陸自装輪装甲戦闘車両94

2019/02/28(木) 17:44:48.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/20(土) 20:36:18.90

市街戦だと戦車砲の方が付随被害少ないらしいしいざとなったら曲射で間接照準射撃も出来るだろう

2019/04/20(土) 21:38:26.99

なんであんなハイエンド仕様になったのか分かってねぇ…

2019/04/20(土) 21:42:19.45

>>640
とはいえ105mm砲でT-90なりT-14なり99式なりを相手にするのは無茶だろ……
10式が来るまで時間稼ぎするためのハイエンド仕様なんでないかね

**名無し三等兵** (JP 0H53-HfXY [172.94.27.168]) · 2019/04/20(土) 21:52:18.06

>>633
>パンツァーファウストやロートケップヒェンを装備した装甲車両

パンツァーシュレック三連装のやつならあるよ
https://i.pinimg.com/originals/ce/71/54/ce71540b0d1367e096f101d3bc07f733.jpg

2019/04/20(土) 21:54:31.14

日本に侵攻するなら戦車の居ない本州一択だろうな
ASM-3も配備延期らしいし、あまり怖いものはない

2019/04/20(土) 21:54:47.68

>>641
MBTと交戦すら出来ないのに時間稼ぎとな？

2019/04/20(土) 21:55:21.44

ハイエンド言うなら10式と同じベトロニクス必要じゃないの

2019/04/20(土) 22:16:55.20

装輪戦車といえばイタリアのチェンタウロ
機動戦闘車のモデルは間違いなくチェンタウロなのであり
チェンタウロと共に行動する４ｘ４の汎用装甲車といえば
当然イタリアのプーマ装甲車
つまり機動戦闘車のお供に最適な４ｘ４の汎用装甲車は
もうすでに決まっているようなものなのだ

2019/04/20(土) 22:48:22.89

一応厳密に言えば、教導隊のMBTは定数外だし本州におるはずだけどな

まあ戦車が本州から引いたのは、それでまあ大丈夫だという分析判断になったからだから
少なくとも当分の間は日本本土を着上陸侵攻できる勢力は（仮想敵国には）存在しない、というのが現状

2019/04/20(土) 23:01:23.51

16式も自動装填搭載にして二人運用可能にしちゃえば
利便性あっただろうに

2019/04/20(土) 23:29:25.23

105mmの自動装填は難しいぞ

2019/04/20(土) 23:58:34.56

>>638
そら、要求仕様に「戦車」に対抗しうる能力云々ってしちゃうと10式要らんだろって調達減ら
されそうだしw 要求仕様に書いてないから敵戦車が来ても撃たないってのは別の話では？
まさか軽戦車は戦車では無いって事ですか。

2019/04/21(日) 06:19:29.94

想定しようが想定してなかろうが
敵が戦車あってこっちにＭＣＶしかなければ自動的に投入されるので安心してほしい

2019/04/21(日) 06:26:34.83

>>649
105ｍｍ自動装填っていうとＭ８ＡＧＳか
ストライカーＭＧＳは見なかったことにする

2019/04/21(日) 08:02:36.17

スェーデンのSタンクも自動装填やなかったか。

2019/04/21(日) 08:42:49.75

105mmは撃った後の空の砲弾が面倒なんだよな
M8AGSとストライカーMGSは撃った後、砲塔後ろから豪快に放り出してる
でもM8はこの仕掛のせいでコスト高、ストライカーは故障頻発といろいろ大変

