攻撃ヘリ総合スレ 33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-uHj+) · 2019/02/15(金) 17:27:16.10

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前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548772448/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/12(火) 09:44:51.73

>>408
トルコが典型だがスーパーコブラをPKKのイグラに撃墜されたことを隠して「技術的な理由により墜落した」
と誤魔化してたのが撃墜まで一部始終を録画した映像をPKKにネットで暴露されてたりもするからな
シリアじゃロシアもアレッポに物資を届けた輸送ヘリが基地に帰還しようと離陸した瞬間に撃墜されてるし
戦争中なんで情報統制はするはずで表に出てないだけで撃墜例は他にも沢山あると思ったほうがいいぞ

>幸い日本はアフガンイラクと違い占領地では無いので基地周辺警備は警察の協力も得られる。

おまわりさんを何だと思ってるんだ、装甲のないパトカーと拳銃一丁じゃゲリコマとの遭遇時に身を守りようがないぞ
警戒任務なんて装甲車でガチガチに固めた陸自でも奇襲的に対戦車ミサイルをぶちこまれて死ぬ可能性もある
危険な任務だってのに監視網の一部であっても軍事的には素人の民間人と変わらない警官に任せられるわけがないだろう
そんなことするぐらいならまだ人手不足を補う目的で民間軍事会社を特例的に雇って武装兵装を貸して配置したほうがマシだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-s0Da) · 2019/03/12(火) 09:49:25.34

>>421
バンバン発行すれば自分たちの子供や自分の老後の生活が崩壊するよ。そんなの絶対嫌だね
まぁ10%増税に英離脱、米中対決で年末に官製バブルが終わって防衛費増額とかできなくなる可能性が高いけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/12(火) 10:47:27.31

>>410
効率なんて比較対象があって初めて高い低いと論じられるが、比較対象は固定翼機か？
固定翼機にヘリと同じ運用ができるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-VmVx) · 2019/03/12(火) 10:47:43.38

実際ゲリコマの山狩りは警察の捜索も相当当てにしてるしな
警備が鉄砲ぱんぱんだけで済むなら楽なんだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/12(火) 10:59:43.93

戦えない警官に任せてあっさり殺されてその警備網の穴から基地に侵入されたら目も当てられないんだよな
現実的に考えるとISR活動はパトカー警らのおまわりさんに頼るよりも武装した無人車両を配備したほうが良い
ゲリコマに襲撃を受けたりIEDみたいな罠をしかけられても車両が破壊されるだけで人的被害はゼロで済む

警察官はあくまで平時の治安維持が仕事、有事の治安維持用の装備は与えられておらず軍事訓練も受けていない
基地周辺は警備体制を破壊し面制圧しようと対人対装甲目標用のクラスター弾や巡行ミサイルだって飛んでくるし
警察官がいても足手まといになるか犬死にするかの二択だから基地のことは自衛官に任せないと
警察にいられると指揮命令系統の問題も出てくるんで餅は餅屋、ゲリコマ狩りも特殊作戦郡じゃないと無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/12(火) 11:01:01.61

>>414
＞急峻で展開が難しい点は重ねて同意なんだが、重機やコンクリ持ち込まれてもそう言い続けられるかは疑問だな
短期間で350mの頂にレーダーを据えられるプラットホームを作るなんて大工事を行うのか？

＞見通し線外対処能力を持ってたか？その当時のソビエトミサイル群
＞防空コンプレックスとしての質が異なり、またヘリが隠れるだけの遮蔽物があればいいからな
＞過去の東欧大平原は、今の尖閣近辺よりはヘリ向きだｗ
見通し線外対処能力なんて現在でも実運用が始まったばかりの物が当時存在したと思うのか？
そんなものに変わりなくSAMの脅威は存在したし、離島などとは比べられない密度があった。

＞持参する誘導火気の射程が、固定翼機とヘリとでは異なりすぎる、SEAD能力の有無だよ
＞敵その脅威を除くために遠距離から敵SAMを破壊する必要がある、その段階を含めた話だ
だから何故それをヘリで行わなければならないのか？
兵器は組み合わされて使うもの、1対1で使われることは無いと言うことが理解できないのか？

＞飛躍しないで欲しいな、そのCASを行うにしても遠距離からのみ投射するより、近場と最至近それぞれに手があるほうがいい
＞交代でCASをするにしろ、近場にあるほうがリアクションタイムが良いだろ？
だから交代時間を決めて代わる代わる対処すれば良いと言っておろうが。
いずも型より地上の基地の方が同時運用できる機数は遥かに多い。
交代でCASに当たる場合はリアクションタイムなんて話は関係ないし。
何せ常時上空に数機留まらせておけば良い話だから。

＞小さな空港には、いずも型並の機材は置けないよ
どんなに小さな空港でもいずも型より大きい地積があるが、どんな見積もりだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/12(火) 11:07:00.55

>>415
＞米海兵がどの用に運用しているか、は参考にならんよ
＞ヘリは尖閣近辺では向かん、九州や北海道でなら良く使えそうだ
その理由は？
周辺の支援設備に頼ることなく海浜から侵攻する運用は変わらんが？
寧ろ敵の増援を警戒しなくて良い離島の方が容易なくらいだ。

