【XF9-1】F-3を語るスレ99【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM63-MTrj [36.11.225.204 [上級国民]])
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2019/02/26(火) 18:52:56.55ID:CvtFTj8iM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ98【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550522744/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/03/03(日) 16:11:48.70ID:SG+xt7Bs0
>>465
そういう事実があるって話なのに、アホなレスするから悪いんじゃない？
それにアホな前例でもなんでもない。ただの事実だ。
2019/03/03(日) 16:12:56.97ID:Dsr+Y7VUM
>491
土木業界の1%コミッションはセーフ説
2019/03/03(日) 16:17:14.81ID:SG+xt7Bs0
そもそもファスナレスだのエンジン回り複合材化だの機体関連研究もしているあたり、
三十年前の糞古い機体構造なんぞ使う想定もしてないと思うのだが。
2019/03/03(日) 16:21:48.75ID:VFqgSPKr0
F-2の時と今回のF-3では情勢の変化があるだろう。
アメリカは世界の警察官を止めたいのだよ。
F-3にアメリカが関与するなら近い将来の日中戦争に積極参戦しなくてはならない。
2019/03/03(日) 16:29:06.95ID:b7irS3rap
>>491
日経はずっとF-22ありきだから
情報源がそうなのか記者がそうなのか知らないけど、ビジネス紙なのに要素研究の成果全くチェックしてないのも変
2019/03/03(日) 16:35:00.60ID:zCuAk00/a
日経なんて経済分野だと東スポ程度でしかない
特にハッキリ分からない防衛分野の記事なんか単に広告で埋められなかった埋められなかったスペースに
適当な文字を置いたぐらいに思っておけばいい
2019/03/03(日) 16:40:53.56ID:xPZX2gald
新たにF-3なんて国産戦闘機作る必要なんてない。イーグルを強化すれば十分だろ。
https://i.imgur.com/xbUKUvY.jpg
https://i.imgur.com/lDq6JIj.jpg
https://i.imgur.com/ql4EGdk.jpg
https://i.imgur.com/7tz5LdW.jpg
https://i.imgur.com/6SmS3aW.jpg
https://i.imgur.com/uSLvGCV.jpg
https://i.imgur.com/Dvy766o.jpg
https://i.imgur.com/3VFVyvO.jpg
https://i.imgur.com/33sSky6.jpg
https://i.imgur.com/PtY8WZC.jpg
https://i.imgur.com/kmz9C7t.jpg
https://i.imgur.com/nUElabO.jpg
https://i.imgur.com/8GwvqNb.jpg
https://i.imgur.com/whp7M7I.jpg
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238f-V2qd [123.216.15.216])
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2019/03/03(日) 16:43:31.89ID:EqTvFhlR0
今回の記事の信憑性は高いでしょう
機種やメーカーに関する記述はなく、予算盛りの開始年度と配備開始予定なんだから
良く読めば分かる事なんだが
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/03(日) 16:44:06.69ID:E30KUyz+0
タケノコとかがアホなのは日経の記事からも正確な情報を導きだせない

そもそも既存機改造の場合は正式にベース機を決めないといけない
それから開発の分担や割合を日米間で決めないといけないから
それが決まってないうちは開発着手時期を決められないことになる
ベース機も決まってないのに21年度開発着手なんて話自体が出るわけがない

F-15がベースなのかF-22がベースなのかで進捗が全くちがうし
ベース機が決まっても今度は米国政府と議会の許可がいるから現時点で開発時期など決定できない
日経新聞の21年度開発着手というのは自主開発だということを意味している
既存機改造案の場合はベース機も決定されずに開発着手の日時が決められることはないということ

