【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊

2019/02/23(土) 20:01:17.52

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1548462131

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/14(木) 07:33:33.06

>>848
ロシア側から見ればアメリカ海軍のバレンツ海侵攻という事態が回避され、今でもSSBNの核抑止力を維持できているわけだ。
エビ(Tu-22)でタイ(米空母機動部隊主力を北大西洋に拘束)を釣って。

2019/03/14(木) 07:34:13.60

>>852
イラク戦争でAMRAAMなんて一発も撃って無いが？

2019/03/14(木) 08:20:24.35

>>849
コストが高いだけで機体は優れていたので

2019/03/14(木) 09:27:53.80

北朝鮮の核ミサイルを、アメリカはステルス戦闘機Ｆ－３５の空対空ミサイルで撃ち落とせるのか？

週プレNEWS
Ｆ－３５に搭載できる現行のミサイルでは完全にスピード不足。
構想の成否は新たな超高速ミサイルの開発にかかっている

べトナム・ハノイで米朝首脳会談が行なわれていた２月２７日、ロイター通信ワシントン支局が興味深い記事を配信した。
米国防総省が、北朝鮮の弾道ミサイルをステルス戦闘機Ｆ－３５で撃墜できるかどうか検討に入ったと報じ、さらにこの"新構想"の勝算について具体的に検証しているのだ。

弾道ミサイルに対する防衛手段といえば、艦上もしくは陸上発射型の迎撃ミサイルで撃ち落とすというのが従来の方法。
一方、この新構想は、発射直後に上昇中の弾道ミサイルを、戦闘機から発射した空対空ミサイルで撃ち落とすという発想だ。

記事の中ではミサイル防衛の３人の専門家がコメントしているが、要約するとこんな感じだ。

・Ｆ－３５がステルス性を生かし、敵の探知を避けながら北朝鮮の領空深くまで侵入。
・最先端のセンサーで弾道ミサイル発射を探知し、空対空ミサイルを発射して撃ち落とす。

・既存のハードウエアを使った方法のため、もし成功すればほかの戦略より早期に、しかも低コストでの運用が可能。

・ミサイルの誘導に必要な大気密度のある大気圏内で撃ち落とすための時間的猶予は、発射から約２００秒。
・探知し、照準を定め、発射するまでに約５０～６０秒かかると考えると、Ｆ－３５は弾道ミサイルから約８０ｋｍ以内に接近しておく必要がある。

・ただし、Ｆ－３５が発射する迎撃ミサイルに要求される速度が速すぎて、物理的に「溶けてしまう」可能性もある。

米国防総省は今後、半年かけて技術的課題を検証していくという。航空分野の技術に詳しい軍事アナリストの嶋田久典氏が解説する。

「理論上は可能なアイデアですが、成否は新型の空対空ミサイルの開発次第でしょう。
弾道ミサイルを高度２万５０００～５万ｍで迎撃するとして、そのときの弾道ミサイルの速度は秒速２.０～３.０キロに達します。
Ｆ－３５が下から空対空ミサイルを打ち上げる形で発射し、弾道ミサイルに追いつくには、秒速３.２キロくらいのスピードが必要。換算するとマッハ１０を軽く超える速度です。

2019/03/14(木) 09:28:31.60

この速度では、圧縮された空気が熱を帯び、対空ミサイル自体が溶けてしまう。
それを防ぐには耐熱素材を用いる必要がありますが、今度は大量の推進剤を内蔵したそのミサイルを戦闘機のウエポンベイ（機体内部の爆弾庫）に収納できるかという問題も浮上します。
機外に装備すればステルス性が犠牲になり、敵の防空システムに探知されやすくなってしまうからです。

また、弾道ミサイルが発射されるときに、タイミングよくＦ－３５を北朝鮮の領空に飛ばせているのかという問題もあります。
当然、偵察衛星や早期警戒レーダーとの連携、あるいは空中給油機によるアシストも不可欠でしょう」

こうした諸条件がクリアできなければ、Ｆ－３５は弾道ミサイルの撃墜自体には関与せず、弾道ミサイルの発射を探知する役割を限定的に担うことになる可能性もあるという。

米朝の非核化交渉が暗礁に乗り上げそうななか、米側がこうした新たな「核ミサイル無力化プラン」を検討していることが表沙汰になったのは、もちろん駆け引きの要素も含まれているかもしれない。
いずれにせよ、日本にとっても今後の動向に要注目だ。

