【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2) · 2019/03/10(日) 20:21:00.36

>>243
殉教者として英雄化するのを恐れたのだろ、あの頃だと賛同者も多かったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebef-k7ao) · 2019/03/10(日) 21:57:25.57

>>243　>>244
浅間山荘の２年前に起きたライフル魔の瀬戸内海シージャック事件で
犯人射殺してマスゴミにたたかれたから、
パチンコヘタレ幹部が文字通りヘタレて銃器使用を躊躇した結果。

**名無し三等兵** (JP 0H9e-YgMq) · 2019/03/10(日) 22:11:56.09

>>239
田舎で猟銃の需要に対して警察官と警察署が足りない
ハンターは銃を取るために数十分から数時間を掛かる羽目になる。
確か数年前韓国？がその旨の法案を検討したが非現実であるためすぐに取り下がれた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebef-k7ao) · 2019/03/10(日) 22:17:14.75

>>242
米軍や海兵隊のスカウトスナイパーは、大半が狩猟経験者。
違うと言うか、狩猟での射撃技術は、あくまで大前提としての基本。
その上に偵察技術や作戦遂行能力が要求される。

**名無し三等兵** (JP 0H4f-YgMq) · 2019/03/10(日) 22:20:48.71

>浅間山荘事件
犯人を生きて捕まったため赤軍の実態が知らされたと聞いた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-VmVx) · 2019/03/10(日) 22:27:29.60

>>239
これはコスト面でも非現実的だし狩猟て日の出前から出るからね？
24時間対応にしてよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB) · 2019/03/10(日) 22:30:47.46

犠牲出たとはいえ浅間はあれで正しかっただろと
結果論も混じるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-jGJ1) · 2019/03/10(日) 23:49:44.65

>>245
アレってマスコミにヘタレたんじゃなくて、射殺を訴えた弁護士協会にヘタレたんじゃ無いの？
裁判中に新しく射殺するわけにもいかん！とかなんとかだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebef-k7ao) · 2019/03/11(月) 22:44:40.19

>>251
>射殺を訴えた弁護士協会にヘタレたんじゃ無いの？

不貞鮮人擁護組合に訴えられたんだったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-cJbE) · 2019/03/12(火) 00:59:09.96

佐々の本読めよ。嘘ばっかり書いてあるらしいが銃器使用に関してはホントだろおそらく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e5-AgyY) · 2019/03/14(木) 18:23:02.44

要するに機動隊には防弾ヘルメットが必要

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-nQds) · 2019/03/16(土) 14:31:16.63

>>254
機動隊に必要なのはペッパーくんだろ
犯人を刺激して無駄弾を沢山撃たせないと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-G90H) · 2019/03/16(土) 15:09:44.27

しかし東京オリンピックのテロ対策、どうなってるんだろうな。
世界最高の9mm機関けん銃を警察官に大量配備するべきだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-/xTG) · 2019/03/16(土) 15:45:00.00

そういえば警察に自動小銃を配備する
話はどうなったんでしたっけ？
他スレによるとSITにM4配備するとか
話ありますけど本当なんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7392-EtuS) · 2019/03/17(日) 13:59:10.12

乱射事件のあったニュージーランド警察
ttps://pbs.twimg.com/media/D1rqoeJXcAAoHyY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-bP2B) · 2019/03/17(日) 22:44:07.52

>>257
すでに必要だと認められた県には配置になっているはずだが、アナウンスがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gJdc) · 2019/03/18(月) 07:21:04.31

オウム事件の頃はサティアンに行った時に自衛隊の旧迷彩とガンバックに何かしらの銃を入れてたな。
あの当時だと外国製でなく自衛の小銃だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-kdx8) · 2019/03/18(月) 07:32:12.85

さすがにいまさらM4は無いと思う
そんな陳腐な銃でオリンピック前の訓練展示なんてやったら
世界中（のタクティカルオタの界隈）で嘲笑されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/18(月) 10:18:09.12

アクセ盛れば十分では
高いけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YlUg) · 2019/03/18(月) 14:01:06.63

