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日本潜水艦総合スレッド 93番艦
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 1f02-F1fl)2019/02/16(土) 00:00:49.57ID:d4ShL8oz0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 17[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540309760/
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0003名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-oSWl)2019/02/16(土) 09:14:00.33ID:9BvZueYR0
>>1

緊急浮上!
       ザッパーン
/ ̄/\   ∧∧
L_/\/\_(∀` )
L_\/\:\ \ ノ) 凵:
\_\/\/\ \//∴
〃\_\/\:\ Y :∵
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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0004名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-IkAN)2019/02/16(土) 10:15:44.11ID:lH0xYg240
ど素人なんだが今の海上自衛隊の潜水艦の目標は燃料電池で長い間2〜3週間ぐらいもぐれて、
リチウム使って瞬間的に30ノットぐらいのスピードを出すってことでいいの?
0007名無し三等兵 (ワッチョイ 0701-IkAN)2019/02/16(土) 10:40:19.05ID:lH0xYg240
>>5

あんがと
0008名無し三等兵 (ワントンキン MM3f-x5bj)2019/02/16(土) 10:54:17.52ID:r9z4KWnSM
自動車関係で開発が進んでるタイプの燃料電池は、大気中の酸素を使う事に
最適化されたシステムだから、純粋酸素を積み込んで使う潜水艦に持ち込んでも
適合化で苦労しそう。

酸素魚雷の悪夢再び! みたいな。



ドイツはどうやってクリアしたんだろ?
0009名無し三等兵 (ワッチョイ 472c-cT+3)2019/02/16(土) 11:19:38.52ID:Kr4fo3240
>>8
燃料電池は、純粋な電気化学反応なので純酸素の方が効率はいい。
むしろ、燃料電池は水素の保存性の悪さが問題。
0014名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-SznU)2019/02/16(土) 21:15:47.57ID:3+MxKjs30
ただすり抜けるだけならまだしも鉄管の場合鉄と化合してもろくするとか
大阪ガスがやってる燃料電池システムは天然ガスから水素を取り出してるし
0015名無し三等兵 (スフッ Sd7f-eBvU)2019/02/16(土) 22:26:29.36ID:H276KtJ9d
あと、水素は重量当たりのエネルギーは高いんだけど、液体にしても密度が大きいのでかさばる。という問題もある。
それに液体だと保冷容器も、必要。
ぶっちゃけ、燃料電池はアルコールから高効率で電気が取り出せるようになるまで厳しいかもな。
ただ、それが実用化すれば潜水艦だけでなく一気に全てのディーゼルエンジンが撤去されるほどの技術革新だよね
0022名無し三等兵 (アークセー Sx7b-woLr)2019/02/19(火) 11:20:06.76ID:oNz/lFOfx
>>4
それでもまだ短いんじゃね?
全航海を燃料電池で補えてディーゼル燃料がいらないぐらいじゃないとスターリングAIPと同じことになってしまう
0023名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-x5bj)2019/02/19(火) 22:19:24.58ID:icff9BFy0
全行程を燃料電池で賄う場合、合成された水ってどうするのかな?

飲料、その他に流用する?

そうやって使った分はその後で廃棄するから、潜水艦が軽くなってしまう。

ディーゼルの場合は減った軽油の分だけ同じタンクに海水を補充するからバランスは取れるけど、
燃料電池は電池セルに海水を入れるわけにもいかないだろうし。
0024名無し三等兵 (ワッチョイ df37-cT+3)2019/02/19(火) 22:34:29.76ID:5icX8keF0
実験室に有る小さなイオン交換膜で純水を造る機械で出来た水も飲む気にはならない
内部は結構汚いし
0026名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-Vfd4)2019/02/20(水) 00:07:27.27ID:KL4NsQ/80
飲む気は無いけど、燃料電池で生成された水って不純物ゼロだから飲んでも大丈夫だと
ホンダのディーラーで聞いた事があるんだが。