取材・文／世良光弘　写真／時事通信社

https://news.nifty.com/article/entame/playboy/12176-218184/

2019/03/14(木) 19:22:16.76

馬鹿だろ
普通に考えたら戦闘機をCAPさせてAAMで高度10Km圏内での上昇途中にある弾道ミサイルの撃墜だろ？
何をトチ狂ったら下から超音速で既にイケイケグングンなミサイルを迎撃するなんてアホみたいな構想を考えるんだw

2019/03/14(木) 19:59:23.41

>>854
｢1992年12月、イラク軍のMiG-25が2機飛行禁止空域を越え南下してきたのに対して、
アメリカ空軍のF-16が早期警戒管制機の支援を受けAIM-120Aを発射、MiG-25 1機を撃墜｣

これでよろしいか？
長いし、イラク戦争(第２次湾岸戦争)の航空戦史にカテゴライズしてもいいのではと。

2019/03/14(木) 20:05:59.83

>>859
イラク戦争開戦10年以上前だなw
入るわけないだろ

2019/03/14(木) 20:13:03.90

>>857
>圧縮された空気が熱を帯び、対空ミサイル自体が溶けて

高度２万の成層圏の空気密度ってw。
溶けているのはこいつの脳だろう。

F-15搭載でソ連のレゲンダを叩き落とす衛星攻撃ミサイルは開発済み。
今さら意外性もない。
ただし、これを理由にF-35Aをもっと買え、つうのは耐えられない。

2019/03/14(木) 23:19:27.11

>>861
人工衛星攻撃と上昇中の弾道ミサイル迎撃とでは難易度が全く違う
人工衛星は基本的に決まった軌道を持つ（軌道パラメタが決まっている）ので必要な高度まで上昇できる推力を持つロケットモーターを用意できれば
人工衛星の迎撃そのものはさほど難しい話ではない
人工衛星は軌道パラメタが固定されているので何時・何処を通過するかが予測できるから待ち伏せ迎撃が可能だからね

だが上昇中の弾道ミサイルは、いつ発射されるかわからないし、また発射されるタイミングが上手くつかめても飛翔コースがまちまちで
唯一固定されているのは上昇中（ブーストフェーズ）だけで時間的にとても限られており、その迎撃は人工衛星を攻撃するのとは桁違いに難しい

2019/03/15(金) 08:39:57.39

対衛星ミサイルか
日本の固定燃料型ロケットのイプシロンでも
その役目を担ったミサイルにすることは出来るが
実際に衛星を攻撃したら
少なくとも半世紀はその範囲はスペースジブリで使えなくなるし
影響は測り知れない
そうそう出来るものではないな。

まあ、そんな後先など気にしなくてもよいくらいの混乱
それこそ第三次世界大戦でも起こるなら別だがな

2019/03/15(金) 12:07:47.36

>>863
ハヤブサの技術を応用して敵衛星に着陸して鉄球を撃ち込んで機能停止させれば、デブリは少なくて済む

2019/03/15(金) 12:44:43.74

>>864
ハヤブサの技術は宇宙空間でかなり有利だよな

2019/03/15(金) 15:40:24.19

>>864
スペースジブリを大量に出すような状況を作れば、戦争に勝っても
諸外国から猛顰蹙を浴びてしまう
その負担を考えれば、少々の事では踏み切って良いような事ではないでしょう
だから衛星に対してレーザーを放出し、その電子機器を破壊するとか
そういう対処法を考えられていますよ

2019/03/15(金) 15:51:32.62

トトロや巨神兵やポニョが大量に宇宙を漂ってるのか？

2019/03/15(金) 18:06:30.14

>>862
ブースト段階での迎撃も固有の利点はある。速度が遅いし多段モーター切り離し前で目標がでかい。
軌道もそこまで自由度は無く発射位置、初速、角度が判明すれば弾道予測は可能でしょ。
タイミングはさておき。

ミサイル防衛の一般論として排除すべきものではない。

2019/03/15(金) 18:17:11.80

もっと、お手軽な方法としてノーザンコリアンのミサイル基地ごと空爆すればええやん。
JSOWを雨霰と打ち込んで制圧しバンカーバスターと燃料気化爆弾で仕上げる。
ついでに流行りのEMP弾も試してみる。
発射管制機能の一部でも損傷させれば撃てないでしょう。