なぜ日経の記者が誤解を招く記事を書くかというとミスリード目的より不見識が原因だろう
上で書いたような段取りが理解できてないから変化記事を書いてしまう
ミスリード目的ならもっと書き手が恥をかかない記事にまとめるはずだからだ
2019/03/03(日) 16:49:05.92ID:b7irS3rap
>>499
記事読んでない？
F-22ガー言ってたよ
2019/03/03(日) 16:55:07.81ID:wppFtnaZ0
良く読んだ上で信ぴょう性がないと判断したんだよ
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b33-AWPA [121.85.180.194])
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2019/03/03(日) 17:01:34.63ID:qQ/QZfpA0
>>431
前半は〜してきたとか評価基準とか役割とかだから全体でも7割ぐらい客観的事実だぞ
関係者の意見ばかりで記者の意見は無いし
…机に取材してる可能性もあるけど
2019/03/03(日) 17:09:38.33ID:VFqgSPKr0
新聞記者のネタはどこから仕入れてくるのか？
企業の広報担当や各国の企画部門だろ、広報や各国がリーク情報として記者に渡す。
それをさも特ダネのように脚色して紙面に載せる。
新聞社としてはネタの仕入先を悪くは書けない、次の情報も必要だから。
公報の裏取りなんかやらない、ネタ提供先にべったりの記事を書くだけだろ。
日本国や国内企業の損なんて二の次三の次だ。
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/03(日) 17:11:10.34ID:3kNORgi10
日経新聞の記事が間違っているところは
既存機改造案がまだ候補として残ってると考えてること
それは開発着手時期が決まることと矛盾するんだな
既存機改造案の可能性が残ってるなら現時点で開発時期は決められない
少なくともベース機の決定と米国政府・議会の許可が目処が立たないと開発は決められない
日経新聞の記者は開発時期の決定だけ先にして
開発方法を後から決めることが可能だと考えてるのが間違い
間違った認識をしてるからF-22ベース案が既に提示されてるとか書いてしまう
外国機ベース案と自主開発案は段取りが違うということが理解してなからあの記事を書いてしまう
集めてきた情報自体はそんなに信憑性は低くないが解析能力低いから記事が変な内容になっている
2019/03/03(日) 17:20:34.07ID:uQHi839s0
いきなり5-6年スケが後ろ倒しになっているのがいかにも怪しい記事ですね。

LM由来のF-22案のスケジュールじゃないかこれ
2019/03/03(日) 17:25:30.49ID:RFkcwDtCM
後ろ倒しとは言うけど
F35、F15改修含めた将来戦闘機のスケジュール案(出典は防衛省？)とだいたい同じらしい
2019/03/03(日) 17:27:42.76ID:b7irS3rap
>>507
防衛省からそんなの出てるの知らないけど、リンク貼ってくれる？
2019/03/03(日) 17:38:59.97ID:uQHi839s0
先月発表された中期防の説明資料？
ただあれ見てもこのスケジュールとは判断出来ないと思うけど。
2019/03/03(日) 17:43:03.15ID:SG7dw0uN0
>>369

コレの事だろ　9ページのロードマップ・・・平成33年から開発スタートには見えるな
2019/03/03(日) 17:48:51.06ID:5x1UsEJE0
防衛省によるF-3開発の最終決定が下されるのが今年度末。
だから来年度概算要求(今年8月)でF-3開発費が掲載されて、今年12月予算案閣議決定、
来年2月に国会で予算成立というのが当初からの噂だった。
つまり20年度に開発着手。
日経が言う通り1年遅れるのが事実ならば、開発決定が遅れるということなんだが、
そうすると中期防の記述と矛盾が生じる。
2019/03/03(日) 17:50:31.11ID:b7irS3rap
>>510
あの資料だと開発完了は2028〜2029年前後の予定だから、日経の2036年というスケジュールとだいぶ違う
2019/03/03(日) 17:54:44.15ID:b7irS3rap
>>511
>>369を読めばわかるが元々遅れてない
2010年の時点ではすでに2021年の開発スタートをロードマップに明記してる

本来なら中期防の時期と合わせてやるのだが、2012年の政権交代で2011中期防が2年で打ち切られて
2014年から新しい中期防がスタートしたから、当初のロードマップにある中期防時期とズレた
2019/03/03(日) 17:59:50.21ID:5x1UsEJE0
>>513
開発決定の期限が今年度末だから、
普通に考えたら来年度予算に計上されるでしょうという話。
1年延ばす理由が無い。
2019/03/03(日) 18:03:20.29ID:b7irS3rap
>>514
まず>>369読め
元々のロードマップは来年度までに要素技術の研究を終えて2021年から本開発スタートする予定だから
今年度末が決定期限なんてそもそも存在しない話
516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/03(日) 18:04:10.29ID:3kNORgi10
ようはこういうことでしょ
昨年は自民党国防議員を中心に2020年度開発着手を主張する人達がいたが
結局は防衛省のロードマップ通りに2021年度からの開発着手になりそうだという話
日経新聞が余計な憶測を記事に付けるから曲解する連中が沸いて出てくるが
結局は2010年度（事実上のF-3開発スタート）時点での予定通りになるということ
2019/03/03(日) 18:05:59.24ID:KIIc7eVI0
>>516
さてそれはどうかな？日経が全部デタラメというか元ネタに問題あるという可能性すらあるからなあ
2019/03/03(日) 18:10:30.71ID:SG7dw0uN0
＞昨年は自民党国防議員を中心に2020年度開発着手を主張する人達がいた