＞そのなにもないような小さな島に、中国がご執心なのは忘れちゃ行けない
現時点で進行の意図は無いだろう。
何年にも渡り係争しているが示威行為以外は行わないし、あの様な小島だけ取っても
維持できない事は中国も解っている。

＞もうこれ無理だろ･･･
＞尖閣の話ばかりしていたけれど、コマンド浸透に携SAM加わると厄介すぎる
＞見通し線外対処可能なSAMが加わったらどうするかね
国内にそんな大型SAMをどうやって持ち込む？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/12(火) 11:12:10.21

>>422
＞戦争中なんで情報統制はするはずで表に出てないだけで撃墜例は他にも沢山あると思ったほうがいいぞ
何処にそんな根拠が？
件のトルコにしても地震で発表しているが？

＞おまわりさんを何だと思ってるんだ、装甲のないパトカーと拳銃一丁じゃゲリコマとの遭遇時に身を守りようがないぞ
＞危険な任務だってのに監視網の一部であっても軍事的には素人の民間人と変わらない警官に任せられるわけがないだろう
＞そんなことするぐらいならまだ人手不足を補う目的で民間軍事会社を特例的に雇って武装兵装を貸して配置したほうがマシだよ
そんなの一般市民でも同じだよな？
警察の使命はなんだ？街中を携SAM持ってうろついている奴がいても見逃すとでも？
別に対処まで警察が行う必要など全くない。
本当に1対1しか考えられない奴なのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-VmVx) · 2019/03/12(火) 11:13:18.63

現実的（技術的限界、運用、イニシャルコストランニングコストガン無視）

周辺警備＝蛸壺に籠もって機関銃バチバチ正規戦しか思いつかない時点で、まぁそう言うことなんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 11:14:34.21

>>424
そうだよ
元々は航続距離が短いっつーいちゃもんに対してそりゃヘリなんだから仕方ないだろっていう返しなんだから
人にいちゃもんつける前にレスの流れくらいよく確認しろよな
あるいは文脈が読み取れないのか？俺と航続距離が短いと文句を言っていた奴の間では会話が出来ていて、横からちゃちゃ入れてきたお前が話通じなくてどうするんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/12(火) 11:17:03.57

>>427
つーか民間空港には掩体壕も地下シェルターもないし戦闘機やSAMが穴だらけにされちまうよ
だいたい沖縄九州周辺で使える大きな民間空港なんて20個もないし空自基地が敵に攻撃されたなら
民間空港も当然中国は空爆するはずでゲリコマも開戦と同時に離陸中の旅客機にATMぶちこんでくるだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 11:17:54.11

何度も言うがエネルギーの効率の話だからな
ヘリの仕事を固定翼機で代替しろとかそういったことは何も主張してないからな
あといい加減うっとうしいのでもうレス返さなくていいからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 11:19:59.60

すげーゲリコマすげー

もしそんなことが起きても落ちた機体の残骸をブルドーザーで片付けて穴埋めれば良いんですけどね
いくらPLAの巡航ミサイルが沢山あると言ってもそういう使い方してたら底をつくし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 11:25:18.70

>>432
離陸中はどんな飛行機でも弱いって言ってんじゃん
トルコが「ゲリラにやられまくったからAH役にたたないわ調達やめるわ」って言わない限りとりあえずAHはメリットのほうが上回るってことだろ
そして現時点でそのような発言はないはず

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 11:25:42.86

さっきのは422宛ね

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-/kwh) · 2019/03/12(火) 12:18:14.55

>>428
中国は尖閣をとって維持しようとは思わないだろう。
目的は尖閣を中国領土として世界に認めさせることだな。
それが達成できれば尖閣には人が入る必要はない。
今のままの状態でいい。
あくまでも中国は尖閣を現在の状態で領土化し世界に認めさせることを狙っているんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/12(火) 13:10:22.77

無人島の尖閣なんて沖縄を奪ってしまえば自動的に中国のものになるしな
中国的には台湾が一番欲しいわけで邪魔する沖縄の米軍を排除したいんで部下達に
沖縄の米軍基地前で出てけとぎゃぎゃあ騒がせてるわけだ、効果は薄いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk) · 2019/03/12(火) 22:04:18.60

>>423
金の巡りを妨げていたから、血流不全起こして散々平成不況を味わったじゃないかｗ
通貨供給量をこの数年でドカンと増やして経済改善してる、よく言うよな

>>422
基本中の基本だが、警察の仕事はゲリコマとの戦闘じゃない
戦力としては弱いが、自衛隊では出来ない広く薄くすばやい監視網の維持だ
軍事力と戦う必要すらない、見つけて連絡して自衛隊を呼べばいい、どうして真正面から殴りあう発想しかしないんだ？

本来であれば、情報のやり取りの中枢にAH-64Dすえたかったんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk) · 2019/03/12(火) 22:08:33.16

>>427
短時間で350mの頂にレーダーをすえられないと思ってる？

見通し線外対処能力は当時存在しない、地形に隠れ、地形に合わせて車両よりずっと早く動けるヘリにとって
その時代のSAMの脅威は今よりはだいぶ低かったんだよ
今は全ての条件が悪化してる、海上だと輪を掛けて悪化するし、敵艦船のSAMすらも下手すると計算に入る

>何故それをヘリで
ヘリでやるわけないだろ？それは固定翼機の仕事だ、組み合わせて使うという話には同意だし、その点で…
尖閣攻めでヘリの出番は難しいなって話だよ、理解してんじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 22:11:07.40