そのためのF-35B、空母｢いずも｣｢加賀｣。
そのためのP-1戦略爆撃機。

2019/03/15(金) 18:23:40.42

レーザー核融合は制御された爆発なので核兵器に相当しない。(ﾄﾞﾔ

ジョン･ワーデンのファイブ･リングモデルに鑑みれば、いっそ平壌の指揮中枢を叩くも一案。

2019/03/15(金) 18:26:57.60

朝鮮半島に配置してるアメリカのTHAAD。
あれはブースト段階を狙っているんじゃないか。

2019/03/15(金) 18:36:29.74

んなわけない

2019/03/15(金) 19:14:10.57

北は、遠すぎ(せいぜい100kmまで)
ブースト段階迎撃は実験されていない
南の対日弾道弾攻撃阻止は、？？

2019/03/15(金) 19:55:27.14

>>871
九州に飛んでくるノドンとか迎撃できんかな？

2019/03/15(金) 20:15:31.93

>874
それは無理。レーダー情報がリンクすれば助けにはなる？

2019/03/16(土) 10:06:37.41

>>873
北朝鮮はTHAADの本命じゃない。
そもそもDMZの北側から野砲打ち込めば普通にソウルが壊滅するから。

本命はチャイナでしょ。
THAADの射程200km、高度150kmのレンジの中に、チャイナ中央軍区から北米へのミニマムエナジー軌道のブースト段階が入る。
核抑止そのものの危機だからチャイナが狂ったように噛みついているじゃないの。

2019/03/16(土) 10:13:59.75

>>874
少なくともサウスコリアに配置されたTHAADの三次元的な迎撃範囲には入る。
ただし、これも狙いは九州よりもその先にある嘉手納やグアムの防衛でしょ。

北朝鮮がロフテッド軌道で撃ってみせたのはこれに対する挑発。

2019/03/17(日) 01:39:45.05

>>3
これが、よくない
零戦対隼の対立にならないように願う

2019/03/17(日) 01:46:55.74

>>4
左翼がこぞって、周辺国に脅威をあたえる、「いずも」とＦ３５の運用について
ぎゃあぎゃあ、軍事大国化のキャンペーンを
隣に、強盗があまさに侵入しようしているのに

2019/03/17(日) 01:49:59.73

>>8
完熟飛行機まで、どれだけかかるんだあ～。

2019/03/17(日) 01:53:06.03

>>10
ただ、固定翼機の戦闘技術部隊が海自にあるのか、疑問だ。

2019/03/17(日) 02:09:03.34

>>61
海軍善玉説には、組みしないが
すぐネトウヨと十はひとからげ
にレッテル貼りはヤメてくれ

2019/03/17(日) 09:38:40.01

>>881
あったらこのスレも不要だったという話
無いからB型が空自の更新装備になり、一部のキチがぼくのかんがえたさいりょうのみらいというご高説を垂れ流すわけで

2019/03/17(日) 12:59:07.03

F-35Bが担うべき海上での攻勢的航空作戦、離着艦含めた艦隊システムとしての行動を10とすると、
空自のアドバンテージはせいぜい3てとこでしょ。
さらに総合的な海上航空作戦を訓練･演習していく効率性を考えれば海自所属しか選択肢が無い。自明です。

2019/03/17(日) 14:10:17.23

>>884
だからいずもは洋上ガススタンド（＋若干の兵装補給）として使うコンセプトだということだろ
戦闘機部隊を艦上に展開して作戦航海に出るという通常の空母のコンセプトでの使用は考えていないわけだ
それが現在の日本政府の判断ということだよ

その判断の理由が純粋に政治的なもの（空母保有に対する国内政治勢力の反発とか近隣諸国を刺激したくないとかの理由）なのか
あるいは技術的な理由（以前から指摘されている弾薬庫のサイズの問題）もあるのかは不明だが、
空母のコンセプトでは改装後のいずも・かがを使わないという判断を政府が下したことだけはF-35Bの配備先が空自ということで明確になったわけだ

2019/03/17(日) 19:21:17.21

>>885
そんな程度の目的のために空母保有という国家戦略の一大転換を行うほど自衛隊も官僚も政治家も愚かではないと思うよ

2019/03/17(日) 19:33:19.64

戦後70年間に渡り空母保有はしないと一貫した国家方針をとり続けていた日本が
今ここにいたって事実上の空母保有に国家方針を大転換したんだよ

どう言い変え替えしようと海外からは日本海軍が再び空母を保有するとしか見られないのに
ガススタンドだの弾薬庫が狭いだのそんないい加減な気構えで取り組むわけないだろ
わざわざ痛くもない腹を探られるようなことはしない

