※前スレ83
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546480265/
ワッチョイ無し
探検
【軍事】- 新・戦艦スレッド 84cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:51:06.22ID:B0NQN0zF2名無し三等兵
2019/02/14(木) 22:52:04.32ID:GsHqu1gL 一物
2019/02/14(木) 22:55:08.74ID:xH9X2A0A
軍事 - 新・戦艦スレッド 一cm砲(ワッチョイ入り)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1549245188/
ワッチョイ 新・戦艦スレッドpart1 ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472918302/
ワッチョイ馬鹿w
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1549245188/
ワッチョイ 新・戦艦スレッドpart1 ワッチョイ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472918302/
ワッチョイ馬鹿w
2019/02/14(木) 22:58:13.47ID:xA1tsAp1
>>一乙
2019/02/15(金) 21:28:32.87ID:YNQSRTuT
Z旗運動
2019/02/15(金) 21:33:38.97ID:la/O2L9u
男たちの大和がフルボッコされたけど結局一方的にボコられたのは事実だからなあ
2019/02/15(金) 21:36:30.61ID:YNQSRTuT
失礼な、ピンポイントでカラー撮影できる奴を落としてるんだぞ
2019/02/16(土) 14:40:45.92ID:JNt4sv/P
>>7
大和迎撃の方法として、航空攻撃か戦艦の両方が考えられた
結局、戦艦に対する航空の優位を実証するために航空攻撃に決まった
武蔵の時は、米軍にとっても戦艦に対する雷爆同時が初めてだったので、大和で攻撃パターンを仕上げたかったのだろう
戦艦による迎撃はスリガオで済んでたので、今度はマーク8とマーク13で撃ちまくれば良いことは分かってたからね
大和迎撃の方法として、航空攻撃か戦艦の両方が考えられた
結局、戦艦に対する航空の優位を実証するために航空攻撃に決まった
武蔵の時は、米軍にとっても戦艦に対する雷爆同時が初めてだったので、大和で攻撃パターンを仕上げたかったのだろう
戦艦による迎撃はスリガオで済んでたので、今度はマーク8とマーク13で撃ちまくれば良いことは分かってたからね
10名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:14:09.79ID:g1eXTj7G スリガオで戦艦って役に立ったっけ?
狭水面では大型艦より小型艦の魚雷艇と駆逐艦の有用性が実証されただけじゃん。
狭水面では大型艦より小型艦の魚雷艇と駆逐艦の有用性が実証されただけじゃん。
11名無し三等兵
2019/02/16(土) 17:49:05.66ID:Ysf9CvSV 1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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12名無し三等兵
2019/02/16(土) 19:08:13.77ID:eNKRQo6Y たしかに扶桑山城は全く役に立ってない
13名無し三等兵
2019/02/16(土) 19:55:20.67ID:qAe/8lSU いややくにたったお
14名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:33:22.89ID:Q1lFdNu1 扶桑山城のいい使いどころってどこだろう
下手に使うより練習戦艦のまま本土と南方行き来でもいいと思うが…
下手に使うより練習戦艦のまま本土と南方行き来でもいいと思うが…
15名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:50:23.38ID:g1eXTj7G 動かすだけで油の無駄
16名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:52:41.33ID:qAe/8lSU 戦前にドイツに廻航して輸送船団狩りに使ってもらう、大活躍間違いなしだお
17名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:53:22.14ID:Q1lFdNu1 練度維持のための訓練って言う大事な仕事すら否定か ┐(´д`)┌ヤレヤレ
18名無し三等兵
2019/02/16(土) 20:59:04.42ID:g1eXTj7G 使い道のない物で訓練するだけ無駄
19名無し三等兵
2019/02/16(土) 21:45:51.50ID:y4V2EIu+ もちろん圧倒的な航空戦力を背景に上陸作戦の対地砲撃支援よ。
それ以外に使いようなかろ。なお(以下略)
それ以外に使いようなかろ。なお(以下略)
20名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:11:11.02ID:NHuBeIt3 ワイオミングくらいにしないと、練習の本気度が認められない
21名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:27:22.95ID:MMfFQ8yd 両用砲満載時代のワイオミングなら上陸作戦とかでの防空艦に使えたかも
まあ駆逐艦沢山作ったのでそっちで足りるのですが
まあ駆逐艦沢山作ったのでそっちで足りるのですが
22名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:29:45.13ID:y4V2EIu+ 矢張り新戦艦8隻、正規空母24隻ほど建造して正面から圧迫殲滅するのが必勝法であろうか
23名無し三等兵
2019/02/16(土) 22:42:35.19ID:MMfFQ8yd 造る金と時間と資材が全部足りないのにどうするのと
24名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:06:57.87ID:y4V2EIu+ それは勿論、日露戦争に遡って歴史修正を……
25名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:21:05.33ID:g1eXTj7G ゲームだけやって引籠っててくれないかな?
