【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/18(月) 10:12:13.85

あげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/19(火) 00:00:52.75

https://i.imgur.com/I371hUm.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/19(火) 16:04:20.20

89式の多分唯一の分解写真
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/19(火) 18:14:55.46

おちる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 18:24:14.72

https://www.youtube.com/watch?v=FczMuDTYOjY

けっこうリアルだったんですねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-xdPi) · 2019/02/19(火) 18:37:47.21

>>4
これラリー・ヴィッカース氏がケン・ハッカーソン氏と習志野駐屯地に来た時撮ったやつだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 18:42:11.89

ラリーヴィッカーズ
ケンハッカーソン
89式小銃

といえば、住本隊長だよなあ。
その場にいたんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/19(火) 19:53:24.86

ケンハッカーソン

「地獄からやって来た渡り鳥。私立探偵…早川健。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e5-cT+3) · 2019/02/19(火) 21:09:17.90

ラリーヴィッカースは何の目的で来日したんだろうか
結局公開できた日本ネタってフェイスブックの89分解写真だけで
動画とか投稿しなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 21:52:04.02

SSTの訓練・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-mtxD) · 2019/02/19(火) 22:03:54.47

0:46秒あたり「日本の特殊部隊と訓練した時にARES16を撃ったんだけど～」
http://youtu.be/XY-bUmIGIao

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-SFdv) · 2019/02/19(火) 23:09:05.54

「ワイルド７」50周年記念本を読んでいたら、望月三起也氏が62式機関銃を
構えている写真があった。
何でも自衛隊に体験入隊して射撃訓練を受けたとの事。
かの三島由紀夫もM3A1を構えている写真を見た事があるので、かつて体験入隊で実弾射撃までやらせてくれた時代があったのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/19(火) 23:17:46.86

あの事件を契機に、自衛隊に近づいてくる著名人や権威者を排除し始めたと聞いたが。

トイガンメーカーに商品化するエアソフトガンの実銃の寸法測らせていた時代だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:02:50.98

まあわざわざ近づいてくる奴なんて、ねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/20(水) 00:06:25.41

それでも自衛隊内に招いちゃうバカがいるんだよねえ・・・。
人殺しのための組織が好かれるために頑張るのは分かるんだが。

駐屯地祭りで一般人に銃持たせんのも、違法だわ。よく気付いた、日本共産党。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ea-uHj+) · 2019/02/20(水) 00:13:00.59

>>4
かのよしのり「俺の本にも89式の分解図がイラストとはいえ、載っているのに誰も話題にしてくれないんだよなぁ」

>>11
あの自衛隊しか使ってなさそうな緑の毛布でそう思い込んでいたけど、言われてみればSSTの可能性もあるな。
ピストンがやたら錆びてたのも塩害のせいかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/20(水) 00:14:47.44

つっても実戦はほぼ災害派遣だけどな、レスキュー隊扱いじゃねえんだからもう
最近だとたかｓ…やめよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DnDo) · 2019/02/20(水) 10:00:43.28

>>16
アレで国民の知る権利が一つ失われたけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-DgBR) · 2019/02/20(水) 10:59:46.01

米軍の新型弾薬移行が落ち着くまで89式誤魔化し誤魔化し使うんで十分
廃用分はHK416でも輸入して補填しとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6) · 2019/02/20(水) 14:38:05.23

>>19
スパイに教える権利もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/20(水) 16:20:29.52

>>20
いや89式はまだ調達してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/20(水) 16:29:13.21

>>16
取材で芸能人に猟銃触らせ書類送検とかあったのに自衛隊がイベントで
来場者に実銃触らせてたってのは驚きだったわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 17:21:36.73

>>17
＞89式の分解図がイラストとはいえ、載っている
おー知らなかった（恥　トリガーアッセンブリとかバーストアッセンブリとかもバラしてパーツ名書いてあるなら欲しいですね。2000円はちと高いけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-A2tD) · 2019/02/20(水) 20:45:25.88

>>24
横レスだけど、細部の分解図までちゃんと載ってますよ。
初期型の図版のようで、左方切替レバーは書いてないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 21:08:35.11

>>25
それはイイですね。ありがとう。因みにこんな感じって事ですよね。あの写真だとトリガーアッセンブリの構造とかわからなくてモヤモヤしてたのでスッキリするな。購入してみます
https://i.imgur.com/IN9k9gt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-A2tD) · 2019/02/20(水) 21:25:52.89

>>26
ごめん、改めて見返したら、トリガーアッセンブリーとバースト機構の細部図面までは載ってませんでした。
二脚の分解図までは載っているのになあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/20(水) 21:36:56.03

>>23
俺は小さなころだが、9ミリ拳銃も64も89も無反動砲も構えた写真が残っている。

当然だが自衛隊の敷地内も法が及ぶ範囲だからな。
ダメなものはダメ。憲法9条のせいとかそういうのではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-KCXp) · 2019/02/20(水) 22:38:02.12

下手して市民様に告発祭りとかされて連日、朝から晩までマスゴミに報道されたら
印象操作が目的の彼らの思う壺なので、たとえ合法でも自粛は当分の間は仕方ない
地裁辺りは上級で蹴られる様な訳ワカラン判決とか平気でするし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD) · 2019/02/20(水) 22:38:06.44

>>27
ありゃ残念。そうするとちょっと保留ですね。わざわざ確認ありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-SFdv) · 2019/02/20(水) 22:41:26.80

しかし、警察も自衛隊もかつては映画の撮影に銃貸したりしてたのにな。
時代の流れと言ってしまえばそれまでだが、世知辛くなったものだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/20(水) 22:45:53.42

>>31
さすがにそれは盗まれるだろ…敷地内で触らせるのと訳が違うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-EZDe) · 2019/02/20(水) 22:50:54.04

壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vV6O) · 2019/02/23(土) 09:36:34.53

行方不明の89式はいずこへ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 13:22:26.77

３Dプリンターで模造されるので今後は銃の細部公表は無しな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-WYL0) · 2019/02/23(土) 15:12:41.22

アホか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-97XQ) · 2019/02/23(土) 16:15:54.45

中期防衛の別表に新型小銃の調達はないってことは
調達始まるとしても再来年度ってことかねぇ
まぁ来年度の後半で採用決定な可能性もあるけども

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tnWv) · 2019/02/23(土) 17:15:42.02

>>35
前から疑問だったんだが、3Dプリンタ銃ってバネ類とファイアリングピンはどうすんのかね。樹脂では無理だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-uGSY) · 2019/02/23(土) 17:57:06.40

>>38
最初に有名になった奴は、ファイアリングピンは後付けの金属部品。
今は金属部品も作れる3Dプリンタが多いから、全部を3Dプリンタで作ることも可能かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ) · 2019/02/23(土) 20:24:19.49

そもそもなんで3Dプリンタなの
SMGまでは設計図あるし作れるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/23(土) 21:04:57.83

焼き入れ焼き戻しがテキトーなフィリピン製密造レベルならなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 21:49:37.15

既出だったが２０１３年の時点でこれだから。
https://dailynewsagency.com/2013/11/10/questions-answered-3d-printed-metal-inv/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 22:54:26.66

まあコマツのように撤退されたくなかったらホーワにも多少は儲けさせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ef-BchL) · 2019/02/23(土) 23:32:37.33

>>43
企業を儲けさす為でなく、天下り役員に役員報酬支払う為だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/23(土) 23:48:03.85

豊和の96式40mm自動てき弾銃も、96式装輪装甲車はもう増えないし
AAV7はMk19だし、なんかお先暗そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 00:14:38.91

次期小銃は、シンガポールが開発したウルティマックス100で良いじゃないか、歩兵全員に軽機を
配るのは旧陸軍の夢だったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eade-BjwS) · 2019/02/24(日) 00:32:46.31

>>46
オレもそう思うけど、国産派連中に否定されそう。
何しろ日本は世界一らしいしww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 00:40:18.29

馬鹿は国際関係をわからずに発言するからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-kaRE) · 2019/02/24(日) 00:44:56.56

そりゃ、オープンボルトの軽機関銃なのに突っ込むどころか同調する様じゃアンチ国産派連中も大概だな
オープンボルトで精度良く狙うのはかなりきついで
遠距離ならまともに当たらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 00:59:48.88

輸入するなら現状はレミントンのACRが一番手堅いと思う
採用実績はあんまりないけど、SCARはもう上位互換がいくらでも登場してるし
416のAR系エルゴは硬化した北米市場で介護されてるだけのゾンビのミイラだ
マルチキャリバー性は6mm級に対応する程度で十分だし
ACRのMLokハンドガードや固定銃床はいかにも陸自向きだ

だけどもしラ国するなら、完全国産した方が良い
小銃なんぞどこが開発しても性能は大差ない
枯れた技術しか使われない小銃はラ国も国産も単価変わんないから
自分の目的に合った仕様を決定できる完全国産のが良い

89がまさにそうだった
イラク戦争で価値観が変わらなければ
NATO系小銃のなかじゃ中の下ぐらいの扱いだったろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-6ma0) · 2019/02/24(日) 02:51:17.92

>>49
日本国内の戦闘なら、敵は海空で優勢に違いないから、接近戦しか出来ないだろう。
だから、旧陸軍も硫黄島と沖縄戦を体験して全員に軽機を配りたくなったんだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-0DVi) · 2019/02/24(日) 02:59:31.99

やっぱ完品輸入に限るな
誘導弾だ護衛艦だと違って安くてナンボよ

何処ぞのコピー品かもわからん物より安くしろとは言わんが他所の有名所メーカーより高いとか舐めてんの
ジムニーがランドローバーより高かったら誰も買わねーっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd4-X3b8) · 2019/02/24(日) 03:13:23.66

いくら平時で安くても有事に輸入できないのでは選択肢にも入らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea92-ZCPQ) · 2019/02/24(日) 03:18:47.80

けんぽー変わりそうだし地球の裏で自衛隊がドンパチする日が来るかもよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-dS/9) · 2019/02/24(日) 03:19:12.75

そもそも本当に実戦を想定してたら小銃に限らず
主力装備のほとんどを輸入してたし
徴兵制もとって国土面積相応の兵力を確保してたよ

今も昔も陸自の存在目的は列強から独立した陸軍機構の保存だから
いつでも再軍備できるように生産力や開発能力を最低限維持するうえでは
どうしても国産を選ばざるをえないわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-lHIq) · 2019/02/24(日) 09:37:20.49

ACR見みたいに採用実績がなく、実用性が
未知数な小銃はやめた方がいい。
たとえ欠陥が発覚しても改良せず使い続ける
悪癖が自衛隊にはあるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:02:24.90

アサルトライフルって、今や枯れた技術で、日本の工業技術からすれば
たいしたものじゃないんだが
問題なのは、採用前の、テストをどれだけ徹底して行えるかだと思う
一丁の銃に何千発も消費して、何回ジャムを起こすか、
どこの部品が故障しやすいかとか、徹底的にネガ出しをする
さらに、泥、雪、塩水につけてのテストもやるべき。

信頼性の高いと言われる銃は、これらのテストを大抵やっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-RjxB) · 2019/02/24(日) 11:18:19.60

>>56
たしかに、自衛隊には、現場からの意見を上に上げにくい環境があるからな
現場対応っていっても、限界がある