尖閣で使えないからなんだっていうね
例えば石垣とかそっちの島ではどうなのって話のほうが百倍有意義
かりに上陸されたとしても尖閣なんてそれこそ巡航ミサイルとかの出番でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk) · 2019/03/12(火) 22:13:29.81

逐次返答疲れたんでこのへんで

>>438
まあそういうこったな、紛争の既成事実化だけでも連中にはメリットだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk) · 2019/03/12(火) 22:14:40.00

>>441
そうなんだが、妙にその話の否定に躍起になる奴がいてなあ
北海道や九州ではヘリは有効に使えそうな地形しているし、まあ石垣だと…ちょっと距離的に厳しいかもしれんが
尖閣よりはマシだろうさな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-VmVx) · 2019/03/12(火) 22:54:05.60

脅威が存在する可能性がある地点に行く場合UHCHの護衛にAHは欲しい所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbfb-Hwid) · 2019/03/12(火) 23:25:02.13

でも結局陸自のネットワークに繋がらないといらない子扱いされるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9290-s0Da) · 2019/03/12(火) 23:49:15.06

まぁここで何言っても縮小されるんだけどね～w
AH-1Sは60弱あるけど飛べるのは40～50。更に今年も数機が廃止。無論、来年以降も数機づつ廃止
因みに、来年には確実に飛べる機体は30機代に突入かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/12(火) 23:57:35.91

縮小に反対はしてねえけどな
廃止もねえぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63de-s0Da) · 2019/03/13(水) 02:08:07.92

>>447
どうだろうね。防衛全体で見たとき、予算上、攻撃ヘリと汎用ヘリのどちらかしか選べないとしたらと言えば全員汎用ヘリを選ぶ。
攻撃ヘリはそれしかできないから、どうしても必要であれば、政治家に如何にして攻撃ヘリが有用であるか説明しないと確実になくなるよ。
将来的には汎用ヘリに武装を施すか、無人機に変わって終わりだよ。

とりあえず、縮小されるとして、一番最初は、2対戦。次いで5と1。
最後まで残るとしたら西部の3か4をヘリ団に入れて統合運用。

それと、446の言うとおり、今年も1Sが用廃される予定。数としては順当にいけば3機～5機くらい。
18年3月末で56機(共食いで40機くらいが飛べる)。17年から3機用廃。
それと、今年度末にかけて約40機あるOH6が全て退役。陸自の保有するヘリが一気に減るよ。
その分、17機のV22が入るけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-Dq94) · 2019/03/13(水) 02:12:55.63

まあ　まともな陸軍で攻撃ヘリを持ってない国なんてほとんど無いのだけどね
攻撃ヘリを無くすのが普通　もしくは将来の形　みたいな語りを平気でするやつはただの軍事オンチで相手にする必要はないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/13(水) 02:54:01.56

>>448
中期防のどこに廃止なんて書いてあるんですかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-1nfk) · 2019/03/13(水) 06:51:38.94

>>449
何言ってるんだい、日本に軍隊はないじゃないか、という定番のボケを言いたくなったｗ

韓国がレッドチーム入りしたようだし、九州には多めに配備して欲しい気はするがなあ
この減り方を見ると、将来どこまで保有する気があるかまったくわからん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-s0Da) · 2019/03/13(水) 08:48:09.75

>>449-450
分かった分かった。でも、現実は廃止じゃないけどどんどんなくなりますので。
今後5年間で導入もないんです。残念ながら何を言っても無駄なんです。
攻撃ヘリが何が何でも必要という理由があれば、あの方の鶴の一声があればひっくり返す事ができますけどね。

>>451
ロングボウは西部に配備したまま使い続けるよ。用廃時期に来たら更新するか分からないけどね。
ただ、AH-1Sについては今後も何もしない。中期中にも20機～30機を用廃にする予定。もっとなくなるという予測も出てるけどね。
なんで、中期終わった頃に残ってるAHは、何もなければロングボウ全機(12機)とAH-1Sが多くて20機くらいかな。

中期中に次期AHを決定できればいいというのが一般人の意見なんだろうけど、省内や専門家はAHはもう蚊帳の外状態なんで。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-Jl3r) · 2019/03/13(水) 08:57:03.85

>>452
縮小については何も文句を言ってないぞ？w
第一コブラは戦力にならんレベルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-s0Da) · 2019/03/13(水) 09:15:49.95

>>453
うん、本当に使えなくなってしまったからね…。
武装についても、各地の対戦ヘリパイから以前聞いたけど、まともに使えるのが20mmだけと。
ハイドラはクラスター廃棄で一時全てなくなり(お飾り状態だったみたい)、単弾頭型がその後少しづつ配備されてるけど殆どないようで。
TOWはやっとこさっとこ運用してて、まぁそれが火力演習でも現れちゃう(よく外します)。

個人的には、約3年半ぶりに復活したOH-1に91式AAMの代わりに4発のAGM114を武装して、AH-1Sの代わりに半ば攻撃ヘリとしてだましだまし運用できればいいかなと思ってはいるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/13(水) 09:37:01.57

