【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
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>>545
この話の伏線は５〜６年くらい前のエアバスとＢＡＥシステムズの対等合併をドイツのメルケル首相
が潰したことから引かれています。
欧州の軍需航空宇宙産業界はエアバスグループとチーム・テンペストに参加するＢＡＥシステムズが
主導するグループに二分されてしまいました。
一見すると英国が欧州から排斥されているように見えますが、スウェーデン、イタリアなどエアバスグループ
本国のフランス、ドイツ、スペインなどと距離を置く動きもはっきりしてきました。
（−ωー）簡単に言うと、ドイツがワガママを言ってイギリスとフランスをトレードに出したら…
イギリスがトレード先で自派閥を構築して欧州内の巨大な抵抗勢力を結成したというのがここまで
の流れみたいです。
ちなみに、日本はイギリス連合のトモダチになろうとしていますね。
オイラはドイツが嫌いだからそれでいいけどよ。Ｗ >>548
やっぱりドイツって疫病神なんじゃ？
と思いそうになる展開だ >>532
威力偵察乙乙
なるほど
ではグリペン最強説のは単にラノベやアニメを出汁にした嵐だったわけか >>546
スウェーデンは対ロシアの最前線だからステルス機を作らない選択肢はない
現にテンペスト陣営への参加を検討してるし
自国の安保を後回しにしてまで輸出専用機を開発するなどどの国もやらない >>545
＞それと比較的大型なテンペストはスウェーデンが求める機体でもなさそう
これなんですが…
ちょっと調べてみたら、スウェーデンは別に戦略的な強い拘りがあって軽戦闘機主義を貫いて
居る訳ではなさそうです。
端的に言うと、先に「国産戦闘機ありき…」でスウェーデンの産業力に見合う戦闘機を国内で開発
するならばどうしても軽戦闘機にならざるを得ない、という事らしいです。
どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。そのためにトレーラー
で搬送できるように簡単に主翼などの取り外しが可能というのは…
（−ωー）す べ て あとづけの理論武装〜〜〜♪♪ といのが現実らしいです、Ｗ
空軍関係者は次はテンペストに参加しなと国を守れないと考えているようです。
（今、グリペンで守れるかどうか難しいから…） >>552
＞どうも、地下シェルターの航空バンカーや有事の国道の滑走路としての使用。
あれはドラケン以来の方針だろう
テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う >>549
ほら、身近でも会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
ドイツは国民文化と政治風土が‘それ’なんですよ。しかも、必ず判断を誤る…
（歴史を見れば一目瞭然。Ｗ）
メルケルが英国排斥に動いたのもドイツの経済力がＥＵのエンジンと呼ばれていた絶頂期
に行われています。（その後に移民と難民受け入れで大ゴケした…）
「ＥＵを引き裂いたのはイギリスではなくドイツ」だとエマニュエル・トッド氏も声を大にして言ってますね。 >>553
＞テンペストに参加してもSTOLは譲れないと思う
グリペンやビゲンやドラッケンに特殊な装置を用いたＳＴＯＬ性能なんてありましたか？
デルタ翼に拘っている時点で高速性能を重視しているように思えますが？
しかし、スウェーデンも軽戦闘機路線の限界を感じてテンペストに参加する可能性が高い
という予想の点では、意見の一致が見られそうですね。よかった。よかった。 英国がEU域内に留まってるなら内輪の勢力争い
だけど英国がEUから離脱すると全く意味が違う
英国のEU離脱派もそこら辺を甘く考えている
英国がEU離脱するとアメリカや日本と立場が同じになります
いくら英国に親派がいても域外に出たら話は変わるのです
そこをエアバスも英国に警告してるのです
スウェーデンはそうした英国と組むかという政治的決断が必要になります >>555
レガホと同じ大きさのビゲンは揚力を稼ぐのにカナード使ってるし逆噴射装置もあるけど
グリペンはないから軽戦になったのでは？ たぶん英国は他国の出資頼みの構想はできないでしょう
今の英国ではそこまでの信頼をする国は皆無でしょう
アメリカでさえ開発失敗することがあるのに英国に無邪気に信頼する国はない
英国は自腹を切ってこれだけのものが開発できてると証明する必要が出るでしょう
せめてエンジンくらいは先に作ってみせないと英国を信用する国は出てこないでしょう >>558
共同開発ならイギリスの方が実績があるから逆だよ
タイフーンもF-35も参加してるしTFXもやってる
逆にドイツとフランスではグダグダの前例しかない
何より強欲でワガママな両国に嫌気をさすEU諸国は少なくない
ベルギーがあっさり裏切ってF-35の導入を決めたし >>555
ビゲンのスラストリバーサー
国の経済力に合わせた機体開発ってのは正しいと思うが、コンセプト自体は後付けではなく本当にそれが欲しいからだと思うよ
欲しい機能を考えて、予算の範囲内でできる限りそのコンセプトを達成したというのが現実かと
STOL性を重視というのがコンセプトではなく運用できる場所を増やすというのが本来のコンセプトで、現にグリペンではビゲンよりSTOL性は下がったが軽量化により運用可能エリアは広がった
デルタは高速性重視な翼型ではあるが軽量安価に機体を作る手法でもあるし、軽量になる分迎撃戦闘機としては通常の翼型よりデルタの方が理にかなってる
ミラージュ辺りから欧州で流行ってる安価に高性能な制空戦闘機を作るテンプレートかと
テンペストもまだまだ計画が始まったばかりだし、無人型を作る計画もあることを考える、単価の安い単発型もありかもしれないよ
というか、米軍みたいな頭おかしい軍隊でなければ単発型でいいと思うのよ
双発型のメリットは発展性が大きいという点だけど、トーネード・タイフーンと見事にトレンドの選択に失敗し続けてるのを見ると、コストの安い単発で更新サイクルを早めるのもありなんじゃないかと思う
安ければ輸出も見込めるしね >>554
＞会社の管理職について強い権力を持つと人が変わるヤツっているでしょう？
宰相ビスマルクはその点では色々と持ち堪えた方なのかな >>540
複合材と接着剤使ってるからそんなに寿命は延びないと思う >>562
ドイツは共産主義批判が未熟なんだよな。
日本も人のこと言えないが。
それと国際資本主義批判も未熟。
今だにを尾を引いてる。
中国との対応なんやかやで。 >>563
寿命短くても国産なら手を入れてえんめいできんじゃね。 >>557 >>560
また着陸滑走距離を短縮するため、制空戦闘機では極めて異例なスラストリバーサー
（逆噴射装置）を独自開発して追加し、約500mという急制動を実現している。
このスラストリバーサーを地上で動作させれば自力で後退も可能であるため、転回できない道路
上に着陸しても離陸に必要な距離まで後退できる。
ちなみに、アフターバーナーとスラストリバーサーの両方をもつ戦闘機・攻撃機は、
ビゲンとトーネードしかない。《Wikipediaより引用》
1960年代の当時なりに工夫をしている事は事実として、では今後も軽戦闘機路線でいくかというと
そうではないと思います。
余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね。
実物を入間基地で見ているだけに考え深いものを感じてしまう… W >>561
ビスマルクは天才ですね。
目的（プロシアが主導するドイツ連邦の樹立）を達成するために必要な抑制（ウィーンに攻め込まない）
を行う。ドイツの政治家には珍しい逸材だと思います。
ドイツの政治家のアベレージはドイツ帝国を潰したフリードリッヒ・ヴィルヘルム２世あたりかと思います。
目的と、達成する手段と、判断力が全てバラバラの上に逆に作用する結果を呼び寄せる…
そういえば、メルケル首相も実績を見ると似てなくもないですな。W >>566
＞余談ながらビゲンの搭載したエンジンのRM8Bって後にJT8になってC-1に搭載されていますね
逆ですよ
JT8DはそのままC-1に搭載され
RM8BはJT8Dにアフターバーナーを取り付け、ファン直径を小さくする代わり段数を増やして、一方で圧縮機は減らすなど
大改造してます >>563
複合材と接着剤は日本以外でもすでに当たり前に使われているので、それが機体の寿命の
要因にはならないと思います。
ここでの論点はF-15のような大型の機体の方がF-16のように小型の機体より陳腐化しにくい
という事だと思います。グロイスポテンシャルとい考え方に立てば正論ですね。 >>568
（−ωー）むむむ…？
Wikipediaを斜め読みして時系列を逆に取り違えたかな？
もう一度確認してきます。 >>566
軽量化はSTOLを達成するための手段でしかないから、他の手段で達成可能ならわざわざ軽量化しない
実際ビゲンもドラケンも中型機だから、テンペストにSTOLバージョンの開発が可能なら
スウエーデンはそれを取るだろう
グリペンもE型で大型化してるし、やはり軽戦による制約は厳しいだろう 最近は寿命延長するのが珍しくないけど
それが複合材の機体で出来るんかね、知識がなくて分からんわ 機体に余裕が有ればトレンドに合わせて改修が出来る
陳腐化が防げると思う >>569
F-15preみたいに改修するの手間だと放置されるけどね
F-2が拡張性ないとか言われたけどそんなこともないし >>558
そうやって英国をくさすけど現実にサーブやアエルマッキなどの軍需航空大手企業をチーム・テンペストに参加
させている実績は評価するべきですよ。
彼ら企業が雇用を盾にしてそれぞれの国の政府（スウェーデン、イタリアなど…）を動かす事は
間違えないでしょう。
英国は伝統的に自分の旗に集まる同志の意見をよく聞くので、独自の主張をしたい国にとっては
アメリカや仏独との共同事業よりは好意的に受け取られると思います。
エンジンはすでにR.Rが権利を持つEJ200が存在し、高い技術が持つR.Rが中心になるのでそれ程
の不安要因にはならないと思います。問題はコンセプトを本格的にまとめる時に発生しますね。
特に、予算の全体規模とその配分。それに伴う作業分担など… >>519
どうせBLOCK4以降出ないと使えないのは変わらんし。
>>528
F120の方が可能性ありそう。
>>552
ロシアが本気になったら普通にさくっとつぶれるでしょ？＞スウェーデン（核やら色々と使えるものを見つつ） >>574
あれは地味に導入時のBlockがかわってその都度にフレームが強化されているのも要員の一つだけどね。＞Pre
>>575
そういえば、民間機の開発でエンジンの高圧部分ぽーんとくれた気前の良いところがありましたな
アードア系列だったからと言うのも一つの理由でしょうが >>571
本当にSTOL性能が戦闘機の優先課題の１番ならがスウェーデン政府がF-35Bの導入を検討