26名無し三等兵
2019/02/16(土) 23:56:40.49ID:y4V2EIu+ ゲームだってそんなんできまへん
(RSBCはプレイ可能でないし……)
(RSBCはプレイ可能でないし……)
27名無し三等兵
2019/02/17(日) 00:23:18.14ID:uLC+Txek 太平洋戦記やら激闘ソロモンとか好きにいじれるだろ
28名無し三等兵
2019/02/17(日) 05:57:46.89ID:2vo9tfm8 お前自身が引きこもりやろ すっこんでろゲームオタク
29名無し三等兵
2019/02/17(日) 07:19:12.16ID:VCm13cGC つかふつうにソロモンに投入してればよかったんじゃね?
うまくいけば山城と扶桑の大活躍でガダルカナル奪還とかあると思います
うまくいけば山城と扶桑の大活躍でガダルカナル奪還とかあると思います
30名無し三等兵
2019/02/17(日) 08:14:33.67ID:YkB0nHwm31名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:01:38.07ID:n9TfTY8B 大和型戦艦って碇泊してるだけで一日に50トン重油消費するらしいな
大和武蔵がトラックに延々と待機してるだけで1日100トン、つまり年間3万6500トンの重油が必要
もしかして山本五十六ってアホなんじゃね?
大和武蔵がトラックに延々と待機してるだけで1日100トン、つまり年間3万6500トンの重油が必要
もしかして山本五十六ってアホなんじゃね?
32名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:10:26.23ID:aH995BOu 栗田が嫌がったガダルカナル砲撃
素直に大和が行けば良かった
米は就役したての新戦艦を投入したのに
素直に大和が行けば良かった
米は就役したての新戦艦を投入したのに
33名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:10:59.74ID:ghqYfjSj マッカーサーが「パラオの強力な日本艦隊」と形容している通り、内南洋に連合艦隊主力が展開することで米軍の中部太平洋作戦を牽制する効果があったのは明らかかと
34名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:17:04.80ID:ouqXxrfQ >>32
山本って「お前がやらないなら俺が、連合艦隊司令長官の俺が自らやるぞ、ええんか、お前はそれでええんか」って論法で部下をよく脅迫するよな…
山本って「お前がやらないなら俺が、連合艦隊司令長官の俺が自らやるぞ、ええんか、お前はそれでええんか」って論法で部下をよく脅迫するよな…
35名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:21:36.29ID:DoKe4OHW ていうか、ソロモンの制空権喪失が敗戦の不可逆的な入り口だったから、ヘンダーソン砲撃には全戦艦を全投入すべきだった
我が全力で彼の分力を撃つ
陸奥や武蔵も健在、比叡の沈没前、伊勢日向の改装も未着手
戦艦が12隻揃ってたピンポイントタイミングだろうに
我が全力で彼の分力を撃つ
陸奥や武蔵も健在、比叡の沈没前、伊勢日向の改装も未着手
戦艦が12隻揃ってたピンポイントタイミングだろうに
36名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:27:25.77ID:ouqXxrfQ >>35
ヘンダーソン基地艦砲射撃が成功したのって我青葉のサポ島沖海戦で米艦隊が避退してたから成功したんであって
近藤信竹第二艦隊司令長官が言ってたように柳の下にいつも泥鰌はおらぬわけで
栗田部隊が成功したからって、次に大和武蔵長門陸奥注ぎ込んでもダコタ、ワシントンと巡洋艦駆逐艦のレーダー射撃と魚雷艇で行動不能になって
次の日飛行場から離陸したB-17やB-24の爆撃であっさり終わると思う
ヘンダーソン基地艦砲射撃が成功したのって我青葉のサポ島沖海戦で米艦隊が避退してたから成功したんであって
近藤信竹第二艦隊司令長官が言ってたように柳の下にいつも泥鰌はおらぬわけで
栗田部隊が成功したからって、次に大和武蔵長門陸奥注ぎ込んでもダコタ、ワシントンと巡洋艦駆逐艦のレーダー射撃と魚雷艇で行動不能になって
次の日飛行場から離陸したB-17やB-24の爆撃であっさり終わると思う