警察機関なら民生ARコピーでも十分過ぎるだろ
心配する事があるなら9mmパラに比べ.223Remの威力あり過ぎて殺傷率上がっちゃうことか

つーか米軍ですらM16A4の追加大量調達してるし極少数の軍事系特殊部隊除けばARファミリーで実用上なんの問題も無くね？

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/18(月) 14:29:12.47

>>263
>ARファミリー
なんの問題も無いとはいえないが、とりあえず使える、軽くて安いことはいいところだ。
しかしAK系と比べれば、分解掃除は比較的に面倒であると、使用訓練もより難しいなので、一般部隊に向いてない部分も指摘された。
(例えばLarry Vickersのおっさんは「一般部隊にAKがいい」と公言した)
ほかにARのDI式とストック内蔵スプリング構造は、特殊部隊用SBRに向いてないことも最近で問題になった。
(これはMCXのSBRモデルが売れるの理由だ)

だがARは今じゃ著作権フリーかつ北米民間市場で大量生産されているため極めてやすい、それが最近でよく売れるの要因だ。

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/18(月) 14:31:25.13

「5.56mmアサルトライフルはアメリカで生まれました。ドイツの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です」
「AR-15は好きだ」
（略
「一番気に入ってるのは･･･」
「何です？」
「値段だ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/18(月) 14:46:12.43

ゲリラじゃあるまいしその程度の訓練はできるでしょ
国産脳だと本土決戦で速成義勇軍を育てるのに訓練が楽だからAKとか言い出すかもしれないけど(専守防衛を考えたらわからんではない)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YlUg) · 2019/03/18(月) 14:48:27.96

安さに勝る性能無し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-To8m) · 2019/03/18(月) 14:49:20.35

>>263
＞つーか米軍ですらM16A4の追加大量調達してるし
あれはFMS用だろうという話

**名無し三等兵** (JP 0H47-NrCD) · 2019/03/18(月) 15:13:58.30

>>266
年間数十発しか撃てない軍隊で銃を掃除する時間が射撃訓練より遥かに長いので、
掃除は簡単かつ頑丈のAKが有り難いと思う一般兵も少なくないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-EX2E) · 2019/03/18(月) 15:16:58.73

>>265
「M16A4の大量発注と言ったな」
「ああ、言ったぞ！」
「ありゃ嘘だ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-se9h) · 2019/03/18(月) 15:30:29.61

>>269
しかしただのAKはさすがに
ガリルとか新型AKなら…？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-9Z9t) · 2019/03/18(月) 17:10:16.48

AR系も通常分解は大概簡単だぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zw/3) · 2019/03/18(月) 18:45:29.01

>>258
お姉さんの筋肉ムキムキ具合がいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zw/3) · 2019/03/18(月) 18:50:05.54

AR-15系の扱い易さはAK以上だよ。
射撃時の反動が軽いのは本当に楽だ。
AKなんか肩が痛くなる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-YlUg) · 2019/03/18(月) 19:00:59.00

それ装薬が弱いだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gJdc) · 2019/03/18(月) 19:19:42.32

>>261古いと言うほど古くないし仮に古くても極めていい銃であるのは確か。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-ZcTE) · 2019/03/18(月) 21:07:18.16

89式にフォアグリップ付けるの禁止にされてるがマグウェルやアングルのフォアグリップは今でも付けてるのちょくちょく見かけるがいいのかね？
2018年の西普連の訓練でもアングル付けてる人がいたような気が

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:44:35.96

>>18
左翼は、自衛隊の主任務を災害対応におとしめたいのだ

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:46:14.79

>>24
こういうことが、平和ぼけ
軍事オンチと言うんだよ

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:49:42.81

>>28
思い出した、昔は総合火力演習が終わって、自衛隊ふれあい広場で、64式とグスタフ反動砲を
いじった記憶あるわ

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:52:14.93

>>29
基地祭りや総合火力演習、観艦式などは、左翼のもってこいのアラ探し、新聞ネタの宝庫だ

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:54:44.99

>>31
法的根拠はと、すぐ言われ、
テレビで連日、ネガティブ自衛隊、警察報道で対応疲弊する

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:57:17.57

>>40
成形の金属系パウダーの
強度が弾丸に耐えられず、暴発

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 00:59:51.10

>>45
まあ、本業で儲かていても
開発コストに利益上がらないと
株主総会で問題視されるので

**天むすカニ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-txGt) · 2019/03/19(火) 01:03:53.49

>>63
マスコミが自衛隊の上に
鎮座して、監視、予算まで口出し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-kdx8) · 2019/03/19(火) 04:51:21.21