2020年度開発着手の流れなら改めて要望する必要は無いものな
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/03(日) 18:11:38.76ID:3kNORgi10
日経新聞の記事はあくまでも観測記事
デタラメということもないけど決定事項でもない
そういう意見もあります程度で読んでおけばOK
それより問題なのはベース機選定すらないまま
既存機改造案の開発予定が先に決まることはないことを認識してないのが問題
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
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2019/03/03(日) 18:19:34.46ID:3kNORgi10
それと開発決定は既にされている
国際協調を視野にいれつつ日本主導開発という開発方法で
早期に開発に着手することは既に公式決定済み
これから開発の是非が決定されることはない
日経の記事は正式に開発スタートする時期（予算化）の話
具体的にいうとF-3開発室みたいなチームを正式に発足させる時期の話だ
それが2020年なのか2021年なのかということ
2019/03/03(日) 18:23:55.24ID:xBclv2CRd
FTBは今どうなってるんだったっけ
夏頃に要求だったかで出てきたのは覚えてる
2019/03/03(日) 18:30:40.91ID:5x1UsEJE0
f-3の開発決定はすでに中期防でなされている。
問題はいつ具体的に開発に着手するのかということ。
その決定がなされるのが今年度末。
その決定に従って、この夏に概算要求する流れとなる。
F-3開発の着手は最短で2020年度となる。
2019/03/03(日) 18:37:37.60ID:+61TS3kk0
2036年はちょっと遅いな
そんなにかかるか？
2019/03/03(日) 18:39:46.01ID:oBex/FHM0
スタートがいつになるかに尽きる
525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-H8KA [61.205.215.46])
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2019/03/03(日) 18:43:09.15ID:PmSNoo/t0
>>470
中期防にはSTOVL機と書いてあるけどF-35Bとは書いてないよ
F-35Bは耐用時間に問題が発覚したから、キャンセルだろう
2019/03/03(日) 18:45:38.51ID:KIIc7eVI0
>>525
おっ、面白い事いうな〜
流石にハリアー採用とか言わんよな？
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-7TtM [61.245.76.44])
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2019/03/03(日) 18:48:06.98ID:CDTawMJV0
>>525
へー知らなかった、F-35でB型以外にもSTOVL機が有るのか（笑笑笑）
アホ。
2019/03/03(日) 18:48:57.28ID:eQBdqVvJ0
FSXの頃と違って、米の戦闘機産業の整理統合が進んだというのもあるわな
2019/03/03(日) 18:48:58.42ID:Qv4iqq2D0
>>523
むしろ他機種見てるとそんなもんではって感じ
2019/03/03(日) 18:51:02.71ID:7O+yivfzM
開発完了じゃなくて部隊配備だから量産開始はそのさらに数年前だしな
2019/03/03(日) 18:52:49.02ID:KIIc7eVI0
>>523
もしかしたら平成36年かもしれん
2019/03/03(日) 18:54:59.58ID:b7irS3rap
>>523
他の人も言ってるけど、2036年はF-22ベース案が前提だろう
ロッキードが案を出したのは去年の7月だから、決定後米政府と議会と交渉したりメーカー担当部分を決めたり
色々と時間がかかる
しかもロッキードがロッキード版F-3をPCA代案のベースにする狙いがあるという推測もあったように
2036年の実戦配備がPCA開発の時期を考えればわりとしっくりくる
2019/03/03(日) 19:42:56.50ID:CGhX6myVr
米帝様は無敵ではあるが、常勝でも無謬でもないんだな
2019/03/03(日) 19:47:10.58ID:SG+xt7Bs0
むしろ力技以外でなんとかできた例があまりない気が
2019/03/03(日) 19:58:42.73ID:e+ktPFBc0
F-22スキーのメンタルを見習いたい
2019/03/03(日) 20:05:54.47ID:klORcfQjd
よく見たら日本側の分担割合を決めるとか書いてるが海外メーカーがプライムで日本企業が下請けの形での開発になるとか、F-2方式で製造分担の調整が必要だという前提の記事じゃないかなこれ
それなら技術輸出許可をアメリカ議会にはかり基本計画を立てるのに2021年までかかるという予測には頷ける

