【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-3LTH)
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2019/02/17(日) 21:39:00.65ID:nHQdfdMy0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
重量 : 3,500g(弾倉を除く)
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/18(月) 15:16:58.73ID:9myJrbRJ0
>>265
「M16A4の大量発注と言ったな」
「ああ、言ったぞ!」
「ありゃ嘘だ」
271名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-se9h)
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2019/03/18(月) 15:30:29.61ID:ISuqrTEc0
>>269
しかしただのAKはさすがに
ガリルとか新型AKなら…?
2019/03/18(月) 17:10:16.48ID:ATu0buDcp
AR系も通常分解は大概簡単だぞ
273名無し三等兵 (スッップ Sd1f-zw/3)
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2019/03/18(月) 18:45:29.01ID:y4Tz1FcYd
>>258
お姉さんの筋肉ムキムキ具合がいい
274名無し三等兵 (スッップ Sd1f-zw/3)
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2019/03/18(月) 18:50:05.54ID:y4Tz1FcYd
AR-15系の扱い易さはAK以上だよ。
射撃時の反動が軽いのは本当に楽だ。
AKなんか肩が痛くなる。
2019/03/18(月) 19:00:59.00ID:T+BKp8Udp
それ装薬が弱いだけだぞ
276名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)
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2019/03/18(月) 19:19:42.32ID:xAccMd+20
>>261古いと言うほど古くないし仮に古くても極めていい銃であるのは確か。
2019/03/18(月) 21:07:18.16ID:95+/RMUDp
89式にフォアグリップ付けるの禁止にされてるがマグウェルやアングルのフォアグリップは今でも付けてるのちょくちょく見かけるがいいのかね?
2018年の西普連の訓練でもアングル付けてる人がいたような気が
2019/03/19(火) 00:44:35.96ID:09SAhvP3a
>>18
左翼は、自衛隊の主任務を災害対応におとしめたいのだ
2019/03/19(火) 00:46:14.79ID:09SAhvP3a
>>24
こういうことが、平和ぼけ
軍事オンチと言うんだよ
2019/03/19(火) 00:49:42.81ID:09SAhvP3a
>>28
思い出した、昔は総合火力演習が終わって、自衛隊ふれあい広場で、64式とグスタフ反動砲を
いじった記憶あるわ
2019/03/19(火) 00:52:14.93ID:09SAhvP3a
>>29
基地祭りや総合火力演習、観艦式などは、左翼のもってこいのアラ探し、新聞ネタの宝庫だ
2019/03/19(火) 00:54:44.99ID:09SAhvP3a
>>31
法的根拠はと、すぐ言われ、
テレビで連日、ネガティブ自衛隊、警察報道で対応疲弊する
2019/03/19(火) 00:57:17.57ID:09SAhvP3a
>>40
成形の金属系パウダーの
強度が弾丸に耐えられず、暴発
2019/03/19(火) 00:59:51.10ID:09SAhvP3a
>>45
まあ、本業で儲かていても
開発コストに利益上がらないと
株主総会で問題視されるので
2019/03/19(火) 01:03:53.49ID:09SAhvP3a
>>63
マスコミが自衛隊の上に
鎮座して、監視、予算まで口出し
2019/03/19(火) 04:51:21.21ID:U+8HiIZW0
>>277
被筒の破損防止が目的なのか分からんが
OTSのレールハンドガード使えばバーティカルも普通に使える模様
それとは別に割と最近の画像でオリジナルの被筒のまま
バーティカルフォアグリップ付けてるのも見たけど紛失してしまった
2019/03/19(火) 06:11:34.79ID:Wy/ZSxOsp
>>286
otsって結構防衛省に信頼されてんのね
フォアグリップ禁止は自衛隊しか聞かんけど海保や警察はどうなんだろ
警察は89式使わんだろうが
288名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-gJdc)
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2019/03/19(火) 06:16:13.76ID:mdHodFh80
最近は89式の二脚外して使ってるのかな。CQB想定の訓練が増えたとかいうし。サバゲでも外しちゃうよねあれ
2019/03/19(火) 21:23:53.92ID:izmhTP590
標準のハンドガードにピカティニーレールをくっつけフォアグリップを取り付けると、
それを倒すような力がかかったとき、テコの原理で根本に負荷が集中して壊れるからじゃないかな〜
2019/03/19(火) 23:04:14.96ID:Wy/ZSxOsp
結局フォアグリップ付けるのOKなのか禁止なのかいまいちわからんな
291名無し三等兵 (ワッチョイ 8f7c-ryUt)
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2019/03/20(水) 07:01:30.94ID:B2//8/MJ0
そんな事すら決められない、陸自のリーダーシップの無さに呆れる。
2019/03/20(水) 08:11:19.51ID:9W7iTdqha
何かあって、責任取りたくないからなw
293名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-iGub)
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2019/03/20(水) 08:47:31.07ID:jRKBvqyj0
自衛隊の指導は事細かすぎるんだよ。どうでもいいことで詰問口調で難論されたり。
あれではビビッてしまう。
2019/03/20(水) 11:24:24.91ID:SBYO3h4r0
フォアグリップなど使わず、そのままで戦ってください。

