【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-CZOL) · 2019/03/20(水) 19:57:56.85

全然関係ない妄想だけど
日本でスコープ以外の国産ホロサイト系の内需を作るにはサバゲーマーが買いあさるくらいしかないよね多分
有事になったら任意で召し上げて戦地へと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-F0xF) · 2019/03/20(水) 20:18:48.87

>>301
実はバードウォッチング業界もドットサイトの需要があったりする
オリンパスがドットサイト作ってるの知らんかったわ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9VmB) · 2019/03/20(水) 21:40:59.68

春休み全開だな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-YlUg) · 2019/03/20(水) 21:55:23.60

スポーツはレギュ違反だし狩猟に使うには倍率高くないとキツいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0) · 2019/03/20(水) 22:35:35.46

>>275
7.62mm×39と5.56mmNATOの火薬の量は同じぐらいだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 01:19:57.87

>>300
被筒ただのプレス板だから、こんなところに力のかかるものつけたらやばいな、とは思った

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-P3LR) · 2019/03/21(木) 01:26:04.75

>>272
そりゃそうだ。
フィリピン軍やアフガニスタン軍の兵士が出来るくらいだ。
AKしか使えないような軍隊は識字率の低い国の民兵レベル。
先進国の軍隊はAR系に転換するケースが増えているし、それだけ使い勝手がよいということなんだろう。
自衛隊もAR系で十分だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/21(木) 06:27:45.13

韓国のK2ってAK系なんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46c3-CBjV) · 2019/03/21(木) 07:27:57.48

K2はAKとAR15の良い所取り
機関部はAKだけどな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/21(木) 07:31:27.77

勿論訓練さえすればAR-15は使えないではないが、AKと比べれば分解掃除と整備訓練は比較的に難しいのは事実だ。
AR-15 vs AK-47の野戦分解速度比較
https://youtu.be/3VRrc2n0NXg?t=215

アメリカ軍が海外遠征から撤退する度に大量のAR-15を現地に残す（酷使された中古品を国内に運ぶより新品を買う方が安いという）が、現地での寿命は長くないのようだ。
報道映像を見る限り、ISISが侵攻し始めた2014年イラク軍は大量のAR-15を使用していたが、数年後エリート部隊以外での使用はかなり減ったと見える。
2017年のイラク軍
https://www.youtube.com/watch?v=t4NeTUzddps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 08:28:14.05

>>309
AR18とどこで差が付いたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-YC6L) · 2019/03/21(木) 09:45:56.04

>>311
以前作ってたM16の製造設備を流用してるから、ああなったとも言える。
プレスとアルミダイカストの違いだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-JWBr) · 2019/03/21(木) 10:39:22.97

>>302
バードウォッチングでドットサイトってなにを目的に使うの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-DL7M) · 2019/03/21(木) 11:45:30.26

こういうのか
https://i.imgur.com/qU94OMD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/21(木) 11:58:56.66

>>300
ごく少数の例外は確認されてるけど
陸自がCQB訓練しだしたごく初期の時期を除いて
フォアグリ使ってるとこは殆ど露出してない

逆にスコープに関しては、AASAMでACOGを使い始めるよりも前に
ジブチの空挺が89にリューポルドかどっかの
ショートスコープ付けてる写真が確認されてる
多分スコープは特に禁止されてなかったんじゃね
無倍率ならホロサイト含めて非官品がそこらじゅうで使われてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 14:15:49.89

どういうことなの
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16190491/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/21(木) 14:40:14.53

一兵卒にかつての特殊部隊みたいな訓練を施すぐらい
CQBや歩兵主体の地上戦が重視されるようになったのは
世界的に見ても911以降だと認識してる
だからそういう話は陸自に限らず
同じ時期に世界中の軍隊が手探りでノウハウを蓄積していったはずだと思う

もちろん当初は最新の戦技や装備に無理解な幹部を叩く風潮はあったけど
それだって別に陸自に限った話でもないはず
なんでもかんでも米軍基準はおかしい

だからその記事は的外れだと思うし、何より今になって言及するほど最近の話でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 14:42:03.31

>>317
そしてこれからは正規戦や野戦がメインになってそこに無人機などの投入が見込まれるんで時代遅れになりそうな予感もするのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Bsib) · 2019/03/21(木) 15:15:10.40