つまり国内主導開発でなくて海外メーカー主導の機体に日本製レーダーを積むというLM提案に酷似してる話
早い話が、F-22改造案から原型機を取り除いてLMに作ってもらうという韓国の某練習機兼軽戦闘機と同じ方式になる

中期防出たあとにこんな話を書くとかちょっと異常
LMとかその代理店なりの最大限の譲歩なのかもしれないけれどね
2019/03/03(日) 20:31:39.69ID:eHfzjv1O0
>>523
2036年なんてソースあったっけ?
2019/03/03(日) 20:35:00.21ID:lfeJxvn90
>>537
あくまで、>>374の日経新聞の記事の話だな。
2019/03/03(日) 21:05:29.62ID:29mj4o5L0
>>451
ボーイングは一応X-32作っていたし。
輸出用だからハードルは低いぞ
あとベース機とかないからな
>>454
納得させる必要すら無い
>>455
YF-23ベースの方がまだ『マシ』
>>461
そのためにF-35の追加導入及びF-15の改修案
つまり相手側のキャパ飽和させてるんだよ。
2019/03/03(日) 21:30:13.76ID:cQu1ZcHcM
>>492
大失敗例だよOHの件は。
アホな前例、事実だ。
頭大丈夫か？
2019/03/03(日) 21:31:05.40ID:A/GO4VgR0
>>534
ベトナムでは、その力技も…
2019/03/03(日) 21:41:40.24ID:wppFtnaZ0
なんだ結局LM案にするにはこれだけ時間がかかりますよー
分担も話し合いましょうねーとLMの担当者から聞いた一部の担当者がさも防衛省の
意見かのような記事にしているだけか

バカバカしい。まずはラプターの禁輸措置解いてからほざけ
話にならねーよ
2019/03/03(日) 21:44:38.86ID:29mj4o5L0
>>542
正直ラプターよりもF-35の兵器アクセス権の方がよっぽどうれしい件
2019/03/03(日) 21:49:36.44ID:n8jbvsj00
OHのエンジンってどこのだ
2019/03/03(日) 21:51:12.46ID:Y5UbLf/y0
>>542
LM案より国産の方が早く出来る前提なのが不思議w
2019/03/03(日) 21:52:01.65ID:g6cDeyi0M
F-22の禁輸の根拠であるらしいオビー修正条項は2015年に失効している
2019/03/03(日) 21:54:02.68ID:b7irS3rap
>>545
F119の推力やっと理解した？
2019/03/03(日) 21:58:03.46ID:29mj4o5L0
>>545
基本小規模改造ではなく大規模改造のほうが難しい
2019/03/03(日) 22:01:11.50ID:Dsr+Y7VUM
>>545
>LM案より国産の方が早く出来る前提なのが不思議
米とか欧の政府機関・メーカーと仕事すると、
不思議と思ったのが、とてもお馬鹿だったと判るよ。
あちらは時間2倍、コスト4倍ぐらいでフェアな見積もり。
(もちろん天才が数人居るとゲームチェンジできる業界は別、そこは米が有利）
2019/03/03(日) 22:09:36.87ID:29mj4o5L0
>>549
正直FSXの時ですら理屈上は作れたしね。
2019/03/03(日) 22:29:43.23ID:ToG1fujM0
>>544
三菱重工業のはず
2019/03/03(日) 22:39:22.32ID:wppFtnaZ0
ボーイングもF-15Xを今更になって押してきたのもやっぱり
足長くて双発で加速良くてミサイルいっぱい積める機体を欲しがってるってことじゃん。
F-35も必要っちゃ必要だけどそれだけじゃ任務こなせない。