してもおかしくないです。でも、そういった報道は寡聞にして聞かないですね。
そりゃそうですよ。国の方針として戦闘機製造能力を維持する事が優先課題の上位に位置して
いつ以上、国産戦闘機と同じ扱いが出来ないモノは購入しないでしょう。
スウェーデンはサーブなど主要なJASメンバーの研究拠点を英国に移しています。英国を中心
にした共同事業でもこれまでにグリペンを製造して運用する環境が確保できればテンペストに参加
することは十分にありえますね。
それと、中立国とは言えロシアに対する反撃能力もそろそろ本気で考えるべきかと…
ロシアはスゲー嫌がると思うけど。W 自国で完全に掌握してて整備できる戦闘機であることが最重要なので
アメリカ以外はブラックボックスがたくさんあって部品ストックすらままならないF-35ではさすがに厳しい
ぎゃくにいえば日本からしたらスウェーデンに対してF-9やアビオニクスの自由利用をエサに
イギリスと一緒に共同開発に引き込むことは可能ということはできるかと >>579
本気も何も、ロシアの脅威に備えて徴兵制を復活させた国だから >>580
これまでに大きな枠組みでは西側諸国にはアメリカとEUしか軍事物資供給グループが存在して
いなかったんですが、英国がEUに見切りを付けたのち日本へ接近し英国と日本による協力体制
ができつつある事が、新しい防衛装備品の供給システムの生存空間になりそうなんですよ。
ただ、その事に凄く苛立つ人がいる事も事実で、そういう人が英国をディスって日本を相変わらず
アメリカのコントロール下に置いておきたいようです。
>>581
スウェーデンは本気でロシアの脅威を感じていますね。
やはり、グリペンでは不足する‘足の長い…’大型の多目的戦闘機で策源地攻撃を準備するべき
だという意見が主流になりそうです。
スホーイの工場があるコムソムリスク・アムーレ（北海道のすぐ近く…）まで爆撃する必要は
なそうですが。W グリペンって良い機体ではあるし、より現実を見た場合日本にもあって無い訳じゃ無いとは思うんだよねぇ
・・・建前上では本土を攻撃させて帰り道に撃破しますってコンセプトを口にしたら馘になるだろうからねぇ
ただ、法制度や政治状況からすると上陸阻止できるとはオイラは思えないんで上陸＆一時的に制空権を取られる事態は念頭に置いてるんよねぇｗｗｗ >>584
平時のスクランブルは足が短いと使えないのでそれは無い
グリペンを使うには広すぎる いまさら4世代機はイラネで終わり
足が短い欠点はグリペンE/Fでは解消されたが、登場時期がF-35より遅いんだから話にならない
グリペンE/Fが2000年代にロールアウトしてたらF-4後継の有力候補だっただろうがな >>584
日本で開発した機体ならまだしも現状でグリペンを買うメリットはないよ
素直により高性能で値段もそこそこのF-35買えばいい >>586
タイフーンすら選外だったのにグリペンEが選ばれる訳ない グリペンは選外どころかテーブルにも載らなかったからね
しょうがないね 英国防衛産業の実力と英国政治とは分けて考える必要があり
特に防衛装備品の共同開発は政治の影響をもろに受けます
F-2の開発では日本企業とGDはさほどもめた訳じゃありません
大いにもめさせたのは政治です
英国のEU離脱決定はEU離脱のデメリットを
かなり過小評価して決められた政治決定です
EU離脱を主張した政治家達も離脱のデメリットをまともには考えてません
英国の防衛関連の他国との共同事業はそうした甘さが反映されるのは確実です
ドイツやフランスも信用ならんしゴタゴタがあるでしょう
だからといって甘さ見通しでEU離脱した英国政治が
そんなに上手き他国間の防衛装備品の共同事業を纏めるのは厳しい状況なのです >>583
その前に政治的に難民様をどうにかしろと言いたい
>>586
F-2増産するわで終わると思う。＞F-35以外 >>569
性能寿命の陳腐化は確かに大型機の方が遅いでしょうね。
ただ、F-15等昔の機体が長寿命なのは金属製であることと設計技術が未熟で余分な強度を持っていたためだと思います。 F135とF110の単発機をすでに持ってるのにF404の単発機をほしがる意味がわからない。
中露の新世代機を前にフリートをダウングレードするとか自殺願望でもあるのかと。 >>523
体よく技術取られてオシマイ。
取得機数に比例したワークシェアリングだから140機程度だと2000機取得の10%しか作らせてもらえない。胴体や翼なんて全然無理。
むしろファスナレス構造やステルス素材などのアメリカが持ってない技術を取られるだけです。 >>590
EU離脱するイギリスオワタ、以外に全く根拠がないのがね
共同開発の実績で見るならイギリスが入ってるまとまる案件が多く
逆にドイツとフランスが主導的な立場だとグダグダなケースが多い
現在イギリスはテンペスト以外にTFXもやってるし、ブレグジットにも関わらず
テンペストへの参加を検討する欧州の国が複数居るからそれだけでも大したもの
逆にドイツとフランスが主導するFCASが迷走する可能性が大きい イギリスって言ってもBAEだろ？
三菱と比べて遥かに実績あるしな。 日本主導と言いつつ例によってアメリカ主導になるからあんま期待すんな
属国である限り今までと変わらないよ
どんな奇形児が出来るのか楽しみだわ これまでもアメリカがF-22の譲渡を拒否ってんのにアメリカがどうやって主導するんだよｗ
潰すつもりならとっくにF-35に一本化しろと圧力掛けてるよ 議会でF-22の技術移転の話が1mmも出てないのに
なぜアメリカ主導になるという話が何度もわいてくるのか >>597みたいなHardcoreに現状が理解できると思う？ 英国が絶対ダメとはいってないですよ
英国はかなりの覚悟と実行を見せないと信じてもらえません
ある意味、英国単独でもやるんだという覚悟が必要です
他国の出資頼みで主導権だけ握ろうなんて甘い計画では政治力が低下すると瓦解します
少なくともトーネードやタイフーンより英国の負担が増すのは覚悟しないと上手くいきません
これは技術力だけではどうにもならんのです >>601
> 少なくともKF-Xでは、昨年4月、F-15Kが墜落したような事故は発生しない。先端の自動地上衝突回避装置
えーと… 我が国は純国産戦闘機を完成させたニダ
って煽られてしまうぞ 日本の意向なんて関係ないよ
オレの予想だと今回はまんまFA18をちょっと大きくした物に
IHIのエンジン技術を移転されたアメリカ製エンジンを乗せることになるだろう
ちょっとは日本にも花を持たせないとな
全体の製造比率はアメリカ８日本２って所か
一応双発になるんだから空自も満足だろう >>601
>設計と製作がほぼ同時に行われるほど、KF-Xが速度を出しているという証拠
…大丈夫かなこれ KFXの半埋め込みってステルスが著しく損なわれるんじゃね？
ファントムやトムキャットがスパロー積むために胴体下面にミサイルスペースをえぐり取ってた様な方式ならば
せっかくこれから多額の開発費投じるのにウエポンベイ無しってありえないと思えるんだが >>609
元々セミステルスの4.5世代機体という比較的地に足の着いた話だったのが国民世論などの圧力で第五世代のステルス機ということになったからな
そもそもそんな技術が無い
>>535でも専門家はその差に危機感を持ってるようだな ウェポンベイ造ると機体が大型化する
F414の双発エンジンじゃそこまで大きめな機体は作れない 技術的実現性はともかく双発な分グリペンNGよりはまだ・・・ 素材とエンジンの都合で5世代機にならないから
せめてRCSを可能な範囲で減らしウェポンベイを断念するって感じか
韓国にしてはうまく妥協した感。
いつもなら欲張って炎上して台無しにするのに
で、F-15SEとどっちが良いんだろうな（） >>613
対北朝鮮を考えるならF-15SEが一番有効的だけど
あそこの仮想敵国は日本だからなぁw
商売として比べるなら同じF414双発のF-18の最新型かな
あっちはステルスウェポンポッドに兵装を載せるようだが
性能は敵わないから、価格面でメリット無いと売れないだろう >>615
輸出メインで考えるとすれば、
グリペン、F-16V、イカ、F/A-18、F-35と比較して何かしら優位な点がないと売れなくて失敗になるわけか…
まだ試作機の初飛行すらしてないのに爆死のニオイしかしないんだけど！？ F414双発ならF-35と同等じゃないか？
>>601のイラストでもF-22とF-35の中間サイズだしウエポンベイ付けれないことはないと思うが… >>595
ニムロッドとかのグダグダ見るとそんなに英国もしっかりしてる訳でもないし >>614
だいたいはここで言われてるような凄いエンジン作ってるぞとかステルス性能は高いとかファスナレスは革命的とかレーダーは高性能の物になりそうだとかだな
日本のテレビ局なんかよりよほどまともに報道してるのは皮肉だな >>620
ありがとう
日本のテレビ番組よりも詳しいとは意外 >>620
防衛シンポジウムで公開してるような構成要素は基本的に大丈夫
ほぼ大丈夫だから紹介している
XF9-1の動画の公開を予定してるようだが
かなり順調だからこそ公開する
軍事ジャーナリストを含めた日本のマスコミは
いくらシンポジウムで構成要素開発の成果を発表しても
航空ショーでの巨大模型を展示した具体性がまだない構想のほうに実現性を感じる人達 >>623
実はアメリカからの圧力を回避するために官民一体となって欺瞞工作に努めているのだ………！
まぁ、無いな アメリカはF-2の時点で日本が戦闘機開発能力を手に入れたと認識してるし今回の将来戦闘機でもやっつけ提案しかしてない
圧力回避効果はあったとして規定路線だったpreMSIPをF-35でって話くらい F-3については中国メディアも詳しいけどねw
仮想敵国だからこそ気になるんじゃね
日本はともかくアメリカもF-3には関心ないけど
F-2の経緯を考えると、議員に注目されるとまた面倒くさい事になりそうだから
完成するまではメディアに紹介されなくてもいいのかもしれん XASM-3の実験も日本の報道より中国のほうが先やったな
どっからの情報だよ F-35の100機報道もアメリカの議員/国民向けにミスリード狙いしてた感じもあるしなぁ >>627
ASM-3と中国の報道関係だと今度できる海自の哨戒艦にはASM-3の艦載化を積むというニュースが中国のニュースサイトから出たなぁ
その後にASM-3の射程延長の話や長距離空対空の話とかがツイッタだのブログから出てきてるのはちょっと不気味というか何処からの情報なのかは気になったわ 哨戒艦もレコチャがトリマランになる予定だとか記事で言ってたしな、まあこれは模型を見て推測で言った可能性も高いが。 いずも型も進水の時からF-35B搭載するアル！空母機動部隊軍国主義復活アル！と言ってたし
んなアホなと思ってたけどやはりアルは侮れん >>618
インドネシアでラファール作るかもしれんからなあ
インドネシア製ラファールは米国兵器に対応とかなれば商品力あるからなぁ…… >>567
かなり細かいことだけど、ドイツ連邦でなくて「北ドイツ連邦」ですね