>>432
＞つーか民間空港には掩体壕も地下シェルターもないし戦闘機やSAMが穴だらけにされちまうよ
那覇にも掩体は無いし。
＞だいたい沖縄九州周辺で使える大きな民間空港なんて20個もないし空自基地が敵に攻撃されたなら
＞民間空港も当然中国は空爆するはずでゲリコマも開戦と同時に離陸中の旅客機にATMぶちこんでくるだろう
20もあれば上等だろう。
分散配置出来れば、それだけ相手方の手数を必要とさせるし
それら損傷を受けた滑走路からでも運用可能だから空自はF-35Bを導入するのだし。

>>437
尖閣の現状は日本側の管理下にあるのだから、中国側がもし本当に領有を主張するならば
海域の制圧確保、上陸しての領土主張は必要でしょう。
そこまでやっても国際的非難、以後の維持が困難でやる気は無いと思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/13(水) 12:13:46.90

>>440
＞短時間で350mの頂にレーダーをすえられないと思ってる？
どうやってやる？山頂までの道もないしレーダーを据える平地も無い。
人力で足場で組むか？

＞見通し線外対処能力は当時存在しない、地形に隠れ、地形に合わせて車両よりずっと早く動けるヘリにとって
＞その時代のSAMの脅威は今よりはだいぶ低かったんだよ
＞今は全ての条件が悪化してる、海上だと輪を掛けて悪化するし、敵艦船のSAMすらも下手すると計算に入る
超水平線SAMは中間誘導のためのセンサーを必要とする。
それらが満足に稼動できる段階では如何なる航空機でも自由に行動出来ないし
それらのレーダーをヘリはNOEで回避することも出来る。
故に当時からヘリにとってはそれら長距離SAMより短SAMの方が脅威度は高い。
更に敵ミサイル艦が周囲を遊弋する様な状況ならば先ず上陸作戦は実施されない。

＞>何故それをヘリで
＞ヘリでやるわけないだろ？それは固定翼機の仕事だ、組み合わせて使うという話には同意だし、その点で…
＞尖閣攻めでヘリの出番は難しいなって話だよ、理解してんじゃん
理解していれば、態々固定翼機を持ち出す必要は無いと解るはずなのだが？
固定翼機は奪回を阻止すべく妨害を行なって来る敵航空戦力の排除に使用されるべきであろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-NNKl) · 2019/03/13(水) 12:39:10.17

平たく言えば、固定翼機は航空優勢獲得のために使うって事だろ？余裕があれば、地上支援をしちゃいけないって理由にはならんが。
だいたい尖閣山頂にレーダーって、そんなの潰すのにヘリも航空機も要らないじゃん。砲撃で簡単に破壊出来ると思うのだが。

それともレーダーは電磁バリヤーか何かで、これを建てられたら護衛艦は近付けなくなるのか？ヘリや航空機は近付けるのに？変な話しだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-MIh9) · 2019/03/13(水) 12:57:50.63

>>443
否定も何も前提から間違えだらけだろ。

>>452
＞中期中に次期AHを決定できればいいというのが一般人の意見なんだろうけど、省内や専門家はAHはもう蚊帳の外状態なんで。
何処の情報だ？ソースは？
では何故、次期戦闘ヘリに対する情報募集を行っているのか？
https://jm2040.blogspot.com/2018/05/rfi-ahx.html?m=1

>>457
＞平たく言えば、固定翼機は航空優勢獲得のために使うって事だろ？余裕があれば、地上支援をしちゃいけないって理由にはならんが。
余裕があると思うのか？
そもそも余裕が有るのならば無理してF-35Bを艦載運用せずとも数機のAHを帯同すれば済む話。

＞だいたい尖閣山頂にレーダーって、そんなの潰すのにヘリも航空機も要らないじゃん。砲撃で簡単に破壊出来ると思うのだが。
＞それともレーダーは電磁バリヤーか何かで、これを建てられたら護衛艦は近付けなくなるのか？ヘリや航空機は近付けるのに？変な話しだ。
潰す前にどうやって設置するのかと聞いているのだが？
更に簡単に無力化出来るならヘリも活動可能だな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-Hwid) · 2019/03/13(水) 15:06:38.09

>>458
むしろその情報収集でいい結果が出なかったから中期防で後継機について何も書かれなかったんじゃないか？
時期的に見ても中期防に向けての調査だろうし
現状国産、輸入どちらも手詰まりみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-+w//) · 2019/03/13(水) 17:59:57.17

>>458
ヘリが運用できる航空優勢とF-35Bが運用できる航空優勢にはかなり開きがあると思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-9JLL) · 2019/03/13(水) 19:34:15.57

攻撃ヘリは戦闘機が相手じゃアウトレンジされ逃げ回ることしかできんしな

>>455
那覇基地にはアラート機用に滑走路の東側に掩体が4個並んでるぞ、見たことない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-NNKl) · 2019/03/13(水) 22:08:19.26

そうじゃなくてだな。着上陸して敵とクロスファイトになった時、固定翼機と攻撃ヘリの、どちらが支援任務に向くかって話しなんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-ovkR) · 2019/03/14(木) 00:22:31.34

攻撃ヘリのほうが3倍・・・は言い過ぎなきがするので2倍ぐらいは出撃数が多くなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/14(木) 00:48:01.10

>>457
砲撃じゃちと射程がな…
できれば安全な遠距離からステルス巡航ミサイルぶちこみたい
ステルス機に内装して近づけるとなおよい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/14(木) 09:21:53.97