一般部隊は前方握把なくてもハンドガード部分もって運用すれば
それで十分な面もあるからねぇ

特殊部隊のように人質救出とか求められてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 15:20:04.62

>>319
自衛隊の人質救出って、テロリストにお金払うんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 15:23:39.82

>>320
自分が捕まった時ロシア式救出法してほしいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 16:02:36.56

>>321
自衛隊のCQBの実弾訓練で人質役になってみれば？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-0nTd) · 2019/03/21(木) 16:04:35.08

>>322
>>320と矛盾してね？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/21(木) 16:42:35.20

89式にフォアグリップを付けるのが一番必要な部隊はどこだろ
市街地戦を担当する中央即応連隊かな

**名無し三等兵** (JP 0H2b-+j7t) · 2019/03/21(木) 16:46:48.32

フォアグリップは便利だが必要ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 17:25:44.89

>>323
矛盾してる？どこが？
だいたい自衛隊って人質救出訓練ってしてるの？
東京マルイのエアガンで口でバンバンとか言って訓練してるんでしよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/21(木) 17:28:01.79

マルイのエアガンとは贅沢な

安全の都合空砲はあまり使えない
ペイントボールにしたらとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 17:32:10.70

>>326
バカにしたいだけなんだねｗ
そういう人にはまともな返答帰ってこないからやめたほうがいいよｗ

ま、そんな事もわからないボンクラだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6702-FAD0) · 2019/03/21(木) 17:35:19.00

新小銃は脚の代わりにグリップポッドか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-gdJz) · 2019/03/21(木) 18:41:25.01

変なのが湧いてると思ったら春だからか

ラバーガンやソフトガンで訓練するのは世界標準になりつつあるのにねぇ
今だに各国の歩兵は射撃訓練がメインだと思ってる奴がいるんやろねぇ

人質救出訓練といえばSASは英国王族や閣僚が人質役やって実弾で訓練することあるけど
世界的にみてもそこまでやってるような国はそうそうないでしょうね

>>342
一般部隊となると首都圏の防衛を担う第一師団はそれなりに必要かもね

ラバーガン、ソフトガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-/30g) · 2019/03/21(木) 20:08:25.80

>>328
バカにされるも何も自衛隊が人質救出訓練してるなんて聞いたことないんだけどw

SATとかもしてないんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ruiG) · 2019/03/21(木) 21:25:06.36

ヘリを動員した演習で口鉄砲無双をする米海兵隊。https://m.youtube.com/watch?v=GKn7mv6akjw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/21(木) 21:59:36.38

>>331
何だ、知らんのか
そのまま不思議がりながらバカにしてればｗ

2019/03/22(金) 00:51:08.37

>>330
軍では毎日実弾射撃訓練（しかもずっとフルオート射撃）という誤解も世間ではよくあるよね～
銃社会の国では朝から晩まで射撃、だから戦争しても強い、という誤解もあるよね～

訓練の場所によっては、法令や市民感情で、実銃や弾薬の持ち込みが制限されることもあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-RnG4) · 2019/03/22(金) 02:34:47.55

明和水産にナガタ・イチロー信者が擁護を始めた。
自衛隊に戦術を教えたのはイチローなんだんってさ

http://bbs76.meiwasuisan.com/news2/1553086568/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 02:43:56.92

ガンハンドリングについては間違いないかもしれない。

戦術はどうだろう・・・。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 07:58:38.71

>>333
ソースくらい挙げてくれよw

自衛隊の人質救出訓練とやらをw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tXhg) · 2019/03/22(金) 08:57:16.97

>>337
あははははｗ
示したって何の得もしないのにするわけねーやなｗ
一人で暴れる君を見るのが面白いｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/22(金) 12:22:44.26

>>338
無いんだろうw

自衛隊の人質救出訓練なんてさw

ぼくの好きなアニメの話とかだろww

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-WBF/) · 2019/03/22(金) 12:23:40.21

まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ～
人質救出とか詳しくは秘密だろうし、
公開されても当たり障りなく分かりやすく、実際の作戦とは違うもんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 12:30:25.53