自衛隊と官僚と政府与党がここ10年あまりの間に空母保有に向けてコンセンサスを作ったんだよ
これが今後の日本の海軍戦略の指針となるんだ

2019/03/17(日) 19:40:28.08

だいたいF-35の航空戦技ってこれまでの第４世代とかなり異質ですよ。
ステルスを生かすために、機体の各センサーやLink16の情報でミッションコンピュータが細かいマニューバは勝手にやってしまう。敵に捕捉されないように。

空自のこれまでの蓄積はほとんど意味を成さないだろう。
そういう戦闘機F-35Aを買ってしまったのですよ。

これLMの技術の方向性はパイロットを首にして無人化する気満々です。それでまた一儲けです。
空自が大好きな航空管制で自律飛行させるつもりです。F-35Aはw。
もうすぐ空自のパイロット全失業です。良かったですね。楽になれて。

2019/03/17(日) 19:46:27.77

一方、海軍と海兵隊はF-35B/Cの無人化はまず飲みません。
各々艦隊とマリンコーをチープにチープに支援する発想だからです。ﾋﾞｶﾋﾞｶの装備よりも信頼性重視。
これ昔からの思想の違いです。

だから海自は自前のパイロットを維持せないかんのです。
空自の航空戦技もパイロットもいずれ消えて無くなるので。

2019/03/17(日) 19:46:33.35

>>888
日本は無人機の研究など全くやらないな、
何もかもダメだわ。

2019/03/17(日) 19:56:45.27

アメリカ海軍のトップガンよりもアメリカ空軍のネリス空軍センターの方が設立が３年早いですが、
元々、空軍は戦略爆撃機重視でボンバーマフィアがのさばる風土。｢40秒ボイド｣ことジョン･ボイド他教官は酷い扱いを受けていました。
80-90年代の航空戦技重視の流れはアメリカ空軍の文化の中ではイレギュラで、元々が戦闘機パイロットをとことん軽視してあわよくば抹殺しかねん文化です。
(最後の有人戦闘機wとか)
先祖がえりですね。

2019/03/17(日) 20:07:48.47

>>890
UAVは当然やるべきだが、あまり依存し過ぎると電子戦即死亡です。

LMのお友達のCIAはUAVをアメリカ本土の｢パイロット｣に遠隔操作させ、気に食わないイスラムの要人を片っ端から暗殺していますが、これがLMの考える将来のF-35Aの方向性です。
COINの発想なんですよね。航空優勢を争う｢戦争｣ではない。

つまりはLMが儲かれば良い。
まともな戦闘機デザインではジェネラル･ダイナミックスやBAEには勝てんでしょ。
それで出てきたのが｢ステルス｣です。

2019/03/17(日) 20:36:10.94

>>878
>海自のパイロットが「空自の力を借りず、F-35Bは自分たちの手で飛ばします」

格下の哨戒機やヘリパイロットが最新の戦闘機に乗せて貰えるわけがない（笑）

空自のエリートパイロットが来て下手くそは引っ込んでろって言われるのがオチ

2019/03/17(日) 21:01:38.99

初期メンバーは空自出身者だとしても次第に海上要員枠の航空学生が主体になるだろう
既存の海自パイロットからビューフォートに留学するパターンもあると思うよ

2019/03/17(日) 23:06:10.97

今度のB型は空自の装備だから、パイロットだけ海自の人でどうすんの？って事になるぞ
それこそパイロットだけ空自に出向扱いにでもするのかという、ちょっと訳の分からん話になる
将来的に空自が海自に移管、っていう論もあるが、普通に空自もSTOVL機という選択肢は手放さんと思うんだよな
海自が保有するときは海自に新たにB型導入が決まって、中～長期的には英国式の空海それぞれが艦載運用能力を保有していく形になってくんじゃないかと

2019/03/18(月) 00:52:17.86

>>894
予科練復活だな!

