【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:39:00.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546255816/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d19-0IBv) · 2019/04/06(土) 13:50:30.62

>>452
アメリカは歴史上なんでもイギリスに反発している国。

アメリカは元々イギリスの植民地だった
イギリスと仲が悪いフランスはアメリカの独立戦争に加担。
フランスはアメリカに自由の女神をプレゼント。
イギリスは左側通行で日本もそれに倣ったがアメリカは逆の右側通行になって、アメリカが派遣を握ったので右側通行の国が増えた。

なのでアメリカがブリティッシュな.280にするのはちょっと考えにくい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/06(土) 14:14:27.27

米軍はLSATの時は6.5mmでやってきたのをNGSWで6.8mmに変更したから何かはあったのでしょう
https://news.militaryblog.jp/web/US-Militarys-Next-Gen-Ammo/LSAT-CTA-PCA.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_002.jpg
NGSWのプロジェクタイル(ブレット)XM1186は非公開なのでなんとも言えないけれど6.5mmのプロファイルから推測すると7.62x51mmのブレットより長いんじゃなかろか
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/US-Militarys-LSAT-CTA-PCA_006.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 16:08:51.37

>>450
>しかし500m超での射撃戦となると高倍率スコープ必須

なので等倍～６倍とか８倍とかの可変倍率ショートスコープが流行ってる。
等倍前後の時には、イルミネーションでレティクルがダットとして見えるやつ。
自衛隊も次期小銃と同時に採用するみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 16:26:29.45

>>454
>米軍はLSATの時は6.5mmでやってきたのをNGSWで6.8mmに変更したから何かはあったのでしょう

同じ弾頭重量で小口径化してくと弾頭長が長くなるから机上空力性能（ＢＣ値）は、改善されるように思えるが、
実際に銃から射撃すると放物線だけでなく、弾道がスパイラルを描き始め狙ったとこへ中らなくなるからねえ。

旧日本軍の３８式歩兵銃（９７式狙撃銃）が全くそれだったんだよね。
集弾性能は、良いけど横方向へのドリフトが大きいから距離ごとの着弾点を予想し難い。
よって９７式狙撃銃は、スコープ内のレティクルを距離ごとの着弾点に合わせて斜めに刻んであった。
７．７ｍｍ口径に変更された９９式狙撃銃は、レティクルをほぼ垂直に刻んであった。
３８式の場合、中国戦線での威力問題などもあったんだろうけど。基本当たってなかったのかも。

机上の放物線を描くには、弾頭長：口径の比は、ある程度のとこで理想的な数値が決まってくる。
戦車の滑空砲ように矢のような羽付けて超高速で撃てば、また別の話になるんだけど。

と言うことで実射テストしてくと多少口径を上げて弾頭重量を稼ぐ（弾頭長を短縮）方向にシフトしたのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/06(土) 17:03:59.25

だからフレッシェットがあるんだけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/06(土) 17:54:28.62

フレシェット弾の小銃は、ステアーＡＣＲで実用化されたと思うけど、
命中精度の向上も大したことなかったみたいだし横風に弱いだろうから
小銃クラスの弾頭重量には、物理的に不向きなんじゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-dKWG) · 2019/04/06(土) 20:18:44.44

https://mobile.twitter.com/sig_sawa/status/1112490239958802432

これが本当ならやっぱ89式に付けるためなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82d8-8N5Q) · 2019/04/06(土) 21:03:01.16

ケースレス弾薬を考えたよ
電極①、②間で火花を出すと起爆薬が着火する
弾芯はサボごと押し出される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 04:16:16.34

一瞬ロケットボールかと思った
火薬が入らない割にサボ大きすぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/07(日) 12:29:27.99

>>461
カートリッジとしての耐久性や強度（特に装填時の）も必要だろからそんなもんじゃね？
従来カートリッジでの薬莢相当の強度や対候性・耐久性も必要になるはずだし。

いわゆる薬莢を排出口（エジェクションポート）では、なくサボットとして弾頭と一緒に
銃口から排出してしまおうって言う意図なんだろうから。

サボットが質量あるだろうから、弾頭以外にサボットでの被害出そうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/07(日) 12:40:51.38

