!extend:checked:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両94
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1名無し三等兵 (ラクッペ MM5f-9NtP [110.165.221.44])
2019/02/28(木) 17:44:48.06ID:kR8uxFoYM664名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-hooH [122.134.24.207])
2019/04/21(日) 11:03:39.52ID:NaAZZQh70 >>663
機動師団・旅団化で国内限定の想定とは言え 「戦略機動し、進出先で戦う」
という一定の外征軍的運用を前提にし始めてるので英軍化は必須じゃないかなと思う
本土防衛型陸軍から脱却しないとマズかろうな
機動師団・旅団化で国内限定の想定とは言え 「戦略機動し、進出先で戦う」
という一定の外征軍的運用を前提にし始めてるので英軍化は必須じゃないかなと思う
本土防衛型陸軍から脱却しないとマズかろうな
665名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/21(日) 12:21:58.18ID:43NDeo7T0 >>664
それは結果として要素の一部が似ただけで、主体的に外征軍にしたいわけでは現状ないのではなかろうか
とにかく憲法9条と交戦権の問題がある以上、どこまで行っても他国での活動には戦闘方面で制約がある
同時に、外征型になるというのは国の安全保障政策や社会意識にも関わると思うんで、それこそ国民に信を問うべき話だろう
それは9条改正後の議論だろうし、まずその9条2項の改正が達成されるまで20年くらいかかりそうだけども
それは結果として要素の一部が似ただけで、主体的に外征軍にしたいわけでは現状ないのではなかろうか
とにかく憲法9条と交戦権の問題がある以上、どこまで行っても他国での活動には戦闘方面で制約がある
同時に、外征型になるというのは国の安全保障政策や社会意識にも関わると思うんで、それこそ国民に信を問うべき話だろう
それは9条改正後の議論だろうし、まずその9条2項の改正が達成されるまで20年くらいかかりそうだけども
666名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6d-0SN6 [219.119.79.8])
2019/04/21(日) 12:58:10.94ID:Z8XMMy100 >>661
コマツが開発に失敗したから買うものが無い
コマツが開発に失敗したから買うものが無い
667名無し三等兵 (ラクッペ MM73-oal8 [110.165.183.239])
2019/04/21(日) 13:03:09.58ID:cYv5HHspM >>666
2020に試作2021に決定2022から調達開始って所かねタイムスケジュールとしては
2020に試作2021に決定2022から調達開始って所かねタイムスケジュールとしては
668名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-hooH [121.84.223.138])
2019/04/21(日) 13:03:24.37ID:+5vPRszh0669名無し三等兵 (ワッチョイ df05-wP3H [114.142.90.73])
2019/04/21(日) 15:13:21.74ID:6uS6kIUO0 調達数が減らされることに関しては陸自というより予算の問題ではないのかな
670名無し三等兵 (ワッチョイ ffbe-+YnJ [111.169.174.89])
2019/04/21(日) 15:24:35.65ID:/MDFMFtO0 陸自の見通しの甘さは否めない
671名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-hooH [122.134.24.207])
2019/04/21(日) 16:25:03.20ID:NaAZZQh70 そこはもう今となってはごめんなさいとしか言えないわな
なんにせよ必用な性能の装甲車を大量調達してくれんと…
なんにせよ必用な性能の装甲車を大量調達してくれんと…
672名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-T4tv [106.132.204.48])
2019/04/21(日) 16:28:54.77ID:qwdC8bGPa まあ最悪兵員はバスでも乗用車でも運べるし…
673名無し三等兵 (ワッチョイ dfa6-hooH [122.134.24.207])
2019/04/21(日) 16:38:43.16ID:NaAZZQh70 自動車化以前の自衛隊に逆戻りしてるぅ。。。
674名無し三等兵 (ワッチョイ ffbe-+YnJ [111.169.174.89])
2019/04/21(日) 17:07:07.01ID:/MDFMFtO0 しかし期待してた陸自箱入りの装輪ファミリー化計画がこうも無残な結果を迎えるとは思いもしなかった。
675名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.45])
2019/04/21(日) 17:54:08.11ID:TEQdkosnH676名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/21(日) 17:58:38.95ID:MGsQqTMm0677名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-3dda [182.251.249.3 [上級国民]])
2019/04/21(日) 19:12:03.23ID:WiVoSnbIa そもそもファミリー化自体に意味がない。