これが自衛隊最高指揮官を間接的に選んだ国民の声です。

与えられたもので最大限の力を発揮してください。
2019/03/20(水) 12:01:00.59ID:ZeVVr7tqH
>与えられたもので最大限の力を発揮してください。

なぜかこれを思い出した
https://pbs.twimg.com/media/CIP46bMUkAAnytU.jpg

竹槍で米軍十人倒すという無理ゲー
2019/03/20(水) 12:22:18.28ID:SBYO3h4r0
理不尽でも、それが国民からの要請です。
もし小銃が原因で領土が奪取されてもその責任は
主権者である国民が負いますので、危険を顧みず安心して戦ってください
2019/03/20(水) 12:30:43.59ID:3zVwwxC60
>>295
抗日ドラマ見てれば日本兵がそれくらい簡単にできる集団であることは歴史的に明らか
2019/03/20(水) 13:10:31.67ID:/RM41bsbK
>>297
その日本兵に勝った米兵は更に強い
2019/03/20(水) 15:45:52.91ID:gMYN/qO7p
>>287
自衛隊での出来事は自衛隊限定だろうから警察や海保は問題ないのかな
2019/03/20(水) 16:43:34.74ID:xgDimCAvd
後方職種だったけどフォアグリ禁止もACOG禁止も聞いたこと無かった
301名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-CZOL)
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2019/03/20(水) 19:57:56.85ID:5Wx89LQP0
全然関係ない妄想だけど
日本でスコープ以外の国産ホロサイト系の内需を作るにはサバゲーマーが買いあさるくらいしかないよね多分
有事になったら任意で召し上げて戦地へと
2019/03/20(水) 20:18:48.87ID:8Sfinae80
>>301
実はバードウォッチング業界もドットサイトの需要があったりする
オリンパスがドットサイト作ってるの知らんかったわ…
2019/03/20(水) 21:40:59.68ID:vNUbGPGua
春休み全開だな。
2019/03/20(水) 21:55:23.60ID:486PFiiip
スポーツはレギュ違反だし狩猟に使うには倍率高くないとキツいしな
2019/03/20(水) 22:35:35.46ID:cCALYad70
>>275
7.62mm×39と5.56mmNATOの火薬の量は同じぐらいだよ
2019/03/21(木) 01:19:57.87ID:djKzJ/cF0
>>300
被筒ただのプレス板だから、こんなところに力のかかるものつけたらやばいな、とは思った
307名無し三等兵 (スプッッ Sd8a-P3LR)
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2019/03/21(木) 01:26:04.75ID:Dt7dnEZgd
>>272
そりゃそうだ。
フィリピン軍やアフガニスタン軍の兵士が出来るくらいだ。
AKしか使えないような軍隊は識字率の低い国の民兵レベル。
先進国の軍隊はAR系に転換するケースが増えているし、それだけ使い勝手がよいということなんだろう。
自衛隊もAR系で十分だな。
308名無し三等兵 (ワッチョイ b301-fkQ2)
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2019/03/21(木) 06:27:45.13ID:J8QlHeAy0
韓国のK2ってAK系なんだよね。
2019/03/21(木) 07:27:57.48ID:qpO9/kKp0
K2はAKとAR15の良い所取り
機関部はAKだけどな
2019/03/21(木) 07:31:27.77ID:MrmKWmOTH
勿論訓練さえすればAR-15は使えないではないが、AKと比べれば分解掃除と整備訓練は比較的に難しいのは事実だ。
AR-15 vs AK-47の野戦分解速度比較
https://youtu.be/3VRrc2n0NXg?t=215