37名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:34:52.39ID:ouqXxrfQ >>33
もうラバウルに火がついてニューギニアもマジでヤバイ時に
某連合艦隊司令長官は連合艦隊はトラックにあって第一線で将兵と共に戦わん!ケ号作戦は連合艦隊の汚点だ!今後一切あのような事をさせないでくれ!とか言って
軍令部のトラックから逃げろっていう警告を無視してたけど、トラックがちょっと偵察受けたら物凄い勢いでトラック→東京の4400kmを敵前逃亡したし…
こいつパラオでもアドミラルティに大輸送船団来るって誰も受信してない架空の知らせが来たってことにして、ダバオに敵前逃亡してるよね、まぁ死んだけど
もうラバウルに火がついてニューギニアもマジでヤバイ時に
某連合艦隊司令長官は連合艦隊はトラックにあって第一線で将兵と共に戦わん!ケ号作戦は連合艦隊の汚点だ!今後一切あのような事をさせないでくれ!とか言って
軍令部のトラックから逃げろっていう警告を無視してたけど、トラックがちょっと偵察受けたら物凄い勢いでトラック→東京の4400kmを敵前逃亡したし…
こいつパラオでもアドミラルティに大輸送船団来るって誰も受信してない架空の知らせが来たってことにして、ダバオに敵前逃亡してるよね、まぁ死んだけど
38名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:36:29.66ID:ghqYfjSj 史実でもヘンダーソン飛行場の砲撃に成功した翌朝に米重爆部隊は日本艦隊を追撃せずに真っ先にニューカレドニア方面へ待避したし、
戦艦VS魚雷艇の史実だとスリガオ海峡海戦で扶桑/山城に襲撃をかけた米魚雷艇は副砲等の砲撃で接近前に撃退されている
戦艦VS魚雷艇の史実だとスリガオ海峡海戦で扶桑/山城に襲撃をかけた米魚雷艇は副砲等の砲撃で接近前に撃退されている
39名無し三等兵
2019/02/17(日) 16:39:25.53ID:ouqXxrfQ40名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:31:36.31ID:659fCD/X >>36
比叡、霧島ほど簡単にはやられんだろうし、霧島でもダコタに主砲当ててるんだから
そうあっさりではないと思う。
それに全体から見たらやはり大和長門の出番はあそこだったと思う。たとえ負けるのだとしても。
・・・ってやっぱレイテに突入しなかったから言われるんだよな
比叡、霧島ほど簡単にはやられんだろうし、霧島でもダコタに主砲当ててるんだから
そうあっさりではないと思う。
それに全体から見たらやはり大和長門の出番はあそこだったと思う。たとえ負けるのだとしても。
・・・ってやっぱレイテに突入しなかったから言われるんだよな
41名無し三等兵
2019/02/17(日) 17:49:34.50ID:n9TfTY8B >>40
連合艦隊の命令がコレ
https://i.imgur.com/6qZSSLh.jpg
「先ヅ所在敵海上兵力ヲ撃滅次デ攻略部隊ヲ殲滅スベシ」
で
それを受けた栗田の訓示がコレ
https://i.imgur.com/xJh6O2o.jpg
「当艦隊は連合艦隊命令に基づき総力をあげてレイテ湾に突入するのであるが、いやしくも敵主力武隊撃滅の好機あれば、乾坤一擲の決戦を断行する所存である。」
だからな…
高速で移動する機動部隊なんか低速の戦艦部隊で捕捉撃滅できるわけないのに
叛乱の気に満つ満つというか、なんというか…
連合艦隊の命令がコレ
https://i.imgur.com/6qZSSLh.jpg
「先ヅ所在敵海上兵力ヲ撃滅次デ攻略部隊ヲ殲滅スベシ」
で
それを受けた栗田の訓示がコレ
https://i.imgur.com/xJh6O2o.jpg
「当艦隊は連合艦隊命令に基づき総力をあげてレイテ湾に突入するのであるが、いやしくも敵主力武隊撃滅の好機あれば、乾坤一擲の決戦を断行する所存である。」
だからな…
高速で移動する機動部隊なんか低速の戦艦部隊で捕捉撃滅できるわけないのに
叛乱の気に満つ満つというか、なんというか…
42名無し三等兵
2019/02/17(日) 19:59:35.97ID:CtSbV3Jj 扶桑は魚雷で弾薬庫誘爆なのだろうか?
遠距離砲弾?
西村艦隊 夜戦だと裏目に出たよな。レーダー射撃に魚雷は見えない
昼戦に持ち込んで駆逐艦の魚雷をどう消耗させるか。
駆逐艦の船影を見かけたら反転して射撃離脱しかないな。
その繰り返しで栗田艦隊を待つ。
遠距離砲弾?