2019/03/18(月) 01:06:45.86

>>893
>格下の哨戒機やヘリパイロット

104機撃墜のアドルフ･ガーランドも旧式の対地攻撃機出身ですよ。

ところで｢空自のエリートパイロット｣の皆さんは何機ぐらい撃墜しているのですか？
さぞかし、たくさん落としているのですよね？

2019/03/18(月) 01:09:12.04

>>895
空自所属は当初だけで艦載可能になった時点で早期に海自に移管するだろう
その際空自出身のパイロットは海自に転籍する
空自の飛行隊増設はこれを見越しての施策と思われる
空自所属は移管前提の方便に近い施策だろう
なぜ海自に移管するかと言うといずもかがは空自の指揮できない外洋で作戦するから

また艦載機と空母の指揮が海自と空自に分かれるのは指揮命令上非常にまずい
このやり方はイギリスが世界初の空軍創設時に試しているが失敗してやめた方法だ

今のイギリスの空母が空軍機のF-35Bを載せるのはこれとは別の理由で
シーハリアー退役で空母に載せる機体がなくなったことに伴う臨時措置が由来で
計画上は海軍機80機を別に導入することになっている
しかし予算が不足したため海軍機の導入は遅れ空軍機ですら揃わず
当面はアメリカ海兵隊機を主に運用するという有り様
これはイタリアも事情は同じで空軍機10機を購入しただけで予算が尽きてしまった
だからイギリスやイタリアの状態を日本が参考にすることは全く無い

空自のF-35Bとは別に海自のF-35B部隊を創設するというのは日本ではやらないと思う
なぜなら中国海軍の空母という明白で強力な敵に一刻も早く対抗して空母戦力を増設するのが急務だから
イギリスやイタリアのように空母があってもなくてもいいような国とは切迫度が全く違う
ひゅうが型空母化や新強襲揚陸艦の艦載機も必要になるので海自用のF-35Bをさらに調達する必要はあっても
空自用のF-35Bを残す余裕はない

2019/03/18(月) 01:10:24.02

>>895
>B型は空自の装備

間違いなく｢アメリカ海兵隊の装備｣です。
海兵隊のF-35Bの課程にぶっこむ以外に所期要員を育てる方法は無いと思いますが。

そこに空自のアドバンテージがあるとは思えない。

2019/03/18(月) 01:21:13.08

大事なのは年数でなくて飛行時間でしょうに。
今の平時の態勢で｢空自のエリートパイロット｣とやらがそんなに十分な飛行時間を確保できているんですか？
他人ごとながら、思わず赤顔しそうなほど厚顔無恥だよねw。

国として海自のF-35B要員に優先的に戦闘機の飛行時間を配当すれば(もしくは海兵隊の協力を得れば)あっという間にダブルスコアで｢空自のエリートパイロット｣の飛行時間抜きますよ？
岩国に現物あるしw。
三沢にはF-35Bがありませんよ。

2019/03/18(月) 01:31:52.11

>>899
生きとったんかワレ

で、当たり前のこと言うと米国では海兵隊の装備だけども、日本のこの前の大綱その他では航空自衛隊に導入ということなんで、空自の装備です
というか英伊だって買うんだからその意味でも米海兵だけの装備でもねーよっていう
まあそんな事はどうでもいいんだけど、なんで日本で空自に行ったかといえば『日本政府と防衛省が話して決めたから』
それが間違ってようが難しかろうが何だろうが、そう決まったなら変更が無ければそうなるだけなので

嫌なら議員か担当官僚になって計画変更になるよう動け
無理なら諦めるか、失敗作のF-35Aとやらを空軍が採用する予定のない国にでも亡命でもしやんせ

2019/03/18(月) 01:35:05.61

問題なのは、そもそもF-35Bを何に使うか？ですよ。
国民のために。

それはチャイナ海軍が造成した空母機動部隊の海上優勢を拒否するためです。
これ以外の戦略環境の変化要因があるとは思えない。

とばればF-35Bの最大任務ステルス性を活用したチャイナの高価値目標(空母｢遼寧｣他)への対艦攻撃任務です。
これが戦争抑止力です。

空自がどう思うが知ったことではありません。重要なのは国民を戦争に巻き込まないように抑止するにはどうすればいいか？それだけです。

2019/03/18(月) 01:42:30.24

>>901
>この前の大綱その他

生憎、日本は法治国家でして。
立法府たる国会で予算承認されないと正式決定ではありません。
貴国ノーザンコリアンではキムの一存で決まるのかもしれませんが。
日本の義務教育を終えられてないようですな。

2019/03/18(月) 01:58:54.38

これだけぶち上げといて今更変わらんだろ……逆に何が起これば変わるんだ？
海自によるクーデターとか、突然の解散総選挙に政権交代・大綱見直しのコンボとかか？

2019/03/18(月) 07:58:46.13

>>898
軽空母の艦長はパイロット出身者。これ常識

2019/03/18(月) 09:05:19.77

>>904
普通に方針を転換するだけ
空母を持たないと言ってたのに突然空母を持つことになったようにね
空自所属の方針が将来覆るだろうと予測する意見に対して
議員になれとか官僚になれとか的外れもいいところで反論になっていないよ
反論するなら空自所属の方針が何があっても決して覆らないという論を筋道を立てて説明すること