イチローが指導したとかいう連隊は昔
89の安全装置外しっぱなしでCQB動作展示してたけど
現状の普通科のCQB訓練では
安全装置かけて握把から離した親指を
切替レバーに沿えてレディポジする独特の要領を採ってる

安全装置外しっぱがイチローの提案だったかどうかは定かじゃないけど
現状のCQB要領は昔に比べて改善されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/22(金) 14:04:53.84

田村装備長田氏も「屋内に入るともう指を気をつけるしかないですから」的なこと
言ってなかったかな。つまり安全装置は切ってますと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/22(金) 14:24:45.27

最近のキルハウスの訓練映像だと突入していく組は外した状態で入っていくけど
戸外で警戒する組は切替レバーに親指を沿えてた
件の連隊の動作展示では
ストレートダウンを含めてどんな態勢でも安全装置が外しっぱだった
そこが違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-Ve6/) · 2019/03/22(金) 22:43:44.93

陸上自衛隊は任務にリアリティを持つことが遅れていた
第40普通科連隊では市街地戦闘の教範がなくハリウッド映画で研究。
米で活動する軍事技術のプロのナガタ氏は陸上自衛隊の訓練の様子を見て、
驚いたという「あれじゃあ、全滅だぞ！」と
隊員たちは「射撃する時以外は決して銃口を人に向けてはならない」という、
銃を扱う上での基本中の基本といえる銃口管理が徹底されていなかった。
また、小銃の射撃動作に「左撃ち」があることを知らなかったという。
ナガタ氏は駐屯地に出向き、戦闘技術の手ほどきをした
指導を受け入れた小倉駐屯地の試みは、陸上自衛隊が変わるきっかけとなった
ttp://news.livedoor.com/article/detail/16190491/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/23(土) 08:47:45.34

>>344
メキシコ特殊部隊やイスラエルに研修に行けば？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/23(土) 09:05:34.37

左撃ちはCQB用のスキルで銃のアンビ性にも依存するが
銃口管理できないのは別の話でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/23(土) 13:48:10.05

イチロー本人も「自衛隊ガンハンドリングの父」と呼んでもいいのじゃよ

みたいなこと言ってるから、メインは銃口管理なんでしょう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/24(日) 02:43:24.24

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHJjCpRmFvct6otDw85feHA---x999-y999-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-494668123

前方の隊員の89式のハンドガードに付いてるのってインフォースのwmlかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/24(日) 13:47:41.66

>>347
本を読んだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc9-CA7d) · 2019/03/24(日) 20:42:28.76

64や89の脚は日中戦争の戦訓からつけられたってマジですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/25(月) 01:56:10.33

https://pbs.twimg.com/media/DFTFKLyUAAAB0xI?format=jpg&;name=small

なんかこの画像では89式やたら小さく見えるが実際に89式の大きさってこんなもん？
それともこの隊員たちが大柄なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-0zLl) · 2019/03/25(月) 05:38:45.63

・防弾チョッキ、鉄帽で大柄に見える
・斜め前から写してるから銃が短く見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM43-tptM) · 2019/03/25(月) 11:11:53.97

もともとフルサイズの小銃より小型でカービンよりは大きい位のサイズでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-lLT1) · 2019/03/25(月) 11:22:01.59

腰が見えない、肘がパッドで下に大きく張り出してる、上半身もシルエット大きくなってる
まあ誤認してるだけやな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:31:45.28

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRO6KpgzZdih9g99-nUeTbOs6HHyOPLe6iSRE3sKvp-UFJI-r4X
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSsVn4Wt7KIQx_MjEOGTX6HYIjnawBw5ElpdPtADKy0Lz9y-0Yk
https://pbs.twimg.com/media/DT6HtexVwAA6jqi.jpg

この西普連の人に関しては素直にでかいから小さく見えると思ってる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:40:48.11

https://mobile.twitter.com/sig_sawa/status/954349751977222144/photo/4

https://pbs.twimg.com/media/DT6HteuU0AEeGhl?format=jpg&;name=large

ごめん上二つ間違えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 04:42:05.88

また間違えたotz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-0XX1) · 2019/03/26(火) 09:42:49.01

背が高いなかなり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7/i) · 2019/03/26(火) 10:01:46.41

