【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-V2qd) · 2019/03/01(金) 23:54:40.46

>>126
サプレッサーって大概取り外し式じゃね？
ある程度使ったら熱と圧で劣化して壊れてくるし。

ロシアのSVVとか亜音速弾専用の特殊部隊向けみたいなのは、別として。
あれは、９ｍｍ口径の糞重い弾頭を亜音速で飛ばす完全消音銃だし。
ロシアの冬にSVV使って市街地の官舎の屋根にできた氷柱撃って落としてた
つべ動画見て恐ろしあを痛感したｗ
跳弾とか当たらなかった弾どうなてんだよ？って話。
徹甲弾なら１００ｍで１０ｍｍの鋼板貫通する威力あんのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/02(土) 00:14:59.99

VSSな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-WpHm) · 2019/03/02(土) 02:39:39.08

そりゃあ、小銃弾を発射するために小銃が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/02(土) 05:30:18.51

銃剣道で評価が上がるなら、射撃の成績も評価につなげるべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-zVyY) · 2019/03/02(土) 05:45:21.67

警視庁機動隊は、西南戦争の警視庁抜刀隊が活躍したのでその流れで剣道の稽古が義務付けられてるので、それみたいなもんではw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-x8/S) · 2019/03/02(土) 05:50:36.08

平和なんだからしょうがないだろw
低コストな査定方法を考えるのって
なかなか難しいよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mRgi) · 2019/03/02(土) 06:10:24.69

今年中に新型小銃になんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 06:27:57.82

>>118
ミニミよりは軽いんで歩兵火器としては許容範囲内だと思う
そしてミニミ同様に歩兵全員が携行する類の武器でもない
そもそもM4＋M320＋AN/PAS-13の組み合わせはK11よりも重い

個人的には
歩兵火器としてのABGの有効性はXM25がある程度実証したと思うし
同様のABG火器あるいはスマート火器は米韓以外でもまだ開発、配備が続いてる
また従来であれば信頼性やコストを疑問視されていたであろう様々な
ハイテク電子機器、精密機器は歩兵装備として広く普及しつつあるんで
過去XM29が凍結された理由や、XM25がポシャった理由、K11がリコールされた理由は
本質的に、歩兵用ABGやOICWというコンセプトの妥当性には関連せず
つまりK11（もちろん改修済みの）や同様の武器が役立たずかどうかはまだ判断できないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 07:13:48.73

>>118
M320は擲弾銃をスタンドアローンで使えることが売りだったし
EGLMの母体となるSCARは特殊部隊専用だった
それぞれが重視する都合からモジュール化された前2者にくらべて
一方でM203は、SOPMODやMWSの構成品の一つではあるものの
下面レールやスリングスイベルを取り払って（それらはどっかで保管して）銃身に直付けするという
アクセサリーというかコンバージョンキットのような代物だった
つまり歩兵用の擲弾銃は
本来、任務や状況に応じて小銃から付け外しするようなものじゃないので
K11のようなオールインワン方式は歩兵火器としては陳腐ともいえないってこと

付け外しすることはまずないとしても
XM29がそうだったように小銃単体でも使えるようにするためのモジュール化は
軽量化の都合上まだ分からんでもない
でも取っ替え引っ替えするためのモジュール化というのは
ABGには他のアクセサリーほど選択肢がないから必要じゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 07:26:30.53

>>135
そんなんなら06式後継に空中炸裂機能でも付けた方が良いんでね
空中炸裂機能はどちらかといえば小銃や分隊支援より機銃に付けると良い機能だと思うしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/02(土) 09:27:51.73

とにかく日本の山林、市街地もだが遮蔽物が多く
敵１人を死傷させるのに必要な小銃弾数が増えるかもしれず
また頭上には木々が生い茂っていて放物線を描くテキ弾の
運用に支障が生じるかもしれない
直進性がよくエアバーストする小火器の開発が待たれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/02(土) 09:49:16.62