西村艦隊 夜戦だと裏目に出たよな。レーダー射撃に魚雷は見えない
昼戦に持ち込んで駆逐艦の魚雷をどう消耗させるか。
駆逐艦の船影を見かけたら反転して射撃離脱しかないな。
その繰り返しで栗田艦隊を待つ。
43名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:19:51.32ID:vui1jJHA 栗田クンは何すっか分からん怖さがあるよな
切れたナイフってか…
ミッドウェーで護衛すべき船団無視したり三隈最上が翌日敵航空攻撃圏内で衝突したら即座に見捨てて逃げ出すし、ぱねー漢だゼ
切れたナイフってか…
ミッドウェーで護衛すべき船団無視したり三隈最上が翌日敵航空攻撃圏内で衝突したら即座に見捨てて逃げ出すし、ぱねー漢だゼ
44名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:25:20.73ID:vui1jJHA >>42
元扶桑艦長の鶴岡信道少将は扶桑の水平防御は60kg爆弾には耐えるが、250kg爆弾だと貫通するので、上から爆弾や砲弾が落ちてきたら即弾火薬庫爆発する
T字戦法の砲戦をまともに受けたスリガオは、明らかに装甲の薄い水平防御を貫通して弾火薬庫に命中したか誘爆を起こして、二つに割れて沈んだと述べているな
元扶桑艦長の鶴岡信道少将は扶桑の水平防御は60kg爆弾には耐えるが、250kg爆弾だと貫通するので、上から爆弾や砲弾が落ちてきたら即弾火薬庫爆発する
T字戦法の砲戦をまともに受けたスリガオは、明らかに装甲の薄い水平防御を貫通して弾火薬庫に命中したか誘爆を起こして、二つに割れて沈んだと述べているな
45名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:33:04.19ID:659fCD/X >>44
確かにあり得ないことではないが魚雷で戦艦が船体真っ二つってのは疑問符つくよね。
戦後の文献流通の中で、砲戦で日本戦艦が轟沈という事実を認めたくないという
妙なプライドの力がどこかで働いたのかもしれない。
確かにあり得ないことではないが魚雷で戦艦が船体真っ二つってのは疑問符つくよね。
戦後の文献流通の中で、砲戦で日本戦艦が轟沈という事実を認めたくないという
妙なプライドの力がどこかで働いたのかもしれない。
46名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:34:19.72ID:gWCKN3Wr 米のレポートと付き合わせると扶桑は魚雷以外の原因はない。
47名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:38:03.14ID:xOQeawe6 双方の記録みても魚雷以外の要因はないからなあ・・・
それこそ扶桑の弾薬庫が何らかの原因で自爆でもしてりゃ別だけど
それこそ扶桑の弾薬庫が何らかの原因で自爆でもしてりゃ別だけど
48名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:42:44.05ID:659fCD/X しかしそれならそれで戦艦が魚雷で真っ二つたあって言いたくなる。
矢矧君を見習いたまえみたいな。
まあ魚雷も砲弾も当たり所ではあろうけど。
矢矧君を見習いたまえみたいな。
まあ魚雷も砲弾も当たり所ではあろうけど。
49名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:44:44.63ID:Q/9EePJu 扶桑の最期にT字は関係無いからなぁ
しかし、扶桑・山城の水平は25番に抜かれるのか?
しかし、扶桑・山城の水平は25番に抜かれるのか?
50名無し三等兵
2019/02/17(日) 20:48:16.66ID:659fCD/X プレユトランドだもの。仕方ないス。
52名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:21:42.98ID:kuaYRR5y >>46
バーラムみたいに魚雷を受けて転覆した後に爆発じゃないのかな?
バーラムみたいに魚雷を受けて転覆した後に爆発じゃないのかな?
53名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:37:08.10ID:fkJWOWCe https://ja.m.wikipedia.org/wiki/扶桑型戦艦
水平防御は強化されたが、弾火薬庫の最厚部でも250kg爆弾に対する防御や中口径砲弾、大口径砲弾に対する防御としては不十分であった[67]。
だから一番厚いとこの水平でも25番でやばいと言う事か
水平防御は強化されたが、弾火薬庫の最厚部でも250kg爆弾に対する防御や中口径砲弾、大口径砲弾に対する防御としては不十分であった[67]。
だから一番厚いとこの水平でも25番でやばいと言う事か
54名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:52:09.78ID:7jxKJdMh >>46
ウエストバージニアのアクションレポートでは、14回の斉射で、初弾命中を含めて全斉射で命中弾の可能性ありとしている
これが本当かどうかは確かめるすべはないけど、否定する根拠も無い
ビスマルクへの射撃で分かる通り、近距離からの射撃が当たっても沈められないのは事実
ウエストバージニアのアクションレポートでは、14回の斉射で、初弾命中を含めて全斉射で命中弾の可能性ありとしている
これが本当かどうかは確かめるすべはないけど、否定する根拠も無い
ビスマルクへの射撃で分かる通り、近距離からの射撃が当たっても沈められないのは事実
55名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:53:48.94ID:7jxKJdMh あ、扶桑か
失礼した
扶桑は魚雷でしょ
失礼した
扶桑は魚雷でしょ
56名無し三等兵
2019/02/17(日) 22:59:42.43ID:7evIjoqq 山城も魚雷だしね
時雨見逃してるのに水柱は見逃さないなんて報告信じろと言われてもな。
時雨見逃してるのに水柱は見逃さないなんて報告信じろと言われてもな。
57名無し三等兵
2019/02/17(日) 23:02:02.17ID:0swlvakB でも距離13kmから米戦艦と巡洋艦部隊が数千発撃ち込んだんだろ?