コンポーネント(E/G,T/M,FCS,CCS)の共通化の方がはるかに意味があるの。実際、価格に効いてくるし。
小松は主要コンポーネントを何一つ自社生産できなかった(過去完了形)やないの。
それが滅びていった真の理由です。
内製化を怠りすぎたと。
コンポーネント(E/G,T/M,FCS,CCS)の共通化の方がはるかに意味があるの。実際、価格に効いてくるし。
小松は主要コンポーネントを何一つ自社生産できなかった(過去完了形)やないの。
それが滅びていった真の理由です。
内製化を怠りすぎたと。
678名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-3dda [182.251.249.3 [上級国民]])
2019/04/21(日) 19:18:59.12ID:WiVoSnbIa シャーシなんて価格の10%もしないし、サスやパワーパックを全部ハイエンド側(16MCV)で揃えるのもいかにも不経済。
アルマータなんか見てても、あの異様なまでに巨大なT-14側でファミリー化するって本当か?と首を傾げる。
アルマータなんか見てても、あの異様なまでに巨大なT-14側でファミリー化するって本当か?と首を傾げる。
679名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/21(日) 19:23:41.17ID:MGsQqTMm0 >>678
アルマータは歩兵戦闘車版のT-15の方がベースで戦車版のT-14がそれに合わせてるのでな、どうしても大きくなるのだ
アルマータは歩兵戦闘車版のT-15の方がベースで戦車版のT-14がそれに合わせてるのでな、どうしても大きくなるのだ
680名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-3dda [182.250.241.78 [上級国民]])
2019/04/21(日) 19:30:23.89ID:0fFsmTsaa もっと言えば防衛省内の300両、400両単位の共通化にもじつは意味がない。
高額、高額と叩かれますがとりあえず調達できてるのは民需のスピンオンがでかいんです。
特に地味だけど「タイヤ」なんて絶対に防衛の需要だけで作れないからね。
そして、日本は何だかんだ言って自動車製造大国です。
自動車産業全体で言えばチンケな規模の外国製をマンセーし、実は総体ではとんでもなく巨大な国産が割高だと勝手に偏見を持つ。
度しがたいね。
高額、高額と叩かれますがとりあえず調達できてるのは民需のスピンオンがでかいんです。
特に地味だけど「タイヤ」なんて絶対に防衛の需要だけで作れないからね。
そして、日本は何だかんだ言って自動車製造大国です。
自動車産業全体で言えばチンケな規模の外国製をマンセーし、実は総体ではとんでもなく巨大な国産が割高だと勝手に偏見を持つ。
度しがたいね。
681名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-3dda [182.250.241.78 [上級国民]])
2019/04/21(日) 19:47:34.35ID:0fFsmTsaa 戦闘車両は究極的にはこれで命のやり取りをする殺しの武器です。
安価で数揃えるのも大事だけど、どこか一ヶ所は敵の意志を打ち砕くストロングポイントが必要ですよ。
16MCVはかろうじて10TKライクな砲塔機能を実装した。
こいつで総火演で見せてるように先に当てる。先手必勝。
スラローム自体はどうでもいいです。
小松のは、この理が理解できんかったね。やっぱ民需の建機止りかと。
安価で数揃えるのも大事だけど、どこか一ヶ所は敵の意志を打ち砕くストロングポイントが必要ですよ。
16MCVはかろうじて10TKライクな砲塔機能を実装した。
こいつで総火演で見せてるように先に当てる。先手必勝。
スラローム自体はどうでもいいです。
小松のは、この理が理解できんかったね。やっぱ民需の建機止りかと。
682名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-hooH [121.84.223.138])
2019/04/21(日) 19:52:20.45ID:+5vPRszh0 それ、陸自の装備配備数が未達ばかりになってる
現実に対する言い訳に全然なってないよな。
やはり歴代の陸幕は切腹して詫びるべき。
現実に対する言い訳に全然なってないよな。
やはり歴代の陸幕は切腹して詫びるべき。
683名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8f-yZ+X [61.205.11.143])
2019/04/21(日) 19:58:02.79ID:+tvX8NcLM 計画時に予定していた値段より価格が上がると計画通りに買えないんだよ
100台を10億円で買う計画を建てて1000億円の予算を確保したのに
単価が二倍の20億円になったら50台しか買えない、
なぜなら予算は1000億円しかないから
100台を10億円で買う計画を建てて1000億円の予算を確保したのに
単価が二倍の20億円になったら50台しか買えない、
なぜなら予算は1000億円しかないから
684名無し三等兵 (ワッチョイ ffbe-+YnJ [111.169.174.89])
2019/04/21(日) 19:58:20.35ID:/MDFMFtO0 そそそ
何を言っても必要なものを必要な数だけ揃えるために何をするかだ。
ファミリー化を否定してもいいがではどうやってそろえるって話。
何を言っても必要なものを必要な数だけ揃えるために何をするかだ。
ファミリー化を否定してもいいがではどうやってそろえるって話。
685名無し三等兵 (エムゾネ FF9f-ov0B [49.106.188.102])
2019/04/21(日) 20:53:08.75ID:VPZZymO1F ええい!いっそ非装甲でキャタピラー無しで、神速機動の快速旅団にしてしまえ!!