>>462
サボットを八分割とか十二分割とかにして飛び散らせばいいんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-k8NZ) · 2019/04/07(日) 12:42:19.80

メタルストームは銃身が弾倉を兼ねる都合上
装弾数増やすと全長が長くなっちまうんで
銃身をテレスコピック式にできないかな

インナー銃身が弾倉を担当し、使わないときはアウター銃身の中に格納され
撃つときは後ろに引き伸ばす
インナーとアウターの段差は
サボがミニエー弾のごとく銃身内で傘を広げて埋めることでどうにかする
またインナー（弾倉）をできる限り薄くするために
一発撃つごとにインナーがカムとスプリングによって前進し
つねにアウターの最厚薬室部分で発火するようにする

みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 12:46:41.60

>>463
フレッシェットは四分割であまり大きな問題はないので(そもそも薬莢だって仲間に当たる、しかも横に飛ぶ)
それはまあ四でいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/07(日) 13:32:19.26

ケースレスは日独で共同研究やるとか2012年頃に言ってた気がするけど
どうなったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-4O1K) · 2019/04/07(日) 13:41:57.61

ただこの方式だと値段高そうなんだよね
第三国に波及するくらいでないとデメリットが上だろうからそこはちょっと感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8261-iE/E) · 2019/04/07(日) 14:08:21.85

>>460
まずサボットて基本的に精度が悪いんだよ。過去ライフル用にも販売されてたが
まー良くない。後この構造で５．５６ｍｍ×４５と同じパワーを出そうとすると
かなりケース系（サボット系？）が大きくなる。もしくは全長が長くなる。
さらにアンモとしての全重量が重くなる。多分。
おそらく真鍮を節約するぐらいしかメリットがない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Z6Zd) · 2019/04/07(日) 17:14:56.55

細かい話だけれどサボ(木靴)だよなぁと。Tを発音しないとは流石元フランス語（偏見

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa51-8aaa) · 2019/04/07(日) 17:22:05.56

>>458
むしろ、ステアーACRが、実用化は困難と証明してるような……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-pRTS) · 2019/04/07(日) 17:31:27.03

結局の所劇的な性能差があるんでもなきゃ値段が一番大事だしな
それこそ黒色火薬と無煙火薬くらいの劇的な性能差がなきゃコストの高さに潰される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-QRvD) · 2019/04/07(日) 18:43:18.19

アメリカの6.8mmが金属薬莢なのかNGWSなのかわからん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-IzeQ) · 2019/04/07(日) 19:54:54.18

どうせなら薬莢を紙製に
なんて無理かw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-v/jX) · 2019/04/07(日) 20:51:33.78

戦国に戻すんかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/07(日) 20:54:32.99

>>473
CNFだと広義で紙じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/07(日) 20:57:41.09

経年で湿っけたり劣化するようだと本末転倒だからね。
戦場での荒いハンドリングにも破損もし難い。
だからこそ、その経年対策や実績も確立され切った真鍮薬莢がいまだに主流。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/07(日) 21:29:38.77

少しずつ変わりそうではありますね。240万発のポリマーケースの50BMGを米海兵隊が購入。これはちょっとビックリした
USMC May Buy Up To 2.4 Million Rounds of Polymer-Cased .50 Calibre Ammunition
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-calibre-ammunition/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iMOx) · 2019/04/07(日) 21:41:45.03

正確に言えばブラス(ケースヘッド＋ボディ一部)とポリマー(ボディ一部からマウスまで)のハイブリッドケースですが、このタイプって評判悪かった気がするのでUSMCがどう判断するか興味しんしんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/08(月) 17:12:46.48

火器本体が従来通りの物を使用できるから弾薬軽くなるんだったらテストしてみようかって感じじゃね？

でも真鍮薬莢の一部分を樹脂に置換したくらいで言ってる通りの軽量化を達成したんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-pLxQ) · 2019/04/08(月) 17:39:39.53

まぁメーカーの主張ですからね＞3割削減
試験用としても240万rdはすごいと思った。1日１万消費！しても8ヶ月もつ。自衛隊だと何年分やらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51da-QRvD) · 2019/04/09(火) 08:03:28.87

