【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN18

**名無し三等兵** · 2019/03/07(木) 20:37:04.19

※前スレ17
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546845463/

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:39:31.49

>>531
軍のラベルが付かない、市販品のラベルが付く以外はMillikenシェルの制式品と一緒。

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 21:53:31.46

>>532
なるほどあざーす

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 16:19:13.62

https://www.instagram.com/p/B2DYO0bnO3G/?igshid=162jb3ws8e3bk
また妙なことやってんな
これは詐欺には含まれないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:49:02.83

海兵隊のAPECSって全部ゴアだと思ってたらTENNIER製はゴアじゃないのか
最初にPROPPER買ってゴアだったからTENNIERもゴアだと思って買ったら違ってナエトル

**名無し三等兵** · 2019/09/06(金) 21:53:14.66

>>534
何が詐欺なの？
宣伝してんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 04:44:25.69

gen3の色って
フォリッジグリーン→陸軍
タン→海兵隊
って感じで使われてたの？

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 06:40:36.97

>>537
違うタンもグリーンもどちらも陸軍
https://ciehub.info/clothing/CW/ECWCS/GEN3/Level3.html
海兵隊はMCWCSっていう別の装備で
https://ciehub.info/clothing/CW/MCWCS/JacketCWWindProFleeceMC.html
↑みたいなやつ使ってる
海軍のゴアパーカーのライナーも黒とタンがあるな

**名無し三等兵** · 2019/09/07(土) 06:45:46.69

でもGL/PD-06-03だとフォリッジグリーンになってるしいつからタンが出てきたかはちょっと分からん、ごめん

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 18:05:51.23

Level4持ってる人使用感教えて欲しい
ただのウィンドブレーカーとは違う？

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 20:45:42.37

>>540
まあ、ウィンドブレーカーと言えばウィンドブレーカーだが、
ECWCSのほうはシャツっぽい形でちょっと毛羽立ってるみたいな感じで
撥水は多少はするが早くベチョーとなって滲みる。
PCUのほうは見た目も質感もほぼウィンドブレーカー。すごく撥水する。

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 21:31:38.53

パタゴニア製のPCU L4は元になったドラゴンフライジャケット・フーディニジャケットと比べるとただのウィンドブレーカーだったな
撥水すごい、厚手、汗が抜けなくて暑い
まあかっこいいんだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/08(日) 22:17:54.73

>>541
>>542
ありがとう
自分には不要そうだな

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 00:38:11.97

Ｌ4レベルのウィンドブレーカーは市販のパタゴニア、モンベルでじゅうぶん
ＳＥＡＬｓチーム3のひとりは市販の茶系パタゴニアを着てたね

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 01:02:09.35

ECWCSのライトウェイトソフトシェルもコンドルやツルスペとかのに比べると大分マシなんだけど
お高いタクティカルラインや軽量化に振ったアウトドアメーカーのに比べるとどうしても劣る
コレクション目的や、たまに着るのは良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 02:10:28.99

スレチになるけどここの人たちってパックもeagleとか使ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 06:44:32.31

普段使いはFILBEのアサルト
登山のテント泊縦走だとILBEのメインとアサルト使ってるし山荘泊だとFILBEのコーマンアサルト

ミスランとかLEAFは勿体なくてあんまり使えてない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:28:53.50

>>545
え、そうなの？
ミリタリー用だからアウトドアメーカーのより使いやすくて機能的だと思ってた。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 10:37:31.64

統一規格、最低限の品質や機能、限られた時間や予算内での製品として優秀なのであって、市場で常に競争する民生品に必ず勝るとは限らない。

**sage** · 2019/09/09(月) 11:11:50.10

オランダ軍のODとコヨーテのリバーシブルのジャケットを
ヤフオクでよくみるけど性能とかどうなんだろ？
小さく丸めて袋に入れれるみたい

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:03:36.29

>>548
それよくある間違い
初期ロットとか試作品は確かに素材とかもいいの多いけど量産されるにつれてオーバースペックな部分は削られて結局はアウトドアメーカーの方がコスパのいい事になる