>>136
曲射する小銃擲弾で25mmABG並にピンポイントで任意の標的の頭上で空中爆発させるには
レーダー信管とか、OICW以上に高コストな照準器が必要になるはずだから相性はよくないかもしれん
40mmにはABGあるみたいだけど

ABGはともかく、そういった独自性が高く大掛かりな弾薬システムは
本来、サイズの制約が小さい小銃擲弾にこそおあつらえ向きだと常々思っていた
ハイテク化した弾薬技術体系と陳腐な小銃擲弾が同居してる陸自こそ
そういうの（小銃から発射するUAVとか大口径サーモバリック擲弾とか）を積極的に開発するべきだったかもな
次期小銃の擲弾が40mmNATOになるっぽい昨今はそれも叶わないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/02(土) 12:09:47.58

>>138
別に06式使わなくなる訳でないし
次期小銃には06式が使えることが要件に入ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/03(日) 03:07:39.68

>>131
警視庁だけでなく全国っすよ。
警察一≒日本一≒世界一

柔道はJUDOだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/04(月) 01:38:32.43

だいたい戦勝の記憶を時代遅れになっても忘れられない軍は負けるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/04(月) 09:35:48.93

>>141
剣道とか銃剣道とか、個人の技量差が大きくなる技能を評価基準に据えるのはおかしいな。
40㌔の荷物と小銃を背負って、平坦な道を15分で1000m歩く能力の方が重要だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-UkSK) · 2019/03/04(月) 11:10:41.96

>>126
まだまだ甘いな
陸自ならサイレンサー(もしくはスプレッサー)がデフォになったなら
そのサイレンサーに銃剣を取り付けられるようにするぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/04(月) 12:01:12.29

CQBだとか屋内戦だとかが重視されるようになったいまどき
射撃から格闘から逮捕術まで新しい戦技が次々と開発、採用されてるのに
銃剣だけまったく注目されないのは不思議だよな
システマだとかクラヴマガだとか小銃を使った格闘もやってるのに
銃剣だけはなぜか見ない

世界中が同じことやってるからこそ
自衛隊員がナイフや徒手格闘の訓練展示してもなじられることはないのに
銃剣付けた途端時代錯誤言われるのは、ちょっとおかしいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-VJVb) · 2019/03/04(月) 13:12:45.72

技をそのまま活かせるようにスタン銃剣でもつくろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 13:37:16.66

>>144
だってあれ屋内でやる余地ないじゃん
近距離戦で取り回しが尚更悪くなったら論外だろ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:02:48.20

>銃剣
非致死性攻撃に向いてないだから、より即効性と汎用性あるの徒手格闘と銃床打撃と比べれば今時の出番は少ない。
しかし着剣しなくてもナイフとして使える、何らかの理由で致死性攻撃したいだけど銃が使えないの状況なら使える。
アメリカ軍も対テロ戦争でいくつのナイフキル記録を残した。

https://taskandpurpose.com/5-harrowing-stories-hand-hand-combat-iraq-afghanistan

ナイフキルより稀になったが、一応2009年でイギリス軍のJames Adamson中尉が弾を使い切ったの状態で銃剣キルの記録を残した。
ソース忘れたがアメリカ軍も数年前で敵に掴めた同僚を救うために銃剣を使って敵を刺した記録があったはず。
着剣技も全くの無用ではない。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8252974.stm

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:05:07.22

そういえば大半はナイフキルだけど人気漫画『ゴールデンカムイ』で三十年式銃剣が格闘に大活躍しているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP) · 2019/03/04(月) 16:06:40.46

>>147
あと素手や銃床に比べると威嚇効果は高いから治安活動には向いてるのよな銃剣
相手もナイフや鉈や山刀とか持ってたら銃剣でないと危ないし

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/04(月) 16:24:50.50

銃剣自体より、それを使うの格闘訓練全般の実戦性が乏しいが問題かな。
イギリス軍とアメリカ海兵隊の銃剣訓練は技術の上達より、face to faceの殺し合いを恐れないの精神鍛錬に重点を置ける。
https://youtu.be/P4e7TpmZhIw
https://youtu.be/F6nYMKpK4rQ?t=145

