【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】

2019/02/19(火) 05:45:44.16

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ97【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549769088/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/22(金) 15:26:46.73

スパクルを重視するとダイバータレスは不利なんだろうか？

2019/02/22(金) 15:33:43.48

>>324
最近酸化ガリウム半導体ってニュースあったけどあれはレーダーには使わないのかね。
SiCと比較されてたがMPU用とか色々用途があるからな

2019/02/22(金) 15:35:59.68

>>350
そのF-35が採用したってのが大きいんじゃない？
それにF-35まで採用しなかったって言うけど、90年代初頭から研究が始まったもので、
F-35まで新規の開発はないよ。

2019/02/22(金) 15:36:35.32

>>334
テンペストはどうやら無人機みたいですね
陸上に仮想コックピットを作ってそこから遠隔で操縦するとからしい
人間が乗ってないからＧの制限から逃れられるし損失しても人命に影響でないし
ただハッキングとか電波妨害とか大丈夫なのかな

2019/02/22(金) 15:38:57.69

>>300
反米でさえあれば何でもいい連中とか
自称真の保守とかほざいてる連中までそれなのは嗤うわ本当。

自主国防とかほざきながらしょっぱなから他国の技術を当てにするそのお人好しと依存心に
あるいは無自覚の白人コンプレックスに
>>301
役人たちや評論家のいう「大人の意見」に従ってたらいまだに国民は養蚕業で女工さんが糸を紡いでたかもしれんね

んで、非電化の在来線をせいぜいディーゼル車（他国の使い古し）でエッチラオッチラ東京大阪間を６時間とか８時間かけて往復
四国？北海道？そんなもん連絡船に乗って凍えそうなカモメ見つめ泣いていましたってなもんで

2019/02/22(金) 15:39:05.63

>>354
一応JF-17(FC-1)が採用してます

2019/02/22(金) 16:23:09.34

第四回F-Xでタイフーンをやたら推していた人たちは今までと同じであることに固執してた人達
つまり外国製戦闘機をライセンス生産して配備するという今まで通りであることに安心感を持つ人達

じゃあこの人達が国産戦闘機支持派かというとそうでもない
今まで外国製戦闘機のライセンス生産や改造型を主力としてきたので
今までの方針と全く異なる方針である戦闘機自主開発には四の五のと難癖をつけたがる
とにかく今まで大きく変わることにもの凄い拒絶反応を持つ人達なんだな

今までと異なる方針を拒絶するという意味では非常に保守的なんだけど
国防に対して有益・最適な考え方をもってるわけではない

2019/02/22(金) 17:07:47.06

技術に疎いんだろ
国会議員でも日本にある技術を他国から買おうとする人いるし

2019/02/22(金) 17:25:53.76

>>355
＞テンペストはどうやら無人機みたいですね

いくつか開発するバリエーションの一つがUCAVタイプになるそうです。
このタイプはクイーンエリザベスで運用するSTOVLタイプの無人攻撃機になるそうです。

＞ただハッキングとか電波妨害とか大丈夫なのかな

これはUCAVだけに特化された懸念ではなく、パイロットが搭乗する機体でも同様の脅威を
ノースロップ・グラマンのCEOはDefense Newsとのインタビューで指摘していました。
と同時にノースロップ・グラマンでは人体の血球の働きと似た免疫機能を持つコンピューター
ソフトウエアの開発に多くのリソースを割いているそうです。

こういうった能力も第6世代戦闘機には求められるようです。

2019/02/22(金) 17:34:31.16

>>343
＞独仏の物も同様

まだ噂の域を出ない話ですが、仏独戦闘機には垂直尾翼がないそうです。
全翼機を縦に伸ばした形にするとか、しかし、そのデザインを採用した場合フランスの空母艦載機
はどうするのか？など興味がつきないですね。