2019/04/21(日) 09:13:44.13

軽量化してC-2で飛ばそうとしてるのにALSはねえわ。
装填手のが軽い。戦車とは重量に対する考え方が違う。

2019/04/21(日) 09:21:25.48

昔、米帝がタンクデストロイヤーつう軽量、高速、オープントップ、大口径戦車砲の戦車駆逐車を戦車以上にこさえて北アフリカ、イタリア、ノルマンディーで戦った。

ルイジアナ演習他理論的には高速で戦車部隊の側面を集団で襲って撃破するのは破綻が無いんだよ。
実戦では散々だったが。

2019/04/21(日) 09:26:15.49

そういや米軍はＭＰＦのトライアルやってるな

ＢＡＥ案がM8AGS近代化ver、ＧＤ案がAjax装甲偵察車120ｍｍ砲搭載版だとさ

2019/04/21(日) 09:28:32.09

現代ではC4Iネットワークがあり中距離多目的誘導弾との連携作戦も可能。
機動性を生かして要地に先に展開して防勢行動という条件なら16式で戦えるということでしょ。

攻勢的に押し返すには戦車、特科必須だけど。

2019/04/21(日) 09:33:39.87

>>857
時代がキドセンに追い付いてきたと。
嬉し恥ずかしいながら、このクラスで唯一どうにか本気で戦争できるクルマで。
他はハッタリだった。ストライカーMGSも。
これまでは。

2019/04/21(日) 09:47:18.07

今までは戦域内に1000機以上の航空支援があり空軍が何とかするんで陸軍の緊急展開部隊はハッタリのストライカーシリーズ(20t級)でもよしという発想だったんですよ。

ところがA2/AD、マルドメ環境下で空軍が当てにならんくなってきた。
だから陸軍のQRFも本気で戦えるクルマ(IFV同等の30tクラス)が必須になってきた。
同時にその後に展開する戦車他重車両の更新もね。

日本の陸自嫌い、海空マンセーのクソ政治家は３周くらい遅れている。

2019/04/21(日) 09:56:19.83

恨み節はいくらでもあるんだが
現実として本中期防での装甲車調達数が30両にみたないという事実

96式ＷＡＰＣの最盛期単年度分やぞ…
ひょっとしたら予算化が最終年度だけなのか？

即機連が増えてくのに数が絶対足りねぇ
或いはせっかく装甲化した後方部隊から抽出になる

2019/04/21(日) 09:59:42.79

>>659
チェンタウロが先輩だろ。
MGSはあくまで歩兵支援砲だ。
無知も大概にしておけ。恥ずかしいぞ。

2019/04/21(日) 10:54:44.18

>>660
だって島国ですしおすし
英国みたいに外征軍軍ならまだしもだが、その点でも陸自は完全な本土防衛型の陸軍
敵地攻撃能力だの空母だのと広く展開していく気満々の今後にしても、陸自の戦闘部隊が本格的に他国にお邪魔する可能性は限りなく低い
そんな状況だと、金食い虫の空自・海自に予算が優先されても仕方ないとしか言えないわ

とはいえやっぱりお寒い事には変わりないから、陸自へのテコ入れももっと欲しいのは事実ではある
対戦車ヘリや装輪装甲車もそうだけど、次期防ではもうちょっと言及があるといいんだけどな

2019/04/21(日) 11:03:39.52

>>663
機動師団・旅団化で国内限定の想定とは言え　「戦略機動し、進出先で戦う」
という一定の外征軍的運用を前提にし始めてるので英軍化は必須じゃないかなと思う

本土防衛型陸軍から脱却しないとマズかろうな

2019/04/21(日) 12:21:58.18

>>664
それは結果として要素の一部が似ただけで、主体的に外征軍にしたいわけでは現状ないのではなかろうか
とにかく憲法9条と交戦権の問題がある以上、どこまで行っても他国での活動には戦闘方面で制約がある
同時に、外征型になるというのは国の安全保障政策や社会意識にも関わると思うんで、それこそ国民に信を問うべき話だろう
それは9条改正後の議論だろうし、まずその9条2項の改正が達成されるまで20年くらいかかりそうだけども