58名無し三等兵
2019/02/17(日) 23:08:05.90ID:659fCD/X よう分らんわな。
戦場の報告なんて無茶苦茶なこと多いし、ましてや真夜中だろ。
長い時間が立ってからの証言となればさらにだし、
いろいろ虚栄心やら何かの都合やらで粉飾、捏造もあるだろうし。
戦場の報告なんて無茶苦茶なこと多いし、ましてや真夜中だろ。
長い時間が立ってからの証言となればさらにだし、
いろいろ虚栄心やら何かの都合やらで粉飾、捏造もあるだろうし。
59名無し三等兵
2019/02/17(日) 23:22:08.88ID:7evIjoqq >>57
何にそんな数字が書いてあるの?
戦艦は19000から18000mあたりだし、
巡洋艦が13000から10000mあたり
巡洋艦はレーダーじゃ目標と水柱の判別困難で
目標周辺にばら撒きましたと正直に書いてる。
接近してた駆逐艦は命中弾と思われる閃光をいくつも確認してるが、
発砲炎との区別ができたのか怪しい。
ビスマルクの発砲動画からも区別は困難とわかる。
何にそんな数字が書いてあるの?
戦艦は19000から18000mあたりだし、
巡洋艦が13000から10000mあたり
巡洋艦はレーダーじゃ目標と水柱の判別困難で
目標周辺にばら撒きましたと正直に書いてる。
接近してた駆逐艦は命中弾と思われる閃光をいくつも確認してるが、
発砲炎との区別ができたのか怪しい。
ビスマルクの発砲動画からも区別は困難とわかる。
60名無し三等兵
2019/02/17(日) 23:28:18.30ID:85FRcMXq アメリカの射法は初っ端から一斉打ち方でとにかく撃って撃って偶然当たる事を期待する射法だからな
一発目を交互打ち方で観測修正、二発目を発射して修正、三射目で夾叉狙う日本の射法は正反対
一発目を交互打ち方で観測修正、二発目を発射して修正、三射目で夾叉狙う日本の射法は正反対
61名無し三等兵
2019/02/17(日) 23:46:21.14ID:85FRcMXq 初弾観測急斉射の語呂の良さよ
65名無し三等兵
2019/02/18(月) 00:38:36.13ID:BlgPX5xI 一応サマール島沖海戦で敵高速空母部隊を壊滅させたという実績(笑)が栗田艦隊にはあって天皇のお褒めまで頂いてるんだよね
だから謎の反転というのも当時は別に謎じゃなかった
敵機動部隊を潰したんだから輸送船如きと心中する事は無かったと
だから謎の反転というのも当時は別に謎じゃなかった
敵機動部隊を潰したんだから輸送船如きと心中する事は無かったと
66名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:00:39.33ID:OMmcnJFb67名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:03:40.04ID:hCKkblmk いうても空母6隻艦載機400機だからな
あれ?これ普通に栗田艦隊より強くね?
あれ?これ普通に栗田艦隊より強くね?
68名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:07:47.50ID:OMmcnJFb >>65
空母一個機動群を撃滅したが味方は半壊してて確認できない敵からの空襲が続いているって判断だから
これ以上戦ったら全滅するだけで船団攻撃どころではないわな。
ヤキイカの方向にする別の敵機動部隊を攻撃しようとしたなんて下手な言い訳しないで撤退しますでいいやん。
空母一個機動群を撃滅したが味方は半壊してて確認できない敵からの空襲が続いているって判断だから
これ以上戦ったら全滅するだけで船団攻撃どころではないわな。
ヤキイカの方向にする別の敵機動部隊を攻撃しようとしたなんて下手な言い訳しないで撤退しますでいいやん。
69名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:11:42.16ID:OMmcnJFb >>67
栗田艦隊の遭遇した第3群は6隻だが護衛空母は計3群いて18隻もいるから総計で400機は飛行機持ってるはず。
栗田艦隊の遭遇した第3群は6隻だが護衛空母は計3群いて18隻もいるから総計で400機は飛行機持ってるはず。
70名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:13:09.76ID:vrRToqs7 >>67
何読んだの?