2019/02/22(金) 17:35:53.64

F-15はユーロファイター、ラファール、su-35sと比べても実戦なら今でも最強だと思う

2019/02/22(金) 17:37:43.34

だからF-3はF-15ベースのF-15Xにすれば良いんだよ。
ボーイングに協力してもらってw

2019/02/22(金) 17:37:56.12

>>360
第六世代名乗るならアクティブステルスは必須でしょ。
いまさら機体形状だけに頼るステルスなんて、もう大した技術じゃない

2019/02/22(金) 17:41:33.28

>>363
いくら改修しても4世代機じゃ5世代機には厳しいのでは？
サイレントイーグルではSU-57は厳しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-LRZv [49.104.7.13]) · 2019/02/22(金) 17:41:56.44

既存機改修は要求性能を満たさないからNG言われてるのに
まだ夢見てる奴おるのか

2019/02/22(金) 17:52:32.69

っつかアメ公もホントにF-15Xなんて導入するのかね？

2019/02/22(金) 17:56:52.08

F-15X間違って始まったら、三ヶ月ぐらいでF-22Eとかと言われそう

2019/02/22(金) 18:06:48.60

ボーイング派もおるからな、F-15Xを推してるのはそんな連中

2019/02/22(金) 18:08:15.86

>>369
マティス辞めてから元ボーイング役員の代行が権限で進めんてるんじゃないの？
正直今更F-15を弄ってもなぁ……

2019/02/22(金) 18:13:51.20

英国の計画はとにかく構成要素の開発に英国自身がしっかり金を出して開発を始めてからの話ですな
他国の出資頼みかどうはしっかり見極めないと痛い目を見る構想ではある
英国技術をバカにはしてないが先立つものをしっかり出すかでハッタリかどうかがわかる
共同開発というのは政治の影響を受けやすい開発スタイルなので今の英国政治の混乱ぶりは大いに気がかりです

F-15Xはどうなんでしょうね
おそらくLMが戦闘機市場を独占してる状態は国防省にとっても好ましくない状態なんでしょうね
機外に無造作にミサイルを多く搭載するだけならF-35Aでも出来そうな気がしますが
そこら辺は政治の世界の話なんでしょうね

2019/02/22(金) 18:14:34.53

ボーイングの仕事を与えないといけないからね。
第五世代機が全部LMになっちゃったからボーイングは今更焦ってる。
たぶんＪＳＦは失敗すると踏んでそのあとで本格的に狙うつもりだったのか
民間機のほうで忙しかったのか

日本のメーカーでもボーイングの下請け仕事ほしさにスパホ押しのやつもいた
ぶっちゃけ過去のジャンボ全盛の時代ならともかく、今だとナローボディに強いエアバスのほうが日本市場にあってるのは皮肉だ

>>359
トマホークみたいな旧式ミサイルを買えとか言い出すのが軍事通として崇め奉られる

2019/02/22(金) 18:44:26.51

>>360
>このタイプはクイーンエリザベスで運用するSTOVLタイプの無人攻撃機になるそうです。

クイーンエリザベス内に機数分だけコックピット室を設けるのでしょうか
そして艦内スペースは大丈夫なのでしょうか、一度に出撃できる機数に制限が出たりして

>これはUCAVだけに特化された懸念ではなく

自立型のUCAVの場合には通信されるのは指令コマンドぐらいだと思うので対処し易いと思いますが
遠隔操作型のUCAVだと通信量が非常に多くなると思ったものですから

符号化してさらに暗号化してそれを復号化するのをリアルタイムで行うと大変だなと、
暗号強度を高めれば時間が掛かり、速くしようとすると暗号強度が低くなるわけですから

2019/02/22(金) 18:51:28.95

>>366
>既存機改修
昨年9月の「つばさ会/JAAGA訪米団」（団長はF-35選定時の統合幕僚長元空将）
の米国側との意見交換で、「F-2後継機は日本が独自に改修・改善が重ねられる
ことが重要」とある。米国側の別の所の意見交換で