ドイツ連邦自体はオーストリアも参加してすでにできてましたが実情は神聖ローマ帝国や現在のEUもかくやという実効性もないものでしたから
これを戦勝によりプロイセン主導の集権的なものにしたのが北ドイツ連邦です
あとフリードリヒ・ヴィルヘルムだと統一以前のプロイセン王とまぎらわしいので、ドイツ帝国を潰したアホのヴィリー扱いの皇帝はヴィルヘルム2世と呼ばれています F3に関する公式発表が防衛大綱による日本が主導でくらいじゃインパクトが弱いでしょ
だからタケがF22ハイブリッド案がまだ可能性があるとほざいたりテンペストに参加みたいなのが出てくる
今年度末くらいにならないとF3が正式決定にとはならないんじゃないの？
実際正式な決定が出るまでは防衛シンポジウムの内容がどうだろうとそれは非公式になってしまう 1機250〜300億のラプター改なんて話も動いてないし金額出た瞬間から可能性ないだろうに XF9-1の試験が来年度末（2020年3月）までかかるらしいからなぁ F-3開発は日本主導で開発すると正式決定してる
だから中期防に明記されてる
後は国際協力を視野に入れつつという文脈のとこで
純国産ではないから部品単位で海外製品購入や
海外との開発協力とかを決めるのが残ってるだけ
後は機体の設計スタートがいつかだがけ
もう既存機改造を採用をどうとかの段階は既に決着がついている F3はXF9-1ありきで成り立っているのでエンジンの完成の見込みが立たないと公式発表できないのだろう
否定派が言うようエンジンを先行開発しているとはいえ代替えのエンジンがないのは危うい計画と言えなくないのかな？という気はする XF9が遅延したら、F404積んだラファールAみたいにF100かF110で試作機が初飛行したりして 直径が違うからないだろう
すでにXF9-1というプロトタイプが完成したから、量産型が間に合わない場合は
YF-22のようにエンジンもプロトタイプを使うのでは？ F-3が怪しい計画なんて言い出したら
初飛行にエンジンが間に合わなかった
ラファールやタイフーンは狂気の沙汰だ
XF9-1ほど開発先行でも危ういと言い出したら
どんな戦闘機開発も不可能になる >>628
少なくともストラテジーページの記者が一人騙されてた
「F-35を100機以上も買うということはX-2の量産を諦めF-2の後継もF-35にするに違いない！」
こんな感じに F-3の機体のプロトタイプが完成して
プロトタイプエンジンのF9が出来ていれば
スケジュール的には問題ないだろ
P-1のF7だってP-1開発とほぼ同じに開発が始まって
3年後にプロトタイプのXF7-10が出来たのに 2020年４月位から機体設計スタートとして
エンジンの試験は2018年夏にはスタートしている
機体の初飛行が2025〜2026年だとしても
エンジン開発は十分なリードタイムを有している
これでも危ういとかいうなら戦闘機開発はやるべきじゃないと言ってるだけ Today KAI held a ceremony in order to celebrate the manufacturing / 'cutting' of the first bulkhead, which is the main part of the forward fuselage of the KF-X. https://t.co/UaYvfhDDdY
kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 逆にXF9が順調に性能を発揮してるのを見ると
KFXの惨状が可哀想になってくる >>646
さっそくF-3計画が中止になったと思い込んでいる人がいるようですね
もう実機が出るまでこのままかな >>646
ここまでって・・・ｗ
単に「できそうなところから形にしている」だけなのでは。 >>649
しかしそこを先に作ってしまうと後で困るような気はするんだよなあ……まあ良いけど 惨状も何もKF-Xは2016年に正式に開発計画を発表してる訳だからそりゃ話は進むわな。
日本は大綱に次期戦闘機は日本主導で開発すると明記するだけで具体的な開発計画は白紙のようなものだし。 4.5世代機でマウント取るのか
F-3の相手は2030年代に登場する中露の5.5〜6世代機だから4.5世代機はお呼びじゃない 戦車なんて日本より先に開発して完成させたのは日本より後だし
だから何としか思わんな 何も決まってはいないが
とりあえずエンジン開発しています
とりあえずレーダー開発しています
とりあえず複合素材機体開発しています
何も決まっていないが
テンプレ 韓国がライバル視すべきなのは
それこそグリペンNGだろ >>651
全貌は隠したまま主要要素を確実に完成させつつある日本式と取り敢えず形だけブチ上げながら主要要素くれない？とやる韓国式
対照的で興味深いと言えばそうだな ウエポンベイの実物大風洞試験をみるに
ランチャー展開 発射 ランチャー収納が0.3秒って何気に凄いと思うわ
ベイの開閉も含め1〜3秒を目標にしてるみたいやけど
あんなでかいベイ扉の開閉まで含め1〜3秒ぐらいを目指してるとかえげつないわ そもそもKFXのスケジュールでは来年初飛行だけどこのペースで間に合うのか？ >>656
基本的に日本の開発プロジェクトは白紙の状態から、いきなり最初に構想を大々的にぶち上げるなんて事しないからな。
まずは内々で検討している将来構想案に従って必要な要素研究を行い、目途が付いてから正式にプロジェクトを
立ち上げるケースが殆ど。
それまではあくまでも単独の要素研究扱いになるから、表面的には開発計画が無いように見える。 さまざまな下準備をすべて終えてから、「さぁ、料理を始めましょう」というのか、
「料理始めます」と言ってから下準備を始めるのか・・・そんな違いだな。 KFXはエンジンは何になるんだ？
F-15K用にライセンス生産しているF-110、若しくはF-404になるのか？ >>646
素材もエンジンもなくて今更4.5世代造ってる国に上から目線されてもねぇ… >>661
F110なんて上等なものは使えんがさすがにF404ほどショボくもない
F414だと ちなみにF414の推力は10t
日本のXF9が目指してる17tのだいたい6割ぐらいだな F-119どころかF-110すら国外開発機に乗せるのを許してくれないのな米国も
逆にXF-9の妨害のためにF-119差し向けて…ないか >>663-664
ありがとう
F414だった
双発で20tならスパホ並の規模で行けるのか >>661
まさかのEJ200とかｗ
アメリカ製エンジンだと輸出に齟齬をきたす可能性があるから、EJ200(230)とか、M88とか…これなら、『小型軽量な4.5世代機』として、F-5の後継を探している空軍にアピールすると思うが、そういうことは考えないんだろうなぁｗ EJ230なら良い選択じゃないかな
推力が10トンあるしTFXも使うだろう >>645
>kfxはここまで進んでいるというのに日本の惨状はなんだ？w
冷静に考えるとインドネシアを繋ぎ止める為のパフォーマンスだろ。 >>667
大きさはスパホと同じくらいでも、ステルス機を目指していることを考えると確実に自重は重くなる。 XF9-1のドライ推力にも満たないエンジン積むのに機体規模がデカくなってしまってるとか確実に弱体化してるじゃないか
よくこれでF-22を超えそうとかF-3の惨状とか言ってんのか
さすがウニレベルに遺伝子情報が違う奴らは思考回路が特殊だな >>668
見栄を異常に重視する儒教圏国家だからな
堅実なやり方なんて考慮外だ >>671
超音速巡航は無理だろうね
アメリカも推力から来る限界が分かっているからF414までの輸出何だろうね >>671
推重比がアカンレベルで低そうなんだが。まともな戦闘機動取れないだろ >>665
目標推力はもう20トンにして良いんじゃないか？
仮に開発に成功したらF414の2倍の推力だな F414双発はF-35と同レベルだと思えばまぁ
F414EPEならもうちょい上だが売ってくれるかは知らね ASM-3の量産されないのは艦対空ミサイルがそれ以上の射程になったから？
だから更なる射程延伸にかじを切ったのかな？ >>671
ステルス機っぽい外見に拘るのを辞めてアドヴァンスドホーネットやサイレントイーグルみたいなデザインにすればいいんだろうが・・・
>>673の理由で出来ないんだろうな
しょうもないしそれが反近代国家から脱却出来ない理由でもあるんだが そういえば韓国は電波暗室とかどうしてるんだろうな。 >>615
F-15の空力特性に近づけて低RCS失言したF-15とF/A-18の中間機種が理想じゃあね？
あれ？ボーイングが米州軍F-X向けにてぐすを引いているような >>678
中国は新型艦対空ミサイルなんて配備してたっけ？
F-2にデータリンクつけてるから普通に水平線の下から撃てばいい気がするけど ASM-3は開発に時間かけすぎて出て来たときには時代遅れ ASM-3は量産して後からJSM並の射程に延伸しASM-3を作って欲しい
対レーダーミサイルとかにも転用出来るだろうし >>684
噂されてる重さが1.2トン位ある長距離空対空はASM-3派生なんかね
ASM-3は今のサイズでなくF-2に二本搭載での大型化したものが採用されるのかもしれん >>676
現時点でXF9-1はどれぐらいの目標達成したっけ？
F9-10がF-135並みになれるかわそこにかかっていると思うけど >>686
中国の艦対空ミサイルが射程120km位しか無い筈なのに何でこんな時代遅れて盛んに言われるのか分からんよな 本音は導入にお金かけるよりASM-3を小型化してF-3に入れるための
研究に金を回してるんじゃないのか？
中国相手ならASM-1,2で十分過ぎるもん。そうでもなくても日本の潜水艦相手に
をどうにも出来ないわけだし。 >>687
今のところドライ11t/AB15t+は達成しているね。
F135より細いエンジンでF135並みは難しいが、今の段階でも一基でF-104のJ79-IHI11二基分だからなｗ
余談だが、米海軍史上もっとも重い艦上戦闘/攻撃機はRA-5Cﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨで、最大離艦重量が35トンという化け物艦攻だったが、もし今のXF9 をﾋﾞｼﾞﾗﾝﾃｨに積んだら…と考えたら、化け物度がどれほどか想像がつくかと。 >>529
> スパコンシミュレーターで20kt相当の原爆の爆破シミュレーションを
> やって30回成功した。・・・
>
> この一報流すだけでいいw
> 何もしてないという態度を変えるだけで中韓は阿鼻叫喚状態になる。
シミュレーションに不可欠な各種パラメタの実際の値を知る上で不可欠な核実験を行っていない日本が
そんな発表をしても一笑に付されるだけだ。
どんな強力なスパコンがあろうと実験によって各種のパラメタの実際の値を知らない限り意味のあるシミュレーションは不可能。
スパコンさえあればシミュレーションできると思ってるのは核爆発のシミュレーションとはどういうことかを全く理解していない無知蒙昧な文系バカの証拠だ。 >>688