2019/04/21(日) 12:58:10.94

>>661
コマツが開発に失敗したから買うものが無い

2019/04/21(日) 13:03:09.58

>>666
2020に試作2021に決定2022から調達開始って所かねタイムスケジュールとしては

2019/04/21(日) 13:03:24.37

>>666
買うものがない？　よく言うわ。
軽装甲機動車の改良の計画は立ち消え。
契約済みの機種の配備数も予定より減少してばかり。

約束を一つも守らない陸自になんで関わる必要がある。

2019/04/21(日) 15:13:21.74

調達数が減らされることに関しては陸自というより予算の問題ではないのかな

2019/04/21(日) 15:24:35.65

陸自の見通しの甘さは否めない

2019/04/21(日) 16:25:03.20

そこはもう今となってはごめんなさいとしか言えないわな
なんにせよ必用な性能の装甲車を大量調達してくれんと…

2019/04/21(日) 16:28:54.77

まあ最悪兵員はバスでも乗用車でも運べるし…

2019/04/21(日) 16:38:43.16

自動車化以前の自衛隊に逆戻りしてるぅ。。。

2019/04/21(日) 17:07:07.01

しかし期待してた陸自箱入りの装輪ファミリー化計画がこうも無残な結果を迎えるとは思いもしなかった。

**名無し三等兵** (JP 0H53-HfXY [172.94.27.45]) · 2019/04/21(日) 17:54:08.11

>>673
さすがに今になると最低でもトヨタのピックアップトラックで戦うはず
ISISなみにな
https://www.youtube.com/watch?v=8GgrGvqYUjY

2019/04/21(日) 17:58:38.95

>>674
箱入りというか肝煎りでね？
後ファミリー化という意味では三菱MCVファミリーに全て統一できるのだからむしろ進展したのよな

2019/04/21(日) 19:12:03.23

そもそもファミリー化自体に意味がない。
コンポーネント(E/G,T/M,FCS,CCS)の共通化の方がはるかに意味があるの。実際、価格に効いてくるし。

小松は主要コンポーネントを何一つ自社生産できなかった(過去完了形)やないの。
それが滅びていった真の理由です。
内製化を怠りすぎたと。

2019/04/21(日) 19:18:59.12

シャーシなんて価格の10%もしないし、サスやパワーパックを全部ハイエンド側(16MCV)で揃えるのもいかにも不経済。

アルマータなんか見てても、あの異様なまでに巨大なT-14側でファミリー化するって本当か？と首を傾げる。

2019/04/21(日) 19:23:41.17

>>678
アルマータは歩兵戦闘車版のT-15の方がベースで戦車版のT-14がそれに合わせてるのでな、どうしても大きくなるのだ

2019/04/21(日) 19:30:23.89

もっと言えば防衛省内の300両、400両単位の共通化にもじつは意味がない。
高額、高額と叩かれますがとりあえず調達できてるのは民需のスピンオンがでかいんです。
特に地味だけど｢タイヤ｣なんて絶対に防衛の需要だけで作れないからね。
そして、日本は何だかんだ言って自動車製造大国です。

自動車産業全体で言えばチンケな規模の外国製をマンセーし、実は総体ではとんでもなく巨大な国産が割高だと勝手に偏見を持つ。
度しがたいね。

2019/04/21(日) 19:47:34.35

戦闘車両は究極的にはこれで命のやり取りをする殺しの武器です。
安価で数揃えるのも大事だけど、どこか一ヶ所は敵の意志を打ち砕くストロングポイントが必要ですよ。

16MCVはかろうじて10TKライクな砲塔機能を実装した。
こいつで総火演で見せてるように先に当てる。先手必勝。
スラローム自体はどうでもいいです。

小松のは、この理が理解できんかったね。やっぱ民需の建機止りかと。

2019/04/21(日) 19:52:20.45

それ、陸自の装備配備数が未達ばかりになってる
現実に対する言い訳に全然なってないよな。

やはり歴代の陸幕は切腹して詫びるべき。

2019/04/21(日) 19:58:02.79

計画時に予定していた値段より価格が上がると計画通りに買えないんだよ
100台を10億円で買う計画を建てて1000億円の予算を確保したのに
単価が二倍の20億円になったら50台しか買えない、
なぜなら予算は1000億円しかないから