>>905
それは国によって違うしアメリカの場合でもパイロット出身者である前に海軍軍人であることが前提
空軍将校が空母の艦長になることはない

2019/03/18(月) 14:19:59.95

いずも型は今後、東日本大震災で行ったような
災害救助はもちろん
離島防衛などの役割を演じる事になる
それに一種の砲艦外交の中心を担っているな
フィリピンとかで「いずも型」に政治家を招いたりしている。
空母ってのは、それだけ他の艦艇にはない存在感がいまの時代でもあるからな

>>906
海自と空自で別々にパイロットの養成施設を作るのも面倒だし
共同の施設を作って訓練するのが妥当でしょうね
それで訓練生は、空と海のどっちに行くかは生徒の希望も危機ながら上の判断で決めるしかないでしょうが

2019/03/18(月) 17:49:04.81

>>907
>共同の施設を作って訓練

より効率的なのは日米共同です。
日本に当該機種もった米軍部隊が駐留してて訓練もしてるんだから。
海･空の共用よりも海自と米海兵(F-35B)の間、空自と米空軍(F-35A)の間の共用がより効率性向上に繋がる。

2019/03/18(月) 17:52:21.56

F-35Bが空自に行って三沢基地に配属されたら腹抱えて笑いますね。
いや、

2019/03/18(月) 17:59:36.04

新聞報道ですが、空自は空自の管理下にある自衛隊那覇病院を閉めるそうですね。
これに対してさすがに議員レベルで批判が出て陸自の管理下で存続させるようです。
理由は｢戦闘する際の負傷者救護に必要だから｣

逆に言えば空自は南西で戦闘する気が無いとw
F-35Bが欲しい？はぁ？何言ってんだこいつら？
まず、戦闘する心構えからでしょ。

2019/03/18(月) 18:09:30.65

いずもから飛び立ったF-35Cが改良型ASM-3を撃つだけでアメリカ以外の艦隊なんて怖くないっしょ

2019/03/18(月) 18:16:50.33

自衛隊員も沖縄は居心地悪いんだろ

2019/03/18(月) 19:08:37.11

>>911
無理っす。
F-35が国産ASMを撃てる日はきません。レイセオンが徹底的に妨害します。

2019/03/18(月) 19:10:37.81

>>912
戦闘の基本を知っているか？
｢砲声の方向に進め｣

2019/03/18(月) 19:23:09.03

F-35Aの配備が北空の三沢から始まったのは実に意味深です。
明らかにパトロンの第５空軍とコーディネイトした上の決定なので。
つまりは、チャイナのスタンドオフ内にある第一列島線内に虎の子のF-35A飛行隊は置けないという判断なのです。
嘉手納は究極的には捨て石と。

日本として関心はあるのは、スタンドオフ内の国民をどう守るかで、敵のスタンドオフ内でのコンペティションの維持、あるいはスタンドオフを突き破るペネトレーションを敢行する戦力のはずです。
三沢のF-35Aは何なのでしょうね？

2019/03/18(月) 19:39:33.83

やっと空自がSTOVL機の機種を何にするか決めるらしいよ
なんと最有力候補はF-35Bだって
これは驚きだね

http://www.jwing.net/news/10841

2019/03/18(月) 21:38:46.38

>>916
最初から結論が決まっているも同然であろうと
一応、法令で定められた手順は踏まなければ
予算を認めてもらえない

2019/03/18(月) 21:56:45.93

>>917
そりゃそうだろう
でもこのことを踏まえてまだSTOVL機の機種は決定していないと指摘した意見を
海自所属否定派はなぜか叩いていたよ

2019/03/18(月) 22:37:23.70

機種選定は予算要求が国会審議を通って、仕様が確定して、契約段階で決まるんですけど。
基本は入札で。
公人が特定の機種を恣意的に推したら捕まりますよ。

2019/03/18(月) 22:43:36.22

昔は｢なあなあ｣だったが、今では仕様の情報を下手に漏らすだけでアウトです。
UH-Xが一度これで白紙にまで戻ったろうが。
その後も富士重工の泥沼の訴訟で。
最近は政治サイドの不意な言動が目に余る。小野寺とか小野寺とか小野寺とかね。