重量の削減以外に、真鍮薬莢は装薬を強力にできない問題があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddef-exlG) · 2019/04/09(火) 19:34:55.82

>>481
高圧時のプライマー周辺からの燃焼ガス吹き抜けとか、
６２式機関銃の時問題になった薬室への薬莢の張り付きとかの問題？

６２式機関銃で問題になったように比較的高圧になるカートリッジの場合、
バレル薬室側の剛性が低いと燃焼時、薬室と薬莢が同時に膨らむが、
弾頭発射後、バレルの薬室側だけスプリングバックで元のサイズに戻り
展性の強い真鍮製薬莢は、膨らんだままでサイズ大きくなってるから
薬室側に圧入された状態になり張り付いて排莢できないことになる。

７．６２ｍｍＮＡＴＯは、元々３０－０６から威力をほぼ落とさずサイズダウンされたカートリッジで
３０－０６よりかなり高い燃焼圧力を持つはずなので、その対策となる設計が銃身の薬室周辺に
施されていない場合、薬室張り付きを引き起こし易いカートリッジとも思える。
開発された当時としては、カートリッジサイズや薬量の割りに強力（高圧）だったと言えるはず。
今となっては、極めて標準的なカートリッジとなってしまってるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51da-QRvD) · 2019/04/09(火) 23:26:37.66

>>482
戦車砲並みの面積あたり圧力にしたいらしいので
金属薬莢だと薬室に張り付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-mOwZ) · 2019/04/10(水) 22:23:13.71

陸自は浸透特殊部隊が対物ライフルを撃ってきたら何で対処しますか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-yEdN) · 2019/04/10(水) 22:27:47.93

>>484
カールグスタフから榴弾かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0907-La48) · 2019/04/11(木) 05:37:29.18

クソ重い対物ライフル背負ってくる浸透特殊部隊ってナニソレ・・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9da-P3Kc) · 2019/04/11(木) 08:24:19.59

89式短小銃がけっこう写真に写る事例が増えてるのう

J隊以外の公的機関もけっこう持ってるよう
どこが装備してるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11a-XGqV) · 2019/04/11(木) 09:51:26.79

>>484
九九式防楯

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-fLFg) · 2019/04/12(金) 16:58:41.55

陸自以外に89式に付ける不可視レーザーサイト配備してるところってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-U5P5) · 2019/04/13(土) 19:10:16.97

>>489
JVS-V1の事ならないはず
ただ､空自も海自も個人用暗視装置は持ってるから
何かしらの照準器は持ってるはずだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-fLFg) · 2019/04/13(土) 21:54:50.08

>>490
海保というかSSTも暗視装置持ってたな
89式メインに使ってるとしたらSSTも不可視照準器あるはずだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6902-38o/) · 2019/04/13(土) 22:32:46.06

>>488
こっちの方が面白いw
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/images/kizai/kame02.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-2loy) · 2019/04/13(土) 23:28:50.47

>>484
身を隠すしかない
なんせ、この手の対物ライフルは、1000ｍくらいの長射程だから
通常の小火器では、対抗できない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-fLFg) · 2019/04/14(日) 13:52:33.36

水陸機動団や第一師団といったいくつかの部隊は89式にOTSのレールやインフォースのライトを付けるのが標準装備になってるのかた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/14(日) 14:08:28.64

>>493
まあだからこそのマイクロミサイルなんだろけどな、射程が2km程度でもあれば狙撃手に誘導弾で対抗できる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-9qPk) · 2019/04/14(日) 15:20:51.29

豊和の株価見たら1000円弱で長い事安定してるんだが、買ってみようかな。自己資本比率が60%超で株価収益率が15倍未満だから割安なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-aBLI) · 2019/04/14(日) 15:32:49.60

>>484
戦車で反撃するのがよいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-SyxL) · 2019/04/14(日) 16:24:14.03

自衛隊の対物ライフル導入はまだか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-WNda) · 2019/04/14(日) 16:53:21.37

>>498
バレット入れてるじゃないか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1a-2loy) · 2019/04/14(日) 17:08:12.99