薩摩自顕流の打ちまわり訓練に通じる部分があると思う
https://youtu.be/DY7-b1i2JfU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-XxZY) · 2019/03/04(月) 16:44:29.65

>>150
銃剣突撃の戦闘に占める割合が今と比べ物にならなかったナポレオン戦争の時ですら
銃剣格闘による死傷者は全体の2%でしかなく、大抵の場合どちらかが白兵戦に対する恐怖に耐えきれず逃げ散ってしまうのが普通だったというから
（19世紀半ばのフランス軍のブジョー元帥なんて「突撃が成功したら銃剣で敵を殺さず捕虜をとれ、１人殺す間に5人は捕虜にできるぞ」と言い切っちゃてるし）
やっぱりこういう精神教育は大切なんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 17:45:07.22

雄叫び上げて死兵となってつっこんでくる連中に対抗するには
機関銃で蜂の巣に確実にできるならともかくそうじゃないなら
こちらもそれだけの気合いがないと厳しいからねぇ

しかも飛び道具全盛の現代に銃剣突撃ってのは受ける方は怖いからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ehiW) · 2019/03/04(月) 22:02:15.74

今どき銃剣なんて、パレード用のアクセサリーとしか思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 22:14:16.55

近距離に備えて必死でSBR造ってるのに真逆のことされても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/04(月) 22:22:02.30

北朝鮮の拉致被害者収容所に乗り込んで、ナイフのみで北朝鮮特殊部隊を殲滅する・・・。

そんな書き物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 22:36:13.91

>>154
戦場で戦かってるとき普通のライフルとは別にSBRも携行して持ちかえるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 22:52:51.83

>>156
なんでそうなるの
近距離戦闘が発生するのは狭所だから長物は取り回しづらくてひっかかる
本来は機関銃と塹壕の出たWW1で既に本来の役目を果たせないし、だからその当時はスコップや手製メイスで格闘した
それで終わる話だろ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-u5eM) · 2019/03/04(月) 23:47:23.20

>>157
スコップの方は強いだけど、
銃剣はナイフとして一応塹壕格闘戦にも活躍した。
動画の2:55に出た
https://youtu.be/Ciq9ts02ci4?t=120

着剣機能は確かに鶏肋になったが、あまりコストに掛からないなのでそれを廃止する動きはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 23:48:18.53

>>157
近距離戦が発生するのは何も近距離戦を想定した任務の時だけじゃなく
想定してない場合にも起こる可能性があるからね

野戦で中距離戦の最中に仲間が複数負傷し
後退してちょっとした建屋に籠って援軍を待つ場合に
近距離戦に移行して50M以内で撃ち合いになることだってあるんだから
弾もなくなり反撃できなくなったので敵が建屋に侵入してこようとする

その時に備えてSBRを携帯したりメインウエポンにしてるのかってことよ

最初から近距離戦を想定した任務の時は貴殿の言うように
（金がある軍なら）近距離戦を想定した装備にするのは当然だと思うよ

そうじゃない任務や偶発的に近距離戦になった場合に弾がなくなった場合
とれる選択肢のひとつに銃剣突撃があるってのは使う頻度は高くなくても
大きな意味があると考える組織もあるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/04(月) 23:52:17.34

銃剣ってのは携行するにしても近距離戦用銃器よりかさばらない
そして弾が切れたあとも闘って死ぬか自決するかの選択肢も与えてくれる
その上コストも安い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DTM2) · 2019/03/04(月) 23:57:08.83