だ、騙されてたのかな?
0027名無し三等兵 (ワッチョイ bfb7-CxUH)2019/02/20(水) 00:13:59.85ID:Fobt53O10
生成されたときに不純物がなくても、容器の内壁が綺麗とは限らないという追加条件か
気持ち的にはやだなあ
0028名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-A2tD)2019/02/20(水) 00:19:13.28ID:SjE4kYRU0
飲まなくてもシャワーにでも使えばいいじゃん
でも、普段の飲み水も大概だよ
あれ飲むと、燃料電池の廃水の方を飲みたくなるかもね
0030名無し三等兵 (ワッチョイ df37-cT+3)2019/02/20(水) 00:28:00.02ID:RzCEjLkc0
>>26
エアコンの凝固水を飲めます!って言ってる様なもんだわ
搭載重量が限られた宇宙船とかなら飲むしかないんだろうけど
0034名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe7-cUjX)2019/02/20(水) 01:02:47.79ID:N4wTplbX0
極論すればスペースシャトルは小便飲んでるわけだし、
戦場の歩兵は生水に錠剤入れて飲んでいる
燃料電池の排水の純水なんてコンタクトの精製水同ミネラルが無いから旨いもんじゃないけど
飲用に供することは出来るでしょ
衛生がどうこうなんて言っている人はまずマンションの貯水槽見て来いとw
0037名無し三等兵 (スッップ Sd7f-woLr)2019/02/20(水) 07:50:25.03ID:O+NHN0N1d
合成された水どうする?排出するわけにもいかないし、という話なので、飲む、とかシャワーに使う、というのは検討違い
0039名無し三等兵 (アークセー Sx7b-woLr)2019/02/20(水) 14:43:32.57ID:rT/mwC0Sx
>>38
溜めるか排出するか、だろう
どちらにしても燃料電池の排水も同じようにすればいいし、そこに飲料、とかシャワーとかを絡める必要はない。
飲料、シャワーでその水が消滅するわけではない
0040名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-8zyB)2019/02/20(水) 14:46:55.31ID:KL4NsQ/80
エアコンの凝結水をそのまま飲もうとは思わないが、潜水艦用という事で、
最初から飲用する事を想定したシステムを構築しておけば、いくつかの浄化
処理を通せば普通に飲めるんじゃないの?

どうせ飲料水とかは持ち込んでるんだし、燃料電池の合成水を飲めれば
その分の重量やスペースが多少でも空くんじゃない?
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-SznU)2019/02/20(水) 19:58:55.06ID:YlS26S8D0
>>23
良いことを教えてやろう
スターリングエンジンでケロシンや酸素を消費した結果できた排気ガスは「全て艦外に捨ててる」ぞ
もちろんタンクに海水を入れたりはしない
0044名無し三等兵 (ワッチョイ bfb7-CxUH)2019/02/20(水) 21:05:23.64ID:KIFTQ8L/0
まあ今回は潜水艦ですので
高温の怪しい廃棄水蒸気を、わざわざ冷やして飲むより艦外に排出するほうが手間も場所もとらんわな
0045名無し三等兵 (スッップ Sd7f-woLr)2019/02/20(水) 21:06:00.78ID:eyJv/Mwwd
>>42
そう
そして排出した分の重量を補完するためにバラストに注水する
だから、AIP用の燃料をディーゼルのように大量に搭載することができない
また、排出は燃焼の結果おこなうので水深が大きいところでは使えない
0047名無し三等兵 (JP 0Hc9-IH9+)2019/02/21(木) 22:29:41.31ID:GsiNe6JLH
16→22隻なので、まず練習潜水艦は3隻必要
これに試験潜水艦1隻。
0049名無し三等兵 (ワッチョイ 6d01-xBXa)2019/02/22(金) 01:44:54.44ID:0fHNuDXm0
試験潜水艦で何やんの?
0050名無し三等兵 (ワッチョイ 5961-2CcH)2019/02/22(金) 02:25:38.64ID:g6+5wrUT0
潜水艦は敵の索敵能力を試験するが「命がけ」ってヒドい話だよな。
まるで昔の特攻みたいじゃん。
0052名無し三等兵 (ラクペッ MM65-dKua)2019/02/22(金) 07:36:17.04ID:OSehGSK0M
無人潜水艦は10mぐらいのって話でしょ!?
0054名無し三等兵 (ワッチョイ a668-yJrr)2019/02/22(金) 07:48:06.11ID:94W0glhY0
ではなくて、一隻だけかも