アメリカ軍が海外遠征から撤退する度に大量のAR-15を現地に残す(酷使された中古品を国内に運ぶより新品を買う方が安いという)が、現地での寿命は長くないのようだ。
報道映像を見る限り、ISISが侵攻し始めた2014年イラク軍は大量のAR-15を使用していたが、数年後エリート部隊以外での使用はかなり減ったと見える。
2017年のイラク軍
https://www.youtube.com/watch?v=t4NeTUzddps
311名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-0XX1)
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2019/03/21(木) 08:28:14.05ID:r1A/Jja30
>>309
AR18とどこで差が付いたのか
312名無し三等兵 (ワッチョイ c612-YC6L)
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2019/03/21(木) 09:45:56.04ID:g9/7ib2F0
>>311
以前作ってたM16の製造設備を流用してるから、ああなったとも言える。
プレスとアルミダイカストの違いだな
2019/03/21(木) 10:39:22.97ID:9owMTTaEM
>>302
バードウォッチングでドットサイトってなにを目的に使うの?
2019/03/21(木) 11:45:30.26ID:w85rXos5a
こういうのか
https://i.imgur.com/qU94OMD.jpg
2019/03/21(木) 11:58:56.66ID:BYQ6NqR30
>>300
ごく少数の例外は確認されてるけど
陸自がCQB訓練しだしたごく初期の時期を除いて
フォアグリ使ってるとこは殆ど露出してない

逆にスコープに関しては、AASAMでACOGを使い始めるよりも前に
ジブチの空挺が89にリューポルドかどっかの
ショートスコープ付けてる写真が確認されてる
多分スコープは特に禁止されてなかったんじゃね
無倍率ならホロサイト含めて非官品がそこらじゅうで使われてたし
316名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-0XX1)
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2019/03/21(木) 14:15:49.89ID:r1A/Jja30
どういうことなの
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16190491/
2019/03/21(木) 14:40:14.53ID:BYQ6NqR30
一兵卒にかつての特殊部隊みたいな訓練を施すぐらい
CQBや歩兵主体の地上戦が重視されるようになったのは
世界的に見ても911以降だと認識してる
だからそういう話は陸自に限らず
同じ時期に世界中の軍隊が手探りでノウハウを蓄積していったはずだと思う

もちろん当初は最新の戦技や装備に無理解な幹部を叩く風潮はあったけど
それだって別に陸自に限った話でもないはず
なんでもかんでも米軍基準はおかしい

だからその記事は的外れだと思うし、何より今になって言及するほど最近の話でもない
2019/03/21(木) 14:42:03.31ID:MwKq4AKM0
>>317
そしてこれからは正規戦や野戦がメインになってそこに無人機などの投入が見込まれるんで時代遅れになりそうな予感もするのよな
2019/03/21(木) 15:15:10.40ID:58UiluOV0
一般部隊は前方握把なくてもハンドガード部分もって運用すれば
それで十分な面もあるからねぇ

