を担当した羨ましいパイロットだ。 >>866
スーパークルーズで長時間飛行できる…というより、『有利なポジションにより早くつける』ことの方が邀撃戦闘機として重要なんじゃないかね。
そのうえで足が長ければ、CAPや、あるいはどこかの基地がやられて使用不能になっても、後方の基地から作戦出来る。
さすがにソロモン諸島攻防戦みたいなシナリオは考えてないと思うけどｗ 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第12号 平成３０年度 ロードセルの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>予定納期 平成31年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ロードセルの原理と使用方法 | UNIPULSE
ttps://www.unipulse.tokyo/techinfo/loadcetthowto/
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第4号 平成３１年度 ステルス評価装置用GPS動揺計測装置の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-004.pdf
>本件を履行に必要なステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能に関する
>知識・技術を有していること。 最高速度はエンジンそんな関係なくない？
耐熱性の材料を使うかどうかじゃ。 迎撃戦闘機としても足の速さより長さの方が重要なんだと
最初からそこで滞空してる以上に早いのはないから [PDF]各委員会所管事項の動向 - 衆議院 p.181
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/19doukou01.pdf/$File/19doukou01.pdf#page=189
>さらに、Ｆ－２の後継機である将来戦闘機については、国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手するとしている。
[PDF]平成31年度当初予算案 - 内閣府
ttps://www8.cao.go.jp/cstp/budget/h31review_taisho.pdf#page=26
> 5193 防衛省 新31 19 誘導弾の研究試作 5,397,799（千円） 1_a_1 >>868
スパクルできると攻撃を仕掛ける時に一々AB炊かなくて良いという利点もある F-3の機体規模がF-22やSu-57あたりと同等（空虚19t前後？）として、ドライで12t前後出ると思われるF9双発なんだから
A/B焚いた時のF-16と同じぐらいの推力重量比がドライで出せることになる
航続性能や滞空時間重視で広めの翼幅と浅めの後退角の主翼だったとしても、ドライで音速出ないことは無いんじゃないだろうか F-3に空中給油装置付けるかな？
付けるなら航続距離云々は必須項目にならないんじゃね？ スパクルって対空砲火の厚い敵地上空は危ないから、弾に当たらないよう高空を高速でぶっとばして行こうぜって発想なので、そもそも洋上戦主体で敵地侵攻をあまり重視していないF-3に必要なのかどうか？
敵艦隊相手に戦うときにもCIWSとかで迎撃される距離まで近づくわけでもないし、瞬間的な加速性能はいるにしてもスパクルの性能が優れてる必要はなさげ ステルス機に必要とされる低RCSのエアインテーク形状で、マッハ2を超えられるんかな スパクルは遠地への進出速度の為でしょ
高速で弾避けるとかベトナム戦争？ｗ 艦載機ならねぇ・・・
ピンポンダッシュ相手にするのですら必要になると思うけどなぁ みんなってF-3はどのくらいの速度になると思う？
俺は下手したら推力20トンになる可能性のあるエンジンを有する大型双発戦闘機がM2丁度くらいだと何か寂しいからM2.5くらいあったら良いなって思ってるんだけど。 >>881
今の要求仕様がマッハ２だからマッハ２