潜水艦を22隻体制へ増勢するほか
試験潜水艦を導入し、他の潜水艦の稼働日数を増大させつつ、能力向上を加速させることで、常続監視体制を強化します。

潜水艦A B C
現状、各潜水艦が
それぞれ試験を実施

− 試験潜水艦を導入による運用機会増加のイメージ −

潜水艦A B C
任務に集中

潜水艦D
試験潜水艦が試験をまとめて実施
0056名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/22(金) 18:11:59.26ID:tLeulysB0
大綱を読むと試験潜水艦は現役艦から種別変更するとあるので新造はしません
数量は書いてありませんが推定一隻でしょう
0057名無し三等兵 (ブーイモ MMc9-+CYp)2019/02/22(金) 18:19:45.22ID:yj3rkuo6M
あさしおみたいなのを常時持っておくということだ
評判よかったんだろうな

あるいはAIPのように実戦部隊の片手間では到底試験できないような何かを
試験するつもりなのかもしれないが
0058名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/22(金) 19:59:40.42ID:tLeulysB0
先ほど良く読み直したら29SSとチラっと書いてあるのだよな
次世代艦一番艦ということになると思いっきり新造艦なんだな
そしたらリブ推進装置試験かな? 一体何だろうか?
哨戒艦部隊とか いろいろ考えさせてくれるよ海自さん
0061名無し三等兵 (ワッチョイ 6d01-xBXa)2019/02/22(金) 20:20:07.95ID:0fHNuDXm0
リチウムも、おうりゅうで今試してるし。。。何やんのかね?
もっと速く長く走れるようにするとか。。。どうやんのか知らないけど
0062名無し三等兵 (ラクッペ MM6d-0USI)2019/02/22(金) 20:23:28.13ID:yG31UWaaM
>>61
先ずは色々試したい事はあるんでないの
細かい事なら使いやすい艦内設備とか大きい事なら全固体電池の実験とかな
>>58が言うようにリム推進器取り付けとかもあるだろし水中レーザー通信や水中レーザー給電とかもある
0063名無し三等兵 (ワッチョイ 6d01-xBXa)2019/02/22(金) 20:34:05.67ID:0fHNuDXm0
ポンプジェットを付けるったって、
リチウムつけた潜水艦はそんな速く走れるの?
0064名無し三等兵 (スップ Sdea-9csk)2019/02/22(金) 20:36:58.97ID:9TQcIFBFd
>>63
ポンプジェットは推進効率が落ちるので原子力ではよくても通常推進では自殺行為です。採用する馬鹿はオーストラリアのアレくらい。
0065名無し三等兵 (ワッチョイ 6d01-xBXa)2019/02/22(金) 20:55:51.94ID:0fHNuDXm0
>>62,63
あんがと。やっぱり次期潜水艦の形はそうりゅうとあんまり変わんないのかな〜
0066名無し三等兵 (ラクッペ MM6d-0USI)2019/02/22(金) 20:56:46.09ID:yG31UWaaM
>>63
オーストラリアのアタック級も付ける予定なんだダイジョーブダッテ!
>>64
30ノット以上だとポンプジェットの方が効率は良くなるぞ
シュノーケリングするにしてもシュノーケル出して航行するのでなく比較的安全な地帯で充電したら浮かばないで航行しまた比較的安全な地帯で充電するという使い方なんでないかね、電池の容量さえあれば可能ではある
0069名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-uGSY)2019/02/22(金) 21:44:10.79ID:HZpzXMIC0
トヨタは頑張って全固体電池を完成してほしい。
そうすれば、現状のリチウム電池のそうりゅう型の2倍は性能上がる。
0071名無し三等兵 (ワッチョイ a52c-dS/9)2019/02/22(金) 22:22:06.56ID:6jLQbBAl0
>>66
通常動力の潜水艦が30ノットなんて出したら、1時間と持たずにバッテリー切れ起こすぞ、
それにシュノーケリングしながら高速航行なんて無理だろ。
0072名無し三等兵 (ワッチョイ 66f2-LheT)2019/02/22(金) 22:49:06.60ID:g3ZWu5Rg0
海中で30ノットも出したらものすごい轟音を発して位置がばればれと言う話があるな
しかも相手が水上艦艇ならともかく航空機だったら意味がない
スターリングエンジン使用時の5ノットと言う速度には意味がある
0074名無し三等兵 (ワッチョイ 66f2-LheT)2019/02/22(金) 23:58:48.60ID:g3ZWu5Rg0
当然同じ
フォークランド紛争の折イギリスの原潜がフルスピードで現地に駆けつけたときは
かなり遠くまで轟音が鳴り響いたとか
0075名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-dS/9)2019/02/23(土) 00:15:22.61ID:Na2jrJ+f0
リチウムイオンってエネルギー密度が鉛蓄電池の5倍とかいうけど、
そのうち潜水艦のもそんなのになるんだろうか?
おうりゅうのはエネルギー密度が2倍程度とかいうけど
0079名無し三等兵 (スップ Sdea-9csk)2019/02/23(土) 10:57:08.86ID:DZFwZkBUd
>>78
自分の位置情報をどうやって得るかだよね。>UUV
INSだけだと確実にずれるのでどうやって補正したものか。
0082名無し三等兵 (ワッチョイ 5dda-dS/9)2019/02/23(土) 19:57:12.88ID:Na2jrJ+f0
>>76
おうりゅうの運行が順調なら、エネルギー密度5倍まで上げてくる可能性ありってことか?