○空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実
施できる。
○F-2後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマ
ルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。
○F-2後継については、独自に改修・改善できることが必要。

とあるので、既存機改修案では無理なのではないかな？

出典 2018/12/17 JＡＡＧＡだより５５号（JAAGA:日米エアフォース友好協会）
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=4
ttp://www.jaaga.jp/other/dayori55.pdf#page=5

>>367 >F-15X

TBS報道特集X-2の回で空自側F-15Jが米国側F-22Aと模擬戦をして
お手上げ状態で敗北と報道されていたり、F-22Aを第4次F-Xで望んでいて、米国側
に情報提供を求めて、断られて最終的に断念して選考を一時延期してF-22A以外で
選考して第4世代機が選ばれず、F-35Aになった経緯があるので空自が持っている
F-15Jの近代化できる分を米国の改修に合わせた形で改修するのでは？

2019/02/22(金) 18:54:51.76

戦闘機と爆撃機を混ぜたらもれなくゴミが出来そう
どういう意図の発言なんだろね

2019/02/22(金) 19:31:57.74

F-15XというのはF-15Eベースでしょ？
同じF-15でも空自のF-15Jは古いF-15Cの系統
F-15CとF-15Eは似て非なるモノだから
空自のF-15MSIPを改修してもF-15Xとはほど遠い改修になりそう
せいぜいF-3でF-2の更新が終わりF-3後期型でF-15MSIPを更新するまでの繋ぎでしょう
空自が新造するほどの費用をかけて大改修するとは思えない

2019/02/22(金) 19:44:39.22

＞空自のF-15MSIPを改修してもF-15Xとはほど遠い改修になりそう

数的劣勢前提の空自で非ステルス機である以上　仮にF-15XだってF-3までの繋ぎにしかならんよ　

2019/02/22(金) 19:50:49.56

>>375
単にF-2の任務を並べただけに過ぎない気もするが…
名目がF-2後継なだけで実質は違うという話は脇に置いてある気がする

2019/02/22(金) 20:05:27.78

>>376
中身までは分からないがC型の進化系だよ
制空メインのマルチロール

まぁ、セールスではF-16Vに負けると思うけどね
値段も性能も中途半端なのよね…

2019/02/22(金) 20:30:24.95

>>363
実質形態3型がF-15xな件
>>372
A380押しつけられて破産かな？

2019/02/22(金) 20:55:35.67

F-15Jは改修後はJASSM-ERやロラズム、kepd350とかも運用出来るみたいだし完全にマルチロールになる

弾まで外国に頼るのはあんまり良くないから各種、巡航ミサイルを開発した方が良い

2019/02/22(金) 20:58:52.68

>>381
そうは言ってもなあ、F-35は無理だしF-15に載せるのは大変でな
F-2なら比較的容易だろうけど……

2019/02/22(金) 21:14:12.35

>>381
巡航ミサイルはトマホーククラスを国産するんじゃなかった？

2019/02/22(金) 21:38:23.16

>>382

とはいえ、F-15J(≒C型）でも翼下のパイロンに2000ポンド爆弾積めるだけの強度はあるんだから、その気になればASM-2/3は積めるんじゃない？

もっとも、F-2みたく4発とかはいかないけどｗ

…とは云うものの、対艦攻撃＆対地ミサイル搭載能力を持った機体が増えるのは、侵攻を企図する側にとってはいや～～なはなしではありますな。

2019/02/22(金) 21:41:09.32

>>384
JSMつむのでは？

2019/02/22(金) 21:56:39.05

>>353
まだ技術的、信頼性には未成熟だろうし今からレーダーやその他に採用するには時間が足りないF3のレーダーはGanで決まっているだろうし他の技術を採用する時間はない