それ以上出しても重く高価になるだけで意味がない >>875
そりゃまぁ付けない理由が無いから付けるだろうけど、かといって航続距離、というか作戦行動半径は必須項目じゃない？
空中給油なんて安全な空域じゃないとできやしないし。 >>876
空対空戦闘だって速く高く飛んでる方が有利だし。 >>885
BVR戦闘が前提だからなステルス機は
その場合より高高度で高速飛行してる機体は相手より長射程のミサイルを持ってるのと同義だからな 物理的に出せる速度はマッハ2後半行くが、機体が逝くのでマッハ2.3ぐらいに制限されると予想
フルパワー出すのは急加速（亜音速→マッハ1.6とか）する時だけじゃないかな？ 早く形だけども決定して見せて欲しい
プラモを作りたい >>888
25DMUで作っては？
三面図もあるしあれならいけるっしょ F-22も複合材の耐熱性でM2.0に制限されるし
そこにコスト割くのも無駄とは言わんが優先度は低いじゃろ >>890
>>535にも3Dモデル画像あるしな25DMUは
好みとしては26よりは25の方が良いんだけどなあ >>890
ハゼガワかタミヤが早く出してくれる事を期待したい F-3はA/B使用の最大速度はあんまり重視しないだろ
それよりはドライ推力で実現できる巡航速度重視だろう
高い巡航速度を発揮しても大したメンテナンスしなくても発揮できる
そういう機体が理想ではあるが実現するかどうか
マッハ2.5を実現するよりマッハ1.5で長時間飛行できる方が価値がある
そして長時間マッハ1.5で飛行しても整備に手間とコストがかからないのが理想
そう上手くいくかはわからんが巡航速度重視の機体を目指す可能性が高い 長時間滞空するなら、並列複座トイレ付きにすべき
オムツではなく、簡易とは言え、便器に座ってひり出せる喜び
冗談抜きで戦力アップに繋がるよ
狭いだろうが、座席間のスペースで横になって仮眠も取れる
強力なエンジンの双発なら出来るはずだ 航続距離長くなっても眠れないと辛いよな
リクライニングできれば仮眠は出来そうだが >>895
巡航時間重視と飛行時間重視は同じことだろw ググった結果をまとめると
XF9位パワーがあれば速度は簡単に出せるけど空力加熱の問題がある
大気中でマッハ2で飛ぶと約200℃、マッハ2.5で飛ぶと約340℃、マッハ3で部分的に摂氏1,000度を超える高温
耐熱素材としてはチタン合金とかステンレスとかあるけど、コストとステルス性無視すれば速度は出せる
機体にはセラミック系や炭素繊維系の素材が使われるんだろうけど、ようは機体に使う素材のコスト、剛性、ステルス性、耐熱性、耐久性、
これらのバランスを取った結果何処まで耐熱性が出せるかで速度も出せるって事かな
SICは耐熱性あるし、電波吸収性も高そうだけどコストも高そうだから機体に使われる？ そういやF-3ってエンジンの回りを新素材で断熱して、金属を減らす想定なんだっけ。 >>800
> つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。
ガンバレル型は爆縮型のように安全装置が付けられないからいつ暴発するか分からない危険極まりない原始的な方式だ
だからアメリカが広島に落としたのに使っただけでその後はどの国もそんな危険な原爆は製造していない
ミサイルに積んで発射した途端に発射のＧ（加速度）で核爆発しても不思議でないほど危険な代物、それがガンバレル型だ
> 爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね
爆縮型はプルトニウムが臨界に達する密度（圧縮率）やそこでの振る舞いを知らないと作れない（正しく起爆できない）から核実験は不可欠だよ、その程度も知らないのか？
> >液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
>
> アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた
他の人も言ってるがお前は本物のバカだ >>897
だが待って欲しい。
キッチンも必要ではあるまいか。 原爆の話はもういいでしょ
いつまでやってんだ