今後SAMの射程が延伸するのは容易に想像できる、その時には射程が不足するのが目に見えてる
じゃなきゃJSMやLRASMの導入を進めようとはしない 中国の場合には空母艦載機による艦隊外郭の防空も考えられるし
現状のASM-3だと使える場面が減りそう
射程はそのままでF-3のウエポンベイに入る程度にサイズダウンするか
シースキミングでも現在の最大射程に及ぶぐらい長射程化が必用と思われる >>692
これ以上射程を伸ばすにはデータリンク充実させないといけないし艦載AEWの目処が立っていないからそんなに早くできるとも思えんけど >>691
国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw >>694
その理屈じゃF-3もいらないね、現状じゃF-35で十分なんだから
出来てから開発始めるんじゃ遅いんだよ >>696
いやもう完成してるASM-3の話だし
後継を開発しないとかも言ってないし JSMやLRASMはどちらかと言えば対地攻撃能力を向上させたい自衛隊が
対艦ミサイルの名目で長射程の巡航ミサイルを配備したいってだけでしょ
だからASM-3をそのまま長射程とかはしないんじゃないかな なんでASM-3は量産しないんですかねぇ
お金がないか使えないか、どっちでしょう >>698
今回量産してないから言われてるんじゃない？
まあLRASM入れる話あるから速いけど短いミサイルより遅いけど短いミサイルでは後者の方が安全と思われたんだろうか
だから今度はより長いミサイルにしようと画策してるのかも。もちろん海自にも。だとしたらF-3に搭載は考えてるないな。恐らく対地、対艦はF-35にお任せ。
対空はF-3にお任せといったところか 少し前にKF-Xの話が出て何でかと思ったらもう機体の部品製造始めたんだな >>695
> 国産馬鹿は1基エンジン作っただけで出来たとかシミュレータだけで設計出来るとかそんなのばっかりだよw
核のシミュレーションとジェットエンジンやジェット戦闘機のシミュレーションの問題を同列に論じるのもナンセンスに近いんだがねえ
いずれにしても、XF9-1という実物があればそいつを実際に運転して必要なパラメタの値を実測することでシミュレータで設計や性能向上のための改良は十分に可能だ
そしてジェット戦闘機の空力開発に関しては様々な実験によって空気力学的なシミュレーション（つまりスパコンの中に数値的に構成されるコンピュータ風洞）に必要な諸パラメタの値を日本は実測で保有している
だから現在の日本にとってF-3の機体をCFD（計算流体力学）やFEM（有限要素法）等のスパコン上のシミュレーションによって開発するのに必要な要素は全て日本が保有している
日本の核兵器開発をスパコン上のシミュレーションだけで行えるという暴論とは全く状況が違う
問題は必要なパラメタの実測値を得るための実験を行った（あるいは必要に応じて行える）か否かだ
核兵器の場合、日本は核実験を行ったことがないし近い将来にも行える見込みはないから、どんな高性能のスパコンがあろうと今の日本には核兵器開発は無理
日本が核兵器開発をするならば核実験は不可欠だし、敵のチャイナやコリアから見れば日本が核実験を行わない限りは日本が秘密裡に核兵器を持っている可能性は皆無として対日交渉に臨める
日本が核実験を行わずに核武装できる可能性はただ一つ、アメリカの戦術核の日本への配備を許してその核のボタンを日米で共有する核シェアリングのみ
と言うわけで、上に引用したF-3国産への君の批判は全くの的外れだ
核兵器開発に関しては核実験の経験が皆無だから日本にはシミュレーションでは不可能
戦闘機やエンジン開発に関しては今までの様々な実験やライセンス生産の経験でシミュレーションに必要な諸パラメタの実測値を日本は既に有しているからF-3/F9開発に必要な高精度のシミュレーションが可能 >>678
どちらかというと 相手の艦載機や警戒機の方が難点 >>702
XF5の存在知らない人？
シミュレータ云々はXF5の蓄積あっての話だから そもそも数値流体解析によるシミュレーションは昔から盛んに行われていて、
民生用ガスタービンの開発でもとっくに当たり前のように使われているのだけどな。
なので同一の技術系譜にある航空機用エンジンでそれが出来ない理由などない訳で。
ちなみに近年のCFDの計算精度の向上は目覚ましく、既に自動車サイズなら計算値と
実測値の誤差は数パーセントというところにまで来ている。
現在開発中のエクサ級スパコンでは、それを旅客機サイズまで拡大する事が計画されている。 ちなみに原子核物理の分野では第一原理計算や有効模型計算などの数値計算は昔から盛んの行われており、
実験パラメーター抜きでの核反応シミュレーションも別に不可能と言う訳ではない。
ただ陽子数が大きい重い原子を扱うと計算量が膨大になるため、従来のコンピュータでは扱いきれなかったというだけの話で、
こちらもスパコンの性能向上次第の状況。
まあ、いくらシミュレーション上で開発を行っても、最終的には起爆実験による実証が必要となるので、核開発の際の核実験は
不可避ではあるが。 大本営発表信じるなら、次世代機開発で米露中に続くのはイランのガーヘル313だな
もう試験飛行()の段階に進んでるらしいし >>708
日本がF-3の開発に苦労してる間にF-5の改修機だもんな、凄いよな つかASM-3量産しない云々も予算の概要に載ってないというだけで
海空の誘導弾はこれまでも調達されるけど概要には乗らないことは何度かあったじゃろ？
陸は割と律儀に記載してるけど 核ミサイルなんてアホなモンを作る暇があるならさっさとＦ−３に金を回せ
・・・Ｈ−２Ａとかに載せる核廃棄物コンテナセットを作りましたって言っとけば十分やん
対地攻撃なら破壊するより汚染する方が効率が良いんだしさぁｗｗｗ いつもの荒らしの他にまとめにいるようなレベルのゴミ屑も湧いてるのか。 >>700
考えてみればF-35と一括りに言う場合が多いが
導入するF-35のうち40機程度は最も対空戦闘に不向きなB型
F-3が導入する頃には対空戦闘が得意な戦闘機が不足した状態だ
F-15MSIP再改修機があるといっても2030年代では旧式機もよいとこ
現実問題としてF-2が全て更新される頃じゃないとF-3を攻撃任務に回す余裕ないでしょう
やっとF-15MSIP再改修機を更新する頃になり対艦攻撃能力の付加を後期型導入と
前期型の改修で付与するという形でも十分だろう
とにかく深刻なのは新型の対空戦闘に適した戦闘機が足りないことだ 何も面白くないのにいきなり草生やす奴は総じて「猿」
はっきりわかんだね F-3が空対艦ミサイルの機内搭載を考えるのはF-15MSIPを更新する頃で十分で
その頃にはASM-3も新型に切り替わっていても不思議がない次期だと考えられる
その時にはF-3の機内搭載できる新型ASMも登場していても不思議はないので
いまのASM-3は機外搭載前提で考えていても全く不思議はない STOL機が日本に必要だとは思わないな機体の耐用時間も色々言われてるみたいだし
F-3開発を見逃してもらう為の交換条件がB型購入だったのかなという気がしないでもない 南西諸島なんかの飛行場を整備しておくことで、叩かなければならない飛行拠点の数を増やすなんかの意味もありそう >>722
外交プレゼンスの強化という意味では大きいぞ
米軍の艦隊防空とか南シナ海やインド洋への派遣とかもあるわけで
駆逐艦や輸送艦派遣するのと空母を派遣するのではインパクトが違うのだ その内、各護衛隊群に1隻ずつ空母を配備するか強襲揚陸艦を配備することになると思う
後はどの程度の規模の艦かと言うだけ 日本側が独自に兵装インテグレートできるぐらいなら苦労しないわな
今のところ、F-35BはJSMすら内装する予定はなく、内装可能な対地兵装はSDB×6または1000ポンドJDAM×2だけだったような ガンポッド着けるくらいならそこにウェポンベイ増設しろよ >>723
結局そういうことなんだろうね
対中戦争では自衛隊も南シナ海で血を流せと
その代わり戦闘機の独自開発のフリーハンドを得たと 射程犠牲にしたJSM短縮版でも造って貰えばいいんじゃね？
F-35Bで内装なら敵艦艇に寄れるし F-3ってマルチロールって認識で良いんですよね？
極端だけど対艦番長って訳ないよね今更。 >>730
対空番長はあっても対艦番長はないだろなあ
まあビーストモードはあるんじゃないの、ASMを翼下に吊り下げて飛ぶとかは
対空しかできないなんて戦闘機は今は無いしな 2000ポンドJDAMとかJASSM-ERの導入を始めたところを見ると、以前のような洋上撃破よりももっと相手側での撃破を志向し始めたように見える
ところで空自のGBU-31って弾体はMk84とBLU-109のどっちだか知ってる人いる？ >>727
ウエポンベイに干渉しないように配置してるだけだぞ >>722
動いた結果がいずも型の空母でしょ、空母派が勝ったんだよ
そしてこれで終わりなわけがない B型を40機としても107機はA型だからな。
空戦でもかなりの能力アップだろう
F-3の導入でF-15MSIPをも置き換え始めたら優位性は一気にこちらになる >>716
草は馬鹿の目印だよ。
わかり易くて良いね。 F-35Bは、昨年末に墜落したばかり
そんな機種を日本側から積極的に導入したがる訳ない
買わされたのだよ >>737
Ｆ-4もＦ-15も日本導入前に墜落事故を起こしてる訳だが・・・ F-2後継機だから対艦攻撃の主力と思い込んでる人が多い
だけど防衛シンポジウムとかの内容はほとんど対空戦闘に関することがほとんど
研究内容からしてF-3がまずは対空戦闘の主力として配備する計画なのは明か
F-35は統合打撃戦闘機の名の通り多用途製は攻撃機としての能力が主
結果的にはF-35がF-2の役割になりF-3がF-15の役割になっていくという認識であれば正解 >>737
煽るならもうちょっと頭のいいやり方でやらないとネ むしろかつては死亡事故連発の殺人機メーカーのスカンクワークスが開発したとは思えない程の安全性だと思うが
F-104もU-2もSR-71もF-117も死屍累々
コンピュータの進歩で飛ばさなくても設計できるようになったとか人命を昔のように使い捨てにはできないとかからなんだろうね F-14なんて試験中に自分が発射したミサイルに撃墜されてるぞ
F-35なんて事故がかなり少ない方だと評価してよいと思うけどな
やたらと叩かれたF-2にしたって大事故がなく長期間運用している実績がある
F-2が現場サイドで評価が高いのはそうした信頼性の高さもあるのだろ 輸送機のC-1は航続距離に関してギャーギャー言われたが、戦闘機の
航続距離延伸に関して言われないか心配
C-2でも伸びてなんも言われなかったから大丈夫か 今のアホサヨの力じゃその手の言いがかりは無理だろ
アホサヨは中国は平和勢力なんて公言してたバカだった
現在の日本人の大半は中国を平和国家なんて認識の奴はいない
そんな連中が大量にいたのは団塊世代までで既に70歳前後の年齢層 でもねぇ・・・