89式のハンドガードが俺の脳内ではかなり長いイメージに変換されていたが、画像の対比で見ると錯覚だったのかもな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-GHNt) · 2019/03/26(火) 15:52:05.90

西普って拳銃撃つような任務あるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/26(火) 16:51:31.20

自決

トップから末端まで、生きて虜囚の辱めを受けず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-9VoM) · 2019/03/26(火) 19:31:06.76

>>338
米軍から初めて市街地訓練を受けた34普連にいたけど人質救出訓練はやったことないな

空挺レンジャーは捕虜のパイロットの救出をやってるみたいだけど
https://www.youtube.com/watch?v=Wxqi5xUFA7M

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/26(火) 23:55:25.31

西普連(水機団)にもなるとかなりガタイが良い人が目立つな
空挺や特戦ならもっとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-/30g) · 2019/03/27(水) 08:10:56.48

>>338
早く自衛隊の人質救出訓練の様子を教えてくれないかなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-GHNt) · 2019/03/27(水) 08:54:01.70

>>363
空挺で適性不足だと水機に転向、適正ありで語学能力があれば特戦行きで
やってたらしいね

水機も増強されてきたんで、今は初めから水機行く隊員も多そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 12:23:36.02

>>364俺の壮絶なチンポで女性を安心させるのがデファだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/27(水) 14:35:49.63

>>356
空挺はこういうアクセサリー付けてるとこ見ないね
上司が許可しないのかな
空挺も色々画像が出回ってほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 18:04:46.06

空挺レンジャーに志願するほど身体能力高くてしかもイケメンとか神は人間を平等に作ってない。
https://www.mod.go.jp/j/publication/book/mamor/2010/05/prof-03.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-uJsi) · 2019/03/27(水) 18:22:37.80

別にイケメンではないぞ
身体鍛え抜いて気力に溢れてればそれだけで魅力的に見えるだけ
特戦だろうが空挺だろうが飲み明かして二日酔い起き抜けの顔は普通のオッサンよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-7FWl) · 2019/03/27(水) 18:36:55.96

むしろ>>355の童顔感が面白い
首から下だけパワーアーマーみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-fkQ2) · 2019/03/27(水) 22:05:35.56

>>369普通のおっさんが二日酔いの顔は病人だろ。よって普通のおっさんならまだまし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-VU5u) · 2019/03/27(水) 22:48:01.03

>>286
OTSはOKて本当なんだな
今日発売のSATマガジンでOTS製の短いレール付きハンドガード付けた89式もってる自衛隊員がいた
他にもライト付けてる人達もいたな。しかもみんなinforce

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-YC6L) · 2019/03/27(水) 23:54:30.75

自衛隊にトラヴィスハーレイブームが到来中。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gups) · 2019/03/29(金) 01:49:38.97

通常の89式のハンドガードにレールとフォアグリップつけるとそんなにハンドガード傷むもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/03/29(金) 07:32:07.23

>>146
すげえ遅レスだけど
スパイク付きのハイダーとかあるし
CQB用のクッソ短い銃剣とかあってもいいと思った

それとは別にチェコかどっかのメーカーが
拳銃用の銃剣をいつかのショットショーで公開してた
あれは多分ラペリングロープとか切る用だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FF3f-NIjJ) · 2019/03/29(金) 14:43:16.96

>>374
亀裂入ることがあるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-bZii) · 2019/03/29(金) 15:49:54.94

日本製は貧弱だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/03/29(金) 18:42:50.64

>>374
そもそも薄い鉄板プレスしただけっぽいから、強度はあんまりないんだよね
削りだしのアルミブロックに変えたら面白いんだがなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gups) · 2019/03/29(金) 21:34:48.50

>>376
>>378
マジか
だからマグウェル付けたりハンドガードごと変えたりする自衛隊員が多いのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ef4b-ua3i) · 2019/03/29(金) 22:27:22.22

憶測にはなるんだが、
89式小銃が開発されたときは、フォアグリップやウエポンライトを後付けすることを想定してなかった(当時はどこもそんなもの)
ハンドガードは、握ったり掌に乗せたり、何も付けず落として、耐える強度があれば十分とされた。
それ以上、板厚を大きくしたり補強部品を溶接などで付けると、重量が増えてしまう。