エンジンが順調だと話題なくて暇だな >>874
その通りだと思うよ
おそらく武装やタンクを装備してない状態だろうけど
F-16Cブロック50でさえ上昇中にA/B無しで音速を超えたそうだ
だけどこのスレに紛れ込んでるアンチ国産F-3の人達は超音速巡航ができないということにしたいみたい
だから航続性能で速度性能は求めないということにしたいみたい
迎撃戦闘の場合は航続性能は大事だけど速度性能を求めなくてよいなんて要求は普通はでないからな
航続性能は大事だけど当然のことながら速度性能や上昇能力だって求められる
そういう要求の上手いところでバランスを取るはず
どうも国産アンチの人は航続性能の為に他の性能は切り捨てるという話にしたいみたい >>827
それ使ってA-10みたいな性格の機体を造るといい感じじゃないでしょうか >>907
あなたも同じようなこと言ってるよ
誰もF-3がスーパークルーズ出来ないとは言ってない
DMUによる迎撃シミュレーションの結果で、展開速度を考えた速度性能重視の機体よりCAP待機時間を伸ばすために航続性能重視の機体の方がスコアが高くなった
なので、マッハ1.5でスーパークルーズできたら戦闘で有利というのはシミュレーションの結果を元にした開発方針に反するので、その方向での開発はされない
もちろん想定されるスペックからしてスーパークルーズは出来るだろうが、設計目標としてスーパークルーズ性能をマッハ○○以上と要求する意味はない >>915
スパクルはただの高速巡航じゃない
ミサイルの発射初速が速くなればなるほど有効射程が伸びるから
AB使わずに音速突破できること自体大きなメリットになる
しかも亜音速と超音速では差が大きい
そもそもF-35がAB使わずにM1.2の速度を達成できるから、今のところF-3のスペックはほとんどF-35と同等以上が要求されるから
スパクルだけF-35と同等のM1.2にとどまるとは思えない
仮想敵のスペックもあるし >>916
ミサイルに初速を与える目的だけなら撃つ前にAB炊けばいいんじゃ…クルーズする必要はないわな >>917
中距離AAMを撃つ前に毎回亜音速からM1.5までAB炊いてたらどうなるのか考えてみて 毎回てのは何回？8発持ってて2発は持ち帰るとして6回加速なんてありえるの？ そもそもその理屈だとスパクル可能でもAB焚いた方が良いわけじゃんか 撃つ前にいちいち時間かけて加速するより最初から高速を出してる状態で撃てた方が良いのでは？
撃つ前にいちいち何十秒かかけて加速なんてやってられないでしょ 同じ高度ならロケットモーターの燃焼時間は同じだから、初速が速い分有効射程が伸びる
F-35のスパクルはM1.2を150マイル程度だけどそれでもパイロットにとって大きいとLMがアピールしてる >>923
そんな話は石投げてた時代から人類は知っている
そうでなくてそれはスパクルの副次的効果であって目的じゃなかろうと突っ込まれてるのに気付いてないのか >>926
副次的な効果じゃないぞ
勘違いにもほどがある そのへん含めて速度重視より航続時間重視って話だろ。
具体的にスパクルの要求値を出すのか出さないのか、出すとしたらどの程度なのかなんてのは外野には全く判らないんだから、
「スパクルの要求値は無い」「F-35以上のスパクルが要求値だ」なんて言い合っても勝負はつかないと思うが。 参考にしてるF-22がドライでマッハ1.82まで出てるんで
最低それくらいは確保しなきゃおかしい
同時にABもマッハ2.42まで行かなきゃ開発する意味がないと 迎撃戦闘機としての性能を第一に考えてるなら
たんなる滞空時間だけを稼ぐ戦闘機というのはあり得ないことだ
当然のことながら迅速に戦闘空域に移動する速力と上昇力は要求されるでしょう
速力を得る為にA/Bなんて使ってたら航続距離が結果として短くなってしまう
F-3が防空戦闘任務を第一として考え以上はF-35よりは上の速度性能を求めてると考えるは常識的予想でしょう IR探知のこと考えるとよっぽどじゃない限りABなんて焚かんにこしたことは無いしな それに航続性能だけで速力も上昇力もいらないというなら
XF9-1みたいな大推力エンジンも必ずしもいらないのでは？