つまり日本がこれから開発するであろう機体はアメリカでも欲するスペックだってことだ。
時代はマルチロールだなんて言われてるが、空対空番長もそれはそれで必要だねって
やっと分ってきたんじゃないかな。
2019/03/03(日) 22:48:47.02ID:Qv4iqq2D0
ボーイングに仕事与えるためでしょ
今更非ステルス機なんかいらんよ、対空番長すらなれん
2019/03/03(日) 22:52:44.62ID:MD1k5wRKM
>>552
積載量の多いマルチロールがステルス機との併用で再評価されてるのであって、制空オンリーの機体なぞアメリカは要らんだろ。
2019/03/03(日) 23:02:26.00ID:wppFtnaZ0
>>554
そう。併用で必要ってのがポイント。F-35だらけじゃコスパ悪いよねって話。
ステルス機だとどうしたって兵装面に制限がかかる。B-52が未だに現役なのは
兵装面や航続距離面で有能だからでしょう。
あとPCAがどうなるかわからんし
2019/03/03(日) 23:08:20.09ID:QBzH+S7H0
>>552
アメリカがF22のリプレース用に欲しい機体=F3
2019/03/03(日) 23:09:21.76ID:QBzH+S7H0
アメリカ、日本からF3を250機購入!

とかならんか
2019/03/03(日) 23:09:48.16ID:MD1k5wRKM
>>555
F-35はマルチロール。
F-3は制空オンリー。
F-3スペックをアメリカが欲しがる理由が無い。
2019/03/03(日) 23:31:35.84ID:U1wJpor80
F-3をアメリカが欲しがるはずはないけど
F-3はマルチロールになるよ
制空能力が優先されるだけでね
日本も対地攻撃能力が必要とされる時代なんだよ
2019/03/03(日) 23:31:44.60ID:gWyZotCK0
>>557
百歩譲ってそれをやるにしても自国が完全にコントロールできる権利を確保してでしょう
それに2030年代ならF/A-XXあたりの試作機が飛んでいる可能性が高い
もしもアメリカが購入したり生産するときは、それは第５世代+機が足りない戦時かそれに近い情勢であるのでしょうね
2019/03/03(日) 23:35:13.08ID:zxy3pxIl0
米軍としてはアグレッサーとしてＦ−３を欲しがるような気がするけどねぇ
　要求仕様が被るのがロシアってのはここのスレでも言われるでしょ？
2019/03/03(日) 23:41:01.20ID:ihhf/5Bu0
>>561
逆に日本が出さないでしょうな。
アグレッサー機としての少数輸出なんて、単に性能を丸裸にされるだけで日本には全くメリットが無いので。
F-2ですら米軍とのDACTを出来るだけ避けているのが現状だし。
2019/03/03(日) 23:54:19.70ID:wppFtnaZ0
>>558
F-3を売るとかはで言わんけど長い足で大量の兵装かつ加速がありエンジン2基ってのは
米軍もやはり欲しいものだと思うがねぇ。
F-35でなんでもコトが済ませられるものなのか甚だ疑問。

なんでもかんでも同じ機体に依存するのは危険だしな。
多分アメリカもどっかで方向転換する気がする。
2019/03/04(月) 00:00:25.88ID:zHEho+QW0
https://i.imgur.com/p3mMKoS.jpg

これも結構スケジュールが遅い？
ようわからん図だけども
2019/03/04(月) 00:03:49.61ID:zHEho+QW0
米軍もF35の航続距離だけでは満足しきらんようで
リージョナルボマーの護衛に大型戦闘機作りたいらしいけど

F22よりさらに高額なんでもう議会と揉めてる
実現するんかのう

PAKFAやってるロシアが結構手堅いのがなんとも
（こっちはこっちでステルス性が低いらしいけど）
2019/03/04(月) 00:06:08.19ID:D4uXsyIq0
PCAは構想段階で1機305億円くらいだっけ
2019/03/04(月) 00:10:26.98ID:N0BzwAcT0
>>564
2030年辺りから調達開始って感じだな
2019/03/04(月) 00:13:53.21ID:zHEho+QW0
>>567
30年調達開始で10年くらいで全部揃う感じなのかね
年10機生産だとあんま違和感ないかな
2019/03/04(月) 00:31:03.62ID:9j1l0Eja0
>>568
毎月2機くらいのペースで生産してほしいな。
2019/03/04(月) 00:37:16.02ID:Si8qIJfz0
空や海は景気のいい話だけど陸は悲惨だな
コマツも撤退するようだし。住金のデータ改ざんとかもそうだけど。
もともと技術力低かったしな。
とはいえ陸は調達に関して色々酷いってのがあるから一概にメーカが
悪いともいわんけど。