何読んだの?
71名無し三等兵
2019/02/18(月) 01:30:45.97ID:vrRToqs7 旗艦のSAINT LOがFM-2を18機、TBM12機の計30機、
以下5隻はFM-2を16機、TBM12機の計28機
合計170機
以下5隻はFM-2を16機、TBM12機の計28機
合計170機
72名無し三等兵
2019/02/18(月) 02:19:09.93ID:garQlBwk 交戦中には他の二群からも応援来てるしなぁ。
実際栗田艦隊は大損害受けてる。
戦艦に被害が無かったんで等閑視されてるだけで、重巡3隻を行動不能(後処分)、1大破とか、
アメの出来損ない戦隊をいいように追い回し〜的な話ではない。
実際栗田艦隊は大損害受けてる。
戦艦に被害が無かったんで等閑視されてるだけで、重巡3隻を行動不能(後処分)、1大破とか、
アメの出来損ない戦隊をいいように追い回し〜的な話ではない。
73名無し三等兵
2019/02/18(月) 06:12:47.03ID:siWy6THf >>68
小柳参謀長「この帝国海軍の伝統の化身たる第二艦隊に輸送船と心中しろというのか💢」
海軍版辻ーんこと神重徳「比島が落ちたら燃料が届かなくなり、大和以下は鉄屑になります。連合艦隊を捷号作戦ですり潰すのが当然です、悔いはありません」
↑でもこれ正論だろと思う
あと、よく言われるレイテ湾の敵情がさっぱりわからんかったって話も嘘だよね
サマール沖海戦後、大和は搭載してた長門一号機を発進させてレイテ湾を偵察させてる
そしてターンとほぼほぼ同時に輸送船団約40隻ありとちゃんと第一遊撃部隊に報告してる
小柳参謀長「この帝国海軍の伝統の化身たる第二艦隊に輸送船と心中しろというのか💢」
海軍版辻ーんこと神重徳「比島が落ちたら燃料が届かなくなり、大和以下は鉄屑になります。連合艦隊を捷号作戦ですり潰すのが当然です、悔いはありません」
↑でもこれ正論だろと思う
あと、よく言われるレイテ湾の敵情がさっぱりわからんかったって話も嘘だよね
サマール沖海戦後、大和は搭載してた長門一号機を発進させてレイテ湾を偵察させてる
そしてターンとほぼほぼ同時に輸送船団約40隻ありとちゃんと第一遊撃部隊に報告してる
74名無し三等兵
2019/02/18(月) 07:13:33.01ID:iYBgaTEC 「輸送船攻撃するにもまずは敵の排除してその脅威を取り除いてじゃないと出来るものでない
有力な敵部隊がいる時はまずそちらにいきますがいいですね?」
これも当然正論なんだけどな
現実に敵部隊に損害食らってる上に断続的に攻撃されてるのにそれを放置して
輸送船団を攻撃できるわけもない。
有力な敵部隊がいる時はまずそちらにいきますがいいですね?」
これも当然正論なんだけどな
現実に敵部隊に損害食らってる上に断続的に攻撃されてるのにそれを放置して
輸送船団を攻撃できるわけもない。
75名無し三等兵
2019/02/18(月) 07:17:13.22ID:TXEp2Uhq77名無し三等兵
2019/02/18(月) 13:38:01.92ID:LS9/LTRb 敵機動部隊がさらに北にいるから北上したなんて嘘っぱちに決まってる。
そもそもスプレイグ隊を正規空母部隊と思っていたんだろう。
じゃあもっとそれを追撃しろやってなるし、
サンベル海峡まで行って敵機動部隊がいなかったのなら当初予定通り
レイテに引き返せよってなる。
しかし命令に背いた栗田中将を処罰しなかったのだからその上も結局栗田さんと同じ穴のムジナ。
栗田中将だけが非難されるべきではない。もう軍隊として機能してない。
そもそもスプレイグ隊を正規空母部隊と思っていたんだろう。
じゃあもっとそれを追撃しろやってなるし、
サンベル海峡まで行って敵機動部隊がいなかったのなら当初予定通り
レイテに引き返せよってなる。
しかし命令に背いた栗田中将を処罰しなかったのだからその上も結局栗田さんと同じ穴のムジナ。
栗田中将だけが非難されるべきではない。もう軍隊として機能してない。
78名無し三等兵
2019/02/18(月) 21:59:40.00ID:sEbkxGEi 扶桑と山城の最後は不明な点が多い
栗田艦隊が遅れているのに増速したり
志摩艦隊を待たなかったり
突入時間が早まったり
同時突入でないと勝利不可能だし
西村艦隊は早朝7時に突入して即反転逃亡のほうが現実的
昼に栗田艦隊がレイテ湾に到着したら再度突入
栗田艦隊が遅れているのに増速したり
志摩艦隊を待たなかったり
突入時間が早まったり
同時突入でないと勝利不可能だし
西村艦隊は早朝7時に突入して即反転逃亡のほうが現実的
昼に栗田艦隊がレイテ湾に到着したら再度突入