低速でトロトロ飛んで航続距離を稼ぐだけならF9エンジンのスペックは必ずしも必要ない
航続性能が大事だが速力や上昇力も必要だからXF9-1を開発してるのでは？ >>930
F-35、F-22以下の迎撃戦闘機って何を迎撃するの？ >>934
普通はそう思うよね
だけどそうじゃないと強弁する人がいる よしミサイル積んだ飛行船を常時たくさん浮かべておこう（小並 超音速巡航を要求されてないと言う人はまだF-22ハイブリッドを諦めていない人とみた
J翼の記事だとFB-22ベースにデカくしすぎてスーパークルーズできないらしいからね >>903
70年前の技術と現代をごっちゃにしてるなあ。
大昔に危険だったとか技術的に難しいとか、、、
君はゼロ戦の時代の技術とF3の技術を一緒にしてるような発言ばっかり >>938
ゼロ戦の時代にレーダーに映らない戦闘機とか言ったらバカじゃない?って笑われただろうねえ（笑） >>939
しかも推力40トンだし
戦艦の機関を積むつもりか?（笑） 大戦中は米英独と違い日本はまともなレーダー持ってなかったんじゃね？ 「YB-49は安定性が悪い糞」
「フライバイワイヤとコンピュータ制御でB-2は安定したぜ」 >>940
グリペンでどうやって日本の広い領海・領空を守るんだよ・・・ >>947
戦場になるかもしれない場所の近くで空中給油しろと？ >>949
じゃあ空中給油機は何のためにあるんだよw グリペンでいい→F-16のほうがいい→F-2のほうがいい→F-35のほうがいい→F-3のほうがいい グリペンは貴重な空中給油機を割り当てないとまともに運用できないってマジ？
じゃあ価格にKC-46の分も足さないといけないじゃん >>951
戦場から離れたところで補給するのは空中給油機
近くでやると格好な的 グリペンで問題ないって事だな。
日本は空中給油機持ってるしw >>939
第二次大戦機ではドイツのホルテンが全翼機で炭素合有塗装を塗ったステルス機のはしりでは？ >>960
横からだが、理解力あればそんなこと言わんだろうよ
程度とか頻度とか、そういった思考できない1ビット脳なんじゃないの？ 最近の記事によるとグリペンEはロシアが全力で来ない前提で電子戦による優勢確保と言うニッチな戦闘機らしい
日本の欲しいニッチとは違い過ぎないか？ NATO非加盟のスウェーデンなんか主な侵略の対象だろうに呑気だな
北極から長駆されたらひとたまりもないな ニッチが欲しい ✕
ニッチしか作れない ○ F-3みたいな機種が必要なのは皮肉なことに
仮想敵国たる中国とロシアくらいだろう
英国は要撃機は必要でもF-3ほどの航続距離は必要としなさそう
アメリカは制空戦闘機さえ絶滅危惧種だから防空戦闘機を開発する可能性ゼロ
いまあるF-22やF-15を利用してるだけでおしまい >>967
中国もロシアも本来は大陸国なので足の長い戦闘機は不要です。仏独が目指す戦術戦闘機で
十分に目的を達することが可能です。
にも拘わらず両国が大型の戦闘機を求めるのは海洋に支配力を伸ばしてアメリカと衝突することを
想定しているからです。
日本が足の長い戦闘機を国防の条件として必要とするのとは異なる理由からです。
また海外に今でも多くの権益を持つ英国も、やはり足の長い戦闘機が必要な国の一つです。そこの
所をお忘れなく。
英国はテンペストをSTOLV機のUCAVとして運用する構想を固めたそうです。新型のエンジンには
F135-R.R-PW-600のリフトファンの技術も投入されるようです。
このタイプの開発を行うのであれば、スウェーデンがグリペンに見切りをつけてテンペストに参加する
可能性が高まるでしょう。 >>968
広い国土を縦深に使いたいなら足の長い機体が欲しくなるんでないの、特にロシアは >>969
その場合でも必要な場所に任意に飛行場を造れる大陸国と海洋面積だけだだっ広い遠隔地の
離島を守る必要のある日本とでは基本的な条件が異なります。 >>970
＞「ノヴォロシア」…
エカチェリーナ女帝の時の版図を回復する「レコンキスタ運動」ですね。
プーチンの支持層がこの主義者です。この政治勢力が強い影響力を持つ以上、
ロシアは侵略性の強い国だと認識する必要がありますね。 VLならギミックの重量と体積が燃料タンクを圧迫するから足が短くなるぞ >>971