>>277
被筒の破損防止が目的なのか分からんが
OTSのレールハンドガード使えばバーティカルも普通に使える模様
それとは別に割と最近の画像でオリジナルの被筒のまま
バーティカルフォアグリップ付けてるのも見たけど紛失してしまった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-ZcTE) · 2019/03/19(火) 06:11:34.79

>>286
otsって結構防衛省に信頼されてんのね
フォアグリップ禁止は自衛隊しか聞かんけど海保や警察はどうなんだろ
警察は89式使わんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-gJdc) · 2019/03/19(火) 06:16:13.76

最近は89式の二脚外して使ってるのかな。CQB想定の訓練が増えたとかいうし。サバゲでも外しちゃうよねあれ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-wGM9) · 2019/03/19(火) 21:23:53.92

標準のハンドガードにピカティニーレールをくっつけフォアグリップを取り付けると、
それを倒すような力がかかったとき、テコの原理で根本に負荷が集中して壊れるからじゃないかな～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-ZcTE) · 2019/03/19(火) 23:04:14.96

結局フォアグリップ付けるのOKなのか禁止なのかいまいちわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-ryUt) · 2019/03/20(水) 07:01:30.94

そんな事すら決められない、陸自のリーダーシップの無さに呆れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-G90H) · 2019/03/20(水) 08:11:19.51

何かあって、責任取りたくないからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-iGub) · 2019/03/20(水) 08:47:31.07

自衛隊の指導は事細かすぎるんだよ。どうでもいいことで詰問口調で難論されたり。
あれではビビッてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-bP2B) · 2019/03/20(水) 11:24:24.91

フォアグリップなど使わず、そのままで戦ってください。

これが自衛隊最高指揮官を間接的に選んだ国民の声です。

与えられたもので最大限の力を発揮してください。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NrCD) · 2019/03/20(水) 12:01:00.59

>与えられたもので最大限の力を発揮してください。

なぜかこれを思い出した
https://pbs.twimg.com/media/CIP46bMUkAAnytU.jpg

竹槍で米軍十人倒すという無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-bP2B) · 2019/03/20(水) 12:22:18.28

理不尽でも、それが国民からの要請です。
もし小銃が原因で領土が奪取されてもその責任は
主権者である国民が負いますので、危険を顧みず安心して戦ってください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-z/E1) · 2019/03/20(水) 12:30:43.59

>>295
抗日ドラマ見てれば日本兵がそれくらい簡単にできる集団であることは歴史的に明らか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-nQds) · 2019/03/20(水) 13:10:31.67

>>297
その日本兵に勝った米兵は更に強い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-ZcTE) · 2019/03/20(水) 15:45:52.91

>>287
自衛隊での出来事は自衛隊限定だろうから警察や海保は問題ないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-U3YX) · 2019/03/20(水) 16:43:34.74

後方職種だったけどフォアグリ禁止もACOG禁止も聞いたこと無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-CZOL) · 2019/03/20(水) 19:57:56.85

全然関係ない妄想だけど
日本でスコープ以外の国産ホロサイト系の内需を作るにはサバゲーマーが買いあさるくらいしかないよね多分
有事になったら任意で召し上げて戦地へと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-F0xF) · 2019/03/20(水) 20:18:48.87

>>301
実はバードウォッチング業界もドットサイトの需要があったりする
オリンパスがドットサイト作ってるの知らんかったわ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/20(水) 21:40:59.68

春休み全開だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-YlUg) · 2019/03/20(水) 21:55:23.60

スポーツはレギュ違反だし狩猟に使うには倍率高くないとキツいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 22:35:35.46