この手の、対物ライフルは、実際の標的は、車両より人だろうな
待ち伏せして、将校や、機関銃手を狙い撃ちするという
一撃離脱型の戦法が向いている
ただし、1発撃ったら、敵に居場所が、バレてしまうので
即退却なんだが、その時、射程距離の長さが、生きてくる

又は、進軍する分隊を後方から援護射撃する使い方もできる
その場合でも、射程距離の長さを生かして、機関銃手を射殺すると
戦いを有利に展開できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8102-X02O) · 2019/04/14(日) 17:35:46.70

>>499
28丁のM95...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/14(日) 17:40:07.83

>>501
海自も導入してるな、自爆ボート対策とかなんかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Cl8+) · 2019/04/14(日) 17:41:24.07

クリス・カイル「50口径とかホントに必要なん？.338口径もありゃ十分じゃないん？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-clLQ) · 2019/04/14(日) 21:41:09.72

もともと軍隊の対物ライフルは長距離狙撃銃というより
本当に対装甲車を想定した携帯重機関銃だったはず
対戦車基地外である陸自が80年代あたりに採用していてもおかしくはなかったと思う
レンジャーや冬戦教や空挺に狙撃班作って持たせれば
ごく少数の人員で敵の機械化歩兵部隊を遅滞させることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/15(月) 10:52:43.20

>>502
上下左右に大きく揺れながら自動車並みの速度で迫ってくるボートの操舵手や船外機を狙うのってスゲー難しそうだな
こっちも安定してるわけじゃないし

M2使ったほうが確実じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/15(月) 10:58:55.33

>>505
M2銃座も使うだろうからまあ補助的な物でね？後ジブチとか南の方に行くと暑くて銃座にいられないので交代制とらないといけなくて負担が大きいという話もあるからな、だからこそのRWSなんだろうけど
その点対物狙撃銃だと船の中から狙えるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-aMfw) · 2019/04/15(月) 12:32:18.71

>>504
カールグスタフあるし、これからはMATの時代だ
って頭だったんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-2loy) · 2019/04/15(月) 14:11:02.27

バルカン砲にしよう。しきしまに載せてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-0z+o) · 2019/04/15(月) 20:37:25.64

>>504
大戦間に「あの新兵器、戦車に歩兵で対抗するには？！」つって対戦車ライフルを作り、
第二次大戦の半ばまでには戦車の重装甲化で陳腐化し、対陣地攻撃や戦車の弱点を狙い撃って攻撃力を削ぐことに特化して忘れられ、
APC等を機甲部隊への攻撃はバズーカとMAT、航空機に移ってゆくわけなんだが。。。。
M2あたりはソフトスキン相手にも役に立つから使われてるケド

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-FD3e) · 2019/04/15(月) 22:25:11.25

>>507
てかカールさんもレイセオンさんの協力で
誘導弾化するらしいで(パイクの技術を流用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/15(月) 22:47:10.94

何でもかんでもミサイルにすりゃ良いってわけでも・・・

てか砲弾のバリエーションこそが華の無反動砲をミサイルランチャー化するのか？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-efWK) · 2019/04/15(月) 22:56:40.40

>>504　対戦車ライフルの伝統が一旦途絶えた後、最初に対物ライフルとして採用されたバレットM82は趣味の産物を長射程狙撃銃として売り込んでた筈だけど。

>>511　「砲弾のバリエーション」に誘導弾が入ってても悪くはないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-ZINp) · 2019/04/15(月) 23:02:20.24

車両用砲みたいに砲とミサイル射出器兼用にするってことか？
携帯火器にそんなこと出来るのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-FD3e) · 2019/04/15(月) 23:14:14.68

AT-4もそうするつもり>レイセオン

まあ命中率考えれば、payするそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-UYO9) · 2019/04/15(月) 23:29:49.37

次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
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郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-lGRs) · 2019/04/16(火) 12:37:17.31

それ照準器とかどうするんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-9qPk) · 2019/04/16(火) 12:51:15.60

>>513
歩兵用ガンランチャーか。凄えな。

60～70年代の米陸軍の方針がこんなところで蘇るとはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-WNda) · 2019/04/16(火) 13:02:05.62