でもいくらソ連とはいえ、シベリアのド真ん中の荒野に空港を生やしまくるのが不可能だったからのSu-27だろ？
ヨーロッパ側の正面はMig-29で行けてもさ 理論的には旧ソ連も必要なところに飛行場を無数につくればよいけど
実際には無数になりすぎて統制が取りにくかったというデメリットがあったのさ
ようは末端まで統制しきれなかったという笑えない話だった
レーダーサイトも同様で無数すぎてどこで何やってるかわからん状態だらしい
もちろんアメリカへの対抗もあるだろうけどもう一つの理由として笑えない現実もあった >>972
支持層が強いからというより元々ロシアは「500%の安全保障を求める」と言われているから今のような態度なんじゃ？ 旧ソ連時代は欧州方面での制空任務はMiG29の仕事でSu-27は防空担当
Su-27は機体の余裕を生かしてマルチロール化したけどスタートは航続距離が長い防空戦闘機
コンセプト的にはF-3が最も近いのは旧ソ連時代のSu-27でしょう 80年代～90年代半ばぐらいまでは
ソ連ロシアの戦闘機といえば日本ではスホーイではなくミグだったわねぇ
Su-27がそこそこ知られるようになったのは90年代半ば以降やったわな いまでは立場が逆転してしまったが
旧ソ連の共産党はミグ設計局がお気に入りだったらしい
それに対してスホーイ設計局は不遇だったとか
86年だっかMiG29がフィンランドに突如として表敬訪問で飛来して西側を驚かせた
そういう対外宣伝活動もMiGの戦闘機のお仕事だったな 防衛装備庁更新情報
2019/2/19 採用パンフレットを掲載いたしました。
総合職技術系（研究職）
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf
P.8 機体構造軽量化の研究、戦闘機用エンジンの研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf#page=5
P.15 飯岡支所（電子装備研究所）RCS計測装置、RCS計測場、T-4実大模型
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf#page=8 >>979
朝鮮戦争でのmig-15
ベトナム戦争でのmig-21
亡命事件のmig-25と、
有名なソ連戦闘機はミグばっかりだもんなぁ >>934
普通にF-35はインタセプタでは無いと思う物だろ。
F-35はどっちかと言うと攻撃機だろ。 >>924
出力としては、十分だろうが、レーダーの前に、どうやって料理を置くが問題たなw F-3の速度性能がどうなるかは、重量次第なんで今あれこれ話したところで分かるわけもない。 要求性能から考えると速度はF-35とF-22の間だろう 少なく見積もっても推力が合計30tあるんだからマッハ2ぐらいは出るんでないの
翼面積80平米オーバーとかなら知らんが ただ、F-3はファスナレス化と従来不可能だったエンジン周辺の構造が複合材化されるかもという情報があり、
これによって軽量化されるのは間違いないので、
機体規模のわりに速度性能が高くなるのではと考えている。
ラプターと同規模の機体サイズであれば、それと比較して軽量にはなる。
結局の所、軽さは正義。 >>992
F-3はF-22サイズなのかSu-57サイズなのかJ-20サイズなのか、どうなるのかね
エンジンがドライ13トンウェット20トンまで良くなればJ-20サイズでも良いと思うが >>993
供試体のサイズがそのまんま機体規模になるのではと思っている。 相当でかいサイズになるぞ
Twitterで推測してた人いたけど、たしか全長約20m全幅約16mぐらいだった 全長で19m～20mの間、と言ったところじゃないかね。
20m超えてくるとさすがにデカいすぎるような気がする。 でもまあ、機体はデカくなるってみんななんとなく思ってるよね。
ただ思ったより重くはならないんじゃないかな。 このスレッドは１０００を超えました。
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