2019/04/21(日) 19:58:20.35

そそそ
何を言っても必要なものを必要な数だけ揃えるために何をするかだ。
ファミリー化を否定してもいいがではどうやってそろえるって話。

2019/04/21(日) 20:53:08.75

ええい！いっそ非装甲でキャタピラー無しで、神速機動の快速旅団にしてしまえ！！

2019/04/21(日) 20:58:44.64

>>683
ファミリー化は纏まった数導入できないと逆に問題が出るからなあ
ロシアのアルマータも数を導入できなくて問題になってるし
>>684
数さえ導入できればメンテナンスとかスケールメリットでファミリー化は利点大きいからなあ

2019/04/21(日) 21:01:40.48

>>685
つ銀輪部隊

予算を増やせるように経済成長をすすめれば…
あるいは留学生への補助金をカットしてこちらに回せば…

2019/04/21(日) 21:08:39.49

装甲自転車なら大量調達も可能だな

2019/04/21(日) 21:26:17.18

防衛省　「新装甲車の試作の入札するで！」
小松　　「装甲板特性とかよく分からんわ。でも試験とか楽勝なんで安くしとこ。」
防衛省　「小松、安ッス！４８億ぐらいかと思ってたら２０億とかｗ。なら小松で。」
↓
試作品に不具合(耐弾性能にばらつきの多い防弾板の使用、板厚不足等)が発見。
新たな防弾材による耐弾試験を行って改善等を試みてきたがダメっぽい。
↓
防衛省　「・・入札価格のみに拠らず、事業の性質に合わせ、技術的要素等を加味する
　　　　　　選定方式を原則として採用することとし・・・」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf

2019/04/21(日) 22:12:13.97

で？
本来ファミリー展開する装輪装甲車ファミリーの
開発費ならあと２桁は必要だけどその辺どうなの？

2019/04/21(日) 22:43:44.98

>>690
既に三菱が共通戦術装輪をMCVベースで開発しとる、後は兵員輸送型と指揮通信型と戦闘工兵型を追加すれば良いだけだ

2019/04/21(日) 22:54:49.22

それに
近接戦闘型と偵察戦闘車型と対空戦闘型と対戦車戦闘型と自走重迫撃砲型と自走軽迫撃砲型と救急装甲型が必要だな

家族は多いほうが良い

2019/04/21(日) 22:54:49.48

>>655
逆、逆。装填手とその作業空間よりもALSのが「必要とする容積を支える車体」
「それを防護するための装甲重量」までコミにして考えれば軽くなる
軽量化が至上命題ならALS一択

2019/04/21(日) 23:35:42.75

装填主居なくなっても砲手が代わりに配置されるんだから
砲手とALSを防護する為の装甲軽量化なんて対して出来んやろ
無人砲塔化してもバスルにALSがありゃ
正面装甲は有人並に必要になるんじゃねぇの

2019/04/22(月) 01:44:28.21

装填手は一番動き回るからスペースが必要+後座してくる駐退機からの
逃場も必要。自動装填装置にすればそのへん全部差し引きして空間節約
できる可能性があるということですな。10センチでも砲塔幅小さくできれば
装甲重量は減ると。

2019/04/22(月) 02:23:19.45

車長と砲手が並んで車体に乗り、砲塔は無人
アルマータ方式ですな

2019/04/22(月) 14:43:42.10

このスレでは「コマツが防衛産業から撤退」って話が間違って大きくとりあげられてるよね
あくまで「一部撤退」　その一部とは車両の新規開発停止のこと
既存の部品の開発停止なんて明言してないしやらないだろ