おやしお型で2週間?の連続潜航が
そうりゅう型で3〜4週間の連続潜航になるのではとの情報が一般的だったけれども、
エネルギー密度2倍リチウムイオンなら 理論上は4週間〜6週間程度の連続潜航?
エネルギー密度5倍リチウムイオンになれば、2.5倍で10週間〜15週間程度?

連続潜航にエネルギーを使わず、10ノット程度で安定的高速?を出し続ける方にかじを切る可能性もあるか?
0085名無し三等兵 (スップ Sdea-9csk)2019/02/24(日) 08:50:16.28ID:UfKMZEzcd
>>81
海中では電波も光波もほぼ透過しないので外部から位置情報を得る手段がない。
推定される誤差の蓄積量から間隔を設定し定期的に浮上してGPS系で補正する?
0086名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/24(日) 10:08:09.52ID:/Wt7CYEg0
そうだろうね
自動天測をしたりして 晴れていればだけど
0087名無し三等兵 (ワッチョイ eae7-QcHz)2019/02/24(日) 11:02:28.00ID:orK1wnvH0
TRDIだかATLAだかが研究していた画像ジャイロ技術の、まさかの深海応用くる!?
0088名無し三等兵 (ワッチョイ 6663-uGSY)2019/02/24(日) 14:41:46.86ID:qvcSV1ni0
試験艦に転用の文面
既存の潜水艦の稼働日数を増大させって
つまり、1隻あたりの負担を増やすって意味なんだろうか?
0090名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/25(月) 09:26:10.76ID:Rzr+fAIc0
新技術試験でしょう あさしおUという感じかと
22隻体勢が一年遅れることになるが乗組員の負担が増す、という事ではないでしょう
0091名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/26(火) 10:29:37.47ID:H6fNwTYf0
おそらく2020年度予算に組み込まれると予測するので
真相が分かるまではヲタの妄想の範囲かと
2019.8月の2020年度概算要求で何となく分かるかも
0092名無し三等兵 (スッップ Sd0a-VpOn)2019/02/26(火) 12:51:58.21ID:179p3+Ftd
29SSを転用予定とあるのにこれから追加で予算化も何もないんじゃないの
予定通り竣工して以後都度試験を実施していくだけのこと
その内容や費用・スケジュールが表に分かりやすい形で都度計上・公開されるかは別の話で例えば燃料電池積みますみたいな大規模な改装伴わなければ目立たないor出てこないだけじゃないの
0093名無し三等兵 (ワッチョイ 6dff-1onY)2019/02/26(火) 13:35:36.30ID:gpBMDbdD0
>>92
>目立たないor出てこない
新造艦を直ぐに輪切りも・・あるかなぁ?
様々な電池を取っ替え引っ替え試験などと、つまらない予想をしてみる。
0094名無し三等兵 (スップ Sdea-aPN/)2019/02/26(火) 15:33:09.68ID:vBI6w7JNd
>>66
ポンプジェットって速度上げるほど効率悪くなるだろ
効率を考えたらスクリューを低速回転させるのが一番
0095名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/26(火) 15:39:42.89ID:H6fNwTYf0
リブ型推進試験ではないかと言ってみる
0098名無し三等兵 (ワッチョイ 6a8f-BchL)2019/02/27(水) 10:29:47.69ID:Nxa6qv2m0
rib型推進器だけど
言葉使いは丁寧にしてね
0100名無し三等兵 (ワッチョイ 7948-Rb9v)2019/02/27(水) 15:25:07.77ID:pws52d5C0
マラ!!
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