今の最新版のecwcs l7なんていい例だな
初期と比べたら性能クソなのに値段は変わらんどころか上がってて買う価値ない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:19:05.03

軍物ってのは放出で安く買えるからコスパが良いんだよ
昨今みたいに放出品のくせによく分からないプレミア価格で売られる様になっちゃうと
コスパという意味では全然美味しくない物になる

今は価格がそういう品物そのものとは関係無い部分に押し上げられてしまっているので
市販品とのコスパ比較されてもねえって感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 16:57:52.41

確かに

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:16:45.85

ミリタリーで全身揃えたらクソ重い
登山メーカーの方が軽量化されていて機能的なんだよ実は

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:28:29.71

マジか。今はプレミア値付いてるからミリタリーよりもマームートとかで買った方がいいのか。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:39:45.82

衣服じゃねぇがILBEのメインパック(75L)が自重で3kg強、montbellのリッジライン(75L)が自重で1,480gなんだよな
しかも素材の質がILBEクソだから雨降ったらもっと重くなるし
まぁデニール数だとILBE750Dのリッジライン330DだからMOLLEの拡張性と耐摩耗性だけは勝ってるがそれ以外はクソだ

衣服系でマトモに使えるのはパタのスリングショットとPCUのL7ベストだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:40:38.25

普通に使うならマムートの方が絶対後悔しない

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 17:49:12.30

ミリタリーってのは汎用品なので、登山用と比較してクソクソ言われても困る

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 18:45:36.67

登山だけなら対摩耗性もほとんど必要ない
ミリタリーは総じて高デニールで厚手だから丈夫だけど重い
molleウェビングも拡張しないなら必要ないし無駄な重量増
登山メーカーのは低デニールのリップストップで軽くて丈夫

一つ一つのアイテムの重量見てみると良い
ウルトラライト登山だと軽量化を図って2kg~5kgぐらい差が出る、当然軽いほど自分の負担が減る

街着でミリタリー着るならファッションだから何だって良い

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:42:38.20

登山した事ないんだな
リュックがめちゃめちゃ擦れるので耐摩耗性は超重要

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 19:52:46.03

>>558
すまん、軍用品最高説だけは色々と危険を招きかねないからその違いを伝えたかったんだけど、確かに登山専門の品と汎用品を比べるのはちょっと飛躍してたかもしれん。ごめん。

**名無し三等兵** · 2019/09/09(月) 21:02:20.23

アークなんてめっちゃ軽量化にこだわってるらしいけどな。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 03:13:47.09

性能よりもアメリカ製とか希少性とかそういう別のところにロマンを求める感じだな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 03:43:26.18

>>560
ザックを置いたときのボトム部分は強化されてるし
普通に登山してたら地面や藪に擦り付ける事はほとんどない。

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 05:14:16.50

重いのは承知の上だからいいんじゃないかとしか言えないな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 05:53:14.68

>>564
リュック自体の話じゃない
ウェアの話
読解力皆無だな

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 12:53:07.61

>>566
いや、リュックが擦れると書いてウェアとは思わんだろ
ウェア擦れても問題ねぇよ

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 14:23:21.30

そろそろスレチだからやめようね

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:08:40.56

初心者で申し訳ないんだけどFR-HQは結局全部パチってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:11:30.47

Yes.

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 22:25:33.98

迷わずに～SAY YES

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 11:09:53.59

RIP 911

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 16:21:16.72

黙祷

テロ対策の特別予算に911つけるあたり色々と感じる

あの後の良質な大量放出に歓喜してた自分がいたけど今思うと不謹慎だったな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 17:26:43.29

我々の趣味ってそういうものです
服は服、有用に着てあげられれば良いかなと

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 20:47:11.67

イギリス軍のPCSスモック買ったんだけど、タグにブロードアローが入って無ければパチ確定？

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 21:11:04.20

確定ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:35:38.78

ワークマンのハッピースーツ
https://i.imgur.com/DiRHSA2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:57:16.66