特殊部隊のように人質救出とか求められてないから
2019/03/21(木) 15:20:04.62ID:1iFlc5tw0
>>319
自衛隊の人質救出って、テロリストにお金払うんでしょ?
2019/03/21(木) 15:23:39.82ID:MwKq4AKM0
>>320
自分が捕まった時ロシア式救出法してほしいの?
2019/03/21(木) 16:02:36.56ID:1iFlc5tw0
>>321
自衛隊のCQBの実弾訓練で人質役になってみれば?w
2019/03/21(木) 16:04:35.08ID:MwKq4AKM0
>>322
>>320と矛盾してね?
2019/03/21(木) 16:42:35.20ID:6uRAWrxwp
89式にフォアグリップを付けるのが一番必要な部隊はどこだろ
市街地戦を担当する中央即応連隊かな
2019/03/21(木) 16:46:48.32ID:jigtKJZMH
フォアグリップは便利だが必要ではない
2019/03/21(木) 17:25:44.89ID:1iFlc5tw0
>>323
矛盾してる?どこが?
だいたい自衛隊って人質救出訓練ってしてるの?
東京マルイのエアガンで口でバンバンとか言って訓練してるんでしよ?
327名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-0XX1)
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2019/03/21(木) 17:28:01.79ID:r1A/Jja30
マルイのエアガンとは贅沢な

安全の都合空砲はあまり使えない
ペイントボールにしたらとは思うけど
2019/03/21(木) 17:32:10.70ID:VacADIQm0
>>326
バカにしたいだけなんだねw
そういう人にはまともな返答帰ってこないからやめたほうがいいよw

ま、そんな事もわからないボンクラだろうけどw
2019/03/21(木) 17:35:19.00ID:Dq/3I0fr0
新小銃は脚の代わりにグリップポッドか
2019/03/21(木) 18:41:25.01ID:58UiluOV0
変なのが湧いてると思ったら春だからか

ラバーガンやソフトガンで訓練するのは世界標準になりつつあるのにねぇ
今だに各国の歩兵は射撃訓練がメインだと思ってる奴がいるんやろねぇ

人質救出訓練といえばSASは英国王族や閣僚が人質役やって実弾で訓練することあるけど
世界的にみてもそこまでやってるような国はそうそうないでしょうね

>>342
一般部隊となると首都圏の防衛を担う第一師団はそれなりに必要かもね

ラバーガン、ソフトガン
2019/03/21(木) 20:08:25.80ID:1iFlc5tw0
>>328
バカにされるも何も自衛隊が人質救出訓練してるなんて聞いたことないんだけどw

SATとかもしてないんじゃない?
2019/03/21(木) 21:25:06.36ID:P27UUMhqa
ヘリを動員した演習で口鉄砲無双をする米海兵隊。https://m.youtube.com/watch?v=GKn7mv6akjw
2019/03/21(木) 21:59:36.38ID:/OJBHhpm0
>>331
何だ、知らんのか
そのまま不思議がりながらバカにしてればw
2019/03/22(金) 00:51:08.37ID:T/Xq+l4X0
>>330
軍では毎日実弾射撃訓練(しかもずっとフルオート射撃)という誤解も世間ではよくあるよね〜
銃社会の国では朝から晩まで射撃、だから戦争しても強い、という誤解もあるよね〜

訓練の場所によっては、法令や市民感情で、実銃や弾薬の持ち込みが制限されることもあるよね〜
335名無し三等兵 (ワッチョイ 7a33-RnG4)
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2019/03/22(金) 02:34:47.55ID:F83398ah0
明和水産にナガタ・イチロー信者が擁護を始めた。
自衛隊に戦術を教えたのはイチローなんだんってさ

http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1553086568/l50
2019/03/22(金) 02:43:56.92ID:a/VfI/Tw0
ガンハンドリングについては間違いないかもしれない。

戦術はどうだろう・・・。
2019/03/22(金) 07:58:38.71ID:DAKg7yxZa
>>333
ソースくらい挙げてくれよw

自衛隊の人質救出訓練とやらをw
2019/03/22(金) 08:57:16.97ID:16FSbi0l0
>>337
あははははw
示したって何の得もしないのにするわけねーやなw
一人で暴れる君を見るのが面白いw
2019/03/22(金) 12:22:44.26ID:DAKg7yxZa
>>338
無いんだろうw