F-35の爆買いだ！とか単なる置き換えにも文句垂れて
イージスアショアに関しても意味の分からん文句垂れてるところを
見ると言いそうな感じ。
実際ツイッター見ててもやたら発狂してる奴もいるからねぇ。
軍事戦略みたいなもの教育に混ぜたほうがいいじゃないの。
大学とかの講義で。 無視すりゃいいんだよ
防衛強化が嫌なら選挙で共産党を与党にすればいいんだから そもそも爆買いとか何に対してなのか
数ならそれだけのF-4、F-15の寿命が来てるのどうすんのって話だし
金額も今時それなりの性能の戦闘機は何を選んでも100億越えてくる
基本的にぼんやりとしたイメージでしか文句言えてないよね >>749
今日のサンデーモーニングでの青木発言みたいに「（トランプ大統領にノーベル平和賞発言は）ムン大統領が言ったなら戦略的で阿倍首相が言ったならおべんちゃら」という話でしかないからその手は ダメダメ
韓国とかと同じで、大人の対応とか言ってバカは無視みたいな
ことやってて付け上がったんだから。
バカでも選挙権は１８になれば自動的に付与される。
だからこそきちんと説明しなきゃいかん。
幸か不幸か今は韓国とか中国とか北朝鮮とかバカアピールしてるくれてるから
軍事兵器買うことに抵抗ないから何とも思わないだろうけど。
だから、いずも改修やら固定翼機とか巡航ミサイル導入とかも
反発が少なかったんだけどな。
でもだったらアメリカから買うのではなく国産で出来るように仕組みを整えるべきではない
のか！とかいえば面白いのに。 そもそも日本の国会議員でも大半が軍事音痴なんだから
一般国民で安全保障関係に造詣が深いのはごく一部で大半はイメージでしか知らよ
だからこそ左巻きはF-35やアショアを日本に必要のない高価で性能もよくないものを
アメリカの言い値で大量に買わされているって印象にしたいんやろ
だからF-3開発が本格的に決まったら今までの流れを知らん馬鹿が国会で無駄遣い、政府と企業の癒着とか
頓珍漢なｌことをでかい声で言いふらすんやろ >>752
1人でいいから、エバタンレベルの国会議員がいてくれたらなぁ・・・ ただ、故江畑氏でも現在の情勢変化にどこまでついていけるかな？とは思う。 >>754
現在の状況はもしかしたら大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移行したとき並みの大変動の時代かもしれない
それなら情勢を読み違えるジャーナリストや評論家が多いのも納得出来る F-3はエンジンがスリムでハイパワーだから騒音については左巻きからかなり言われそうな気がするわ
あとF-35より高い、無駄遣いだとかも
F-35買ったら買ったでアメリカにお布施だとか言うけど P-1で効果的だったエアインテークのディンプル加工やろう ステルスぽいハニカム形状ならRCSも大丈夫に違いない KFXって軍部は単発で安価な4.5世代機を造る積もりだったのに世論で双発の5世代機を目指すことになったんだっけ >>766
block制にして後半は5世代機にするとか聞いたけど X-2の時はマスコミも割とフェアというか好意的に報じてたし、F-3も実際に日本単独若しくは主導開発で決まったらXF9の話と共に変な色付けずに報道してくれそうな気もしなくはない >>767
今のところ正式発表ではないし、後でステルス機にできるようにベース設計できる技術力があるなら
はじめからステルス機として製造できないはずがないんでちょっと良く分からん話でもあるな >>767
形を似せてステルス塗料を塗れば、F-35並みのステルスを実現できるニダ！とか考えてそう… >>770
韓国に、というか今のところどこにもできない
それができるならボーイングはF-18やF-15を第五世代機に改造して大儲けできるし
ロシアも生産性の悪いT-50ではなくフランカー改を実戦配備できるわけでな
いやまぁボーイングはコンフォーマルウェポンベイでF-15ステルス化だとか言ってるんで
そのレベルの話なのかもしれんがな
単に第四世代機に外付けするCFTを改造してウェポンベイにするのではなく
はじめから胴体にウェポンベイ用の改造スペースがある第四世代機を作るという
方向性の違いがあるだけで ボーイングのウェボンベイはぜひF-15Jの改造に組み込んでみたい。
どの程度の効果やら >>769
ステルスに必要なチラノ繊維は日本製
あとは解るな？ なに、真相など隠し通せばいいだけのことでは？
これがF-35も越えた情報ステルス機ﾆﾀﾞ 半埋め込みKFXは実にイミフだな
軽戦欲しいならワザワザ開発するんじゃなくT-50でいいしどうせ上を目指すならF-35以上じゃなきゃ価値がない KFXはそもそも技術移転するという話でインドネシアに金出させた国家的詐欺 中身なんか二の次で外面だけ整えときゃあの国は満足なんやろ
K2なんか要求性能引き下げてまで採用してるからとにかく国産できればなんでもええんやろ
今回もとりあえずデカいこと大声で言って予算取ってこれれば万々歳ってとこやろ ガワを整えるならイランが一番優秀だな
ガーヘル313って今のところ単なるステルスっぽい形の飛行機だろ スレチだし他国に関する話はやめてくれ
変な人呼び寄せて荒れる場合がある >>691
核実験は核を小型化(900キロ程度)する為に爆縮型と呼ばれる形式核を作る為に必要なだけです。北は小さいロケットしか無いので
長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
核物質も持っている。
つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
アメリカの初期のICBMは全て液体燃料 >>784
液酸液水と液酸ケロシンを「液体燃料」ってくくって同一視する頭の悪さに驚く
ちなみに日本は炭化水素系ロケットエンジンの技術が殆どなかったりする
（LNGをLE-8で少しやったくらい） イプシロン系のロケットの存在も知らないニワカだからほっといてやれ >>784
> 長崎型みたいな重さ6トンで良ければ核物質を打ち込むだけなので簡単に作れる
>
> そして日本のH2ロケットの低高度打ち上げ能力は26トン。
> 核物質も持っている。
> つまり日本はいつでも核ミサイルを持てる。
>
> ちなみに液体燃料ロケッ。トはICBMに使えないとか言うなよ
> アメリカの初期のICBMは全て液体燃料
初期のICBMと現在のICBMとでは置かれている戦略状況が全く違うって理解できないか？
それ以上にお前が間抜けなのは、液体ロケットでもよりによって液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
寝言なら寝てから言え
それとも一人ミリオタ漫才でもやるつもりかｗ
ついでに言えば長崎に投下されたファットマンもプルトニウムを用いた爆縮型だよ
爆縮型でないのはウラン235を用いたガンバレル方式の広島に投下された原爆だ
核実験なしで作れるのはガンバレル方式だ、何しろ臨界量を超える量を２分割しておいて衝突させれば勝手に爆発してくれるからね
ただし爆発に寄与するのは使用する高濃縮ウランの極く一部に限られるので非常に効率が悪く、また基本的に安全ロックも付けられないので
現代ではガンバレル方式なんて極めて危険で野蛮な方式を使う国など現実には存在しないが 韓国のKFXをバカにしたい気持ちはわかるが
だけど日本もT-2/F-1などで通った道ではあるからあんまりバカにしたもんではない
日本だって最初から戦闘機が開発できたわけじゃない
侮りこそ最大の利敵行為だということを忘れてはいけない
彼等も着実に開発能力を向上させつつあることは間違いない KFXは本来なら大推力エンジンの単発ですべき企画だが
そういうエンジンが入手できないからF414エンジンの双発
双発機というのは意外なほど採用国が表れない
つい1年半位前まではこのスレにもエンジン開発の重要性を理解できないアホは大勢いた
賢明にも日本ではFSXの教訓を生かして着実にエンジン開発技術を向上させていた
ついに大推力戦闘機用エンジンであるXF9-1を試験するまでにこぎつけた
軍ヲタも偉そうなことはいってもエンジン開発の重要性を本当に理解してるのなんて一部の人達だけ
○○ベースで魔改造とかいってた連中はまるで理解してなかったと思ってよい
自称軍事の専門家なんかもXF9-1ができたことより航空ショーで巨大模型を展示されてる方が具体性があると思ってしまう連中が多い
あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない KFXのこれまでの経緯を知ればこりゃ駄目だと普通は思うな
まああの厚顔無恥さが技術蓄積を進めてるのは事実ではある
これ以上はKFXスレだな >>789
中国もそうなんだがこの期に及んで敵を侮るなー的な具体性のないふわふわした抽象論や原則論しか言えない時点でかなりダメだと思うぞ パクリ技術だろうと脅威は脅威
技術を盗んで新型兵器を出してくるのは脅威だぞ
ヤツらは金と時間をかける必要ないから簡単に新型兵器を出してくる
ネトウヨの優越感と国防上の脅威は整合性がないのう スレチで申し訳ないがF-3搭載用のエンジン試験動画は来月中に公開されるのかな。 もっと言えば今が一番中韓に有利な時期なわけで
これからは途上国はどんどん追い上げてくるし日本や欧米はますます中韓に優しくなくなっていくので
”今”できてないと意味がない
四十路超えた中年のような国家が今更「将来性に期待」、「俺はまだ本気を出してないだけ」みたいなこと言ってても仕方がない >>794
痛烈な皮肉ﾜﾛﾀw
KF-Xがーとか中韓がーとか言っているアホに伝わるといいな 眠れる豚を眠れる獅子と見ると大山鳴動して鼠一匹って事になる
眠れる獅子を眠れる豚だと油断すると食われる
相手を正しく認識しましょう 人並みの知性があれば、先ずスレタイを正しく認識するだろ 私を含めて軍ヲタレベルの分析能力は過信してはいかん
昨年5月末に産経新聞が防衛省が次期戦闘機を
日本主導開発でする方針と報じられた時に
日本主導開発という意味をどんだけ理解してた人がいたか？
F-22主導案が報じられたらそれで決まりと思い込んでた人が大勢いた
過大評価して実際は大したことなくても
安全保障上大した問題は起きないが過小評価してたのが実はもっと凄いと害は甚大
そもそも中国の増長は米欧日の過小評価が招いたこと
過小評価してるとF-35で十分とか
日本に防衛産業の基盤なんていらんという
キヨやタケノコみたいな連中が沸いて出てくる
あいつらも中韓過小評価論の副産物みたいなもんだ >>788
つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。
爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね
>液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた >>800
アメリカの液体燃料ICBMは50年代の話だし大事故起こしたりするから液体燃料使われなくなったのに