>>577
意外に悪くないな。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 00:40:42.73

さすがにディテールも違うし、ハッピースーツというのは無理がある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 04:39:10.28

>>575
入ってないの沢山あるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 07:02:10.86

ワークマン　透湿性能はどれくらいあるんだろう
ゴアの2レイヤーまではいかないとしても興味あるなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:24:12.58

ワークマンは透湿性の数値書いてるからマシだね
ゴアテックスの1/3か1/5くらいだけど

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 11:24:22.18

そのうちコスパ優先で
ワークマンウエアーが
ＵＳミリタリー御用達に
なるんでねーかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:56:03.52

先に陸自採用とか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:24:09.29

陸自ならすでに
ミドル＆インナーは
ワークマン私物で着てそう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:57:32.25

手袋は既に隊員が使ってるの確認されとる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:35:41.45

自衛隊は官給品は使わずＰＸとかで購入した私物使ってると聞くしありえるね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:10:57.78

AlibabaでL7上下売ってるの見つけた
中国が本気出して偽物作り出してるのかな？
恐ろしい…

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:16:42.28

本気出して本家超えるなら

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:20:58.22

>>588
ちなみにいくらくらいなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:28:47.85

>>590
問い合わせないと価格は分からない
最小ロットは100だったかな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:43:55.13

TAD GEARのパチモン氾濫みたいなことになりそうね
ググるとパチの方ばっか引っ掛かるという……。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:51:08.37

あ、価格出てたわ
幅があるのは数量によって変わるってことかな
https://m.alibaba.com/product/60588584374/ECWCS-Gen-III-L7-JACKET-PARKA.html

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 08:29:29.03

今頃初期のテスト版かよ
まあでも国内のアパレルは知らんぷりして今年も仕入れて売るんだろ
「信頼できる仕入先です」とか臆面もなく吹かしながら

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:10:35.07

4～5万で売られるんかな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 19:55:20.73

>>585
海上自衛隊はワークマンのツナギとワークマンで買った安全靴でペンキ塗ってるぞ
雨衣の官品は一応シームテープ貼ってるゴア準拠の素材らしい

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 08:20:22.20

官品は痛むと面倒だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 18:28:51.08

自衛隊って未だに被服返却再利用してんの？

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:29:27.94

さあ分かりませんね

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 12:29:43.71

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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**sage** · 2019/09/17(火) 00:47:45.09

ゴアをレインジャケットとしより、フリースと
あわせて防寒着として着るのっておかしい？
友人に冬の晴れた日に着てたら笑われた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 01:21:37.11

そのレイヤリングは自分もするしおかしくないと思うけどそんなことより春夏過ぎて秋に入った今になって前の冬の話をしてるのがなんか面白い

**sage** · 2019/09/17(火) 02:24:53.92

ミリタリーが趣味の皆で集まって話してたらその話題になった
しかし集まったメンバーはゴアだけでも平均7,8着もってる
PCUばっかりあてめてるやつやAPECSの形状のやつとか色々かなー
ここの人もやっぱり収集癖ある？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 02:26:38.54

>>601
よくいる「Tシャツの上にゴア着れば防寒になるぜ！」って勘違いな人たちと思われているんじゃない？
防寒はあくまでフリース層と説明した？

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 06:17:59.17

ゴアと言うと雨具だと思い込んでる人じゃないの
日本だとそういうイメージが強いみたい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 09:55:17.69

軍隊色強すぎて笑われたんでしょう
レイヤリングとしては正しいだろうが普通の人にはそんなことわからない

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:56:45.79

BeyondのPCU L5買ってみたけど薄いのにめちゃくちゃ水弾くね
L5買ったの自体初めてだからこんなに抜粋するとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:50:52.78

マジで？　パタゴニアのＬ５買ったから届くの楽しみだわ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:37:34.73

パタもビヨンドもL5の撥水は最初だけや、あんま期待すんな
フードはL4と同じ生地だから長持ちするけど

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 12:30:19.29

>>609
EPICって書いてあったけどEPICだめなん？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 13:30:49.03