将来的には有望な技術なのでF3の後期型かF3の後継機に積まれる可能性は高い

2019/02/22(金) 21:59:06.85

>>386
TWTになるんでないのむしろ、Ganは保険や既存の機体の性能向上用だろむしろ

2019/02/22(金) 22:21:05.22

>>353
まずは大型機では？

2019/02/22(金) 22:35:06.84

vx51氏のツイより拝借　コピペさせてもらう
JAAGA　日米エアフォース友好協会　とかいう機関紙らしいものから

イ） SAF/IA Mis Heidi H. Grant との意見交換
　　冒頭、岩崎団長から、米空軍のF-35 教育訓練支援
　　への感謝とF-2 後継機について現在検討中であること、更には大綱見直し、中期防作成に取り組んでおり、引き続き
　　緊密な調整が必要である旨の発言があった。その他、主な意見交換は以下のとおり。
○F-2 後継機は、日本が独自に改修・改善を重ねられることが重要。
○宇宙における同盟国・有志国との連携について推進する必要がある。
○日米協力に関して、情報保護・保障とFunding の2 つの課題への取り組みが重要である。

カ）ミッチェル研究所所長Lt. Gen. (Ret. ) DavidDeptula との意見交換
　　Deptula 所長との意見交換では、兵器の近代化、特にF-2 後継に関連する事が中心となった。概要は以下のとおり。
○空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。
○F-2 後継機は戦闘機、爆撃機、偵察機、攻撃機等のマルチ戦闘機という新しい運用コンセプトが必要。
○F-2 後継については、独自に改修・改善できることが必要。

2019/02/22(金) 23:24:46.01

>>389
気のせいか、日米で優先順位が入れ替わっているように見えるが。

**374** (ﾜｯﾁｮｲ 911b-rusg [122.31.28.182]) · 2019/02/23(土) 00:46:37.86

>>389

>>374でその機関紙のPDFアドレス貼ってあるよ。
F-3スレ95の983に貼ったものの再掲です。

2019/02/23(土) 00:50:39.55

ツイより拝借

イランがイラクで威力偵察中米mq-1 predatorをハック。カメラ映像を取得し強制墜落させたんだって
墜落させられたmq-1 predatorは米に爆撃処理

強力な電磁波を照射しての内部部品に障害を起こさせたり、妨害電波を照射して操作不能に陥らせたりといった手段ではなく、
「ハッキング」、つまり「システム＆操作の乗っ取り」

の動画
これって空自が周辺国から今後受ける可能性ありってことだろうね

2019/02/23(土) 00:52:35.89

>>391
ああ既出だったんですね　それは失礼致しました

2019/02/23(土) 05:08:29.46

おそらくF-35の独自改修・改造が全くできないのは空自内でも相当に問題視されているのだろう
過去のF-X・FSX選定で将来の改修の自由度が条件に上げられたのは初
ある意味、間接的にはF-2調達中止を強行した勢力の失策を認めた感じだ
彼等はF-2を調達中止した理由に発展性がないことを上げていた
かりにF-22が導入できたとしても改修の自由度なんて皆無だった可能性が高く導入したF-35も同じ
今回のF-Xで外国機の改造案がほとんど考慮されなかったのは外国機派の失策が隠しようがなかったからだろう

2019/02/23(土) 06:15:31.93

>>394
実質世界最高峰の性能がアップグレードプログラムで維持出来るのに改修の自由度など意味が無いがな。

2019/02/23(土) 06:34:02.89

調べてみたらF100エンジンの設計開始は
F-15の設計開始に対して1年程しか先行開発されてない
実質的にはエンジンと機体の同時開発だった
アメリカと経験値が大差あるから仕方が無い面もあるが
XF9-1が防衛省に納品されある程度試験されて結果が出てからF-3開発決定
新エンジン搭載前提の戦闘機計画としては異例なほど慎重だと考えてよい
ラファールやタイフーンみたく原型機初飛行にエンジンが間に合わなかったのとは対照的
意外と慎重だったのがATF計画でYF-22＆F-23が飛行する頃に
既にYF119＆YF120は搭載して飛行できる状態になっていた