何寝ぼけたこと言ってんだこのスレチ なんでそんな嘘つくのか知らんけど
アメリカでサイロから発射されるICBMと言えば
ミニットマンなどの固体燃料式じゃないか？
ソビエトとアメリカを混同していないか？ ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
を崩した意味は大きい
（単発ならほかにもテジャスとか同じ韓国のt-50とかあるけどね）
お得意のバーター取引で買うんじゃね？
>>790
もっと言うとしたくもなかったんだよ。
はっきり言って、「日本独自の戦闘機なんかできるわけがない」という神話から始まってたわけで
>あんまり周辺国を侮った見方をするのは関心できない
軍事評論家、特に航空系はとにかく白人崇拝がすごいからなあ
だから最前線でにらみ合ってた冷戦時代はともかく、防衛費も日本どころか韓国より減らして久しい応酬がいまだに圧倒的だと思っちゃう >>800
それ、酸化剤は確かに液酸だったけど、燃料はケロシンだったからできたことだよ
液体水素で同じことができると思ってるのならアホの極みだぞ まあ、中韓を侮るなはいいけど言ってるそいつがたいてい日本を侮りまくってるからね 液体燃料でも混合系燃料とか使うならともかく、今更液体酸素もありえないだろ 実際に核用に転用するとしたら、イプシロンロケットの方だろ。
固体燃料だしな。
スペック的には強化基本365kg、追加ありでで590kg以上を
太陽動機軌道までもってける。
24〜26mだからもう少し小型化したいとこだ。 >>803
＞ＫＦＸは白人国家のスウェーデン様ですら単発だったのに！
それいっちゃうと、中国の双発はどうなるの？って話が・・・
まぁ、アメリカから違法にパクったデータを元にしている、という点は差し引いても
白人国家以外で双発戦闘機、ってことにはなる。 欧州が圧倒的かはともかく
自身の人種は棚上げして航空宇宙産業という「白人の牙城」に切り込むことを良しとしない連中がいるのは確かだな
技術的な巧拙ではなくイデオロギーでゴリ押しするんで質悪い XF9-1の意義は単発戦闘機にも使えそうな
スリムでハイパワーのエンジンを日本が開発できたこと
小型で小推力エンジンならXF5-1で実現していた
単発機でも十分な推力を発揮できるエンジンがあるのはアメリカのみ
英仏も技術的には十分可能だが実際には開発していない
F-3はF9エンジンの双発だが日本が単発機にも使えそうなエンジンを開発した
技術的な意義はかなり大きいといえるだろう >>803
そんなこと言われても、
双発のF-1は40年以上前に開発済なんですが... >>797
上でけっこうそういう相手を正しく認識するための具体的な考察をしてたのに
具体的な話じゃ不利だと見るや原則論を振り回してきたという流れだからなぁ 原則論、金科玉条、錦の御旗
何でも良いがそういうのを振りかざしたがるのは
いつだって押されてる側の精神勝利なのだ
少なくとも事実を元に合理的に解釈したら”侮られる”と思うから
敵を侮るなーという具体性のない原則論に終始したがるわけでな KFXにしろグリペンにしろ結局は入手できるエンジンで実現できる
性能に甘んじるしかないということ
双発か単発かは本質的にあんまり関係ない
入手できるエンジンがF414だからそれに合わせた設計にするしかないからああなる
エンジン開発が如何に大事かという再確認だね
日本もFSXでエンジンが開発できないことの不都合さを味わった >>816
それに飛行機も人間と同じで『年を取れば太るｗ』ので、自前のエンジンならパワーアップすることで対応できる。
古くはBf109やスピットファイアがそれで生き延びたが、零戦や三菱F-1はエンジンのパワーアップが追いつかなくて時流に乗れなかった。
F-3ではそれらの教訓を是非に活かしてほしいものですね。 >>817
しかしエンジンのパワーアップがあるのを前提に作ると最初は無駄が多くなるからなあ、冗長性と裏表だからな
将来にエンジンの新型できたらF-3元にした派生型作るべきなんでないかね XF9-1はフル回転させなくても目標クリアとのこと
パワーアップの余地はありそうなので期待したい
後は信頼性が十分発揮できるかだ
『F-2戦闘機開発』の中でF110エンジンの信頼性の高さが称賛されていた
F9エンジンも高い信頼性を実現してほしいものだ
今のとこは試験結果はまずまずみたいだがな >>818
それは”ステルス機”という性格上、派生型は無理では？
ただ、エンジンのパワーアップ≒発電能力の向上だから、ウエポンベイを利用した偵察ユニットや電子攻撃ユニットを開発して、将来の”ステルス破り”対策にそのエンジンパワーを生かす方向はありではないかな。 >>820
あーいや、戦闘機としても機体強度とか搭載量とかサイズとかの話な
スピットファイヤ使い続けるよりF4FからF8Fに変えた方が良いよねって話だわ スピットファイヤもBF109もエンジン換装ではなく新しいエンジン使う新型だろう？
F-3で言うと可変サイクルXF9が出来たらそれを後期型を作るという話
既存機の載せ替えはそんなに聞かない
ターボプロップに積み替えて使い続けるDC-3という例もあるけど世代交代の激しい戦闘機ではどうだろう >>822
既存機の載せ替えは大戦機ではないが、戦後だと、RF-8やジャガーがパワーアップ型に換装してますねぇ。
可変バイパスターボファンはATF計画の時にYF120で試験しているけど、結局F119だったことを考えれば、それはないんじゃないかねぇ…
F9の性能Upは圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや軽量化による推力重量比向上にウエートが置かれるんじゃないか？ >>822
欧州のラインナップは新型エンジンを乗せるために期待構造からやり直しているしな レシプロ水冷のエンジン換装は簡単だけど、
星型空冷のエンジン換装なら機体を新たに設計する方が簡単。 >>824
XF5をベースにして可変バイパスは研究始めるようだから結果良ければ適用されるんでないかな？
勿論圧縮機の性能向上や、新素材の導入による耐久性UPや耐熱性の向上や軽量化による推力重量比向上も行っていくんだろうけどな
自分としてはエンジン自体の軽量化より推力向上で重量比向上させるべきだと思うけど >>826
実際には行われなかったようだが、グラマンF6FヘルキャットはR-2800とR-2600(試作機のみ搭載)の両方に対応できるようにして設計されてますね。
まぁ、既存機のエンジン換装はジェット時代になってから目立つもので、有名どころではF9F−3/4/7がJ33からJ43/48に積み替えた事例とかがありますね。 >>828
あ…J43じゃなくてJ42のタイプミスだったｗ F-15とF-15Eもですね
こちらは低高度域での推力に3割前後の差がある感じですけど 載せ替えはよほどのことがない限りやらないんじゃない
製造中の機体への適用はあるだろうけど 何のために拡張性を持たせた機体なの
F-3の出来がよければ後期型でエンジン換装もするんじゃないかと 今の戦闘機は運動性よりも電子機器の方が重要だからそのための拡張性が欲しいだろう
preとMSIPへの扱いが違うのもその拡張性の違い
XF9の量産型でスパクルと低燃費を実現できるならF-3に装置換装の必要性は電子機器関連に限られるだろう >>807
低軌道なら1500キロなんで中国目標の弾道ミサイルなら3トン位のペイロードかなあ。
爆縮型の核でも北朝鮮よりはずっとハードルが低いけど3トンならガンバレル型でも作れそう 下手に推力上げてもポンと換装してバランスが保てるか、って面もあるしねえ。
燃費上昇と耐久性上昇みたいなアップデートになるのかな、やるとしたら。 >>837
推力はあればあるだけ宜しいのだ
その分大型化や燃料増加や装備増大などが可能になるからな というかアメリカのICBMは液体・固体問わずすべて地下サイロ配備だろ。
サイロは液体燃料ミサイルのシステムじゃない。
ついでにアトラスの燃料はケロシンで液体水素ではないな。 >>804
液体水素を冷却装置で冷却しながらロケット内部の燃料と循環させるシステムだから たぶんF-3はA/Bはほんとに緊急しか使わない想定だと思う
ほとんどドライ推力での効率だけを考えればよいから
可変サイクル化をするかだけの費用をかける効果があると判断されるかどうか・・・
エンジンの機構を複雑化させるより信頼性の向上と電子機器の更新に金をかけそう >>841
ちょっとググったんだが液体燃料ICBMの燃料はケロシンかジメチルヒドラジンで
液体水素を使用するICBMなど存在しないな。 >>834
MSIP形態３型は配線もいじるぽいときいた >>843
保存に向いてない液水をICBMの燃料に使うなんてアホ過ぎる
なぜH-2系が液酸液水なのか理由も知らずに適当に言ってるだけだろう >>842
燃費を確保しながらより高速性能や高高度性能を向上させたいなら採用するんでないの
ラプターのような高高度でのスーパークルーズによる迎撃やAAMやASMの射程延長を期待できる >>846
すでにXF9がスパクルできるからスパクルの燃費向上程度でわざわざ換装することはないよ 推力と燃費を向上させた分を発電に使って
レーザーぶっぱする換装はあるかも
（現時点で確保してる発電容量でも足りなくなった場合） >>847
スパクルの燃費でなくてな
可変バイパスってことは車で言えばエコモードとパワーモードの切り替えができるって事だわ
つまりパワーモードの必要性があれば採用するんでないのって事 >>850
だから燃費向上程度でわざわざ大金かけて大工事やるよりその金で
ライトスピードウェポンや無人機関係、アクティブステルスの改修をやる方が効率がいい
すでにXF9がスパクルできるしスパクル時の燃費がF119より向上される予定だから F-3の機体サイズ次第だな
スパクルはエンジンだけで出来るものじゃない XF9は相応のサイズなら実用性のあるスパクル可能ってだけだから
F-3が予想より大きい場合 将来は防空戦闘機としてより大きな推力が必要とされるかもしれない そもそもF-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能であって、改修しても航続距離が犠牲になる大推力型にはならないよ
というか、エンジン換装なんて機体の改造とか考えたら金がかかりすぎるから、よほど長生きしてエンジンを交換する必要が出たときにやる程度じゃない？ ＞F-3に要求されてるのは速度性能ではなく航続性能
速度性能より航続性能を優先しているだけで 速度性能を蔑ろにしてる訳じゃない
当然防空戦闘機として求められる速度性能はあるだろう >>851
やったぜ
B-1やB-2にはない威圧感があるからなぁ >>854
>改修しても航続距離が犠牲になる大推力型には
今、このスレで話題になっているのは、
A) TITの2000度Cへの向上による、ミリタリー推力の向上と、それに反比例する「燃費の大幅改善」
B) 可変バイパス技術の導入による、推力向上と、スパクル時の「燃費の大幅改善」