686名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/21(日) 20:58:44.64ID:MGsQqTMm0687名無し三等兵 (ワキゲー MM8f-JNgg [219.100.28.33])
2019/04/21(日) 21:01:40.48ID:qr/+W4LsM688名無し三等兵 (ワッチョイ ffbe-+YnJ [111.169.174.89])
2019/04/21(日) 21:08:39.49ID:/MDFMFtO0 装甲自転車なら大量調達も可能だな
689名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-amTl [219.97.38.4])
2019/04/21(日) 21:26:17.18ID:dt/w5HdV0 防衛省 「新装甲車の試作の入札するで!」
小松 「装甲板特性とかよく分からんわ。でも試験とか楽勝なんで安くしとこ。」
防衛省 「小松、安ッス!48億ぐらいかと思ってたら20億とかw。なら小松で。」
↓
試作品に不具合(耐弾性能にばらつきの多い防弾板の使用、板厚不足等)が発見。
新たな防弾材による耐弾試験を行って改善等を試みてきたがダメっぽい。
↓
防衛省 「・・入札価格のみに拠らず、事業の性質に合わせ、技術的要素等を加味する
選定方式を原則として採用することとし・・・」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf
小松 「装甲板特性とかよく分からんわ。でも試験とか楽勝なんで安くしとこ。」
防衛省 「小松、安ッス!48億ぐらいかと思ってたら20億とかw。なら小松で。」
↓
試作品に不具合(耐弾性能にばらつきの多い防弾板の使用、板厚不足等)が発見。
新たな防弾材による耐弾試験を行って改善等を試みてきたがダメっぽい。
↓
防衛省 「・・入札価格のみに拠らず、事業の性質に合わせ、技術的要素等を加味する
選定方式を原則として採用することとし・・・」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf
690名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-hooH [121.84.223.138])
2019/04/21(日) 22:12:13.97ID:+5vPRszh0 で?
本来ファミリー展開する装輪装甲車ファミリーの
開発費ならあと2桁は必要だけどその辺どうなの?
本来ファミリー展開する装輪装甲車ファミリーの
開発費ならあと2桁は必要だけどその辺どうなの?
691名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/21(日) 22:43:44.98ID:MGsQqTMm0 >>690
既に三菱が共通戦術装輪をMCVベースで開発しとる、後は兵員輸送型と指揮通信型と戦闘工兵型を追加すれば良いだけだ
既に三菱が共通戦術装輪をMCVベースで開発しとる、後は兵員輸送型と指揮通信型と戦闘工兵型を追加すれば良いだけだ
692名無し三等兵 (ワッチョイ ffbe-+YnJ [111.169.174.89])
2019/04/21(日) 22:54:49.22ID:/MDFMFtO0 それに
近接戦闘型と偵察戦闘車型と対空戦闘型と対戦車戦闘型と自走重迫撃砲型と自走軽迫撃砲型と救急装甲型が必要だな
家族は多いほうが良い
近接戦闘型と偵察戦闘車型と対空戦闘型と対戦車戦闘型と自走重迫撃砲型と自走軽迫撃砲型と救急装甲型が必要だな
家族は多いほうが良い
693名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/21(日) 22:54:49.48ID:eMqQUTAQ0694名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-Dj8f [153.155.18.24])
2019/04/21(日) 23:35:42.75ID:SdSyQu5lM 装填主居なくなっても砲手が代わりに配置されるんだから
砲手とALSを防護する為の装甲軽量化なんて対して出来んやろ
無人砲塔化してもバスルにALSがありゃ
正面装甲は有人並に必要になるんじゃねぇの
砲手とALSを防護する為の装甲軽量化なんて対して出来んやろ
無人砲塔化してもバスルにALSがありゃ
正面装甲は有人並に必要になるんじゃねぇの
695名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-hooH [58.4.221.211])
2019/04/22(月) 01:44:28.21ID:82r9KdgC0 装填手は一番動き回るからスペースが必要+後座してくる駐退機からの
逃場も必要。自動装填装置にすればそのへん全部差し引きして空間節約
できる可能性があるということですな。10センチでも砲塔幅小さくできれば
装甲重量は減ると。
逃場も必要。自動装填装置にすればそのへん全部差し引きして空間節約
できる可能性があるということですな。10センチでも砲塔幅小さくできれば
装甲重量は減ると。
696名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Sifn [14.12.67.224])
2019/04/22(月) 02:23:19.45ID:twvPpE0l0 車長と砲手が並んで車体に乗り、砲塔は無人
アルマータ方式ですな
アルマータ方式ですな
697名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-EKn6 [183.74.192.74])
2019/04/22(月) 14:43:42.10ID:zvVUdulzd このスレでは「コマツが防衛産業から撤退」って話が間違って大きくとりあげられてるよね
あくまで「一部撤退」 その一部とは車両の新規開発停止のこと
既存の部品の開発停止なんて明言してないしやらないだろ
あくまで「一部撤退」 その一部とは車両の新規開発停止のこと