で、後からフォアグリップを付けて、それをぶつけるなどすると、付け根に負荷が集中してしまう。
M4にもノーマルのハンドガードにピカティニーレールを直接付ける部品があるが、大丈夫かなぁ？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/29(金) 22:38:56.30

元々、６４式にしても８９式にしてもハンドガードは、
軽量化第一みたいなフシがあるから強度は、低いんだろうね。

設計した当時は、後付け品なんかまったく眼中になかっただろうし。
ともかく軽く仕上げたい一心だったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9b-+tPo) · 2019/03/29(金) 22:42:14.91

ただでさえ二脚がついててフロントヘビーだからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-tIF9) · 2019/03/30(土) 20:51:29.79

重量面を言うなら64式も89式も若干短いバレルである程度補えているだろう
時代が時代だから64式は仕方ないにしても、89式は後発なのだからやはりアルミ合金を多用したM16に比べて、設計努力が足りなかったと見られても致し方あるまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be5-r4m/) · 2019/03/30(土) 21:28:33.48

陸自が装備国産にこだわるのは独特の防衛環境に適合した装備を取得する、というより
将来を見据え得た技術、生産力への投資が目的として強いと思うんだが
もしそれが事実なら
89はAR18みたいな生産性重視した設計じゃなくても良かった（緊急的に大量生産することを端から想定してなかった）
NATO小銃を真似せずに64みたいにもっと野心的で独自路線をいくような小銃になってても良かったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-NIjJ) · 2019/03/30(土) 23:32:23.68

89式のインターフェイス改修でいい気もするけど
鉄製だからなあ
西普（水機）の評判が悪いのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/30(土) 23:46:26.98

ステンレスのプレス加工というのも、アリだと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-aYFx) · 2019/03/31(日) 02:49:27.11

象が踏んでも壊れない小銃を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effb-2A3s) · 2019/03/31(日) 10:07:11.39

>>387
重量アップを無視すれば、可能だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 11:23:05.21

>>387
投石なら無問題w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-rn58) · 2019/03/31(日) 14:37:47.98

戦車に踏まれてプレスされたのは
64式？89式？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-vTba) · 2019/03/31(日) 17:29:03.02

戦車で踏み潰したいのは62式だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbad-ml5L) · 2019/03/31(日) 19:08:55.81

豊和が出した新型、酷評されたけど改良されてほぼ決まったらしいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-8E1N) · 2019/03/31(日) 19:55:46.22

いやまぁ出来レースだろうけどね
どこまでのモノ仕上げてきたのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 20:01:32.34

SCARのオマージュ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GZRp) · 2019/03/31(日) 20:58:49.71

>>392
東京マルイ「マジすか？！次世代電動を早く作らないと！」
↑
ドル箱が増えてウキウキw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbde-bZii) · 2019/03/31(日) 21:02:52.04

何しろ自衛隊の人質救出訓練で使われてるらしいからな。東京マルイww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-m1Ef) · 2019/03/31(日) 22:17:03.94

>>392
結局豊和か…SCAR見たかったなあ俺もなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bef-1RjH) · 2019/03/31(日) 23:39:43.43

ＳＣＡＲモドキが見れるのかｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:42:25.62

酷評ってなんやねん

たかが小銃、とまでは言わないけど
もう収斂進化してる機械でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-NIjJ) · 2019/03/31(日) 23:43:14.87

>>386
ステンレスは物性もいい（アルミみたいに衝撃で劣化しない）ので
有望だと思うんだけど加工が難しくて値段が上がるのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9gjM) · 2019/04/01(月) 00:04:01.25

>>399
少なくとも米軍のマーク・ミリー参謀総長殿はそうは考えていないはず。この人はNGSWを現行ライフルの10倍(比喩的表現)の性能にするとAUSAの朝食コンファレンスで発言してる
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-is-seriously-seeking-to/replace-from-556-to-68-caliber-round.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
＞たかが小銃、とまでは言わないけど
確かにこんな事を言った方もｗ
「2020年までに作るんだ。なんてこった諸君、たった9ポンド（約4キログラム）の鉄の固まりじゃないか。B-1爆撃機のナットの値段にもならないだろう」
https://news.militaryblog.jp/web/Is-there-still-New-Primary-Rifle/US-DoD-executive-took-in-the-slack.html