合法的には高邁な戦略上の期待性能を語りながら少しずつ外堀を埋めていきます。
意中の機種や業者の方にね。

2019/03/18(月) 23:31:07.32

防衛行政の筋から言えば空自がF-35Bを要求するのは無理。期待性能を確立できないからです。
海上作戦に必要な機能から期待性能に割り振るしか説明しようが無いでしょう。
航空作戦からだと｢F-35Aを買え｣と言われて終わり。

納税者から見れば海上優勢をとって国民の生命･財産を守れれば方法は何だって良いわけです。
F-35B以外の代替案含めた総合的な検討結果が無いと事業化されない。
それは海自しか導出できない。
｢物｣ではなく｢システム｣(何某かの効用をもたらす体系)を議論してるのですが。

2019/03/19(火) 03:19:17.50

>>885
インド洋やレイテ島沖海戦するなら、その通りだが、なぜ沖縄で？

地図ぐらい見ろよ。低能。

2019/03/19(火) 03:21:00.98

>>899
無能

2019/03/19(火) 04:18:39.42

>>921
分散配備と先制攻撃を受けて滑走路全長が使えなくても出撃できるのが空自にとってのF-35Aでは果たせないF-35Bならではの能力だろ

>>922
いずも型を改造してもF-35Bを搭載して軽空母として作戦するには弾薬庫のサイズが全く不足
あっという間に弾薬庫が空になるよ、対潜ヘリが積む弾薬量とF-35Bみたいな単発とはいえ大型の戦闘機が積む弾薬量とでは文字通り桁が違う
ヘリ空母として建造されたいずも型は飛行甲板や格納庫甲板のサイズは一応はF-35Ｂの運用に十分でも弾薬庫の容量が決定的に不足している
だからいずも型は本質的には足の短いF-35Bにとっての洋上の燃料補給ポイント

南西諸島防衛だってF-35Bにとっては九州の基地から出撃すれば尖閣や八重山といった一番遠い島々は戦闘行動半径の遥かに外側
那覇からの出撃でさえ尖閣や八重山だと現場上空でさほど滞在できない
だから南西諸島防衛でもF-35Bには洋上ガススタンドが必要なんだよ、地図上で距離も読めないクズは黙ってろ

2019/03/19(火) 07:24:59.18

>>924
F-35B→空自→F-35B→空自→のトートロジーでしかない。
結局、底が浅いこのレベルなんだよね。
F-35Aと空中給油機を運用しなはれ。

2019/03/19(火) 07:37:37.08

陸自の南西シフトは、十年かけて石垣、宮古、与那国、奄美に駐屯地こさえて、緊急展開機能と奪回機能を整備してほぼ完成の域に達してきましたよ。
空自って、いったいこの十年、何をやっていたのでしょうね？何を？

本当に｢いずも(ガススタンド)｣頼みの不作為の極みなら一度解体した方が良い。
普通は恥ずかしくて｢F-35Bが欲しい｣なんて言えないはずです。
固定翼を独占的に運用してきたエアフォースの矜持があるならね。

2019/03/19(火) 08:22:44.43

>>916
ハリアーじゃないのか!

2019/03/19(火) 08:24:02.26

>>926
ヒント:飛行機って車両よりもずぅ～っとずぅ～とスピードが速いんだよお

2019/03/19(火) 12:39:54.45

「弾薬庫が～」と言ってる奴は、オスプレイで焦げたと騒いでたあれだろ？

2019/03/19(火) 14:18:00.81

>>916
この記事も分かってねえわ。
装備開発要求のための見積書に過ぎんのですよ。

(初の垂直離陸機で直調みたいな無謀なことは･･･しないよね？いくらアホな空自でも。いずもとの電磁干渉性はまじもんで未知かと。)

ただ空幕が少々焦っているのは分かるなw
あまり機種選定でフライングやると本当の本当に捕まりますよ。

2019/03/19(火) 14:21:08.70

F-35は100%FMSなのでメーカーから提案とっても無意味Dす。
それでも、何かせずにはいられないとw。

2019/03/19(火) 14:42:44.14

いずもは元々輸送艦でもあるんですよ。
RORO機能換算のASM数で｢遼寧｣CVSGを何回壊滅できるかと。

2019/03/19(火) 18:42:50.67

>>932
>いずもは元々輸送艦

珍説（笑）

2019/03/19(火) 19:19:05.94

>>926
陸自は周囲の海包囲されたら全滅する覚悟できてるか？

2019/03/19(火) 19:34:07.42

>>934
311福島原発での活動を見て彼らの覚悟の程はわかっただろう
聞くだけヤボだ

2019/03/19(火) 21:12:27.55

>>933
｢いずもの輸送艦機能｣
人員400名、3 1/2tトラック50台の輸送

おいおい、ここからかよ。

2019/03/19(火) 21:26:06.46

わざわざ空自(エアフォース)を独立させてる意味はインフラ含めて航空優先を争奪するためです。
支援目的のSTOVL機は使命に合致せんのよ。
これが分からないなら本気で空自を潰した方がいい。