あまりこういうことやると財務省から防衛省の調達が悪いって一括りに見られる
から影響きたすからやめてほしいのよね
2019/03/04(月) 00:52:04.70ID:D4uXsyIq0
海の多用途ヘリは現場のクーデターのせいで調達やり直しになってたな
まあ陸みたいに談合じゃないだけマシか
2019/03/04(月) 01:15:47.32ID:6yTljeIA0
>>569
長期間生産するほうが産業にはいい
2019/03/04(月) 01:26:48.74ID:riJVybW/0
>>567
2025年初飛行で2030年量産かあ。まあ順当な感じ。

2030年は部隊への1号機引き渡しって感じだね
2019/03/04(月) 02:08:08.64ID:MNYfvk8X0
F15Eの搭載量を考えるとF35じゃ不満が出るよなイスラエルがわざわざ新規でF15導入するくらいだし

F3は早期導入の為に初期型は空対空に性能を特化させるってだけでゆくゆくはマルチロール化だろうし対艦ミサイルや離島防衛用の対地ミサイルの導入は既定路線

具体的にはJASSMやLRASM、KEPD350辺りも運用可能になるだろう
2019/03/04(月) 02:21:21.33ID:MNYfvk8X0
最近思うのはF15Eの搭載量を落とさずにRCSが0.8程度の機体があったら需要があるのかなと良く思う
2019/03/04(月) 02:32:11.38ID:6yTljeIA0
>>575
スパホ
2019/03/04(月) 02:43:35.25ID:GiG39b+70
>>540
ハワードヒューズ賞も受賞してヒンジレスローターも実用化した結構エポックなヘリなんだけど、
その辺も知らずに負け惜しみでアホな前例とか言ってるのが馬鹿っぽくて良いね。
2019/03/04(月) 02:46:56.57ID:GiG39b+70
要素研究を一気にまとめる前例がある、という話なだけなのに、失敗がどうのアホな前例だのとアスペ丸出し。

過去そういう手段を取ったことがあるし、F-3だって要素研究で既に開発始まってるような段階だから
もしかしたらもしかするぞって話なんだよ。
OH-1そのものの出来とかの話なんぞしていない。
2019/03/04(月) 03:14:02.76ID:ZQmTxedm0
>>576
F/A-18Eスーパー・ホーネットじゃF-15Eストライク・イーグルの搭載量には遠く及ばないだろ
2019/03/04(月) 04:30:55.25ID:LTASuSg+M
>>577
知らないと思ってるのかな？（笑）
価格高騰でOH-6の更新出来ず、いずれ別機種での再更新になり3機種運用と目も当てられない惨状なんだがこれが失敗出なくて何と?
まさか賞を取ったから成功とか言ってるのか？
学芸会と勘違いしてんのか?
2019/03/04(月) 04:36:29.78ID:LTASuSg+M
>>578
> 要素研究を一気にまとめる前例がある、という話なだけなのに、失敗がどうのアホな前例だのとアスペ丸出し。

その前例が失敗なんだがという結論な。

> 過去そういう手段を取ったことがあるし、F-3だって要素研究で既に開発始まってるような段階だから
> もしかしたらもしかするぞって話なんだよ。

もしかしてまた失敗か?
自分で過去の事例出しておいて結果は無視かよ。
馬鹿らしい話の展開だなぁ。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/04(月) 04:51:07.79ID:kzRjTnvD0
また話が振り出しに戻ってしまってる人がいるが
LMだろうとボーイングだろうとアメリカ当局の許可なく日本に技術供与なんてできない
日本の戦闘機計画に勝手に協力なんて不可能
供与される技術が高度なほど許可が下りにくくなる
アメリカ企業が日本の次期戦闘機の設計に大きく関与は許可無しに不可能
この観点からも一部の人が妄想してるようなF-22改造案はまだあり得るなら
21年度の予算化とか開発着手なんて計画は立てられない
アメリカ企業が現在できる技術協力は他の同盟国にも認めた程度のことしか目処は立っていない
そもそもF-3開発にはアメリカ企業はアメリカ機ベース案以外は大した関与はできない
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/04(月) 04:58:53.31ID:kzRjTnvD0
それとLM特別スケジュール説なんて可能性はないだろうね
2036年とかいう数字はおそらくある程度数が揃う予定の年だろうね
飛行隊レベルで活動できないと戦力としてはカウントできないからだろう
おそらく二個飛行隊分くらいが充当できたくらい時期じゃないかな？