>>459
そういった考慮もあったろうが、起案まで半年を切っている時点で無理があるでしょう。
寧ろ次期防や今期防見直しを考えてでしょう。
まあ、確実に言えるのは公費を使って調査を行うと言うことは調達の意思があると言うことだね。

>>460
F-35Bでなければ危険な状態なら上陸作戦も出来ないだろう。

>>461
＞攻撃ヘリは戦闘機が相手じゃアウトレンジされ逃げ回ることしかできんしな
戦闘機と戦闘ヘリが交戦している時点で作戦失敗だろう。

＞那覇基地にはアラート機用に滑走路の東側に掩体が4個並んでるぞ、見たことない？
あれはアラートハンガー。
アラートの4機以外は普通のハンガーに格納されており、掩体運用とは程遠い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kJ7N) · 2019/03/14(木) 09:34:09.76

>>465
上陸作戦時は航空兵力の集中度を上げればいいでしょう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-MQ/l) · 2019/03/14(木) 12:25:25.91

>>465
前から中期防の期限が分かってるのに何で発表の半年前に見直しの情報収集をするんだ？
常識的に考えておかしいだろ
あの調査の結果が中期防の発表と見るのが自然
それに調達の意思がいくらあっても現実的に不可能なものは調達出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jz1E) · 2019/03/14(木) 13:49:29.86

アメリカではBTX-1の軽攻撃機版を作る話が出てるらしいな
実際に練習機として採用される機体で過去のT-38/F-5の関係からして十分ありうる
日本なんかだと攻撃ヘリを全面廃止して練習機の派生型に地上部隊の支援をさせるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-YM9/) · 2019/03/14(木) 13:52:07.36

練習機に攻撃能力を持たせるならともかく練習機派生の攻撃機を揃える余裕なんかないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4) · 2019/03/14(木) 21:07:34.17

>>468
米も類に及ばず、予算の削減で練習機の派生型含むOA-X計画自体が無期限延期になったんよ。なんで事実上その計画が消滅と思った方がよろし。
だからロッキーと意味不明国家が作ったFA-50も目出度くおじゃん。日本名みたいなツカノも採用されず。スコーピオンも終わりでち。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/14(木) 21:13:15.00

>>470
予算の削減というか予算の振り向けが不正規戦から正規戦に移ったといった方が正しいな
F-35やF-15なんかの取得は減らされてない所か増やす予定だし
スコーピオンはもったいないと思うがどこかの国で採用せんかなあ、ボーイングがBT-Xベースの作り出したら値段で勝てないから難しいだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/14(木) 22:08:28.53

>>465
F-35Bでなければ危険な状態だから、F-35Bでたたいてそのあとヘリをぶち込むなり、そのままF-35B使うなりでいいだろ
ヘリをわざわざ遮蔽物の無い遠距離海上目標へ差し向けるより、本土の守りに使ったほうがよくね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/15(金) 11:12:25.85

>>466
F-35でも危険なら航空兵力を集中したところで着上陸が危険な事に変わりは無いし
それで対処出来るなら態々F-35を出さずとも戦闘ヘリで対処が出来る。

>>467
それを要求出来る内部的コンセンサスが取れたのがその時期だったのでしょう。
通常、中期防で上がる装備品はその時点で調達までの道筋が決まっているものだが
半年でそこまで持っていくのは余程トントン拍子に進まないと無理。
陸自が欲するもので間に合うプランが出れば御の字でそうでなければ中期防の見直しか
次期防で盛り込むだけの話。
現時点で解るのは少なくとも調達の意思があると言う事。

>>468
戦闘機の様な生存性や長い足がある訳でも無く、ヘリの様に垂直離着陸で何処でも
使えるわけでは無い。
一番いらないものだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/15(金) 11:15:17.79

>>472
＞F-35Bでなければ危険な状態だから、F-35Bでたたいてそのあとヘリをぶち込むなり、
その段階になったら戦闘ヘリの方が支援に向くでしょう。

＞ヘリをわざわざ遮蔽物の無い遠距離海上目標へ差し向けるより、本土の守りに使ったほうがよくね
遮蔽がないのが危険なら輸送ヘリもV-22も危険で使えないでしょう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-PKKy) · 2019/03/15(金) 15:04:58.87

支離滅裂すぎて理解できん……

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-MQ/l) · 2019/03/15(金) 18:55:51.72

>>473
中期防て閣議決定されるのに
陸自の内部意見が期限までまとまらなかったから後で見直しさせてなんて理由通る訳ないだろ
なんの為の中期防だよ
それにもし後継機の検討をしてるなら練習機のように
検討の上必要な措置を講ずる
とかちゃんと書かれるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739b-kdx8) · 2019/03/15(金) 23:03:36.51

まだ攻撃ヘリの夢を捨てられない奴がいるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10) · 2019/03/15(金) 23:22:41.46

結局後継の攻撃ヘリ選定の動きも全然ないし自衛隊もいらんと思ってるんだろうな
F-35Bのほうがイイと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 00:19:46.68

>>474
意味不明
F-35でなければ危険な状態では、戦闘ヘリは支援に向かわせない
島嶼の敵SAMを叩いたあとの念押し程度の状況なら、戦闘ヘリを向かわせてもいい
遮蔽が無いのなら、敵SAMを叩いた後足の長いV-22や輸送機を向かわせる
それで何もおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 00:21:37.47