2019/03/20(水) 09:41:19.15

>>936
米空母ミニッツならその何倍も積めるぞ

2019/03/20(水) 09:59:36.78

>>936
これを貼れということか
ttps://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--YPu7428l--/c_scale,f_auto,fl_progressive,q_80,w_800/18kx1q6ki0m19jpg.jpg
ttps://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1201/508439/1000w_q95.jpg

2019/03/20(水) 19:06:12.38

いずもの搭載スペースにまだまだ余裕があるという話だろうに
ニミッツとどっちが大きいか比べるとか子供か

2019/03/20(水) 21:04:14.38

ニミッツはF/A-18戦闘飛行隊を４つも搭載しとるんやで。
期待値の違い認識できんのか。

2019/03/21(木) 01:33:45.25

>>939
所属基地がアメリカ国内から横須賀とか遠方に変わる時に乗員の自家用車とか荷物を一緒に運搬って感じ?

家族も一緒に移動するなら子供が走り回ったりするんだろうか

2019/03/21(木) 06:43:48.60

>>935
何で包囲されただけで、全滅するのか？

水際でまず叩き、陸地に誘い込んで包囲殲滅だが？

戦史も知らない馬鹿が。

2019/03/21(木) 14:14:56.74

>>942
家族は輸送機か民間機で移動だろ

2019/03/21(木) 14:24:40.27

いくら空軍の転属ったって家族まで即日移動はねえだろw
まずは旦那だけだ。

2019/03/21(木) 14:32:42.25

A2/AD下では島に足場持ってる方がかなり優位。
周辺海域に拒否海域/空域(Area denial)を持てるからね。
攻める方はこれをペネトレーションするところから始めなければならない。
だから小規模でも陸自をまず島に飛ばすんや。

2019/03/21(木) 14:37:05.32

那覇、嘉手納、普天間は中距離弾道弾の弾巣です。
下手するとグアムも。
米国本土からの作戦展開を阻害します。(Anti-Access)

2019/03/21(木) 14:46:32.76

そこで小規模でも島に進出してる陸軍部隊が｢競合｣常態を維持して敵の侵攻を拒否する。
その間に電子戦、長距離火力、サイバー攻撃、場合によ地上軍(陸軍･海兵)の強襲(特殊部隊、空挺、水陸両用、機甲部隊)で先方のA2/ADを麻痺させ｢窓｣を作る。
その｢窓｣から海･空他統合部隊が進出して敵A2/AD組織を崩壊に追い込む。
自国に有利な常態で｢競合｣に回帰。

2019/03/21(木) 14:53:20.75

この中で海自のいずも搭載のF-35B部隊は重要ですよ。
大平洋側に遊弋して、｢窓｣のタイミングでエアカバー作れるからね。
さらに、このとき尤も邪魔な｢遼寧｣CVSGを排除できる。
次世代のマルチドメインオペレーションの戦い方はよりダイナミックです。

日本政府の意志は残念ながら関係ないね。
アメリカに強制されるんで。

2019/03/21(木) 15:05:34.56

この時の空自の役割は、敵の中距離弾道弾を那覇、新田原、築地で一手に引きつけ｢人柱｣になることです。
その後は三沢に引き込もって本土防空だけは何とか。
戦争が終わった後に沖縄で航空祭でも開催して平和の回復ことほぐことかな。

戦闘では期待されていない。
冗談でも何でもなく、アメリカの描いているシナリオだと本当にこんな感じ。
｢人柱｣は少ない方がいいだろ？
いかんせん西空、南西の基地数が少なすぎ。

2019/03/21(木) 15:12:22.51

マルチドメインバトルのシナリオ

https://m.youtube.com/watch?v=car1O_qfkW0

欧州版だけど。

2019/03/22(金) 10:47:16.70

いずもでF-35Bを運用するにしても、補給が問題にはなってくる。
運用する上での弾薬等はもちろん、人員を維持する上でも、今のMCH101の補給能力じゃ明らかに不足しそう