2019/02/23(土) 06:47:29.65

仮に不具合を発見しても改善出来ない、改修計画の内容、時期、納期などが全て米国の都合で決まる、
コストコントロールが不可能、などの問題が生じる。
状況次第では、多額の費用を先払いしたにも関わらず、何年にも渡って機体が戻ってこず戦力低下を招く、
という事態が生じかねない。

実際、過去と現在でそういう問題が生じているからこそ、今までコストアップを許容してまでラ国に拘り続けてきた訳だが、
F-35はライセンスの縛りがきつ過ぎて、従来のようなラ国のメリットが殆ど無いのでFMSに全面的に切り替えと見られている。

2019/02/23(土) 06:49:35.39

>>396
F100がぽっと出で開発されたとか思ってるのかな?

2019/02/23(土) 06:57:06.40

F100ってTF30の改良型じゃないの？

2019/02/23(土) 07:02:39.75

F-15を引き合いに出したのはF-3開発が如何にリスク回避をしてるかということ
エンジンをはじめ構成要素開発がかなり先行してるので炎上リスク低減を十分考慮してることがわかる

2019/02/23(土) 07:19:56.05

XF9-1は代替えが効かないから慎重になるのは当然

2019/02/23(土) 08:00:19.30

>>400
そもそもF-3の就役時期から考えて機体の開発は前倒しする必要は無い。
F-3計画を本当に慎重に立案するならF110辺りのエンジンとサイズ互換でXF9も開発するがな。

2019/02/23(土) 08:16:17.01

F110クラスのエンジンをF-3用に調達できる見込みが無いのだから、互換性を確保する意味自体が無い。
慎重どころか無駄に開発リソースを浪費するだけのリスク要因にしかならんだろう。

2019/02/23(土) 08:16:42.44

F110エンジン搭載のF-3なんて役に立つわけないでしょ
そんなの単に飛行ができます程度の代物にしかならない
タイフーンやラファールだってEJ200やM88無しに
RB199やF404搭載で代替生産できたわけじゃない
単に初飛行をさせただけを間に合わせただけで代替ができたわけじゃない
F-15だって古いエンジンを搭載して就役させてあの性能を発揮できたわけがない

2019/02/23(土) 08:56:28.41

A-12もJ75載せて初飛行してたな
マッハ2までは出たようだがJP7使ってたんだろうか？

2019/02/23(土) 08:57:14.32

頭悪いのが二人も並んでるわぁ（笑）

2019/02/23(土) 09:07:27.90

面白いね
いまだに海外から代替エンジンを簡単に調達できるとか思ってる人がいるのは
更にその代替エンジンで十分な性能を発揮できるみたいにも思っている

そんなに簡単に調達できたらF119エンジンの単発戦闘機とかが
どっかの国から登場していただろう
F110エンジンなんかも輸出が不可能なF-2には提供されたけど
例外中の例外でF100/F110は海外の戦闘機計画へ提供されたことがない

エンジン開発能力が無い国が戦闘機を開発しようとすると
F404/F414やEJ200の単発で性能不足を我慢して極小の機体を開発するか
コスト面の不利をとって双発中型機にするしかない

戦闘機用大推力エンジンというのはF100登場以来アメリカが40年以上独占してきた
それだけアメリカのエンジン技術が他国を圧倒していたということでもある
面白いことに戦闘機用大推力エンジンが意外にも日本から登場してしまった
中国人や韓国人が日本人以上にXF9-1に関心を持つのは当然でしょう
アメリカが独占してたところに意外ににも日本から登場してしまったのだから

2019/02/23(土) 09:17:44.19

P 国産化完了 ※P-3C退役で完全国産化完了
C 国産化完了 ※C-130H,Rの後継機にC-2が選ばれれば完全国産化完了
E 外国製のみ
KC 外国製のみ
T 完全国産化完了
F ほぼ外国製
CH 外国製のみ
UH ほぼ外国製
OH 半国産も機種自体が消滅の危機
AH 外国製のみ
ﾃｨﾙﾄﾛｰﾀ外国製のみ
無人機ほぼ外国製
その他ほぼ外国製 ※全てMRJ,HJで更新して完全国産化