>>478
まあそういうことだな
だから攻撃ヘリは後継の目が薄いんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-PSP4) · 2019/03/16(土) 10:51:26.10

>>476-479
中期発表後以降、攻撃ヘリスレでは、その発表が信じられなく、狂信的に攻撃ヘリは必要だ！という人がいるのです(たぶん1～2人だけ)
いや、個人的には、AH-1Sを全て廃止後はAH-1Zを2飛行隊分くらい欲しいんですけどねwww
中期以降はAH-1Sはなくなり、西部だけにAH-64Dが配備され、他はUH-2(412EPX)やUH60に武装して終了でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/16(土) 12:10:28.98

>>481
むしろAH-64Dの方がAH-1Sより先に引退するんでないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4) · 2019/03/16(土) 12:31:19.48

>>482
オーストラリアも2004年にティーガー導入して20年代に早々に退役させる計画だし、日本も同じ道を辿るかもね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-MQ/l) · 2019/03/16(土) 14:41:49.57

2025年にAH-64Dのサポート切れたら運用終了だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-kdx8) · 2019/03/16(土) 16:29:08.56

オーストラリアはエアバスヘリのサポートで何か状況が変わったら掌クルーしそうな気が。
洋上での行動を更に優先するためにAH-1Zとか言われても納得はできるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/16(土) 19:07:48.01

>>475
理解出来ないならコメントしなければ良い。

>>476
＞陸自の内部意見が期限までまとまらなかったから後で見直しさせてなんて理由通る訳ないだろ
そんなバカな事言う訳は無いだろう。
防衛環境の変化のためなり何なり理由をつけるだろうさ。
現にF-4後継機が期限中に決定出来ない見通しとなった17中期防では
20年に見直しをかけてF-15の近代化改修に振り替えたし。

＞それにもし後継機の検討をしてるなら練習機のように
＞検討の上必要な措置を講ずる
＞とかちゃんと書かれるよ
T-7練習機は中期防中の後継機の選定まで行うつもりだから
必要な措置を講ずると補足しているのでしょう。
それにE-2Dやセスナ680AやMV-22の例がある様に中期防に検討を明記せず
直接選定調達になる物も多い。
寧ろ、検討だけで中期防に明記されたものなんて無かったんじゃ無いか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/16(土) 19:13:38.15

>>479
＞F-35でなければ危険な状態では、戦闘ヘリは支援に向かわせない
であれば、他のヘリや輸送機も飛行することが出来なく、逆上陸作戦自体が出来ない。

＞島嶼の敵SAMを叩いたあとの念押し程度の状況なら、戦闘ヘリを向かわせてもいい
それが戦闘ヘリの役目なのをやっと理解できたか？
その上で生存性や火力、機動力のために戦闘ヘリが用いられる事も理解できるか？

＞遮蔽が無いのなら、敵SAMを叩いた後足の長いV-22や輸送機を向かわせる
＞それで何もおかしくはない
SAMを叩いた程度で敵の反撃能力が無くなると思うのか？
火力支援は？LZの確保は？
そのために米海兵がAH-1Zを運用しているとまだ理解できないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/16(土) 19:19:49.02

>>477>>478>>480>>481
まともな反論と根拠を示してから馬鹿な話しなよ。

中期防は5年間の装備等の整備計画に過ぎなくそれ以後の調達を左右するものでは無い。
さらにその中期防も期限内での見直し、期限未了での新規制定もありうる。

理解できるかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-v+Ge) · 2019/03/16(土) 20:44:09.34

次期攻撃ヘリはAOH-2で決まりだよ。
既存の攻撃観測ヘリは全て売却してね。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-z/E1) · 2019/03/16(土) 22:08:05.67

>>489
AOH-1でなくRAH-1だろなあ、和製コマンチだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/16(土) 22:09:53.39

>>487
別に認識が違うわけでもないのに、何故そんなに噛み付いてくる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy) · 2019/03/16(土) 22:14:21.99

狂犬だから。
彼は誰にだって何にだって、どんな理由であれ噛み付くよ。

「同じ意見！？人の真似するな！！」

なんて具合にねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739b-kdx8) · 2019/03/16(土) 23:54:44.14

>>488
お前が攻撃ヘリに夢を見て中期防が信じられない奴なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-MQ/l) · 2019/03/17(日) 00:25:54.76

>>486
環境の変化で見直しされるとか言うけど具体的にどういう変化があって攻撃ヘリが見直されると思ってるんだ？
有利になる変化なんて全くないが？

それに中期防中に機種選定までする気が最初から無かったなら発表の半年前に次期攻撃ヘリの情報収集なんてする必要がない
5年以上前の資料なんて役に立たないだろ
AH-64Dのサポート期限も迫ってるのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/17(日) 05:00:09.81