>>275
7.62mm×39と5.56mmNATOの火薬の量は同じぐらいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 01:19:57.87

>>300
被筒ただのプレス板だから、こんなところに力のかかるものつけたらやばいな、とは思った

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-P3LR) · 2019/03/21(木) 01:26:04.75

>>272
そりゃそうだ。
フィリピン軍やアフガニスタン軍の兵士が出来るくらいだ。
AKしか使えないような軍隊は識字率の低い国の民兵レベル。
先進国の軍隊はAR系に転換するケースが増えているし、それだけ使い勝手がよいということなんだろう。
自衛隊もAR系で十分だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/21(木) 06:27:45.13

韓国のK2ってAK系なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-CBjV) · 2019/03/21(木) 07:27:57.48

K2はAKとAR15の良い所取り
機関部はAKだけどな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/21(木) 07:31:27.77

勿論訓練さえすればAR-15は使えないではないが、AKと比べれば分解掃除と整備訓練は比較的に難しいのは事実だ。
AR-15 vs AK-47の野戦分解速度比較
https://youtu.be/3VRrc2n0NXg?t=215

アメリカ軍が海外遠征から撤退する度に大量のAR-15を現地に残す（酷使された中古品を国内に運ぶより新品を買う方が安いという）が、現地での寿命は長くないのようだ。
報道映像を見る限り、ISISが侵攻し始めた2014年イラク軍は大量のAR-15を使用していたが、数年後エリート部隊以外での使用はかなり減ったと見える。
2017年のイラク軍
https://www.youtube.com/watch?v=t4NeTUzddps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 08:28:14.05

>>309
AR18とどこで差が付いたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-YC6L) · 2019/03/21(木) 09:45:56.04

>>311
以前作ってたM16の製造設備を流用してるから、ああなったとも言える。
プレスとアルミダイカストの違いだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-JWBr) · 2019/03/21(木) 10:39:22.97

>>302
バードウォッチングでドットサイトってなにを目的に使うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DL7M) · 2019/03/21(木) 11:45:30.26

こういうのか
https://i.imgur.com/qU94OMD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/21(木) 11:58:56.66

>>300
ごく少数の例外は確認されてるけど
陸自がCQB訓練しだしたごく初期の時期を除いて
フォアグリ使ってるとこは殆ど露出してない

逆にスコープに関しては、AASAMでACOGを使い始めるよりも前に
ジブチの空挺が89にリューポルドかどっかの
ショートスコープ付けてる写真が確認されてる
多分スコープは特に禁止されてなかったんじゃね
無倍率ならホロサイト含めて非官品がそこらじゅうで使われてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 14:15:49.89

どういうことなの
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16190491/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/21(木) 14:40:14.53

一兵卒にかつての特殊部隊みたいな訓練を施すぐらい
CQBや歩兵主体の地上戦が重視されるようになったのは
世界的に見ても911以降だと認識してる
だからそういう話は陸自に限らず
同じ時期に世界中の軍隊が手探りでノウハウを蓄積していったはずだと思う

もちろん当初は最新の戦技や装備に無理解な幹部を叩く風潮はあったけど
それだって別に陸自に限った話でもないはず
なんでもかんでも米軍基準はおかしい

だからその記事は的外れだと思うし、何より今になって言及するほど最近の話でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 14:42:03.31

>>317
そしてこれからは正規戦や野戦がメインになってそこに無人機などの投入が見込まれるんで時代遅れになりそうな予感もするのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Bsib) · 2019/03/21(木) 15:15:10.40

一般部隊は前方握把なくてもハンドガード部分もって運用すれば
それで十分な面もあるからねぇ

特殊部隊のように人質救出とか求められてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 15:20:04.62

>>319
自衛隊の人質救出って、テロリストにお金払うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 15:23:39.82

>>320
自分が捕まった時ロシア式救出法してほしいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 16:02:36.56

>>321
自衛隊のCQBの実弾訓練で人質役になってみれば？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 16:04:35.08

>>322
>>320と矛盾してね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/21(木) 16:42:35.20