F-3が出来れば、保有国産機の過半を国産化するのにかなり近づく。
何年かかるかは知らんが、最終的にはFの2機種目と枯れた技術で十分なCH以外は完全国産化が達成されるだろう。

2019/02/23(土) 09:21:42.73

まず国産ありきなんだからエンジンのメドが立たない限り何も出来やしないよ、慎重でもなんでもない。
料理の材料も買ってないのに皿を並べる馬鹿はおらんよ

2019/02/23(土) 09:31:43.85

>>408

現在の情勢からして戦闘機、対潜哨戒機、輸送機は国産化を目指す方針だね
EC-2/EP-1のような派生型電子戦機も実現すれば電子戦分野でも国産化が進む
逆にヘリ関係はライセンス生産でいいやという感じで国内開発を積極的には目指していない
これから微妙なのが練習機で総花的な予算配分を割けて重要分野に集中すべきという意見もそれなりに出るだろう
ライセンス生産とどちらがコスパが上かで決められるという感じだろう
予算がいくらでもあるわけじゃないので現実との妥協が必要になるかもしれないのが練習機

2019/02/23(土) 09:33:32.48

>>407
F404サイズなら米国がかしてくれるだろうけどね。
ラファールでかしてくれたように
日本では意味ないけど

2019/02/23(土) 09:36:27.10

>>410
基本ライセンス生産って相手国の導入価格の1.5かけあたりになるから普通にそろばんあわないと思うな

あと中等と高等両方いれるとしたらイタリア製のM34Xシリーズになる予感

2019/02/23(土) 09:45:57.34

>>407
> 面白いね
> いまだに海外から代替エンジンを簡単に調達できるとか思ってる人がいるのは
> 更にその代替エンジンで十分な性能を発揮できるみたいにも思っている

面白いね。
日本が膨大な対米黒字でアメリカから警戒されてた頃の事情から思考が停止しているんだね。

代替エンジンでは十分な性能を発揮出来ないだってさ。何が発揮出来ないんだろう?（笑）

2019/02/23(土) 09:46:24.24

アメリカしか作れないエンジンなら単体での販売しないわな
小型のエンジンならロールスやスネクマにもある訳でエンジン単体ではなく機体毎買え戦法は使えない

2019/02/23(土) 09:53:32.93

>>410
ヘリ関係はなぁ……川崎のAOH-1に期待するしかないわな
F-3関連で開発された技術の応用でステルスヘリとかできんかなと期待もしてるんだが、ファスナレスで機体作るとかヘリでも応用できんかね？

2019/02/23(土) 09:55:36.74

>>415
別にステルス機能要らないやん(近接支援

今のままでも防弾してあるからミサイル積めば
マングスタ並の戦力になるで

2019/02/23(土) 09:56:09.10

ラファールはスネクマのエンジンを使うためにタイフーンから脱退した面もあるからねえ
結論が最初から決まっててアメリカが関われる部分がないから試作機用エンジンも快く提供しようと

2019/02/23(土) 09:58:06.89

攻撃ヘリこそ無人機が適してる気がする

2019/02/23(土) 09:59:44.00

>>417
ＥＵはタイフーンで使えなかったのをグリペンにぶっ込んでるよね。

2019/02/23(土) 10:00:17.38

現在聞こえてくる情報だとF-3は対空戦能力を重視してるみたいだけど第4次F-Xだと空自は最初にF-22を求めてたことを考えるとF-3も当初はF-2の様な性格の機体を目指してたのかな？