銃剣なんて大した重さじゃないんだし、てか今となってはめちゃくちゃ便利なサバイバルツールでもあるし、一本持っとくに越したことはないだろ
まあ銃剣道で評価ってのはあまり良くないが…
ともあれ持ってて損は無く、かつ室外で格闘になるシチュエーションならナイフよりリーチがあるし、室内ならナイフとしてそのまま使えばいいだけ
不要論まではいかない
自衛隊の人事評価には一考を要するのは同意だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-DVde) · 2019/03/04(月) 23:58:28.83

>>159
着剣機構自体は何かと便利だろうから廃止しろとは思わないんだが
そもそも>>144からの文脈で話してるんで…
自衛隊はわりかし金のある方だし銃剣格闘を重視する意味がない
キヨじゃないけど応急手当てでも勉強した方がマシ
あ、追加の備品どころか弾すらいらないからそのせいで注力せざるを得ないのね多分

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:07:39.26

そもそも全員には拳銃を配備出来ないんだから、最後の手段として銃剣が有るに越したことは無いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/05(火) 00:29:18.23

コピー用紙を事務やってる連中が自分で金出して買ってた陸自が金があるのか・・・
まぁ今はそういう経費はちゃんと予算貰えるようになったけども

>>163
銃剣不要論ってのはまぁわかるのよ
別にいらなくねってのはさ
銃剣や銃剣格闘ってのは攻勢のためのものではないからねぇ
守勢にまわったときに生きるか死ぬかの最後の選択肢を選ばせるためのもんでしかないからさ
一かバチで銃剣で戦って生き残るのにかけるか
最期まで戦って死ぬか銃剣で自決するか
その手段でしかないからね

必要ないというのもわかるよ
なければ敵にどんな酷いことされる可能性があろうが
敵に運命を委ねるしかないってだけでしかないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-QNm+) · 2019/03/05(火) 00:47:44.56

大した金額でも無いしな。
ぶっちゃけ、戦場にはナイフが必須だし、それなら銃剣にしとけば便利だよと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 01:32:26.34

拳銃をつかえ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 01:37:40.13

>>166
拳銃が使える状況それこそアサルトライフルやSMGを使うべきだと思う
軍隊は警察と違って長物を常時オープンキャリーできるので拳銃携行のメリットはナイフより薄い
アサルトライフルが普及する以降、そもそも拳銃を将校と憲兵（任務は警察に似てる）など以外に配備しない軍隊は少なくない。（拳銃大好きアメリカ人を除く）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d713-J00P) · 2019/03/05(火) 01:51:19.60

元々汎用の道具・工具としてナイフは必須で、銃剣ってのは着剣装置の有無だけの話だ
着剣すればその分重くなって反動を相殺できるのだからあったほうがいいに決まってるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 01:57:41.31

ttps://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI
なんかめっちゃ練習してまっせ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 02:42:22.53

>>169
アメリカでの訓練だからな
しかしアメリカ軍があれほど拳銃訓練したのに一般部隊での拳銃キル記録は殆どない
格闘やナイフキルより稀と疑うほどに少ない
長物を携帯できない特殊戦と情報機関の隠密作戦に有効だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-FcY4) · 2019/03/05(火) 12:41:20.64

米海兵隊や英陸軍が銃剣術格闘の訓練を結構するのは
「死ぬ直前まで戦え」
というのを叩き込み組織への忠誠心を養うためでもあるからねぇ

闘う意思がなくなった時点でその兵士は戦力ではなく裏切り者になる可能性も孕んでるからね

銃剣術格闘訓練を時代錯誤だというが
射撃訓練と違い生身で格闘訓練をやるのは闘争心を養うのに一番だからね

75thレンジャーでもナイフ格闘術とは別に
銃剣術格闘訓練を一般歩兵とは違いやってるのをみるに
米陸軍でも銃剣術を訓練することで
銃剣術で格闘戦を挑んでくる敵への
対処が全くないよりいいって意識は少なからずあるんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/05(火) 12:43:25.55

実際まず使わない拳銃持たされるくらいならM203くれなんて要望もあるそうだからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DTM2) · 2019/03/05(火) 12:58:42.29