既存の部品の開発停止なんて明言してないしやらないだろ
698名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-Dj8f [202.214.198.34])
2019/04/22(月) 17:32:36.78ID:bnMVRlsRM コマツといえば誘導砲弾とかもやってたよね。
699名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-dfzG [182.251.195.13])
2019/04/22(月) 18:40:50.61ID:w5NVKYjqa700名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.8])
2019/04/22(月) 19:48:13.91ID:YMVSdm8na もともとがオーバーホールが終わった車両に部品供給なんてしないよ。
あとは共食い。
小松のメンテナンスったって、古いクルマばっかで残りはNBC偵くらいだろ。
LAVは排ガス規制諸々で「エンジン調達できなくなった!」と小松自身が喚いて急遽「改」が浮上してきた話だし。
LAVも早くも共食いに突入ですな。
あとは共食い。
小松のメンテナンスったって、古いクルマばっかで残りはNBC偵くらいだろ。
LAVは排ガス規制諸々で「エンジン調達できなくなった!」と小松自身が喚いて急遽「改」が浮上してきた話だし。
LAVも早くも共食いに突入ですな。
701名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.8])
2019/04/22(月) 19:58:21.65ID:YMVSdm8na702名無し三等兵 (ラクッペ MMa3-oal8 [202.176.20.130])
2019/04/22(月) 20:01:37.88ID:hGHr2daGM703名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.8])
2019/04/22(月) 20:07:32.91ID:YMVSdm8na もともとガワ以外は小松もほとんど買い物なんで「ベンダーから直接買う」という非常手段はある。
普通はプライムの顔を立ててそれは「仁義」の問題として絶対にやらないが
後砂かけて悪態垂れて退場した小松の顔を考慮する必要はないだろう。
その際、ベンダーが部品に提示してた価格の真値が分かるw。
あまりにプライムがぼったくってたのが判明したら訴訟ですね。
普通はプライムの顔を立ててそれは「仁義」の問題として絶対にやらないが
後砂かけて悪態垂れて退場した小松の顔を考慮する必要はないだろう。
その際、ベンダーが部品に提示してた価格の真値が分かるw。
あまりにプライムがぼったくってたのが判明したら訴訟ですね。
704名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-Dj8f [153.249.129.177])
2019/04/22(月) 20:12:17.58ID:PKWo7QYxM んん?無人砲塔化したから車体が糞デカくなったんじゃねぇの
705名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.8])
2019/04/22(月) 20:13:17.92ID:YMVSdm8na >>702
>40mmCTA無人砲塔
ありえない。
40mmはリボルバーの手込めか良くてカセットですよ。
陸戦の機関砲はリンク付しかありない。
この発想は7.62mmの実砲を空包と間違えてファイヤーした連中と同じレベル。
撃ったことも触ったこともない連中の発想。
>40mmCTA無人砲塔
ありえない。
40mmはリボルバーの手込めか良くてカセットですよ。
陸戦の機関砲はリンク付しかありない。
この発想は7.62mmの実砲を空包と間違えてファイヤーした連中と同じレベル。
撃ったことも触ったこともない連中の発想。
706名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-Dj8f [153.249.129.177])
2019/04/22(月) 20:17:05.35ID:PKWo7QYxM MCVのバスルっちゅうか即応弾庫のコンパクトさはALSじゃちょっと無理よな
707名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.8])
2019/04/22(月) 20:20:15.89ID:YMVSdm8na 40mmはボフォースの艦載対空機関砲のベストセラーです。
射距離が欲しい海上で対空戦闘する海軍向きだけど、およそ巨大すぎて陸軍向きではない。
あのロシアでさえ、アメリカでさえmaxで30mmでしょうがよ。
そこから外れると、またまたドマイナーで価格が高騰化して即死。35mmで懲りようよ。
海軍は陸軍と単価の相場感が違います。
射距離が欲しい海上で対空戦闘する海軍向きだけど、およそ巨大すぎて陸軍向きではない。
あのロシアでさえ、アメリカでさえmaxで30mmでしょうがよ。
そこから外れると、またまたドマイナーで価格が高騰化して即死。35mmで懲りようよ。
海軍は陸軍と単価の相場感が違います。
708名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/22(月) 20:33:08.84ID:qBfv/vtQM 今なら何選んでも陸自の使用口径から孤立しそう。
まさか20x102mmや30x113mmBは選ばないだろうし、
35x228mmもこれから減ってきそうだし。
まさか20x102mmや30x113mmBは選ばないだろうし、
35x228mmもこれから減ってきそうだし。
709名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/22(月) 20:39:09.12ID:qBfv/vtQM 40x364mmRはスウェーデンや韓国くらいか。
ロシアは57mm砲に進む可能性があるけど、
低圧砲と機関砲を統合すると見ればいいのかな。