アメリカの都合で配備計画なんて提案してきたら日本の方だって激怒するし
そもそもF-22改造案なんてアメリカでは採用する予定もない
そんなものの予定を基にLMに日本に提案なんて不可能だろう
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-nxCI [221.37.234.13])
垢版 |
2019/03/04(月) 05:09:53.11ID:kzRjTnvD0
OH-1は技術的失敗というより観測ヘリそのものの存在意義がなくなったんだよ
存在意義がないからトラブルが出ても改善する為の予算も組まれない
これは攻撃ヘリも同じでAH-64が調達中止になったのは攻撃ヘリの存在意義が日本では消滅したから
日本では攻撃ヘリ＆観測ヘリという専用の兵種が必要無くなったから調達中止になった
アメリカでもこの手のヘリ開発は中止になっているのと同じこと
専用の観測ヘリなんて購入するくらいなら汎用ヘリを揃えた方がよくなっただけ
攻撃ヘリも同様でAH-64の性能云々以前にその手のジャンルが日本には不要だからだ
だから中期防でも次期攻撃ヘリの選定は全く予定されていない
2019/03/04(月) 05:58:51.19ID:GiG39b+70
>>580>>581
日本の陸自ヘリの状況も知らんと半可通まるだしでなあ・・・
攻撃ヘリですら生き残れない状況じゃ観測ヘリの更新も予算も出ねえよって知らんの？
586名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-M56E [126.179.133.165])
垢版 |
2019/03/04(月) 06:04:35.05ID:QSoMA4kGr
アンチ国産の頭は十数年前で止まってます

察してあげてください
2019/03/04(月) 06:05:02.12ID:GiG39b+70
OH-1でそういう手法を取ったことがあるだけに、F-3だって要素研究が積み上がっている状態なら可能性はあるよってだけのはなしなのに、
あれは失敗だのどうのだとほんとアホ。そういう話じゃない。木を見て森を見ずって感じ。
2019/03/04(月) 06:50:26.58ID:MWYAXBKQM
>>585
OH-1の価格が跳ね上がって調達出来なくなったのと因果関係ごちゃまぜにするなよアホ（笑）
2019/03/04(月) 07:01:04.21ID:MWYAXBKQM
>>587
> OH-1でそういう手法を取ったことがあるだけに、F-3だって要素研究が積み上がっている状態なら可能性はあるよってだけのはなしなのに、

そもそも要素研究を何の為にやってると思ってんの?

> あれは失敗だのどうのだとほんとアホ。そういう話じゃない。木を見て森を見ずって感じ。

手法の話を自分でしておいて結果は無視か？
程度が低い話だな。
木を見て森を見ずって一体何の事だよ（笑）
国語のお勉強からやり直せよ。
2019/03/04(月) 07:05:09.04ID:MWYAXBKQM
>>586
アンチ国産で思考が停止している低能は病院行って診断してもらえよ。
頭だぞ。
重症ぽいからな。
2019/03/04(月) 07:14:43.01ID:gABXvmhp0
>>113 の開示資料に「戦闘機は、航空防衛力の要であり、」と記載があるように
将来戦闘機は重要度が高いと思うけどね。この資料の黒塗りだらけの部分に「目標性能
1 要求性能 1 見積性能（１）基本性能 （２）戦闘性能 （３）ミッション・アビオニクス・システム
（４）飛行特性（５）作戦支援機能」と見積られたのがあるけどね。LRMの空幕の要求書が
あってこの資料の中で防衛装備庁で見積とってるから、次期戦闘機（F-2後継）の空幕の
要求書もあるんじゃないかな?

あと森本元防衛大臣がTVや小委員会等で「将来戦闘機」と呼んでますけど、防衛装備庁
航空装備研究所の入札情報の用語及び定義では 「用語：将来戦闘機 定義：航空自衛隊
のF-2戦闘機後継の取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された
国産の戦闘機のこと。2030年代以降の運用を想定 」と記載があります。

出典 大火力リークス 開示資料 平成28年度装備品等研究開発見積り-平成29年2月防衛装備庁.pdf
出典 [PDF]1 総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 第18回 ... - 経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
出典 総合資源エネルギー調査会原子力小委員会委員等名簿
ttp://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/012_02_00.pdf
出典 一般競争入札 第52号 軽量化機体構造の性能確認試験のための技術支援（その２）−３ 国立国会図書館アーカイブ
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11133982/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-052.pdf#page=3
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