それとも制空戦闘機を2機種連続で調達する気だったんだろうか

2019/02/23(土) 10:04:17.97

当初から制空でアップグレードで対艦だったんじゃあない？
ASM-3をぶっぱーで相手が反応できない速度でぶん殴るって形で

2019/02/23(土) 10:07:52.96

というか最新のJSFが100億で買えちゃうから、国産する理由作るために要求性能が変化してる感がある

2019/02/23(土) 10:10:06.29

ないよ
要求性能は2010年の時点で固まってるし

2019/02/23(土) 10:10:11.81

>>373
＞（空母内に…）コクピット室を設けるのでしょうか？
そのようです。

＞遠隔操作型のUCAVだと通信量が非常に多くなると思ったものですから
その話が次世代通信５Gをめぐる米中ヘゲモニー争奪戦につながると思います。
ちなみに、F-3のミッションシステムの開発が今年から始まりますが、防衛省では民間の次世代
通信アーキテクチャを採用して試験運用を始めるそうです。

F-3のような次世代戦闘機開発についてエンジンの話しかしない人がいますが、エンジンと同じくらい
次世代通信技術に注目して欲しいですね。

テンペストに関する最新ニュース：
Tempest’s unmanned ‘loyal wingmen’ to be carrier capable　[Jane’s]
https://www.janes.com/article/86417/tempest-s-unmanned-loyal-wingmen-to-be-carrier-capable

2019/02/23(土) 10:15:15.55

>>422
要求性能はブレてないですよ。一貫して大型のステルス性能の高い戦闘機です。

傍から見て‘そう’思えるのはF-3とは無縁のF-35Bの導入を決定するなど、ここにきて中国の
軍事的脅威に対抗する設備の購入が目に付いてきたからだと思います。

2019/02/23(土) 10:29:11.21

>>413
エンジン推力がウエットで１４．５トンのF110-GE-132はエンジン単体では売ってくれないですよ。

2019/02/23(土) 10:46:42.13

アメリカが高性能なエンジンを単体で売ってくれないから
F-2はああいう形になったのに、また同じことを繰り返せとかバカなのかな

2019/02/23(土) 10:47:31.89

実際米が売ってくれそうなのって414しかないしそれだとスーパークルーズも怪しいし、エンジンサイズの関係でRCSも悪化、戦闘行動的半径も短くなる

結果スパホがステルスになった程度の機体にしかならない

2019/02/23(土) 10:52:00.64

>>416
海上とか島で使うとなるとレーダーに写るのは困るのよな……
>>428
414の三発や四発戦闘機だな、なおコスト高

2019/02/23(土) 11:21:16.34

>>395
その為には高額のアップグレード費用がかかるので日本には無理

2019/02/23(土) 11:22:54.18

>>426
ウエットってアフターバーナー使用とは別の意味だよね?

2019/02/23(土) 11:33:42.58

>>394
自衛隊の馬鹿どもに勝手に改造、改修されてたまるかよw
手を入れて不具合出ないと思ってるの？馬鹿なの？

2019/02/23(土) 11:40:00.39

現実にF119/F135は他国の戦闘機開発になんか提供されとらんだろ
今のアメリカは冷戦時代より気前よく技術移転やライセンス生産に応じない
そんなのはF-22導入失敗やF-35のライセンス生産不可を見ればわかるだろ
むしろ80年代より技術の流出には厳しくなっているというのが実情

そういう事情があるから防衛省もF-3には改修の自由度という項目を条件に入れるという異例の表明をしている
これから開発・導入する機体にそんな条件を加えたのは始めて
外国製エンジンをバックアップ採用なんてどんだけ頭が都合良くできてるのかと驚いてしまう

2019/02/23(土) 11:44:11.36

現実的に考えて、XF9-1の代替となりうる入手可能な西側戦闘機用エンジンが存在しないわな。
F-3開発を進めて行く上で、XF9-1の開発成功はマスト条件だ。

2019/02/23(土) 11:47:29.84

F-35がF-3開発のバックアップになってるってのがこのスレの見解だったんじゃないの

2019/02/23(土) 11:52:24.40

テンペストも結局のところ英国がエンジンを作ってみせるかだ
エンジンは他の参加国ではどうにもならんから英国の本気度はそこで見られる
エンジンまで他国の出資頼みじゃないと開発できないという姿勢だと
今の英国だと積極的に組みたいと思う国はなかなか出てこないでしょう