ロシアは57mm砲に進む可能性があるけど、
低圧砲と機関砲を統合すると見ればいいのかな。
710名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 20:44:28.79ID:eiwgE5wH0 >>709
露57mmは対空自走砲と共通化だとおもうぞ、誘導砲弾と組み合わせるのだろうな
露57mmは対空自走砲と共通化だとおもうぞ、誘導砲弾と組み合わせるのだろうな
711名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-Sifn [14.12.67.224])
2019/04/22(月) 20:58:05.15ID:twvPpE0l0 どうせそのくらいの口径のやつは近々レールガンに移行するんじゃないの
であれば互換なんて適当で良い、短命なんだから
であれば互換なんて適当で良い、短命なんだから
712名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/22(月) 21:04:50.47ID:eiwgE5wH0 >>711
レールガンは車載は難しいんでないかねえ?電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな
レールガンは車載は難しいんでないかねえ?電力確保とか考えるとトレーラーでの牽引とかになるんでないかな
713名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hooH [153.230.238.173])
2019/04/22(月) 21:14:41.21ID:CYRw/zXB0714名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/22(月) 23:06:51.34ID:6c4pWFwD0 無理に決まってんだろ>小型核融合炉
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2,30年が精々だわ
ぶっちゃけ核融合なんて実用化できても遥か遠い先の話だぞ
遥か未来の超技術に思いを馳せるのはいいが、今を生きる俺らに関係あるのは直近の2,30年が精々だわ
715名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-hooH [153.230.238.173])
2019/04/22(月) 23:14:08.34ID:CYRw/zXB0716名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-hooH [58.4.221.211])
2019/04/22(月) 23:26:00.73ID:82r9KdgC0 核融合炉が実用になっても、量産されて車両搭載可能なサイズと重量になるには
更に時間がかかりそうな... ところで核融合炉ってオンオフできますの?
更に時間がかかりそうな... ところで核融合炉ってオンオフできますの?
717名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.76])
2019/04/22(月) 23:43:25.57ID:jfjmxDBaa 30mm一択に決まってんじゃん。アパッチでもう入ってんだから。
718名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-FZ5K [122.219.217.153])
2019/04/22(月) 23:48:47.59ID:ACmBnB+u0719名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 01:54:18.95ID:QB2+Dz/UM720名無し三等兵 (ワッチョイ df11-v5MF [202.94.129.36])
2019/04/23(火) 02:36:36.18ID:N81oKc2k0 機関砲はびみょうになった
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。
そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん
機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ
まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと
そもそも日本はMCV買ったから、IFV要らなくなってしまった。
そして機関砲は軍事的にはAPCまでを長射程でぶち抜く想定で理論上30mmでええんやで
そこらへんの火力は不毛な議論で、ミサイルの時代でMCVもある自衛隊にはいらん
機関砲ドクトリン自体がドイツの軍事的理由と、莫大なBMP1潰すための対抗手段で位置時代で流行っただけで、ミサイルが普及した現在からすれば時代遅れ
まぁMCVが弾丸25しか詰めないとしても阻止牽制に全然使えるわなと
721名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 08:07:32.56ID:QB2+Dz/UM 小文字氏ぽい
722名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-p6V6 [125.199.112.60])
2019/04/23(火) 08:51:32.35ID:kxGERrG/0723名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-YIQo [219.172.111.90])
2019/04/23(火) 12:28:18.95ID:96hTv54/0 >>716
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの?
レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。
>>ところで核融合炉ってオンオフできますの?
レーザーによる慣性核融合ならば可能かもしれない。
カプセルに入った重水素をレーザー光で爆縮させて核融合を起こすので、
レーザーを止めれば核融合反応は起こせない。
724名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 12:29:19.25ID:QB2+Dz/UM 核融合炉は燃料投入をやめたら止まる。
725名無し三等兵 (スフッ Sd9f-EKn6 [49.106.217.224])
2019/04/23(火) 13:04:27.00ID:IBuQ5wyYd726名無し三等兵 (ワッチョイ 5f95-SgHp [180.21.82.166])
2019/04/23(火) 13:05:11.98ID:hIuEdG5p0 どんな炉だろうと燃料の供給止めれば止まるでしょ
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う
車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど
それよりも再起動にかかる時間の方が重要だと思う
車両に積みたいなら冷え切った状態からでも1分以内には発進できるようにしたい
艦船なら1時間とかでも許容範囲だと思うけど
727名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.138.208.152])
2019/04/23(火) 17:31:56.97ID:QB2+Dz/UM しかし蒸気タービン車になるわけだし
即応性は期待できまいよ。
即応性は期待できまいよ。
728名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-dfzG [182.251.197.144])
2019/04/23(火) 17:48:11.27ID:xv/koGUYa 核融合反応が直接発電につながる手段は無いのか。
729名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-hooH [58.4.221.211])
2019/04/23(火) 17:54:36.61ID:5yudAS+70730名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 19:09:11.07ID:svwgEe4Na731名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:11:02.98ID:WirOQSVoa 普通の内燃機関の冷却でさえ四苦八苦してるのに。
とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。
とりわけ某社のは酷くて高速走ってるとオーバーヒートで次々脱落するだろうにw
ヒートバランスの計算も本当に酷かった。
732名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:19:38.99ID:WirOQSVoa733名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:31:24.07ID:WirOQSVoa 無人砲塔は理に走りすぎてんだよ。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。
FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。
実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。
閉鎖器の分解清掃は乗員がやらざるを得ないのに、あの構造では野整備以上でしょ。
FCSそのものはデジタルでも、それを砲のボアサイトに合わせて規正すんのはガナーのアナログなお仕事。
有人砲塔でボアサイトや乗員の諸元修正無しでも当てるクルマが出れば次は無人砲塔かもしれんが、そんなものは無い。
実は今でも性能差以上に乗員練度がおもいっきりきく。
湾岸戦争もイラク戦争もイラクの戦車乗員の練度が低すぎた。
734名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:38:51.92ID:WirOQSVoa 現代戦車、装甲車のFCS、CCSは、昔はヴィットマンやバルダザール・ボルのように資質に恵まれたクルーしかできなかったことが、
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動・射撃ができる「チャンス」ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。
現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。
一般のクルーでもシステムのサポートで最適な運動・射撃ができる「チャンス」ができたってことで抜本的な変化は無い。
あくまで、クルーをサポートするものでしかなく、無人にしたらゼロに戻るよ。
現場から遠い官僚が作った作文でしかないですよ。
735名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.79])
2019/04/23(火) 19:45:10.28ID:WirOQSVoa ロシアのALSは西側のと違って「先に撃とう」という意志は感じられない。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり「随伴砲兵の延長」として戦車を考えているフシがあるな。
遠間への砲発射ミサイルでの遠距離交戦もあり「随伴砲兵の延長」として戦車を考えているフシがあるな。
736名無し三等兵 (スププ Sd9f-SgHp [49.96.36.125])
2019/04/23(火) 20:10:28.08ID:dFZ12WjUd ロシア軍の基本戦術は今も昔も変わらないって事か
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す
ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と
まず混乱させて対処能力を奪い、立ち直る前にひき潰す
ひき潰す道具でしかない戦車は質より数と
738名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 20:39:23.47ID:svwgEe4Na 乗員配置も横一直線に並べて
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ
本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな
姿勢も普通車のドライビングスタイルに近いとなりゃ
正面投影面積は増大は必然だしなぁ
本邦のポンチ絵にも確か似た様な配置のがあったな
739名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/23(火) 22:35:27.64ID:g5TqGiRx0 T-14はせっかくの無人砲塔なのに、肝心の砲塔が妙にデカい(&不格好)のがなんとも
まあ非対称戦と正規戦では必ずしもな部分はあるが、それにしても無人の割にデカい(&不格好)
まあ非対称戦と正規戦では必ずしもな部分はあるが、それにしても無人の割にデカい(&不格好)
740名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-Dj8f [111.239.233.26])
2019/04/23(火) 22:55:59.11ID:svwgEe4Na >>739
それAPSやペラいガワ含んでの話だろ
それAPSやペラいガワ含んでの話だろ
741名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.46])
2019/04/23(火) 23:46:13.83ID:QcR/FhvIH742名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.46])
2019/04/23(火) 23:50:11.47ID:QcR/FhvIH743名無し三等兵 (JP 0H4f-HfXY [37.230.185.6])
2019/04/24(水) 00:03:55.24ID:7IWx4m5HH >>733 >>734
小型の無人戦車が大いに開発されている、機関砲+ミサイルの無人砲塔ならすでに実用に堪えるはず
ロシアのUran 9
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ez_0rmpls
軍事技術力の差もあったが、人間の力を過信し、レーダーとオートパイロットなど自動装置で差をつけられたのことは日本が前大戦での敗因の一つだ。
小型の無人戦車が大いに開発されている、機関砲+ミサイルの無人砲塔ならすでに実用に堪えるはず
ロシアのUran 9
https://www.youtube.com/watch?v=a4Ez_0rmpls
軍事技術力の差もあったが、人間の力を過信し、レーダーとオートパイロットなど自動装置で差をつけられたのことは日本が前大戦での敗因の一つだ。
744名無し三等兵 (JP 0H53-HfXY [172.94.27.35])
2019/04/24(水) 00:32:06.27ID:+OS24dLlH 補足すると無人砲塔は海軍界隈で目新しさがなく、すでに数十年に渡って使用されている、
小型化にネックがあって、車載武装への応用は最近でようやく実用レベルになったに過ぎない
一度ネックを突破すれば普及は早いだろう
小型化にネックがあって、車載武装への応用は最近でようやく実用レベルになったに過ぎない
一度ネックを突破すれば普及は早いだろう
745名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:44:23.31ID:bnZM7fraa >>744
そりゃ艦艇はFCSがレーダーを前提としとるからだろ。
そりゃ艦艇はFCSがレーダーを前提としとるからだろ。
746名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:48:35.32ID:bnZM7fraa747名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:53:32.00ID:bnZM7fraa 小銃(ライフル)に「先進」と称してゴテゴテFCSをつけてコストを跳ねあがらせるアホな研究してたろ。
一時期、はやったね。
当然、ペイするわけないから消えたが。
無人砲塔も同じ類よ。
一時期、はやったね。
当然、ペイするわけないから消えたが。
無人砲塔も同じ類よ。
748名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-EdTy [182.250.241.80])
2019/04/24(水) 01:59:35.42ID:bnZM7fraa 単純に砲塔ハッチから肉眼や双眼鏡で全周を視察できる代替えし難い利点が理解できんかね。
どれだけカメラ増やしても絶対に敵わない面がある。
どれだけカメラ増やしても絶対に敵わない面がある。
749名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:10:08.27ID:fHE3IyZCM 途切れなしの全周映像を表示できるくらいにして、
その上にデータリンクとか赤外線映像とか
重畳して出せるぐらいじゃないとなあ。
今でもできなくはないけど戦車に載せるにはまだ高い気もする。
その上にデータリンクとか赤外線映像とか
重畳して出せるぐらいじゃないとなあ。
今でもできなくはないけど戦車に載せるにはまだ高い気もする。
750名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 07:19:33.72ID:2gtDaF7Jd751名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-hooH [220.102.189.106])
2019/04/24(水) 07:26:08.40ID:nqTQ3cpl0 それって泥や汚れ偽装で配置カメラの視界を塞ぐ、ってならないのかな
752名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:26:33.04ID:PPrHsNii0 それを言い出すと、無人砲塔は防御力の効率性では有人砲塔に対して圧倒的なメリットがある
特に主力戦車においては、複合装甲の局限や乗員防護の重装甲化、前方投影面積の低減など、
こと戦闘面における利点が、少なくとも机上ではとても多い
だからこそ1970年代頃から無人砲塔戦車は注目され、次世代戦車の形として常に俎上には上がってきてた
その上でアルマータまで正式採用されてこなかったのは技術的な問題もさることながら、やっぱりいざというときに恐いからかね
自動装填装置は最悪故障しても手動で装置を動かせはするが、無人砲塔戦車の場合カメラ・。センサー類が故障しても、車長が肉眼で確認できない
アルマータでわかるように、車体側にいるんでちょっとしたことでもカメラが無いと、視界が全然確保できない
どういう結果になるかは、それこそロシアがT-14を実戦に投入してくれないとわからんけども
(逆にそれで好評だったら、今後の戦車開発は無人砲塔が主体になるかも?)
特に主力戦車においては、複合装甲の局限や乗員防護の重装甲化、前方投影面積の低減など、
こと戦闘面における利点が、少なくとも机上ではとても多い
だからこそ1970年代頃から無人砲塔戦車は注目され、次世代戦車の形として常に俎上には上がってきてた
その上でアルマータまで正式採用されてこなかったのは技術的な問題もさることながら、やっぱりいざというときに恐いからかね
自動装填装置は最悪故障しても手動で装置を動かせはするが、無人砲塔戦車の場合カメラ・。センサー類が故障しても、車長が肉眼で確認できない
アルマータでわかるように、車体側にいるんでちょっとしたことでもカメラが無いと、視界が全然確保できない
どういう結果になるかは、それこそロシアがT-14を実戦に投入してくれないとわからんけども
(逆にそれで好評だったら、今後の戦車開発は無人砲塔が主体になるかも?)