2019/04/22(月) 17:32:36.78

コマツといえば誘導砲弾とかもやってたよね。

2019/04/22(月) 18:40:50.61

>>697
現役のコマツ製AFVが全て用途廃止になった時点で完全撤退完了が決定。時間の問題って意味でしかないわ。

ガチで貴重な時間だぞ。

2019/04/22(月) 19:48:13.91

もともとがオーバーホールが終わった車両に部品供給なんてしないよ。
あとは共食い。

小松のメンテナンスったって、古いクルマばっかで残りはNBC偵くらいだろ。
LAVは排ガス規制諸々で｢エンジン調達できなくなった！｣と小松自身が喚いて急遽｢改｣が浮上してきた話だし。
LAVも早くも共食いに突入ですな。

2019/04/22(月) 19:58:21.65

>>693
>>695
それは戦車くらい正面装甲シルエットの重量感度が大きな場合の話。
だから10TKはALSで16MCVは装填手なの。

2019/04/22(月) 20:01:37.88

>>701
まあロシアのアルマータみたいに車体容積欲しいから無人砲塔化ってのもあるからな
その意味では共通戦術装輪の歩兵戦闘車型は40mmCTA無人砲塔になるんでね

2019/04/22(月) 20:07:32.91

もともとガワ以外は小松もほとんど買い物なんで｢ベンダーから直接買う｣という非常手段はある。
普通はプライムの顔を立ててそれは｢仁義｣の問題として絶対にやらないが
後砂かけて悪態垂れて退場した小松の顔を考慮する必要はないだろう。

その際、ベンダーが部品に提示してた価格の真値が分かるw。
あまりにプライムがぼったくってたのが判明したら訴訟ですね。

2019/04/22(月) 20:12:17.58

んん？無人砲塔化したから車体が糞デカくなったんじゃねぇの

2019/04/22(月) 20:13:17.92

>>702
>40mmCTA無人砲塔

ありえない。
40mmはリボルバーの手込めか良くてカセットですよ。
陸戦の機関砲はリンク付しかありない。
この発想は7.62mmの実砲を空包と間違えてファイヤーした連中と同じレベル。
撃ったことも触ったこともない連中の発想。

2019/04/22(月) 20:17:05.35

MCVのバスルっちゅうか即応弾庫のコンパクトさはALSじゃちょっと無理よな

2019/04/22(月) 20:20:15.89

40mmはボフォースの艦載対空機関砲のベストセラーです。
射距離が欲しい海上で対空戦闘する海軍向きだけど、およそ巨大すぎて陸軍向きではない。
あのロシアでさえ、アメリカでさえmaxで30mmでしょうがよ。

そこから外れると、またまたドマイナーで価格が高騰化して即死。35mmで懲りようよ。
海軍は陸軍と単価の相場感が違います。

2019/04/22(月) 20:33:08.84

今なら何選んでも陸自の使用口径から孤立しそう。
まさか20x102mmや30x113mmBは選ばないだろうし、
35x228mmもこれから減ってきそうだし。

2019/04/22(月) 20:39:09.12

40x364mmRはスウェーデンや韓国くらいか。
ロシアは57mm砲に進む可能性があるけど、
低圧砲と機関砲を統合すると見ればいいのかな。

2019/04/22(月) 20:44:28.79

>>709
露57mmは対空自走砲と共通化だとおもうぞ、誘導砲弾と組み合わせるのだろうな

2019/04/22(月) 20:58:05.15

どうせそのくらいの口径のやつは近々レールガンに移行するんじゃないの
であれば互換なんて適当で良い、短命なんだから

2019/04/22(月) 21:04:50.47

>>711
レールガンは車載は難しいんでないかねえ？電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな

2019/04/22(月) 21:14:41.21

>>712
レールガンを戦車サイズで実用化するには
まず小型核融合炉の実用化だろうな。
ボーイングが今年？来年？に実験機の実用化に向けて頑張ってるみたいだが

2019/04/22(月) 23:06:51.34

無理に決まってんだろ＞小型核融合炉
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2，30年が精々だわ