>>134
いやだからM4にAN/PAS-13もM203もゴチャゴチャ付けて重くないって言う奴はいないだろ？
よそのてんこ盛りよりは軽いよとかじゃなくて一般歩兵用火器として既にその仕様自体が重いって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-rT2w) · 2019/03/05(火) 14:53:07.09

第二次大戦中の米軍のレポートに、日本兵は白兵戦がヘタって書いてあったな。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-u5eM) · 2019/03/05(火) 15:47:02.03

>>174
ソースは一ノ瀬俊也氏の米軍レポート解説本かな、
それによれば、日本兵は突き一辺倒で、体格の差もあり銃床打撃の間合いに弱いらしい。
状況から察するとWW2の格闘戦は>158のWW1動画と大差無いのはず、確かに突きだけだと組み討ちに弱い

ちなみに現代海兵隊の銃剣格闘対戦訓練試合はこちら、銃床打撃ありのルールで銃剣道ルールより棒術に近い
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ
Marine Corps Pugil Stick Fights

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW) · 2019/03/05(火) 19:16:26.26

訓練の質と訓練中の公務災害の防止の均衡が取れてる訓練ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-XawC) · 2019/03/05(火) 22:02:00.69

川路大警視がリボルバー拳銃隊を田原坂に送ってれば
もっとウェスタンでトリガーハッピーな国になっていたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-3oSp) · 2019/03/05(火) 22:14:55.30

>>173
重いのは重いがミニミよりは軽い
だからその重さだけでK11やOICWが歩兵火器として不適である
とは言いきれない、という話
>118はそこまで言い切る感じではないが
なにぶんOICW特にK11に対する批判は
他の火器と比較して不公平なほど重さを指摘するものばかりだったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ZH2m) · 2019/03/05(火) 22:24:54.34

なんでもそうだがコンビネーション銃は重量比性能が悪い
MGL擲弾筒にPDWじゃ駄目なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-s6Gp) · 2019/03/06(水) 12:31:05.47

>>174
当時の体格差を考えれば無理も無いだろう。
160あるか無いかの人間が180以上ある人間に格闘で勝とうなどと考えないもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-Ak6H) · 2019/03/06(水) 20:06:14.98

たしかに小学生が運動会の棒倒しなどの格闘系の競技だとデカい奴に小さい奴が
バタバタと投げ飛ばされたりするな。日本兵と米兵もあんなもんだったんだろう。
後あの当時の米人は170センチ台が平均。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-6hl1) · 2019/03/07(木) 12:46:05.09

武道も銃剣道も格闘戦技能も、大多数の下手クソと少数の上達者しか作れない。平均的技能の
中間層をたくさん作り出せないと、軍の技能としては不適格だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/07(木) 13:37:31.88

訓練隊上がりを部隊指導者にして訓練するも、勝利に徹し過ぎていて実戦的でない。

訓練あるある。だけど実際通用しないかはわからない。

中間層というより、底を上げるだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-wahV) · 2019/03/07(木) 15:35:43.79

別に軍組織も格闘訓練の技術的成果なんて重視してないぞ
一部の部隊以外には技術的成果を求めてない

所詮守勢時の為のもんでしかないからね

技術的成果よりも闘争心とか恐怖心のコントロールの為にやってんだから

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/07(木) 17:33:41.89

＞闘争心とか恐怖心のコントロール

これはさすがにやりすぎだと思うが、調べれば調べるほど殺魔人の訓練は実に実戦的だ。
https://i.imgur.com/c78U0MB.jpg

これは明らかに武道より軍事訓練だ
薬丸自顕流・打ちまわり
https://www.youtube.com/watch?v=DY7-b1i2JfU
薩摩日置流腰矢組弓
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef61-k4wr) · 2019/03/07(木) 17:44:22.63

勝利なんて求めなくていい
死なずに帰ってくればそれだけで大勝利よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 18:41:35.40

転載だが歩兵が高機動化で弾片や小銃弾に耐える装甲が施されたらOICWとか役に立たなくなりそうな気はするのよね

913 名無し三等兵 sage 2019/03/07(木) 17:15:32.52 ID:MM/XKnir
防衛省、ロボ技術で自衛力向上　自律走行型やパワードスーツ開発
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00508768?isReadConfirmed=true
>防衛省は防衛装備庁の先進技術推進センター（東京都世田谷区）で、多目的自律走行ロボットや高機動パワードスーツの研究を進める。
>ロボットでは飛行ロボット（ドローン）と連動した遠隔操縦式小型偵察システム、パワードスーツでは島しょ部などで重い装備品を背負って素早く動けるスーツなどを開発済み。
>遠隔操縦式小型偵察システムは、電波の届かない環境を考慮してロボットとドローン、操縦者とのつながりに光ファイバーケーブルや中継器を用いる。
>爆発物対処用ロボットも開発している。
>無線アンテナと有線ケーブルで指令し、放射能などで汚染された建物内の階段を上っていくロボットもある。
>高機動パワードスーツは、重量負担の軽減や素早く駆け回るなどの機動性の要求性能が民間とは大きく異なる。
>尖閣諸島などの防衛戦の想定では、機関銃など合計５０キログラム近くある装備品を装着し、岩ばかりの場所や砂地を動き回らなければならない。
>素早い動きのために、足部分にアクション機構の装着も研究しているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-iiTo) · 2019/03/07(木) 19:37:20.03

パワードスーツに関しては歩兵に装甲をさらに付与するより
M2やロケットランチャーを気軽に持ち運べるよう
つまり歩兵の火力増強を指向するのが軍ってもんだ

M2を歩兵が気軽に持ち運べるようになったら
それこそパワードスーツ歩兵に装甲つけるなんぞほぼ無意味だ

人質事件やらテロリストへの急襲の際に
装甲化されたパワードスーツってのは需要あるから
それはそれで開発はされるだろうけどね

まぁM2とまではいかなくともM240を小銃兵と変わらない機動力で
運用できるようになって小隊の機関銃の割合増える方が
装甲化されるより嫌だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-FvDc) · 2019/03/07(木) 19:40:03.60

WW1の欧州見ると日本兵が特に勇敢命知らずとも思えないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/07(木) 19:45:52.53

>>188
今のボディアーマーの延長線上に装甲化はあるんでないの
何も戦車みたいな装甲でなく迫撃砲の破片とか小銃弾に耐える程度ならさほど難しくないかと
火力に関してはマイクロミサイルランチャーを背負うとか肩に20mm乗せるとかになるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3pfz) · 2019/03/07(木) 20:47:25.11

>>187
OVA作品「マドックス01」が現実になるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/07(木) 23:41:48.71

>>190
その程度の装甲化ならパワードスーツを使うまでもないと軍は判断するだろうよ
それより火力のあるものや無人機を運搬できる方にパワードスーツは使うだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-kuCD) · 2019/03/07(木) 23:45:41.12

グリップを握って照準を見据えた体勢のまま
マガジン交換の一連の動作が簡単にできる小銃を開発せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-EIVc) · 2019/03/07(木) 23:51:04.28

https://i.imgur.com/pwSld8r.jpg
https://i.imgur.com/5XJgj1x.jpg
市街地戦なら重機関銃も無反動砲も既に１人で機動運用可能だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-6hl1) · 2019/03/08(金) 00:34:47.72

歩兵は、ボディアーマーでの防御も迷彩偽装も限界がある、火力強化が現実的だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/08(金) 00:56:05.44

>>194
本当にカートは有能
野球部やテニス部の球出しするのにも便利やからなぁ
農作物の収穫のときにも役に立つし

カート型の無人機って需要ありそうだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/08(金) 02:14:39.06

>>194
MPK無反動砲の亡霊

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-6bwd) · 2019/03/08(金) 08:59:08.58

>>193
交換する必要を無くせばいいんだよ

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/08(金) 11:06:05.10

>>196
アメリカ軍：リヤカーにエンジンを付けました
https://www.youtube.com/watch?v=3AVaUfbrrmc

無反動砲仕様はフエの戦いに活躍した
https://youtu.be/E1IDwjBamzU?t=70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/08(金) 11:22:41.86

リヤカーといえば自衛隊って認識だけど
今はあんま使ってないのかね？

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/08(金) 12:13:56.51

ググたら『自衛隊リヤカーをウォッチする市民の会』という謎組織が出たｗ
自衛隊リヤカーは無事活躍中だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/08(金) 13:47:30.07

リヤカーも有能だからなぁ
もちろん自動化したもののほうがいいけどもさ

冗談抜きで将来的にパワードスーツ着てリヤカーをひくってこともあるだろうな
４人でひくところを２人でひければ人的リソース割かなくていいし
まぁリヤカーを自動化するコストとパワードスーツ運用するコストとの天秤だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c67c-6hl1) · 2019/03/08(金) 15:41:00.71

>>198
こんな感じか
https://twitter.com/pure_malt_tweat/status/902785637798912000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12de-McIj) · 2019/03/08(金) 20:10:04.62

まぁ銃に関しちゃ
ドイツ、イタリア、オーストリア、ベルギー、スイス製だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/08(金) 20:13:11.23

>>193
背中や腰に付けた大型弾倉からチューブ給弾とか？
>>204
今はアメリカ企業になってるのが多いんでないのその辺の欧州企業

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-VmVx) · 2019/03/08(金) 20:28:58.77

ミリタリー部門だけ売り払って利益率高いハンティング・シューティング部門は残してる企業も多いんじゃ？

2019/03/08(金) 23:13:18.63

パワードスーツが普及すると、携行火器が強力になるというのはよく言われるけど
リアカーで引いたり、M2HMGや20mm対物ライフルみたいに分解して運ぶ武器も、強力になりそうだよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1292-kuCD) · 2019/03/09(土) 00:18:11.79

国際法違反です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3pfz) · 2019/03/09(土) 09:22:56.57

強化外骨格を作るのと、クローン兵を大量生産して消耗品扱いするのとどっちが安いだろ。

クローン兵は訓練と実戦以外は冷凍睡眠。命令違反しないように強力な暗示をかけるか、寿命を数年にするって事で。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-4aR2) · 2019/03/09(土) 09:31:41.41

>>207
リアカーからVLSで射出されるマイクロミサイルとかか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f81-/kwh) · 2019/03/09(土) 09:31:54.49

クローン作るより政治犯をつかって浸透戦術使えば良いんじゃない？（毛並感）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-O8Lb) · 2019/03/09(土) 09:41:17.57

>>211
盗作はいけませんな同志(Checkist

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-McIj) · 2019/03/09(土) 11:33:24.25

>>209
零を作るのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/09(土) 11:53:26.32

騒音を理由にLS3をポシャらせた海兵隊に誰も何も言わない以上
現状、燃料燃やして発電しないと作戦用途に使えないタイプのパワードスーツは
警察とか限定的用途以外で採用されるかは疑わしいと思う
バッテリーは改善されるとしてコストは依然として歩兵には分不相応なままだろう
発端の重量問題がそもそも素材や製造技術の発達でいくらか解消できるものだし
高額な暗視装置や歩兵C4Iと比べて、そこまで現代戦に必須という感じがしない
防御に関しては、米国やイスラエルはともかく
歩兵が死んでなんぼの損耗品なのは将来の対称戦でも変わらないと思う
頭数が重要な以上、一人ひとりAPC化するのはナンセンスかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/09(土) 12:04:02.64

バッテリーとか重量とかコストとか同じ批判は昔の暗視装置や無線機にもあった
でも結果的に国によっては標準装備になるぐらいに普及した

けどやっぱり、SFで格好良く描かれるものほど実際は普及しないと思う
50年代末に米軍が構想した将来歩兵の装備の中で
個人用の無線機や暗視装置は実現したけども
一瞬でたこつぼを掘る爆弾とか崖なんかを登るためのロケットベルトはまだ普及してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/09(土) 12:31:26.16