日本の国防　まじめに考えて「攻撃ヘリはいらない」って結論になるやつは頭がおかしいとは思うけどね
F-35Bが優秀だから　なんて話をするやつがいるが航空自衛隊の飛行定数内の戦闘機
飛行定数は偵察機分を置換してわずか（20機）に増えただけで総体としては増えていない
この上　「攻撃ヘリまで必要ない」　とすれば自衛隊全体としての航空戦力はガタ落ち
陸上自衛隊が持つ攻撃ヘリがわずか280機に過ぎない航空自衛隊の飛行定数の穴埋めとして働いていたって目線がない
現実の戦闘ではF-35AもBもF-15もF-2も対空戦闘に忙殺され陸自の支援に回れるのは攻撃ヘリぐらいになる
攻撃ヘリを廃止する代わりに戦闘機定数400機に増やすの確約でもない限り攻撃ヘリを無くすなんて論外なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-YxN5) · 2019/03/17(日) 05:59:56.67

>>495
＞現実の戦闘ではF-35AもBもF-15もF-2も対空戦闘に忙殺され

戦闘機の乱戦とか何時の時代だよｗｗｗ　
現代戦ってのは相手の戦闘機部隊を上げさせないために、対空レーダーや航空基地を真っ先に打撃するんですよ。
エスコンのやり過ぎ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/17(日) 09:34:51.98

>>495
尖閣では無理がある、F-35のほうが適任だってだけの話しかした覚えは無いけどな
北海道や九州では使えるだろうよと再三･･･いやもういいや

実際AHの勢力が激減傾向なのは現実としてあるんでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-Ss10) · 2019/03/17(日) 12:56:51.95

将来的なことをいえば攻撃ヘリやOH-1関連技術は、基地警備というかゲリコマ＆自爆ドローン対策用として
ファイアスカウトみたいな無人攻撃ヘリを国産開発し配備するぐらいがせいぜいだと思うわ
人間を乗せるには脆弱過ぎで沖縄や石垣などの島嶼の対地支援をやるには足があまりに短くて話にならんし
この足の短さのせいで強襲揚陸艦に搭載しても敵のASMやSSMと距離のある安全圏に母艦を置くことすらできん
偵察だって空自はTACOMや固定翼無人偵察機がやるんだし、陸自も運用が手軽な大小の偵察ドローンになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-PSP4) · 2019/03/17(日) 13:14:50.00

粛々と攻撃ヘリを今まで通り用廃にして部隊を縮小する。これが現実

現存するコブラは18年3月で56(飛べるのは共食いで40数機)。現在は50前後(同40機前後)。因みに、去年くらいから共食いが激しくなってる
中期中に減少するコブラは20～30。つまり、中期後のコブラの数は20～30(同10数機～20機程度)まで減少する

更に、中期中にEに更新しないと、中期後の翌年にロングボウのサポートも切れる
つまり、本気で攻撃ヘリ部隊を残したいのであれば来年くらいには後継機を決めて、次期中期に明記されるくらいじゃないと、一時的に攻撃ヘリ部隊はなくなる可能性がある

機銃はUH系に任せて、ミサイル系は無人機になる可能性もあるけどね～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YlUg) · 2019/03/17(日) 13:23:00.72

逆に言えば無人偵察攻撃回転翼機は必須装備になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-NE2P) · 2019/03/17(日) 13:28:13.49

>>496
対空戦闘に忙殺されてる状況下にヘリなんか飛ばせませんw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-PKKy) · 2019/03/17(日) 13:31:11.75

対空戦闘中にヘリなんか飛ばせる訳ないじゃん
敵は馬鹿正直にF-35を狙ってはくれない
隙あればカモ撃ちしてさっさと逃げるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 739b-kdx8) · 2019/03/17(日) 17:11:35.82

>>495
誰も「攻撃ヘリはいらない」とは言っていないぞ。
優先順位で調達が重要視されていないということだ。
お前はよほど攻撃ヘリ厨房なんだな。
そんなに攻撃ヘリ命だったら自分が国会議員等に立候補し当選して防衛族に入り攻撃ヘリが必要と持論を立てればいい。
現在は防衛省は攻撃ヘリの優先順位は低いと判断した。
攻撃ヘリがいらないのではないぞ。
問題を自分の都合ですり替えるなよ。
もう少し世間を見て防衛問題の現実を直視したほうがいいぞ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-MQ/l) · 2019/03/17(日) 18:08:31.94

そりゃ攻撃ヘリもあるに越したことはないが国産だと生産数が少な過ぎてコスト的に無理
輸入もFMSだと契約上陸自のネットワークに繋げられないとかカスタマイズする金もないてことで導入したくても出来ない状態なんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/17(日) 18:34:49.22

>>491
全く同じ認識だとは思っていないが？
F-35でなければ危険な状態で上陸作戦が決行されるとは考えられないし
戦闘ヘリが投入されるのは念押し程度のものでは無く、LZ確保と直協支援と
重要な役割だし
SAMを叩いた程度で敵が黙ると考えるほどお花畑では無いので。

>>492
間違えた認識だから指摘しているだけで。
まともな反論も出来ない輩が何を言うのか。

>>496
湾岸でイラク相手にそれを仕掛けた米連合軍がそれを企図したが
空中戦は発生した。
しかもこの場合は攻められているのは日本の方で、AHどころかFIも碌に飛ばせない
と言いたいのか？

>>497
その認識が間違えていると言う話なのだが。
それと、山頂にどうレーダーを据えるのかの見解がまだ出ていないが？

>>498
ヘリ型無人機にしろ行動半径は大して変わらん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/17(日) 18:55:29.48