79名無し三等兵
2019/02/18(月) 22:15:12.24ID:LS9/LTRb のろのろしてるのはしてるので危ないんじゃないの。
潜水艦も警戒してただろうし。
潜水艦も警戒してただろうし。
80名無し三等兵
2019/02/18(月) 22:54:37.55ID:AS968sfg >>78
圧倒的に劣勢な西村艦隊は昼間戦闘では空襲で速攻で壊滅するから栗田艦隊との策応が崩れても夜間に突入しようとしたんだろ
というか西村艦隊のスリガオ夜間での突入はブルネイ出撃時の既定の方法だった
果たしてレーダー射撃の前に正しかったのかはわからんが
圧倒的に劣勢な西村艦隊は昼間戦闘では空襲で速攻で壊滅するから栗田艦隊との策応が崩れても夜間に突入しようとしたんだろ
というか西村艦隊のスリガオ夜間での突入はブルネイ出撃時の既定の方法だった
果たしてレーダー射撃の前に正しかったのかはわからんが
81名無し三等兵
2019/02/18(月) 22:59:36.02ID:ITy+fn/Y 扶桑型の水平防御は糞らしいけど、それより古い金剛型のほうが水平はマシなの?実戦で活躍してるし
舷側装甲は扶桑型のほうが分厚いよね、
舷側装甲は扶桑型のほうが分厚いよね、
82名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:02:02.72ID:vrRToqs7 レーダー射撃というよりレーダー雷撃にやられたので。
煙幕展開して扶桑、満潮、山雲、朝雲と魚雷命中させたのは見事としか言いようがない。
煙幕展開して扶桑、満潮、山雲、朝雲と魚雷命中させたのは見事としか言いようがない。
83名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:04:31.82ID:LS9/LTRb84名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:15:46.03ID:Sjg7rp7r プリンス・オブ・ウェールズが世界最強と自他共に許してたっぽいけど
キングジョージX世級ってマレー沖海戦の時点で世界最強戦艦なの?
キングジョージX世級ってマレー沖海戦の時点で世界最強戦艦なの?
85名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:41:07.36ID:vrRToqs7 他ってどこ?
86名無し三等兵
2019/02/18(月) 23:46:50.08ID:9+swtqyV87名無し三等兵
2019/02/19(火) 00:22:03.44ID:Xt+3wpcM 指揮系統が違うだけなら別に合同したっていいけど、大戦艦を指揮する提督様が巡洋艦以下しかいない小艦隊の指揮官に従わなくてはならないのではな。
88名無し三等兵
2019/02/19(火) 01:02:18.71ID:mP4ungAS まあ、レイテ戦が全て日本側に都合良く進行したとして、ほとんど揚陸終了済みの空船団と旧式戦艦部隊を殲滅できたところで、
たいして戦争の経過に影響しなかったわけで。
天候の奇跡で行きがけに米機動部隊の目をかいくぐることに成功できたとしても、帰り際には確実に捕捉されてほぼ全滅は不可避だろうし。
無駄な出撃で戦力磨り減らすより、ドイツ海軍式に艦隊丸ごとリンガに引きこもらせて、米主力艦隊の一部でも拘束するのに使った方がずっとマシだったとしか・・・・
たいして戦争の経過に影響しなかったわけで。
天候の奇跡で行きがけに米機動部隊の目をかいくぐることに成功できたとしても、帰り際には確実に捕捉されてほぼ全滅は不可避だろうし。
無駄な出撃で戦力磨り減らすより、ドイツ海軍式に艦隊丸ごとリンガに引きこもらせて、米主力艦隊の一部でも拘束するのに使った方がずっとマシだったとしか・・・・
89名無し三等兵
2019/02/19(火) 02:44:24.58ID:of0vtqkj そしてリンガ空襲で壊滅するんですね
90名無し三等兵
2019/02/19(火) 05:44:54.30ID:yD5cELBJ リンガリンガ
リンガリンガ
リンガリンガ
リンガリンガ
(リンダリンダ風味に)
リンガリンガ
リンガリンガ
リンガリンガ
(リンダリンダ風味に)
91名無し三等兵
2019/02/19(火) 05:48:19.41ID:yD5cELBJ >>84
まあ最強かどうかは置いといて最新ではあるんじゃね
大和が16年末にできたよ!とか知らないわけでお寿司
性能的には新型戦艦どころかビック7にすら及ばない屑
ロドネル相手ですらタイマンだと普通に撃ち負ける