>>516
レーザー誘導でないのpikeの流用だと
日本でもカールグスタフからマイクロミサイル撃てんかな、60mm迫でもいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-clLQ) · 2019/04/16(火) 16:27:16.79

>>512
特にM82に関しては
精密な長距離狙撃銃として作られた銃が10連発弾倉を備える、
ショートリコイルオートマチックである必要なんてなかったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-clLQ) · 2019/04/17(水) 02:31:52.71

NGSWの説明に関して、「いまいち中露のボディーアーマーを貫通することを目標とする」って文言が理解できない
ソフトアーマーなら5.56でも貫通できるでしょ？
そしてセラミックプレートなんかはたかだか6.8mmじゃ劣化ウラン使ったって貫通できやしないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-clLQ) · 2019/04/17(水) 02:32:08.16

いまいちの位置がおかしかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-9qPk) · 2019/04/17(水) 12:46:47.57

>>519
あれはオムニ社の重役に雇われたチンピラが、ロボ警官を始末するための銃だろ。

「良い腕だな。名は何というね？」
「……マーフィーです！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-hh84) · 2019/04/17(水) 17:35:56.14

>>522
コブラ砲だっけ？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-4mJ/) · 2019/04/17(水) 21:05:44.37

64式小銃ってスコープ付けて狙撃用にすればまだまだ使えますよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b19-823m) · 2019/04/17(水) 21:32:15.64

構造的に引き金ひいてから弾が出るまでのタイムラグが大きめなのでそんなに狙撃に向く銃でもないけどね
共食い整備続けたら使い続ける事はできなくはないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-clLQ) · 2019/04/17(水) 22:19:55.44

純正照準眼鏡使うにしろレール付けてサード製スコープ使うにしろ
64の光学照準器は基本的にオフセット配置になる点は問題としてでかいと思う

現代戦で使うには狙撃用暗視装置への対応が必須になるが
63式暗視装置はすでに退役してしまってる
そのため新しいサード製スコープとJGVSV8をタンデムしたり
輸入したAN-PVS10を取り付けたい
しかし必要なレール長が長大になるため
あの一点式側面取り付け方式で信頼性が足りるか疑問に思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-DEMM) · 2019/04/18(木) 11:16:40.16

64式に載せるなら対人狙撃銃用の近距離照準用暗視装置があるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-JUdu) · 2019/04/18(木) 21:04:12.01

空自が基地警備隊ですら頑なに89式取り入れないのはなぜ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-W+ZR) · 2019/04/18(木) 21:17:06.27

https://i.imgur.com/Bcu5qyZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-sxiA) · 2019/04/18(木) 21:48:05.44

>>528
けっこう弾が残ってるらしい

新小銃が64式の後継を兼ねて、残った弾を使える仕様という噂

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-uCLU) · 2019/04/18(木) 22:05:37.97

>>529
なにこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-+YnJ) · 2019/04/18(木) 22:49:30.08

サバイバルゲームじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-JNgg) · 2019/04/19(金) 04:30:52.60

>>528
弾薬の備蓄も関係するかもしれないけど、調達済みの弾薬には消費期限があるんで
空自には小口径小銃とそれ用のロジを用意するほどの金が無いか
戦技開発や装備調達に意見具申する立場にある基地警備教導隊が無能だから、ってのが理由かもしれん
空自の64に関しては、よく広大な敷地面積で射程云々って話が挙がるけど
主に想定される、設備への破壊工作を目的にしたゲリコマ攻撃では
敷地内には建造物が沢山ある以上、想定される交戦距離はそんなに長くない
仮に射程が要る状況を想定するならGPMGやマークスマン小銃の導入で解決できる
小銃手全員をあえて30口径にする必要なんて絶対にない

だから空自が陸自用の次期小銃を調達できる余裕を確保する段に至っては
陸自同様、主だっては小口径版が調達されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-JNgg) · 2019/04/19(金) 04:41:14.42