自衛隊の人質救出訓練なんてさw

ぼくの好きなアニメの話とかだろww
2019/03/22(金) 12:23:40.21ID:7y0ae9Dud
まあまあ、マターリしようよ〜
人質救出とか詳しくは秘密だろうし、
公開されても当たり障りなく分かりやすく、実際の作戦とは違うもんじゃないかな〜
2019/03/22(金) 12:30:25.53ID:EB33+YW90
イチローが指導したとかいう連隊は昔
89の安全装置外しっぱなしでCQB動作展示してたけど
現状の普通科のCQB訓練では
安全装置かけて握把から離した親指を
切替レバーに沿えてレディポジする独特の要領を採ってる

安全装置外しっぱがイチローの提案だったかどうかは定かじゃないけど
現状のCQB要領は昔に比べて改善されてる
2019/03/22(金) 14:04:53.84ID:a/VfI/Tw0
田村装備長田氏も「屋内に入るともう指を気をつけるしかないですから」的なこと
言ってなかったかな。つまり安全装置は切ってますと。
2019/03/22(金) 14:24:45.27ID:EB33+YW90
最近のキルハウスの訓練映像だと突入していく組は外した状態で入っていくけど
戸外で警戒する組は切替レバーに親指を沿えてた
件の連隊の動作展示では
ストレートダウンを含めてどんな態勢でも安全装置が外しっぱだった
そこが違う
2019/03/22(金) 22:43:44.93ID:JsD81VMW0
陸上自衛隊は任務にリアリティを持つことが遅れていた
第40普通科連隊では市街地戦闘の教範がなくハリウッド映画で研究。
米で活動する軍事技術のプロのナガタ氏は陸上自衛隊の訓練の様子を見て、
驚いたという「あれじゃあ、全滅だぞ!」と
隊員たちは「射撃する時以外は決して銃口を人に向けてはならない」という、
銃を扱う上での基本中の基本といえる銃口管理が徹底されていなかった。
また、小銃の射撃動作に「左撃ち」があることを知らなかったという。
ナガタ氏は駐屯地に出向き、戦闘技術の手ほどきをした
指導を受け入れた小倉駐屯地の試みは、陸上自衛隊が変わるきっかけとなった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16190491/
2019/03/23(土) 08:47:45.34ID:eyMPJdX1a
>>344
メキシコ特殊部隊やイスラエルに研修に行けば?w
346名無し三等兵 (ワッチョイ ca02-0XX1)
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2019/03/23(土) 09:05:34.37ID:a5Hgs0WA0
左撃ちはCQB用のスキルで銃のアンビ性にも依存するが
銃口管理できないのは別の話でしょ
2019/03/23(土) 13:48:10.05ID:9+iDiKxd0
イチロー本人も「自衛隊ガンハンドリングの父」と呼んでもいいのじゃよ

みたいなこと言ってるから、メインは銃口管理なんでしょう。
2019/03/24(日) 02:43:24.24ID:A1uLyCAEp
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHJjCpRmFvct6otDw85feHA---x999-y999-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-494668123

前方の隊員の89式のハンドガードに付いてるのってインフォースのwmlかな
2019/03/24(日) 13:47:41.66ID:ssVsG6KFa
>>347
本を読んだよw
350名無し三等兵 (ワッチョイ 1bc9-CA7d)
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2019/03/24(日) 20:42:28.76ID:Iz/zvGir0
64や89の脚は日中戦争の戦訓からつけられたってマジですか?
2019/03/25(月) 01:56:10.33ID:eesAOQ3Xp
https://pbs.twimg.com/media/DFTFKLyUAAAB0xI?format=jpg&;name=small