753名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:28:29.17ID:PPrHsNii0754名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:32:17.48ID:fHE3IyZCM 今でも照準器やレーザー感知器のまえには置かないんだから、
配慮して擬装するんじゃないの。
あまり汚れるような場所にはつけない気もするけど、
ベリスコープみたいにワイパーをつけてもいいかもしれない。
配慮して擬装するんじゃないの。
あまり汚れるような場所にはつけない気もするけど、
ベリスコープみたいにワイパーをつけてもいいかもしれない。
755名無し三等兵 (ブーイモ MM83-Dj8f [210.149.252.42])
2019/04/24(水) 07:33:32.00ID:fHE3IyZCM ペリスコープ
756名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 07:34:09.57ID:5nfWokn70 >>752
車体にだけカメラを載せるのでなく無人機や随伴歩兵からの映像を統合するとかになるんでね?
車体にだけカメラを載せるのでなく無人機や随伴歩兵からの映像を統合するとかになるんでね?
757名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 07:41:19.26ID:2gtDaF7Jd >>751
現行の操縦用暗視カメラとかとバックモニターとかた同じ配慮になるんじゃね
現行の操縦用暗視カメラとかとバックモニターとかた同じ配慮になるんじゃね
758名無し三等兵 (ワッチョイ 7ffd-EdlJ [221.121.219.159])
2019/04/24(水) 07:52:45.06ID:PPrHsNii0 >>756
確かに今後はその方向である程度冗長性を確保できるかもな
その点では20世紀までの無人砲塔戦車案よりも有利だけど、ただコストやデータリンクへの妨害を考えるとどうかな?という面も
結局の所、無人砲塔戦車が実戦で戦えることを証明しないと、まだまだ主流にはなれない気はするんだよな
確かに今後はその方向である程度冗長性を確保できるかもな
その点では20世紀までの無人砲塔戦車案よりも有利だけど、ただコストやデータリンクへの妨害を考えるとどうかな?という面も
結局の所、無人砲塔戦車が実戦で戦えることを証明しないと、まだまだ主流にはなれない気はするんだよな
759名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-x8O4 [182.251.47.106])
2019/04/24(水) 08:05:01.79ID:kDNK1oksa >>752
今の時代、自車のセンサー類がダメになっても他車のデータをリンク出来れば問題ない気もするわな。
今の時代、自車のセンサー類がダメになっても他車のデータをリンク出来れば問題ない気もするわな。
760名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-oal8 [133.209.224.37])
2019/04/24(水) 08:09:48.67ID:5nfWokn70 >>758
電子戦考えれば赤外線通信なりレーザー通信かねえ?
電子戦考えれば赤外線通信なりレーザー通信かねえ?
761名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-AoD0 [1.79.87.10])
2019/04/24(水) 08:10:20.76ID:2gtDaF7Jd だからどこも電子戦に力入れてると言うのもあるが
アイアンビジョン系の最大の問題はコストと電力消費だろうなぁ
有効なのだろうが
APSと合わせて電力食うわぁ
APU使っても燃料食うことは変わらんし
アイアンビジョン系の最大の問題はコストと電力消費だろうなぁ
有効なのだろうが
APSと合わせて電力食うわぁ
APU使っても燃料食うことは変わらんし
762名無し三等兵 (ラクッペ MMa3-oal8 [202.176.17.11])
2019/04/24(水) 08:20:19.26ID:WCEBhYwgM >>761
近い未来的には車両も潜水艦みたいな構成になるんでね?ディーゼルなりロータリーなりマイクロガスタービンなりの発電機とバッテリーの組み合わせでモーターで動かすみたいな
脅威度の低い所では発電機回して充電して脅威度の高い所では電池で動いて発電量必要になれば発電機を回しながらバッテリーをブースターとして使うみたいな
近い未来的には車両も潜水艦みたいな構成になるんでね?ディーゼルなりロータリーなりマイクロガスタービンなりの発電機とバッテリーの組み合わせでモーターで動かすみたいな
脅威度の低い所では発電機回して充電して脅威度の高い所では電池で動いて発電量必要になれば発電機を回しながらバッテリーをブースターとして使うみたいな
763名無し三等兵 (ラクッペ MMa3-oal8 [202.176.17.11])
2019/04/24(水) 08:21:56.32ID:WCEBhYwgM >>762追記
全固体電池なり全樹脂電池が量産始まる十年後辺りだと採用されてくると思うのよね
全固体電池なり全樹脂電池が量産始まる十年後辺りだと採用されてくると思うのよね
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