まあ最強かどうかは置いといて最新ではあるんじゃね
大和が16年末にできたよ!とか知らないわけでお寿司
性能的には新型戦艦どころかビック7にすら及ばない屑
ロドネル相手ですらタイマンだと普通に撃ち負ける
92名無し三等兵
2019/02/19(火) 07:23:40.79ID:dPeVsh8393名無し三等兵
2019/02/19(火) 07:48:12.07ID:Mpk5wLtA >>91
そんなもんなのか
ならチャーチルってなんであんなにPOWとレパルス沈んだ時にショック受けたんだろ
日本海軍には栄光のビッグセブン・長門陸奥がいて迎撃に出てくるかもしれないのに、不沈戦艦とかドヤってたのか
そんなもんなのか
ならチャーチルってなんであんなにPOWとレパルス沈んだ時にショック受けたんだろ
日本海軍には栄光のビッグセブン・長門陸奥がいて迎撃に出てくるかもしれないのに、不沈戦艦とかドヤってたのか
94名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:41:56.76ID:OVXknzRK ド素人というかゲーム坊ですらないレベルだな
95名無し三等兵
2019/02/19(火) 08:46:46.80ID:nFtRaTaE PoWは戦場に出現して、敵艦と接触できることが価値なんでは?
ミッドウエー海戦でいくら日本の主力戦艦が出張っても最後方では陽動にすらならない
せめてミッドウエー島の上陸事前砲撃にでもしてれば役に立ったのに
ミッドウエー海戦でいくら日本の主力戦艦が出張っても最後方では陽動にすらならない
せめてミッドウエー島の上陸事前砲撃にでもしてれば役に立ったのに
96名無し三等兵
2019/02/19(火) 09:32:08.03ID:OVXknzRK KGV級の計画された時期、軍縮条約でのイギリスの主張、当時のイギリス海軍の戦闘思想、
ドイツ再軍備と仏伊の戦艦整備状況、
いくつも要因はある。
ドイツ再軍備と仏伊の戦艦整備状況、
いくつも要因はある。
98名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:05:31.88ID:Xt+3wpcM ミッドウェー敗北の知見を活かして水上打撃部隊を前衛艦隊として囮に使えていれば、
戦艦巡洋艦を犠牲に空母は無傷のままミッドウェーを攻略できたかもしれぬものを……
という後知恵先に立たずなんだなあ
戦艦巡洋艦を犠牲に空母は無傷のままミッドウェーを攻略できたかもしれぬものを……
という後知恵先に立たずなんだなあ
99名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:10:50.30ID:G+lpiz4S >>93
流石にアメリカとも事構える以上あの方面に主力回してくるとは思えない
金剛型や巡洋艦駆逐艦主体ならZ艦隊+αである程度凌げるだろう
そうして凌いでいる間にシンガポールやマレー半島の防備固める予定が大幅に狂った
せめて南遣艦隊と激しく戦った末に破れたなら士気高揚の材料になったかも知れないがあれではむしろ逆効果
これでシンガポールの陥落がほぼ確定し極東の植民地も失われるきっかけになるだろうってのがチャーチル失意の理由
無論チャーチル自身がそう語った訳じゃないから推測だけど「戦艦の様な物」と評したPowの喪失それ自体がショックの原因じゃないのは確かな筈
流石にアメリカとも事構える以上あの方面に主力回してくるとは思えない
金剛型や巡洋艦駆逐艦主体ならZ艦隊+αである程度凌げるだろう
そうして凌いでいる間にシンガポールやマレー半島の防備固める予定が大幅に狂った
せめて南遣艦隊と激しく戦った末に破れたなら士気高揚の材料になったかも知れないがあれではむしろ逆効果
これでシンガポールの陥落がほぼ確定し極東の植民地も失われるきっかけになるだろうってのがチャーチル失意の理由
無論チャーチル自身がそう語った訳じゃないから推測だけど「戦艦の様な物」と評したPowの喪失それ自体がショックの原因じゃないのは確かな筈
101名無し三等兵
2019/02/19(火) 10:14:55.82ID:LDalYkUK 南太平洋からは戦艦を前に出したけど、ミッドウェーの段階じゃやりにくいよね。
戦艦にそんなことさせられるか以前に、そんな無駄に犠牲出さずとも
勝てるみたいな雰囲気だったみたいだし。
戦艦にそんなことさせられるか以前に、そんな無駄に犠牲出さずとも
勝てるみたいな雰囲気だったみたいだし。
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