>>214
無人機を運用指揮するパワードスーツ兵というのは普通にあるんでないかな
あと現在の歩兵の装備が軽量化の努力より必要な物の増加による重量増で歩兵の負担が大きくなりすぎというのが大きいしな
電池の研究においては将来潜水艦の研究において2030には今のリチウム電池の三倍以上になるとしてるのでその辺が使われるだろ、金属空気電池が発達すれば今の8倍以上の性能になるし
>>215
まあ全員装着は遠い将来だろなあ
とりあえず空挺や水陸機動団辺りだけなんでね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-V64R) · 2019/03/09(土) 12:34:36.78

むしろ将来生体技術の発展で肉体スペックが飛躍的向上して全身ボディアーマーでも歩ける様になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-/kwh) · 2019/03/09(土) 13:23:47.96

>>216
議論の余地は大いにあると思う
重量が問題になることは避けられんし

>>217
そうそう、そういう予想の斜め上の技術の方が普及することも珍しくない
兵士の肉体改造はともかく、LS3蹴った海兵隊には
もうアフガンとかで使ってたような生きた馬匹ぐらいしか選択肢ないわけだし
生き物特有の問題もあるけど
重量問題の解決は軍馬の復活が一番現実的じゃねえかと思う
それこそ兵士はいつの時代も人間のままなわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-m+bm) · 2019/03/09(土) 14:27:15.25

電池はねぇ
小型化するのが一番難しいからなぁ
艦船用電池の容量アップと人が携帯するものに使うのの容量アップは
技術的にかなり大きな差があるからねぇ
発電するにも蓄電するにも小型化が一番技術的ブレイクスルーが必要だからねぇ
そういう電池はコストが高くなるから歩兵ごときに使わせるかって話にもなるし

人が携帯するものに使う電池の容量アップより
いかに省エネで動かせるかが歩兵が運用する道具（パワードスーツや無人機）
に求められる一番の技術だろうね

大容量の小型電池なんておそらく今日生まれた赤ちゃんが寿命を終えるまで実現せんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd1-EIVc) · 2019/03/09(土) 14:56:12.96

いっそ大型化して複数人で操作する大口径直射砲塔載せた履帯付き移動トーチカで良くね？
歩兵は履帯付き装甲バスで運んで機関砲とATGMくらい付けて火力支援できるようにすれば良い
敵が潜んでそうな所は予め砲迫で耕しとけば良いだろう

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/09(土) 16:34:15.65

>>220
ベトナムの森とアフガンの山に通用しないことがすでに証明された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3pfz) · 2019/03/09(土) 16:40:58.18

>>221
AH-1「せやな」
ハインド「せやせや」

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/09(土) 16:50:11.23

ヘリは便利だが脆いでもある

チヌーク・ダウン
https://www.youtube.com/watch?v=iw-v7d7RJeI

(実話をもとにしたシーン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/09(土) 17:27:45.63

>>219
むしろ潜水艦用の方が安全性とか難易度高いんでな、潜水艦用「ですら」それくらい出力が高くなるという話だわ
NEDOのロードマップな
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100968.html

陸上用の本命は金属空気電池なんだがトヨタが研究してるアルミ空気電池だと実用化早そうではある、一次電池なんで巨大な単三電池背負うような形になるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-3pfz) · 2019/03/10(日) 05:54:11.06

もう劇場版シティーハンターの攻撃ドローンの大量投入で良いよ。

掃除屋「行け！僕ちゃんのドローンならぬエローン！！w」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de57-cJbE) · 2019/03/10(日) 13:16:49.94

多分、装着型のパワードスーツの実用化は、まだ難しいだろうな
可能性としては、搭乗型のモビルスーツの方が実現が早いのでは