2019/02/23(土) 12:01:06.09

>>413
そういうセリフは、実際にアメリカからXF9クラスのエンジンをフリーハンドでの使用が可能な形で入手してから言うべきだな。

2019/02/23(土) 12:13:05.49

仮にアメリカからF135クラスのエンジン単体を提供してもらいたいなら
XF9-1を量産化まで漕ぎ着けなきゃ無理だろうね
アメリカも戦略的に日本をコントロール下に置きたいならそうせざる得なくなる

2019/02/23(土) 12:20:52.25

>>427
F-2の場合エンジン国産開発しなかったのが原因だけどね。
いまならリスク込みで開発すべきだったとはいえるけど

2019/02/23(土) 12:26:45.52

>>438
F135双発はちょっと面白そうだが機体がでかすぎると思うw

2019/02/23(土) 12:31:52.46

FSX当時は防衛庁内は今よりも国産派の力が無かった
たぶんリスクを取ってエンジンを国内開発すべきというのは支持されなかった
F/A-18改造案もエンジンと機体の同時開発を嫌って落選した
技術的にはエンジン開発もできたかもしれないが防衛庁内で推進しようという動きは出なかったでしょう

おそらく今の方が国産派の力が強いでしょう
もうアメリカ製戦闘機をライセンス生産してある程度都合良く日本の事情で改修する
F-4やF-15時代のようなことができないことがハッキリしたから
その証拠に今回のF-Xではほとんど外国機改造案は検討らしい検討がされていない
外国機が正式候補にすらならないで落選した異例のF-X選定

F-22導入しようと画策してた時代とは違うことがよく反映されたF-X選定だった
事実上外国機派の失策が隠しようがなくなり大きく力を落としたのがよく表れていた

2019/02/23(土) 12:34:12.76

アメリカの戦略的な考え方は川上の利益をアメリカが取るって言う考え方だ。
ソフトでも基本のOSは絶対渡さない、他国がOSを基に利益を上げるのはかまわない。
医療でもそうだ基本になる部分は政治力を使ってでもアメリカが取り込む。
軍事でも同じことだ。

2019/02/23(土) 12:44:14.86

>>440
B-21爆撃機が同エンジン双発だからねw

2019/02/23(土) 12:52:48.52

>>442
アメリカはルールメーカー。
全ての根幹はドルが基軸通貨であることだな。

2019/02/23(土) 13:42:36.30

＞＞442
OSはリナックス、
エンジンはロールスロイスという例外があるからなあ。

やりようじゃね。

2019/02/23(土) 13:42:43.35

>>443
というか仮にXF9-1の量産版がドライ13tウェット20tだったらB-21と同等の推力を持つ戦闘機が出来るのか

2019/02/23(土) 13:47:15.80

>>440
米空軍のPCAが実現するとしたら、F135双発になるんじゃないかね。

2019/02/23(土) 13:55:51.00

F-3はA/B使用は本当の緊急時のみという感じだろう
航続距離を稼ぐ為にはドライ推力だけでも十分な速度や上昇力を得られることが求められる可能性が高い
A/B使用で20㌧の推力を達成することよりドライ推力で13㌧の推力を発揮することの方が重要だろう

2019/02/23(土) 13:56:40.42

>>447
あっちはAETPエンジンだろう

2019/02/23(土) 13:56:53.71

空軍はもうPCAの構想捨てたらしい

F-22が制空専用で失敗したからといって
新規開発の機体を侵攻専用にしたら同様にユーリティが無いからな

2019/02/23(土) 14:15:46.96

B-21って亜音速のようだしF135双発でもアフターバーナー無しになるんじゃね？