なんかこの画像では89式やたら小さく見えるが実際に89式の大きさってこんなもん?
それともこの隊員たちが大柄なのか?
2019/03/25(月) 05:38:45.63ID:JxqCtYZs0
・防弾チョッキ、鉄帽で大柄に見える
・斜め前から写してるから銃が短く見える
2019/03/25(月) 11:11:53.97ID:xKx85kbUM
もともとフルサイズの小銃より小型でカービンよりは大きい位のサイズでしょ
2019/03/25(月) 11:22:01.59ID:3wuXFpzI0
腰が見えない、肘がパッドで下に大きく張り出してる、上半身もシルエット大きくなってる
まあ誤認してるだけやな
2019/03/26(火) 04:31:45.28ID:nSRHLZJnp
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRO6KpgzZdih9g99-nUeTbOs6HHyOPLe6iSRE3sKvp-UFJI-r4X
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSsVn4Wt7KIQx_MjEOGTX6HYIjnawBw5ElpdPtADKy0Lz9y-0Yk
https://pbs.twimg.com/media/DT6HtexVwAA6jqi.jpg

この西普連の人に関しては素直にでかいから小さく見えると思ってる
2019/03/26(火) 04:40:48.11ID:nSRHLZJnp
https://mobile.twitter.com/sig_sawa/status/954349751977222144/photo/4

https://pbs.twimg.com/media/DT6HteuU0AEeGhl?format=jpg&;name=large

ごめん上二つ間違えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/26(火) 04:42:05.88ID:nSRHLZJnp
また間違えたotz
2019/03/26(火) 09:42:49.01ID:h+aoTWbS0
背が高いなかなり
2019/03/26(火) 10:01:46.41ID:3SHzKhgLd
89式のハンドガードが俺の脳内ではかなり長いイメージに変換されていたが、画像の対比で見ると錯覚だったのかもな
2019/03/26(火) 15:52:05.90ID:veTXnGuXp
西普って拳銃撃つような任務あるのかね
2019/03/26(火) 16:51:31.20ID:3F26B14r0
自決

トップから末端まで、生きて虜囚の辱めを受けず
362名無し三等兵 (ワッチョイ 4a69-9VoM)
垢版 |
2019/03/26(火) 19:31:06.76ID:Hzw830VR0
>>338
米軍から初めて市街地訓練を受けた34普連にいたけど人質救出訓練はやったことないな

空挺レンジャーは捕虜のパイロットの救出をやってるみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=Wxqi5xUFA7M
2019/03/26(火) 23:55:25.31ID:0JkM93hMp
西普連(水機団)にもなるとかなりガタイが良い人が目立つな
空挺や特戦ならもっとか
2019/03/27(水) 08:10:56.48ID:izebFokga
>>338
早く自衛隊の人質救出訓練の様子を教えてくれないかなぁw
2019/03/27(水) 08:54:01.70ID:DugQFMY+0
>>363
空挺で適性不足だと水機に転向、適正ありで語学能力があれば特戦行きで
やってたらしいね

水機も増強されてきたんで、今は初めから水機行く隊員も多そう
366名無し三等兵 (ワッチョイ b301-fkQ2)
垢版 |
2019/03/27(水) 12:23:36.02ID:73B//eRY0
>>364俺の壮絶なチンポで女性を安心させるのがデファだな。
2019/03/27(水) 14:35:49.63ID:Z9pXxXFhp
>>356
空挺はこういうアクセサリー付けてるとこ見ないね
上司が許可しないのかな
空挺も色々画像が出回ってほしいが
368名無し三等兵 (ワッチョイ b301-fkQ2)
垢版 |
2019/03/27(水) 18:04:46.06ID:m0FdDgGg0
空挺レンジャーに志願するほど身体能力高くてしかもイケメンとか神は人間を平等に作ってない。
https://www.mod.go.jp/j/publication/book/mamor/2010/05/prof-03.jpg
2019/03/27(水) 18:22:37.80ID:tGMvhkGXp
別にイケメンではないぞ
身体鍛え抜いて気力に溢れてればそれだけで魅力的に見えるだけ
特戦だろうが空挺だろうが飲み明かして二日酔い起き抜けの顔は普通のオッサンよ
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