撥水機能そのものが時間が経てば浸透するというものだから
撥水に対して過度な期待をするのは間違いって話
EPICは洗濯に対して表面加工よりも耐久性が高いというのが売り
撥水性能そのものに大きな差はないしDWRも進化しいるから
耐久性も搭乗時ほどアドバンテージがあるのか分からない
かといって別に駄目ではない、絶賛でなけりゃ駄目って両極思考が子供臭い

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:37:25.94

>>610
DWRより長持ちするってだけで
撥水性能が永続するわけではない
あと洗濯洗剤に気をつけないと性能がた落ちする(蛍光、柔軟、漂白NG)

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 14:54:51.08

L7、パーツクリーナーで油汚れみたいなのを吹きつけて落とした事あるんだけど、撥水性能全く影響なかった！
そういやモンベルのゴアテックスも同じことしても大丈夫だった
パーツクリーナーで撥水効果は損なわれないんだね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:01:01.85

>>613
ドライクリーニングで撥水性無くなったってよく聞くから
溶剤系はダメなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:02:19.10

>>614
パーツクリーナーは大丈夫だったけどね
それか少量だから大丈夫だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 15:17:01.22

>>615
ドライクリーニングは溶剤にどっぷり漬けて洗うから完全にダメになる
クリーナーでちょいと吹いて油をササッと拭き取る程度なら大丈夫かもしれん。
https://youtu.be/fjx92cS9YY4

**sage** · 2019/09/18(水) 15:57:21.56

去年の冬にL7とL3の組み合わせで着たらあつすぎてえらいめにあった
関西在住なんだけど皆は冬にどの組み合わせでECWCS 着てるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 16:27:06.60

>>617
同じ関西だけどバイクに乗る時はそれがちょうどいい
電車や歩きならその組み合わせは暑いな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:27:26.90

>>617
下着(機能シャツ)+ロンT+L7

１月、2月の寒い時期は+コヨーテ色の米軍官給品マフラー

こんな感じなのでL3フリースはメルカリで売ったw

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:32:28.26

L3とL7は排他運用だな
真冬に外でじっとしてるときはL7、動く時はL3、運動する時はL2

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:48:01.79

>>617
L7は氷点下いかないと外では着ないな
むしろ車中泊や室内で着る布団代わりにしてる方が多いw
メインはClassic100フリースかL3使い分けて
LWソフトシェル着るくらい
裏地フリース付きのソフトシェルは埼玉南部だと調整し辛くて地味に使い勝手悪いのよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 17:54:38.98

L7が暑すぎるとか言ってる奴は偽物の可能性大だからな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 19:50:08.80

>>622
状況によるけど、外いる間は通気して良いんだけど
暖房の利いた電車や店内に入った途端暑すぎるくらいになるよ
雪の降らない地域の町中には向いていないアウターよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:10:00.60

偽物はただの中綿だから、屋内では暑すぎるのかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 21:55:41.59

>>617
L3だから暑いんだろ。登山用は厚さいろいろあるからそれで調整したら？

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 22:42:06.65

>>624
手持ちのL7は2010年くらいに猫で買ったワイシン試作品よ
そのあと制式品を311計画停電のときに上下買い足し
上はDJだったけどトラウザーは不人気だったのでこちらも余ってたワイシン試作品が届いた
暑さは個人の感想だから感じ方違うかもね。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:03:55.09

なるほど～とか思ってレス眺めてたけど暑さの感じ方なんか人それぞれなんてそんなこと当たり前だったわ大してあてにはならんな

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 12:40:58.90

それを分かった上であえて皆付き合ってくれてるのに

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 13:06:54.31

パタのL5届いたから液体洗剤少し入れて洗ってすすぎの時にシャワーかけたら水弾いてたw

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 13:37:32.31

粉末洗剤じゃなくて良いの？

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 15:04:23.13

粉末洗剤が駄目なんだろw
乾いたら乾燥機持っていこっと。楽しみだな。

GORE-TEX プロダクト
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https://www.gore-tex.jp/gore-tex-wash-instructions