だよ。
シンポジウムのパネル展示で説明の方が「常時スパクル」と取れるような説明をした噂がある。
A) + B) なら十分に可能とされている。(A)でF119比で燃費30%向上、(B)でも米のAETDの資料からは燃費20%向上するらしい。 >>845
水素脆性を知らないのだろう。もしくは日本の民意を惑わすための工作活動だろう。 B-52って確か367-80とほぼ同じだったけ？＞時期 >>855
それが正論なんだけど
何故かこのスレでは航続性能の為に全てを犠牲にするみたいな話をしたがる人がいる
全体のバランスを全く考慮しない人が強硬に持論を主張する 最高速度はマッハ2以上という条件が出てるんだから少なくともこれを達成できる推力は必要だろう
ただそれ以上の性能は速度に振らず航続性能に振るってだけだろ >>860
そろそろ親子4代B-52乗りが現れる頃…か？ >>863
ラプターがM2.4位だったか？それくらいは想定してるだろな スーパークルーズで長時間飛行できる＝航続性能だから
AB使った速度はマッハ2ちょい超えるぐらいで問題無い >>865
2.42だか2.43は安全性無視でどこまで出せるかやったテスト時の数字なので実用ではそこまで出ない。
その時のテストパイロットはポール・メッツでYF-23とF-22両方の初飛行を担当した羨ましいパイロットだ。 >>866
スーパークルーズで長時間飛行できる…というより、『有利なポジションにより早くつける』ことの方が邀撃戦闘機として重要なんじゃないかね。
そのうえで足が長ければ、CAPや、あるいはどこかの基地がやられて使用不能になっても、後方の基地から作戦出来る。
さすがにソロモン諸島攻防戦みたいなシナリオは考えてないと思うけどｗ 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第12号 平成３０年度 ロードセルの契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>予定納期 平成31年3月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ロードセルの原理と使用方法 | UNIPULSE
ttps://www.unipulse.tokyo/techinfo/loadcetthowto/
防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第4号 平成３１年度 ステルス評価装置用GPS動揺計測装置の製造の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-004.pdf
>本件を履行に必要なステルス評価装置の研究試作の設計、構造及び機能に関する
>知識・技術を有していること。 最高速度はエンジンそんな関係なくない？
耐熱性の材料を使うかどうかじゃ。 迎撃戦闘機としても足の速さより長さの方が重要なんだと
最初からそこで滞空してる以上に早いのはないから [PDF]各委員会所管事項の動向 - 衆議院 p.181
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/19doukou01.pdf/$File/19doukou01.pdf#page=189
>さらに、Ｆ−２の後継機である将来戦闘機については、国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手するとしている。
[PDF]平成31年度当初予算案 - 内閣府
ttps://www8.cao.go.jp/cstp/budget/h31review_taisho.pdf#page=26
> 5193 防衛省 新31 19 誘導弾の研究試作 5,397,799（千円） 1_a_1 >>868
スパクルできると攻撃を仕掛ける時に一々AB炊かなくて良いという利点もある F-3の機体規模がF-22やSu-57あたりと同等（空虚19t前後？）として、ドライで12t前後出ると思われるF9双発なんだから
A/B焚いた時のF-16と同じぐらいの推力重量比がドライで出せることになる
航続性能や滞空時間重視で広めの翼幅と浅めの後退角の主翼だったとしても、ドライで音速出ないことは無いんじゃないだろうか F-3に空中給油装置付けるかな？
付けるなら航続距離云々は必須項目にならないんじゃね？ スパクルって対空砲火の厚い敵地上空は危ないから、弾に当たらないよう高空を高速でぶっとばして行こうぜって発想なので、そもそも洋上戦主体で敵地侵攻をあまり重視していないF-3に必要なのかどうか？
敵艦隊相手に戦うときにもCIWSとかで迎撃される距離まで近づくわけでもないし、瞬間的な加速性能はいるにしてもスパクルの性能が優れてる必要はなさげ ステルス機に必要とされる低RCSのエアインテーク形状で、マッハ2を超えられるんかな スパクルは遠地への進出速度の為でしょ
高速で弾避けるとかベトナム戦争？ｗ 艦載機ならねぇ・・・
ピンポンダッシュ相手にするのですら必要になると思うけどなぁ みんなってF-3はどのくらいの速度になると思う？
俺は下手したら推力20トンになる可能性のあるエンジンを有する大型双発戦闘機がM2丁度くらいだと何か寂しいからM2.5くらいあったら良いなって思ってるんだけど。 >>881
今の要求仕様がマッハ２だからマッハ２
それ以上出しても重く高価になるだけで意味がない >>875
そりゃまぁ付けない理由が無いから付けるだろうけど、かといって航続距離、というか作戦行動半径は必須項目じゃない？
空中給油なんて安全な空域じゃないとできやしないし。 >>876
空対空戦闘だって速く高く飛んでる方が有利だし。 >>885
BVR戦闘が前提だからなステルス機は
その場合より高高度で高速飛行してる機体は相手より長射程のミサイルを持ってるのと同義だからな 物理的に出せる速度はマッハ2後半行くが、機体が逝くのでマッハ2.3ぐらいに制限されると予想
フルパワー出すのは急加速（亜音速→マッハ1.6とか）する時だけじゃないかな？ 早く形だけども決定して見せて欲しい
プラモを作りたい >>888
25DMUで作っては？
三面図もあるしあれならいけるっしょ F-22も複合材の耐熱性でM2.0に制限されるし
そこにコスト割くのも無駄とは言わんが優先度は低いじゃろ >>890
>>535にも3Dモデル画像あるしな25DMUは
好みとしては26よりは25の方が良いんだけどなあ >>890
ハゼガワかタミヤが早く出してくれる事を期待したい F-3はA/B使用の最大速度はあんまり重視しないだろ
それよりはドライ推力で実現できる巡航速度重視だろう
高い巡航速度を発揮しても大したメンテナンスしなくても発揮できる
そういう機体が理想ではあるが実現するかどうか
マッハ2.5を実現するよりマッハ1.5で長時間飛行できる方が価値がある
そして長時間マッハ1.5で飛行しても整備に手間とコストがかからないのが理想
そう上手くいくかはわからんが巡航速度重視の機体を目指す可能性が高い 長時間滞空するなら、並列複座トイレ付きにすべき
オムツではなく、簡易とは言え、便器に座ってひり出せる喜び
冗談抜きで戦力アップに繋がるよ
狭いだろうが、座席間のスペースで横になって仮眠も取れる
強力なエンジンの双発なら出来るはずだ 航続距離長くなっても眠れないと辛いよな
リクライニングできれば仮眠は出来そうだが >>895
巡航時間重視と飛行時間重視は同じことだろw ググった結果をまとめると
XF9位パワーがあれば速度は簡単に出せるけど空力加熱の問題がある
大気中でマッハ2で飛ぶと約200℃、マッハ2.5で飛ぶと約340℃、マッハ3で部分的に摂氏1,000度を超える高温
耐熱素材としてはチタン合金とかステンレスとかあるけど、コストとステルス性無視すれば速度は出せる
機体にはセラミック系や炭素繊維系の素材が使われるんだろうけど、ようは機体に使う素材のコスト、剛性、ステルス性、耐熱性、耐久性、
これらのバランスを取った結果何処まで耐熱性が出せるかで速度も出せるって事かな
SICは耐熱性あるし、電波吸収性も高そうだけどコストも高そうだから機体に使われる？ そういやF-3ってエンジンの回りを新素材で断熱して、金属を減らす想定なんだっけ。 >>800
> つまりガンバレル型なら日本はすぐに核ミサイルを作れるって事だね。
ガンバレル型は爆縮型のように安全装置が付けられないからいつ暴発するか分からない危険極まりない原始的な方式だ
だからアメリカが広島に落としたのに使っただけでその後はどの国もそんな危険な原爆は製造していない
ミサイルに積んで発射した途端に発射のＧ（加速度）で核爆発しても不思議でないほど危険な代物、それがガンバレル型だ
> 爆縮型も同様に超小型化しないなら現代の技術なら容易に作れるね
爆縮型はプルトニウムが臨界に達する密度（圧縮率）やそこでの振る舞いを知らないと作れない（正しく起爆できない）から核実験は不可欠だよ、その程度も知らないのか？
> >液体水素燃料ロケットで核ミサイルに使えるって主張だ
>
> アメリカは実際に使ってた。地面の蓋が開いてミサイルが飛び出すお馴染みの映像はサイロと呼ばれる液体燃料ミサイルのシステム。ミサイルの横に冷却装置と液体燃料タンクがあってミサイルの中に液体燃料を搭載したままホットスタンバイしていた
他の人も言ってるがお前は本物のバカだ >>897
だが待って欲しい。
キッチンも必要ではあるまいか。 原爆の話はもういいでしょ
いつまでやってんだ
エンジンが順調だと話題なくて暇だな >>874
その通りだと思うよ
おそらく武装やタンクを装備してない状態だろうけど
F-16Cブロック50でさえ上昇中にA/B無しで音速を超えたそうだ
だけどこのスレに紛れ込んでるアンチ国産F-3の人達は超音速巡航ができないということにしたいみたい
だから航続性能で速度性能は求めないということにしたいみたい
迎撃戦闘の場合は航続性能は大事だけど速度性能を求めなくてよいなんて要求は普通はでないからな
航続性能は大事だけど当然のことながら速度性能や上昇能力だって求められる
そういう要求の上手いところでバランスを取るはず
どうも国産アンチの人は航続性能の為に他の性能は切り捨てるという話にしたいみたい >>827
それ使ってA-10みたいな性格の機体を造るといい感じじゃないでしょうか >>907
あなたも同じようなこと言ってるよ
誰もF-3がスーパークルーズ出来ないとは言ってない
DMUによる迎撃シミュレーションの結果で、展開速度を考えた速度性能重視の機体よりCAP待機時間を伸ばすために航続性能重視の機体の方がスコアが高くなった
なので、マッハ1.5でスーパークルーズできたら戦闘で有利というのはシミュレーションの結果を元にした開発方針に反するので、その方向での開発はされない
もちろん想定されるスペックからしてスーパークルーズは出来るだろうが、設計目標としてスーパークルーズ性能をマッハ○○以上と要求する意味はない >>915