89式にフォアグリップを付けるのが一番必要な部隊はどこだろ
市街地戦を担当する中央即応連隊かな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/21(木) 16:46:48.32

フォアグリップは便利だが必要ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 17:25:44.89

>>323
矛盾してる？どこが？
だいたい自衛隊って人質救出訓練ってしてるの？
東京マルイのエアガンで口でバンバンとか言って訓練してるんでしよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 17:28:01.79

マルイのエアガンとは贅沢な

安全の都合空砲はあまり使えない
ペイントボールにしたらとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 17:32:10.70

>>326
バカにしたいだけなんだねｗ
そういう人にはまともな返答帰ってこないからやめたほうがいいよｗ

ま、そんな事もわからないボンクラだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FAD0) · 2019/03/21(木) 17:35:19.00

新小銃は脚の代わりにグリップポッドか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-gdJz) · 2019/03/21(木) 18:41:25.01

変なのが湧いてると思ったら春だからか

ラバーガンやソフトガンで訓練するのは世界標準になりつつあるのにねぇ
今だに各国の歩兵は射撃訓練がメインだと思ってる奴がいるんやろねぇ

人質救出訓練といえばSASは英国王族や閣僚が人質役やって実弾で訓練することあるけど
世界的にみてもそこまでやってるような国はそうそうないでしょうね

>>342
一般部隊となると首都圏の防衛を担う第一師団はそれなりに必要かもね

ラバーガン、ソフトガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 20:08:25.80

>>328
バカにされるも何も自衛隊が人質救出訓練してるなんて聞いたことないんだけどw

SATとかもしてないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/21(木) 21:25:06.36

ヘリを動員した演習で口鉄砲無双をする米海兵隊。https://m.youtube.com/watch?v=GKn7mv6akjw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 21:59:36.38

>>331
何だ、知らんのか
そのまま不思議がりながらバカにしてればｗ

2019/03/22(金) 00:51:08.37

>>330
軍では毎日実弾射撃訓練（しかもずっとフルオート射撃）という誤解も世間ではよくあるよね～
銃社会の国では朝から晩まで射撃、だから戦争しても強い、という誤解もあるよね～

訓練の場所によっては、法令や市民感情で、実銃や弾薬の持ち込みが制限されることもあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-RnG4) · 2019/03/22(金) 02:34:47.55

明和水産にナガタ・イチロー信者が擁護を始めた。
自衛隊に戦術を教えたのはイチローなんだんってさ

http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1553086568/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 02:43:56.92

ガンハンドリングについては間違いないかもしれない。

戦術はどうだろう・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 07:58:38.71

>>333
ソースくらい挙げてくれよw

自衛隊の人質救出訓練とやらをw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/22(金) 08:57:16.97

>>337
あははははｗ
示したって何の得もしないのにするわけねーやなｗ
一人で暴れる君を見るのが面白いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 12:22:44.26

>>338
無いんだろうw

自衛隊の人質救出訓練なんてさw

ぼくの好きなアニメの話とかだろww

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-WBF/) · 2019/03/22(金) 12:23:40.21

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
人質救出とか詳しくは秘密だろうし、
公開されても当たり障りなく分かりやすく、実際の作戦とは違うもんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 12:30:25.53

イチローが指導したとかいう連隊は昔
89の安全装置外しっぱなしでCQB動作展示してたけど
現状の普通科のCQB訓練では
安全装置かけて握把から離した親指を
切替レバーに沿えてレディポジする独特の要領を採ってる

安全装置外しっぱがイチローの提案だったかどうかは定かじゃないけど
現状のCQB要領は昔に比べて改善されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 14:04:53.84

田村装備長田氏も「屋内に入るともう指を気をつけるしかないですから」的なこと
言ってなかったかな。つまり安全装置は切ってますと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 14:24:45.27

最近のキルハウスの訓練映像だと突入していく組は外した状態で入っていくけど
戸外で警戒する組は切替レバーに親指を沿えてた
件の連隊の動作展示では
ストレートダウンを含めてどんな態勢でも安全装置が外しっぱだった
そこが違う