あるいは、911以降のCQB重視の潮流において
陸自普通科は概ね89に移行済みだった一方で
空自基地警備は64を使い続けたため
CQBに関するノウハウや戦技、価値観が64を前提にしたものに歪曲してしまった結果かもしれん
たとえば、89じゃフォアグリップを使えないが64では使えるし
陸自普通科では89の切替レバーをCQBで使うために独自の要領を確立したけど
64の切替軸は使い勝手が全く異なる
64前提で長らくCQBの訓練してきた空自の部隊は89への転換が容易ではなくなってきてるのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e5-JNgg) · 2019/04/19(金) 04:53:41.35

>>531
空自の基地警備が陸自のSやグリンベレーと共同訓練することは十分ありえるけど
空自が89調達したって話は聞かないし
陸自で次期小銃採用が近い現状、空自が陳腐な89を調達して戦技を開発するとは思えない
また一般部隊である空自の基地警備が、厳格に仕様が決められてる防弾装備に関して
私物や部隊費で買ったものを使えるとも思えない

訓練の便宜上、エアガンを使ったって可能性もあるけど、少なくともその画像の中に実銃は写ってないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b102-nJOb) · 2019/04/19(金) 06:10:47.57

陸で新型小銃が採用されたら余った89式をもらってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9292-amTl) · 2019/04/19(金) 08:00:03.96

銃身の外側にギザギザを刻んでピカティニー・レール兼放熱フィンにすればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-Yhte) · 2019/04/19(金) 09:39:22.23

空自でcqbが必要ってどんな状況なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-Ytkv) · 2019/04/19(金) 09:58:24.40

管制塔を占拠
地下司令室を占拠
女子更衣室を占拠

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-emY3) · 2019/04/19(金) 10:05:26.25

滑走路の向こう側の敵とかVADSでミンチにしてやれば良いのに
そもそも見通しの良い所から突入してくるゲリコマってどうなんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-rP1W) · 2019/04/19(金) 11:16:06.15

>>539
おい、重要なPX食堂が抜けてるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-uCLU) · 2019/04/19(金) 13:10:52.28

>>529
89式のハンドガードに巻いてる黒いのって田村装備のLAS？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-zfsO) · 2019/04/19(金) 18:09:44.27

>>535
対馬かどっかのレーダーサイトの隊員が89式抱え銃でパレード出てたのが、数年前地元ケーブルTVかなんかで流れた覚えがある。
「遂に空自も89式か！」って驚いた記憶があるし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-JUdu) · 2019/04/20(土) 17:54:20.20

>>538
基地警備は陸自の普通科に近いからCQBもしっかりやっとかないと
wikiだと海自の陸警隊は徒手格闘や銃剣道も積極的に訓練しているとあるから
基地警備隊も同様の訓練やっているんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-wlzz) · 2019/04/20(土) 20:57:17.55

>>543
確かJ翼の2013年1月号だったかな？
それに第19警戒隊が89式持ってパレードに参加してる画像が載ってた
当時立ち読みしてて空自も89式使ってるとこあるんだなと思ったわ
他には物凄く小さい画像で19警戒隊が89式っぽいストックの小銃持って記念行事かなにかで装備品展示してたり、
コンビニ本で第19警戒隊が89式使って近接戦闘訓練してるの見たとか言う人もいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361a-+YnJ) · 2019/04/21(日) 12:44:10.91

空自としては、ライフルより、飛行機に金かけたいわけだし、
陸自のお下がりで十分と考えてるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361a-+YnJ) · 2019/04/21(日) 12:48:17.96

>>536
そうなると思うよ。
64式のころは、空自はM1カービン使ってたし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-JUdu) · 2019/04/21(日) 13:14:27.64

海自空自って警備を疎かにしてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-UFkW) · 2019/04/21(日) 14:49:54.81

おろそかどころか、なくなるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 361a-+YnJ) · 2019/04/21(日) 16:06:48.08

少なくとも、警察より重装備だけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-whI/) · 2019/04/21(日) 17:43:23.91

重装備でもSATに強襲されたら制圧されそう感あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9202-QKmL) · 2019/04/21(日) 19:06:08.78

実際攻撃されるとしたら自動車爆弾あたりだろうし
小銃だけ替えてもなんかね…