スパクルはただの高速巡航じゃない
ミサイルの発射初速が速くなればなるほど有効射程が伸びるから
AB使わずに音速突破できること自体大きなメリットになる
しかも亜音速と超音速では差が大きい
そもそもF-35がAB使わずにM1.2の速度を達成できるから、今のところF-3のスペックはほとんどF-35と同等以上が要求されるから
スパクルだけF-35と同等のM1.2にとどまるとは思えない
仮想敵のスペックもあるし >>916
ミサイルに初速を与える目的だけなら撃つ前にAB炊けばいいんじゃ…クルーズする必要はないわな >>917
中距離AAMを撃つ前に毎回亜音速からM1.5までAB炊いてたらどうなるのか考えてみて 毎回てのは何回？8発持ってて2発は持ち帰るとして6回加速なんてありえるの？ そもそもその理屈だとスパクル可能でもAB焚いた方が良いわけじゃんか 撃つ前にいちいち時間かけて加速するより最初から高速を出してる状態で撃てた方が良いのでは？
撃つ前にいちいち何十秒かかけて加速なんてやってられないでしょ 同じ高度ならロケットモーターの燃焼時間は同じだから、初速が速い分有効射程が伸びる
F-35のスパクルはM1.2を150マイル程度だけどそれでもパイロットにとって大きいとLMがアピールしてる >>923
そんな話は石投げてた時代から人類は知っている
そうでなくてそれはスパクルの副次的効果であって目的じゃなかろうと突っ込まれてるのに気付いてないのか >>926
副次的な効果じゃないぞ
勘違いにもほどがある そのへん含めて速度重視より航続時間重視って話だろ。
具体的にスパクルの要求値を出すのか出さないのか、出すとしたらどの程度なのかなんてのは外野には全く判らないんだから、
「スパクルの要求値は無い」「F-35以上のスパクルが要求値だ」なんて言い合っても勝負はつかないと思うが。 参考にしてるF-22がドライでマッハ1.82まで出てるんで
最低それくらいは確保しなきゃおかしい
同時にABもマッハ2.42まで行かなきゃ開発する意味がないと 迎撃戦闘機としての性能を第一に考えてるなら
たんなる滞空時間だけを稼ぐ戦闘機というのはあり得ないことだ
当然のことながら迅速に戦闘空域に移動する速力と上昇力は要求されるでしょう
速力を得る為にA/Bなんて使ってたら航続距離が結果として短くなってしまう
F-3が防空戦闘任務を第一として考え以上はF-35よりは上の速度性能を求めてると考えるは常識的予想でしょう IR探知のこと考えるとよっぽどじゃない限りABなんて焚かんにこしたことは無いしな それに航続性能だけで速力も上昇力もいらないというなら
XF9-1みたいな大推力エンジンも必ずしもいらないのでは？
低速でトロトロ飛んで航続距離を稼ぐだけならF9エンジンのスペックは必ずしも必要ない
航続性能が大事だが速力や上昇力も必要だからXF9-1を開発してるのでは？ >>930
F-35、F-22以下の迎撃戦闘機って何を迎撃するの？ >>934
普通はそう思うよね
だけどそうじゃないと強弁する人がいる よしミサイル積んだ飛行船を常時たくさん浮かべておこう（小並 超音速巡航を要求されてないと言う人はまだF-22ハイブリッドを諦めていない人とみた
J翼の記事だとFB-22ベースにデカくしすぎてスーパークルーズできないらしいからね >>903
70年前の技術と現代をごっちゃにしてるなあ。
大昔に危険だったとか技術的に難しいとか、、、
君はゼロ戦の時代の技術とF3の技術を一緒にしてるような発言ばっかり >>938
ゼロ戦の時代にレーダーに映らない戦闘機とか言ったらバカじゃない?って笑われただろうねえ（笑） >>939
しかも推力40トンだし
戦艦の機関を積むつもりか?（笑） 大戦中は米英独と違い日本はまともなレーダー持ってなかったんじゃね？ 「YB-49は安定性が悪い糞」
「フライバイワイヤとコンピュータ制御でB-2は安定したぜ」 >>940
グリペンでどうやって日本の広い領海・領空を守るんだよ・・・ >>947
戦場になるかもしれない場所の近くで空中給油しろと？ >>949
じゃあ空中給油機は何のためにあるんだよw グリペンでいい→F-16のほうがいい→F-2のほうがいい→F-35のほうがいい→F-3のほうがいい グリペンは貴重な空中給油機を割り当てないとまともに運用できないってマジ？
じゃあ価格にKC-46の分も足さないといけないじゃん >>951
戦場から離れたところで補給するのは空中給油機
近くでやると格好な的 グリペンで問題ないって事だな。
日本は空中給油機持ってるしw >>939
第二次大戦機ではドイツのホルテンが全翼機で炭素合有塗装を塗ったステルス機のはしりでは？ >>960
横からだが、理解力あればそんなこと言わんだろうよ
程度とか頻度とか、そういった思考できない1ビット脳なんじゃないの？ 最近の記事によるとグリペンEはロシアが全力で来ない前提で電子戦による優勢確保と言うニッチな戦闘機らしい
日本の欲しいニッチとは違い過ぎないか？ NATO非加盟のスウェーデンなんか主な侵略の対象だろうに呑気だな
北極から長駆されたらひとたまりもないな ニッチが欲しい ✕
ニッチしか作れない ○ F-3みたいな機種が必要なのは皮肉なことに
仮想敵国たる中国とロシアくらいだろう
英国は要撃機は必要でもF-3ほどの航続距離は必要としなさそう
アメリカは制空戦闘機さえ絶滅危惧種だから防空戦闘機を開発する可能性ゼロ
いまあるF-22やF-15を利用してるだけでおしまい >>967
中国もロシアも本来は大陸国なので足の長い戦闘機は不要です。仏独が目指す戦術戦闘機で
十分に目的を達することが可能です。
にも拘わらず両国が大型の戦闘機を求めるのは海洋に支配力を伸ばしてアメリカと衝突することを
想定しているからです。
日本が足の長い戦闘機を国防の条件として必要とするのとは異なる理由からです。
また海外に今でも多くの権益を持つ英国も、やはり足の長い戦闘機が必要な国の一つです。そこの
所をお忘れなく。
英国はテンペストをSTOLV機のUCAVとして運用する構想を固めたそうです。新型のエンジンには
F135-R.R-PW-600のリフトファンの技術も投入されるようです。
このタイプの開発を行うのであれば、スウェーデンがグリペンに見切りをつけてテンペストに参加する
可能性が高まるでしょう。 >>968
広い国土を縦深に使いたいなら足の長い機体が欲しくなるんでないの、特にロシアは >>969
その場合でも必要な場所に任意に飛行場を造れる大陸国と海洋面積だけだだっ広い遠隔地の
離島を守る必要のある日本とでは基本的な条件が異なります。 >>970
＞「ノヴォロシア」…
エカチェリーナ女帝の時の版図を回復する「レコンキスタ運動」ですね。
プーチンの支持層がこの主義者です。この政治勢力が強い影響力を持つ以上、
ロシアは侵略性の強い国だと認識する必要がありますね。 VLならギミックの重量と体積が燃料タンクを圧迫するから足が短くなるぞ >>971
でもいくらソ連とはいえ、シベリアのド真ん中の荒野に空港を生やしまくるのが不可能だったからのSu-27だろ？
ヨーロッパ側の正面はMig-29で行けてもさ 理論的には旧ソ連も必要なところに飛行場を無数につくればよいけど
実際には無数になりすぎて統制が取りにくかったというデメリットがあったのさ
ようは末端まで統制しきれなかったという笑えない話だった
レーダーサイトも同様で無数すぎてどこで何やってるかわからん状態だらしい
もちろんアメリカへの対抗もあるだろうけどもう一つの理由として笑えない現実もあった >>972
支持層が強いからというより元々ロシアは「500%の安全保障を求める」と言われているから今のような態度なんじゃ？ 旧ソ連時代は欧州方面での制空任務はMiG29の仕事でSu-27は防空担当
Su-27は機体の余裕を生かしてマルチロール化したけどスタートは航続距離が長い防空戦闘機
コンセプト的にはF-3が最も近いのは旧ソ連時代のSu-27でしょう 80年代〜90年代半ばぐらいまでは
ソ連ロシアの戦闘機といえば日本ではスホーイではなくミグだったわねぇ
Su-27がそこそこ知られるようになったのは90年代半ば以降やったわな いまでは立場が逆転してしまったが
旧ソ連の共産党はミグ設計局がお気に入りだったらしい
それに対してスホーイ設計局は不遇だったとか
86年だっかMiG29がフィンランドに突如として表敬訪問で飛来して西側を驚かせた
そういう対外宣伝活動もMiGの戦闘機のお仕事だったな 防衛装備庁更新情報
2019/2/19 採用パンフレットを掲載いたしました。
総合職技術系（研究職）
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf
P.8 機体構造軽量化の研究、戦闘機用エンジンの研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf#page=5
P.15 飯岡支所（電子装備研究所）RCS計測装置、RCS計測場、T-4実大模型
ttp://www.mod.go.jp/atla/saiyou/img/sogo_pamphlet_2019.pdf#page=8 >>979
朝鮮戦争でのmig-15
ベトナム戦争でのmig-21
亡命事件のmig-25と、
有名なソ連戦闘機はミグばっかりだもんなぁ >>934
普通にF-35はインタセプタでは無いと思う物だろ。
F-35はどっちかと言うと攻撃機だろ。 >>924
出力としては、十分だろうが、レーダーの前に、どうやって料理を置くが問題たなw F-3の速度性能がどうなるかは、重量次第なんで今あれこれ話したところで分かるわけもない。 要求性能から考えると速度はF-35とF-22の間だろう 少なく見積もっても推力が合計30tあるんだからマッハ2ぐらいは出るんでないの
翼面積80平米オーバーとかなら知らんが ただ、F-3はファスナレス化と従来不可能だったエンジン周辺の構造が複合材化されるかもという情報があり、
これによって軽量化されるのは間違いないので、
機体規模のわりに速度性能が高くなるのではと考えている。
ラプターと同規模の機体サイズであれば、それと比較して軽量にはなる。
結局の所、軽さは正義。 >>992
F-3はF-22サイズなのかSu-57サイズなのかJ-20サイズなのか、どうなるのかね
エンジンがドライ13トンウェット20トンまで良くなればJ-20サイズでも良いと思うが >>993
供試体のサイズがそのまんま機体規模になるのではと思っている。 相当でかいサイズになるぞ
Twitterで推測してた人いたけど、たしか全長約20m全幅約16mぐらいだった 全長で19m〜20mの間、と言ったところじゃないかね。
20m超えてくるとさすがにデカいすぎるような気がする。 でもまあ、機体はデカくなるってみんななんとなく思ってるよね。
ただ思ったより重くはならないんじゃないかな。 このスレッドは１０００を超えました。
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