>>494
＞環境の変化で見直しされるとか言うけど具体的にどういう変化があって攻撃ヘリが見直されると思ってるんだ？
17中期防の時は諸外国の技術水準の発展を理由に見直しをした。
近隣国の島嶼部近辺での活動活発化辺りを理由にすることはあるのでは無いか？

＞有利になる変化なんて全くないが？
中国の軍拡、北朝鮮情勢の迷走は防衛予算拡充の格好のお題目となっていると思うが？

＞それに中期防中に機種選定までする気が最初から無かったなら発表の半年前に次期攻撃ヘリの情報収集なんてする必要がない
＞5年以上前の資料なんて役に立たないだろ
F-35何て選定開始から選定まで6年もかかっている。更に情報収集自体はそれ以前から行われている。
例えば、調査の結果国産プランを取るにしても選定以前の要素技術の研究だけで
5年なんて過ぎてしまう。

＞AH-64Dのサポート期限も迫ってるのに
米陸軍のね。
メーカーも同じとは限らないし、F-4何てメーカーすらサポートのない状態で何年運用していることか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83de-PSP4) · 2019/03/17(日) 19:06:43.28

>>504
まさにオーストラリアのティーガーだね
欧州から買ったけど、自国のC4Iに繋げず、維持費も高いので、20年くらいの使用で全廃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-YxN5) · 2019/03/17(日) 19:09:57.55

>>505
デザートストーム作戦で多国籍軍が真っ先に最優先で実施したのは、
徹底的な敵防空網の破壊活動、つまり空爆ですよｗｗ

多少の空戦が発生したからと言って、それが極力発生しないように空爆してるわけであって、
本末転倒過ぎる持論は直した方が良いよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/17(日) 20:07:05.62

>>508
それにも拘わらず湾岸戦争ではイラク軍戦闘機が離陸し33機も空対空戦闘で
撃墜されているのは何故だと思う？
それが多少の空戦に当たるかね？
しかも100機以上が開戦後にイランへと逃亡している。
お前の言う通り事前攻撃で完璧に敵航空戦力を壊滅出来るのならばこの様な事態には
成らないのでは無いかね？

更にその理論であれば日本側は先手を打たれて成す術無くなると言う話になるのだが
そう言う事を言いたいのかね？

何でもかんでも想定や額面通り行くと思っている方がゲーム脳だと思うのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/17(日) 20:28:52.62

自分だけの理屈を延々展開されても困るし、それでヘリ激減している現状がどうにかなるわけもない
そこだけは認識して欲しいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-9uhA) · 2019/03/17(日) 20:39:27.34

>>509
30機以上が撃破で100機逃亡って、それ戦域内の航空戦力壊滅とどう違うんだよw
逃亡戦力って完全に遊兵化してるだろ。

あぁ戦域って意味すら分からないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-PSP4) · 2019/03/17(日) 22:27:33.34

>>510
認識したくないんだよ。嫌な物は見えないみたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K) · 2019/03/17(日) 22:38:32.57

あったら便利だろうに。
まあ買う物沢山あるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/17(日) 22:49:31.17

韓国がレッドチーム入りした以上、本土に最低でも50機は新鋭ヘリを置いておいて欲しいがねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38e-B7Il) · 2019/03/17(日) 22:54:45.69

仮に空戦が重要であると結論付けてもそれで必要なのは
戦闘機であって攻撃ヘリじゃない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-Hi3K) · 2019/03/17(日) 23:16:54.03

戦闘ヘリにも果たせる役割があるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZuG0) · 2019/03/17(日) 23:17:54.26

>>496
乱戦でなく忙殺　地上の基地に待機していても対空装備でAAM搭載してたら地上攻撃させるまで時間がかかる
まさか戦闘機が整備もミサイルの入れ替え時間もなしに対空戦地上戦を連続でこなせると思ってるのか？
おまえこそエスコン世界の住人だわ　そもそもいきなり地上攻撃とか相手をなめすぎてる　必ず対空戦闘は起きる
そして日本の敵国のロシアと中国は日本の倍以上の戦闘機を保有する国　そんな国相手に対空戦闘が起きないとか基礎的IQを疑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-9uhA) · 2019/03/17(日) 23:18:05.12

まぁ指揮系統の問題で陸空で統合軍化せず陸自独断で使えるAH部隊は使い易いことは確かなんだけど、
逆に言えば指揮系統や通信リンクの見直しで済む話だしな。

陸上総隊設立したり、データリンク共通化させたりで解決しつつあるし、
指揮系統の煩雑ささえクリア出来れば、AHよりF35の方が生存性や戦闘行動半径の視点だけでも遥かに投入し易い。

一方で、AHは航空優勢が無かったり、前線近くに補給拠点がないと投入自体が難しいからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/17(日) 23:18:28.91

>>515
何を言っている、空戦は重要だし戦闘機は必要だが
それはそれとして近距離での濃密な火力支援には戦闘ヘリは必須だぞ
尖閣では相互の距離が長く、隠れる地形が無いから投入に非現実的だが
本土では必要度高いぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-ro1a) · 2019/03/17(日) 23:19:43.66

>>518
生存性は違いがありすぎるな･･･
近距離で地形利用できるところならなあ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-YM9/) · 2019/03/17(日) 23:19:47.16

難しいこと考えなくても輸送ヘリの護衛ってお役目があるんでいっぱいはいらないとしても、これだけでも多少は必要よ