2019/04/22(月) 23:14:08.34

>>714
20～30年もあれば核融合炉は実用化できるだろ
19年では、かなり進んでて日本国内に核融合炉の実験炉完成まじかなんだし

2019/04/22(月) 23:26:00.73

核融合炉が実用になっても、量産されて車両搭載可能なサイズと重量になるには
更に時間がかかりそうな...　ところで核融合炉ってオンオフできますの？

2019/04/22(月) 23:43:25.57

30mm一択に決まってんじゃん。アパッチでもう入ってんだから。

2019/04/22(月) 23:48:47.59

>>716
核融合反応が起きる状態を保つのに無茶苦茶苦労してる
この一文で察せ

2019/04/23(火) 01:54:18.95

>>717
30x173mmならいざ知らず、
貫通力RHA換算25mmの30x113mmBは流石に採用せんのでは。

2019/04/23(火) 02:36:36.18

機関砲はびみょうになった
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。

そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん

機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ

まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと

2019/04/23(火) 08:07:32.56

小文字氏ぽい

2019/04/23(火) 08:51:32.35

>>701
砲塔の正面装甲重量よりも戦闘室全体のサイズとそれを内包する
車体全体(とその装甲)のサイズが効くんやで >ALSのが軽い

>>704
アルマータの車体水脹れは歩兵戦闘車との車体共通化が第一の要因ぽい
車体が大きくなった結果として、それなら砲弾車体に収めちゃえ、みたいな

2019/04/23(火) 12:28:18.95

>>716
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの？

レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。

2019/04/23(火) 12:29:19.25

核融合炉は燃料投入をやめたら止まる。

2019/04/23(火) 13:04:27.00

>>716
まさか核融合炉を搭載した戦車でも妄想してんの？　
核融合でも核分裂と同様　放射化は起こり放射能被害はある　
それを機動兵器に使うなんてナンセンスだよ　妄想や小説のレベルでもね

2019/04/23(火) 13:05:11.98

どんな炉だろうと燃料の供給止めれば止まるでしょ
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う

車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど

2019/04/23(火) 17:31:56.97

しかし蒸気タービン車になるわけだし
即応性は期待できまいよ。

2019/04/23(火) 17:48:11.27

核融合反応が直接発電につながる手段は無いのか。

2019/04/23(火) 17:54:36.61

>>725
否定的な文意が読めませんかねw

融合炉と発電なり軸出力なりのシステムが現行動力並みの
サイズに収まっても、膨大な排熱は伴うので装甲物に組み込
むのは難しそうな...

2019/04/23(火) 19:09:11.07

>>722
そも車体側にALSがあんのはロシア標準だろ…
隔離型の無人砲塔でALSを失ったら対機甲戦闘能力を失う訳で
車体側にALSを配置すんのはまぁ妥当

2019/04/23(火) 19:11:02.98

普通の内燃機関の冷却でさえ四苦八苦してるのに。

とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。

2019/04/23(火) 19:19:38.99

>>730
装填位置に戻すタイムロスが酷すぎ。
修正射が事実上できない。戦争やる気あんのか？というレベル。

2019/04/23(火) 19:31:24.07

無人砲塔は理に走りすぎてんだよ。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。

FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。

実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。

2019/04/23(火) 19:38:51.92

現代戦車、装甲車のFCS、CCSは、昔はヴィットマンやバルダザール･ボルのように資質に恵まれたクルーしかできなかったことが、
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動･射撃ができる｢チャンス｣ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。

現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。

2019/04/23(火) 19:45:10.28

ロシアのALSは西側のと違って｢先に撃とう｣という意志は感じられない。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり｢随伴砲兵の延長｣として戦車を考えているフシがあるな。

2019/04/23(火) 20:10:28.08

ロシア軍の基本戦術は今も昔も変わらないって事か
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す

ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と

2019/04/23(火) 20:28:20.17

>>732
え？そっち？

2019/04/23(火) 20:39:23.47

乗員配置も横一直線に並べて
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ

本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな