もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:31:56.35

だってそもそも真珠湾のアメリカ空母を
やっつけるってのが前提だった訳じゃん？

そしたらかなり展開違ってたかな？？？

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:48:41.81

君、真珠湾配置の空母が真珠湾攻撃時にどこをうろついていたか知っているのかな？
全て第一機動部隊の攻撃圏外に居たんだよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/116

真珠湾攻撃時に近くをうろついている米艦艇
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
レキシントングループ　真珠湾口からほぼ西1260km(20N, 170W付近)
往路（受信後、ミッドウェイから950km程度もあるけど、同地へ届ける飛行機を飛ばしてすぐさま反転）
空母レキシントン
重巡シカゴ・ポーランド・アストリア
駆逐艦5隻

エンタープライズグループ　真珠湾口からほぼ西320km(21N, 161W付近)
復路
空母エンタープライズ
重巡26/27/25チェスター
駆逐艦9隻

真珠湾口から南32km(21N, 158W付近)
重巡ミネアポリス
平甲板級から変更された高速掃海艦4隻

真珠湾口から南西180km(20N, 159W)付近：駆逐艦1隻とか

ジョンストン島（オアフ島から西に1500km）
重巡インディアナポリス
平甲板級から変更された高速掃海艦5隻

不思議なほど北ががら空き

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 18:54:52.89

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1493088255/120
>> 116 つまり>>2
○重巡ノーザンプトン、チェスター、ソルトレイクシティ
×重巡26/27/25チェスター

サラトガは西海岸サンディエゴ。その後で緊急で物資を詰め込んでハワイまで来ている

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:32:27.76

大負けに負けて年明けるまでに空母落とせたとしても
米軍が立ち直るまでインド洋行ったりミッドウェイで足を止めるような博打ジジィが舵取ってれば一緒
必要なのは1943年までに屈服させられる戦略

それに至って史実で一隻も沈められなかった洋上の米戦艦を航空攻撃で沈める破壊力か
(湾内の沈めても自慢にならんからな、アリゾナ以外全部復活してるし)
アメリカのように素直に戦艦を使う柔軟性が求められる

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 21:34:38.08

>>4
真珠湾攻撃で戦艦と巡洋艦以外航空攻撃で破戒着底させ、あとで石油タンクを破壊して黒焦げ化
戦艦と巡洋艦はその黒焦げから逃れるために湾外へ出る
これを護衛するのは、湾外に出ている元駆逐艦4隻、そしてせいぜいオアフ島の航空機と艦載偵察機
なので、艦爆隊と零戦隊にてお掃除をして、あとは史実より多く展開させた潜水艦からの魚雷攻撃で撃沈

別に航空機による戦艦攻撃は英海軍がもうやっているし、どうせタイランド湾で陸攻隊がやっちゃうし

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:32:11.39

>>5
どうせ真珠湾やるなら
空母なんざこだわるよりタンク燃やしとけってのは同意
さらに戦艦でなくその宿舎狙ってれば完璧
兵器はジャカジャカ作れても養成する人間はそうもいかんしな
職人技が必要な戦艦なんて更にだ

『米戦艦』を『ほぼ無抵抗の湾内でなく』洋上で仕留めなければ意味がない
欲を言えば直掩ついた戦艦であっても仕留めるくらいでなくては
戦闘機満載した空母一隻張り付かれたら何もできないようじゃめっちゃ厳しい

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 22:45:35.38

大本営発表では終戦までに合計６０隻くらい（適当）空母撃沈してるのに負けるんだから真珠湾で数隻撃沈してても結果は同じだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 23:13:51.62

>>7
絶対数がそもそも多かっただけで
空母自体のDPSは元々低い上に爆装可能とは言え戦闘機に大部分割いてるから
米空母の攻撃力はそれほどでもないしな(ゲームだと艦載機ごと無限にあったりもするがｗ)

本当に60隻沈めてもそんだけ沈めば「やっぱ空母ゴミ！戦艦万歳」って思考になって
残りの空母で制空、戦艦突撃で押し通せちゃう
戦艦も沈めることが出来れば流石に講話するだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 17:48:47.29

大本営発表60隻
事実11隻
残存米空母数99隻

うーんこの

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 20:59:49.50

その空母１００っこぐらいとアメリカの戦闘機
保有数で戦後　アメリカが経済破綻しかけたってマジ？？？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:15:31.33

もし仮にレキシントンとエンタープライズが湾内で沈没してても
米海軍にはホーネット、サラトガ（故障多発）、ヨークタウン、ワスプがあるからな
日本海軍が集中運用と対空レーダーのない状況で航空戦すれば
急降下爆撃で何隻か沈むのは既定路線

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 21:16:48.89

あぱぁあああああああああああ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 23:00:10.53

>>10
確かに大赤字だったけど戦時中に貸した金が沢山あったから問題無し
そもそも失業者だらけの不景気アメリカは戦争景気によって回復した
腐敗政府と軍需産業の癒着による超過剰生産は完全悪とは言えないのよ
あと、戦後は戦争中の軍需好景気が消えて死にかけはした
しかし上手く最強の戦勝国として利権を回復しながら借金を取り立てつつイギリスに取って変わった
そして、また押し寄せてきた不況の波をも朝鮮戦争で吹き飛ばした

第二次でアメリカは破綻しかけたって話はネトウヨによるアメリカへの過小評価にすぎない

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 12:37:08.87

>>13
だいたい供給と需要がバランス保ってれば何も問題ない
飯、嗜好品でどうにもならない分を軍事で補うしかないってのは確かにあった
軍事は裾野が広いから皆に金が行き渡るし生産のための資源が尽きなければ何の問題も無い
まぁ今の日本でやっても中抜きのせいで効果が薄いからまずは法整備だな
尤も軍事じゃなくてもインフラの更新でもいい、どれにしろ法整備が必須だが

賠償金課した日本が払い良かったもんな
当時のアメリカの予想なら「今頃払い終わったくらいかな？ｗｗ」ってレベル
でもってその後米国債引き受けてくれるしで…

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 13:24:28.53

エセックス級空母はベトナム戦争でも使われてるもんな
拡張性があるから出来る訳で

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 15:00:58.70

一機60万＄のB-29の被害が予想以上に多くてうぎゃああああああってなったし
400機分を埋める国庫の余裕はなかったのは事実
四分の一の価格でどうせ壊れても新型に移行する予定だったB-17と違って
新型が落とされるのは歓迎すべきではないしな

が、その後の朝鮮戦争でミグ15が予想以上にゴミだったのでセーフ
日本相手に屠龍一機に26機落とされててｇｋｂｒってたら
ジェット機使ってて3年費やし全機で20機も落とせないなんて予想外だよｗ
敵と出会って四秒で装備を捨て即逃亡なんつー某同盟国がクソだったから手放しで喜べないけど

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 16:13:18.27

真珠湾攻撃のメンバーって、どのような基準で選ばれたの？
また、最年少（特に零戦）は何歳でしたか？

前から知りたくて、でもネットにも情報ないし、適当なスレも見当たらず。。。
是非教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 07:36:33.31

俺は空母を撃破してたら歴史はかなり変わってたと思う。
空母の撃破とハルゼーを殺してたら皿に。
アメリカが正規空母を失えば、当然ドーリットルの攻撃も無かったわけだし、MI作戦も空襲の影響をうけずに焦らず遂行出来たはず。
源田実も作戦を立てやすかっただろうしね（空母は６艦使えるはず）。
さらにミッドウエイからの第二次真珠湾攻撃も実現出来ただろうし、うまく行けば本土攻撃による早期講和も可能になったかも知れないと考えてる。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:09:24.86

>>18

なるほど　なるほど　ってかさ
真珠湾に空母居ないのに戦争しかけるな！！！！
って話だよね　ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 00:53:06.90

>>18
エンタープライズとレキシントントン撃沈できたら緒戦は圧倒的に有利になる。
がいくら勝ったところで待てば日本海軍を圧倒できる戦力が手に入るアメリカ海軍は降伏などしない。

それで日本海軍有利なうちにどれだけ太平洋艦隊にさらなる打撃を与えられるか？って話になる。
うまく太平洋艦隊をおびき寄せて一網打尽にできたら万々歳だけど
ハワイ攻略を強行して史実のミッドウェーみたいに暗号解読されて完敗のおそれあり。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 01:00:35.66

史実のミッドウェイに勝つシナリオでもそうだけど、日本海軍に戦争の主導権があり、
こちらから先手を仕掛けることができても暗号解読で返り討ちの危険性が常につきまとうよな。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:12:55.51

仮にすべての作戦がうまくいって1942年半ばぐらいまでに旧型米空母壊滅したとしても
翌年には次期空母が6隻出てくるのか・・
主力艦載戦闘機もF-6になるわ輸送能力もバージョンアップされるわで
結局タコ殴りは避けられないな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:31:17.02

>>22
>>20
しかし、第二次真珠湾攻撃が成功すれば、肝心の米艦隊の泊地が無くなるから米海軍の行動が大きく制限されるし、大西洋の海軍力を運良く太平洋に割いてくれれば、ドイツ海軍の通商破壊がスムーズに行くかもしれません。
そこまで行けば予算委員会も世論に押されてバカみたいな予算を捻出出来なくなる可能性も出てくるのでは？と考えています。
予算が出なければ優先順位はヨーロッパなので、アジアの戦争はテーブルの上に移行するかもしれません。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:39:25.61

あと、MI作戦は陸軍と共同だったと記憶してるのですが、陸軍もトラックが使えて、皿にハワイを攻略出来てハワイにも陸軍の電探観測所を設置出来れば、地理的にかなり有利になるな。
なんて考えは夢物語か(^-^;

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:17:27.10

なんか最近のミリヲタはてめえの思い通りの結果出せないと無能だの失敗だの言うような世間知らずや外で働いたことがないみたいなやつがこうも多いのか？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 17:59:39.74

どなたか17教えてください

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 20:57:49.55

>>23
空爆は可能だろう。しかしハワイ占領となれば話は別。
真珠湾攻撃の半年でハワイの防備は強化されてるから。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:20:55.17

そもそもがグラマンの生存率の高さや国自体の生産力差で
一年ともたず戦力倍化するアメリカと戦うとかさ
しかも下手に粘るとドイツが死んでソ連が対日参戦してゆっくり揚陸艦生産しだして
本州にめちゃくちゃ大規模な拠点作られてソ連領共産日本誕生やぞ
史実はアメリカとソ連が追いかけっこしてたからソ連の北海道占領を阻止できたようなものだしな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 23:40:56.86

まあ、逆に突貫工事でエセックス級空母戦闘群を作っただろう。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 17:52:22.98

南雲は山本から「真珠湾の戦艦だけ2回空襲をして逃げろ」と厳命されている
また、南雲部隊は第二波収容後、日没まで26ノット・日没後は20ノットにて北上している
第二波収容終了が日本時間8日0830でオアフ島190海里（この時が最もオアフ島に近かった）

ハルゼーのエンプラ艦隊（第8任務部隊）は11月28日に出港して、ウェークを往復（ウェーク12月3日（ハワイ時間）到着。すぐ折り返し）
往復で3995海里　この部隊付駆逐艦が5390海里@12knなので、そんなに洋上発着訓練をしていなければ、あと2000海里の燃料は持っている
実際復路にて大型艦から燃料補給を受けている
復路においてシケに遭遇し、ほぼ1日遅れた→「6日夕方には入港できて、土曜日の夜に繰り出せた」と書かれているため
（8時間遅れても15knで11時間半以上かかるため、攻撃時には真珠湾まで3時間半程度の地点となる）
ベンハム級　Ellet(DD-398)、Benham　5390海里@12kn
グリッドレイ級　4隻全て　5520海里@12kn
ダンラップ級　2隻全て　6940海里@12kn
ポーター級　Balch　6380海里@12kn

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 19:42:26.76

日本時間8日0330くらいに西320km（173海里）の第8任務部隊があの平文を受信したとして、
ハルゼーが超能力で「オアフ島の北150海里くらいで収容するはず」と感知して突撃

全て索敵攻撃に回しても、
第一次　1時間後、VS-6のSBD-2×6機、VT-6のTBD×4機
　真北から東へ60度。東側に近いVT-6の2機が日本側第一波の戦闘機隊によって撃墜される

第二次　3時間後、VS-6のSBD-3×8機、SBD-2×4機
　同じ。被害はあるものの、SBD-3部隊が第一機動部隊を発見し打電（0805くらい）

すぐさま攻撃隊発艦　VB-6のSBD-2×17機、VF-6のF4F-3A×16機
0915頃、日本側機動部隊直掩機と接触（零戦21型×6機、のち追加零戦21型×12機と96艦戦4号×6機）
0920頃、残存VB-6のほとんど9機が飛龍へ急降下開始　→すべて外されるか撃墜される
0923頃、残存VB-6の一部3機が赤城へ急降下開始　→1発命中

この1発、どこがいい？

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:03:21.08

被弾場所　オアフ島北215海里付近
　第8任務部隊との距離136海里

ハルゼーエンタープライズ残存機
×＝戦闘中
　F4F-3A 16×機(VF-6)
　SBD-2 17×機(VB-6)、9機(VS-6)　うち3機帰投中
　SBD-3 6機(VS-6)　ただし全機帰投中
　TBD-1 16機(VT-6)
　SNJ-3 2機(VT-6)　オアフ島着陸寸前

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 20:49:19.80

>>22
タコ殴りも避けられないし
それ以前に日本軍の有頂天の舞い上がりも避けられなかったと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 23:06:06.16

敵（日本側）艦隊発見の知らせを受け、在オアフ島飛行機で2時間以内に飛ばせる飛行機にて反撃することになった
2時間後に攻撃準備ができたのは、
　陸軍　B-17D 4機、B-18A 11機、A-20A 5機、P-36 16機（P-40は防空用として残す）
　海軍・海兵隊　PBY 10機程度、SBD各種合計5機、F4F-3 3機
このうち、海軍・海兵隊はPBYを誘導・救助用とし、それ以外の艦載機はエンプラへ輸送
日本時間1015に離陸開始

エンプラは索敵第一次を収容し、攻撃第二次へ組み込み0955出撃、出撃時距離120海里（相手も動く）
　攻撃第二次　SBD-2 6機(VS-6)、TBD-1 16機(VT-6)

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:54:25.69

開始すぐのトライにコンバージョンが付こうが付くまいが23対109(例え)とかで負けた試合だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 07:20:26.54

>>34
ハルゼーならやるかもしれないが、この時点では移動艦隊を航空機で攻撃する想定を米軍はしてないんじゃないかな？だから従来型の攻撃でカナリアで索敵して残存の巡洋艦と潜水艦の攻撃になる気がする。

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:37:21.64

>>36
相手は恐怖の金剛型が2隻。こっちは重巡洋艦が一番上、戦艦は着底か横転か座礁
※あまりの恐怖に旧戦艦代艦で作ったのが、（アメリカ戦艦としては高速）戦艦ノースカロライナ級

ならば、タコ殴りで沈没させるしかなく、まずは行き脚を遅くするしかないわけで
更にハルゼー部隊は南雲艦隊以上に燃料余裕がなく、攻撃第二次を離艦させた後、同海域で待機
攻撃隊収容後、警戒しながら真珠湾へ帰投するしかない（史実でも攻撃翌日の夕方に真珠湾へ帰投している）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:39:24.23

ハルゼーは当時すでにもし日本軍と遭遇したら好きにしろと言われて出港してた

>>34の想定によると約70機の米軍機に襲われてたら
艦載機の稼働率が低下してた日本側はヘタしたら被害大きかった可能性もあるな
とっとと撤収させた南雲さんは正しかった訳か

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:23:59.16

史実は攻撃前にエンプラから第一次索敵が出ている
VS-6　SBD-2/3　13機
VB-6　SBD-2　4機
そして真珠湾攻撃時に日本海軍機等により5機が撃墜されている（うち1機はオアフ島友軍誤射）

（if）　日本時間0923・ハワイ時間1423頃、赤城に命中する1発の場所が問題で
艦橋近くなら：南雲指揮機能損失→次席の三川軍一（第三戦隊司令官）が代行→オアフ島を攻撃→真珠湾全艦船重油焼き
　来襲する攻撃第二次と陸軍攻撃隊により、赤城沈没
　接触が継続され、レッキー攻撃隊が三川艦隊を攻撃するも返り討ちにされ、レッキー艦隊全滅

左舷後部近くなら：周辺探索→来襲する攻撃第二次と陸軍攻撃隊とエンプラ探知→直掩優先で攻撃隊ほぼ全滅・艦隊損害なし→第二撃エンプラ撃沈
　この時、エンプラには5機程度の戦闘機と10機程度のSBDしか居ない（増援追加状態で）
　接触が絶たれ、レッキーから攻撃できず
　ウェーク島攻略戦中止（12/8の空爆だけ実行）、第六水雷戦隊・第十八戦隊・金龍丸を派遣

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 18:39:00.79

赤城の被弾箇所が
★艦橋近くなら
被害：赤城沈没
影響：空母ダメコン研究が活発・インド洋作戦不可
戦果：真珠湾応急修理部門1944年6月まで使えず、在真珠湾艦船全滅（再生不能）、湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊・レッキー艦隊共に全滅

★艦尾近くなら
被害：赤城中破
影響：防空能力強化
戦果：エンプラ艦隊とオアフ島長距離爆撃隊と湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊3つとも全滅　（在真珠湾艦船の被害は従来通りのまま）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 19:03:11.38

宣戦布告せずに不意討ちで40機の航空機と
60人くらいの搭乗員を失っているのに
米空母3隻沈めのにどのくらいの代償がいるやら

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 21:17:05.25

>>40
南雲さんがお亡くなりになって、小沢さんか山口さんが機動艦隊長官に就任もオプションであり？源田さんがお亡くなりになるのは痛いね。
代わりにハルゼーの首をとれるなら赤城轟沈で

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 23:59:58.25

>>42
赤城沈没の責任を取って、長谷川喜一赤城艦長共々予備役編入

**天むすカニ** · 2019/03/18(月) 05:26:50.19

>>42
大きくは変わらなかたと思う
山本五十六のいい加減な作戦会議じゃあ、急激な状況変化に対応できない。

**天むすカニ** · 2019/03/19(火) 04:19:39.33

>>1
攻撃、徹底の原則を知らない
連合艦隊司令部、
空母不在分かった時点で
全機収容して、飛行要員交代できる者は交代させ、
空母索敵し即攻撃の陣容にして
ハルーゼ空母群に攻撃できた
ハズ、無キズ帰るのが最良との南雲チュウイチのだめ司令ぶりがよく分かる。
叩くべき時に、尻込みする司令を解任できない、山本司令官も
だめバカさがばれた

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 07:06:19.60

無傷で空母を持ち帰った南雲は誉められらると思ったのに「勝って兜の緒を締めよ」とか
真珠湾攻撃成功の電文が入るなか再攻撃を求める参謀たちに「南雲は再攻撃しないだろうから必要ない」と言ってるんだよな。

後から不満言うぐらいならこちらの犠牲を省みず攻撃しろと命令すべきだったよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 12:14:23.45

真珠湾の再攻撃（第三次攻撃）は、第一次攻撃隊の再出撃になるから
最初から無理っぽじゃねーの。
あそこで引き上げるのは何もおかしくないと思う。
第三次攻撃隊は第二次攻撃隊よりさらにこっちの被害も大きくなったと予想できるし、
今度はその後の作戦がうまくいかんかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:15:20.58

　
潜水艦がもう少し活躍していれば・・・・(´･ω･`)
－－－－－－－
『日米潜水艦戦』(光人社NS文庫/伊５８艦長橋本。米巡洋艦撃沈した)

■真珠湾攻撃した航空部隊は大成功だった。しかし実は最新大型潜水艦も
　真珠湾の周囲に２７隻配置されていたのだが、戦果が無かった。
　大きな期待をかけていた海軍首脳部は早くも失望した。

■期待を裏切ってしまった最大の要因は聴音機の性能だった。
　２０ｋｍから３０ｋｍ聴音できると思っていたが、それが
　海水温などの関係でできなかった。すぐ近くにタンカーが居ても
　聞こえないこともあった。そうなると潜望鏡の狭い範囲で
　目視しかなく数ｋｍがせいぜいで、
　体力勝負であり夜はもっと条件が悪い。酸素魚雷の性能が
　数十ｋｍでもそれを活かすことができなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 21:24:04.35

第3波が何を狙うか
この1点だろうね
どちらにしても、ハルゼーが南雲を見つけない以上は、誰も見つけられない
ハルゼーとキンメルは同期
レキシントンのジョン・H・ニュートンは1期後（ニミッツと同期）

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:23:01.67

>戦果：真珠湾応急修理部門1944年6月まで使えず、在真珠湾艦船全滅（再生不能）、湾外緊急退避追撃巡洋艦艦隊・レッキー艦隊共に全滅
第三波に97艦攻使わず、翌日は燃料不足のため動かず＆B-17本土から緊急展開、10日に米軍が先手必勝で全力攻撃、日本海軍が空母死守のために戦闘機＆水上偵察機全力使用
ウェーク寄り道をしないなら、
戦闘機は1/3弱（人員は半分）、爆撃機は6割、艦攻は3/4程度残存する
特に零戦と艦戦パイロットの両不足が大問題となるのは必至
　（三菱名古屋大曾根の東にある）鍋屋上野浄水場西に滑走路が1か月で作られる
　千歳空戦闘機隊、全員艦戦隊に引き抜き
　ラバウル以南侵攻不可、ニューギニアにも行けず
　翔鶴・瑞鶴・瑞鳳へかき集められ、第1航空戦隊へ昇格してしまう
　他の
　蒼龍・飛龍は周防灘で実戦機の離発艦訓練や被弾制御実験（鳳翔は93中練での離発艦訓練）
　　被弾制御実験中、飛龍は格納庫内で気化して充満したガソリンによる大爆発を起こしてしまうものの、搭載機がなかったことから中破にとどまり、7月まで修理する羽目に
　加賀に至っては第六航空戦隊へ降格され、真珠湾攻撃作戦時に使ったほとんどの航空機を降ろされ、輸送空母状態で南方と行き来

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 00:52:13.19

南雲が36期7番/甲種18期
次席の三川は38期3番/甲種22期
おそらく細萱戊子郎中将（36期15番/甲種18期）が南雲の次に入れられるだろう
少将時代に第一航空戦隊司令官もしているし（昭和13年4月25日～昭和14年11月15日）
この次の第一航空戦隊司令官が小沢治三郎（37期45番/甲種19期）

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 03:43:14.19

>>18
ハワイを獲れればね。
ハワイが獲れたら西海岸まで手が出る。
アメリカは東西で二面作戦を取らねばならず、特にドイツが米輸送艦を通商破壊した時期に合わせて講和を結べた可能性があった。
アメリカ国民の厭戦感をもっと利用すべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 12:07:40.74

真珠湾で3隻の米太平洋艦隊の空母が撃破されても、大西洋はそれほど危急じゃなかったのだから
結局大西洋艦隊の空母がこっちに回ってくるでしょう。
その状況でハワイまで獲れたかはあやしい。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 13:49:05.15

20mm砲弾は生産が間に合わず真珠湾攻撃艦隊の零戦には
1機につき150発しか用意できなかった
20mm機関砲は60発ドラム弾倉x2門だから1度の出撃で弾がなくなる
3次攻撃隊の零戦は大きく攻撃力ダウン

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:18:03.50

飛行機や空母いくらあると思ってるんだ
日本は馬鹿過ぎるだけ、

南雲が馬鹿だとか山本が馬鹿だとか、
スコップ振り回して山脈を崩そうとしていて
そのスコップがめげたのを見て使い物にならんと言ってるようなもの。
なんの意味もない

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 14:50:27.20

43年になったらエセックス級もアイオワ級もたくさん出てくるので詰み。
1年で勝負つけなければならなかった。
しかしよく言われる「アメリカの厭戦気分をあおる」ってのはまったくの寝言だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 20:06:58.59

1機150発ネタはガセだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:34:57.28

連合国軍に沈められた日本軍艦船の総数=3584(軍艦651隻含む)

日本軍に沈められた米軍艦船の総数=354(軍艦170隻含む)

日本空軍機総数=8万機

米空軍機総数=34万機

現代で例えるなら北朝鮮が中国と戦争するくらい無謀

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:47:55.38

当時「空軍」はないです。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:11:02.89

こまい事言うたな　すまん

**暫編第一軍** · 2019/03/20(水) 22:31:08.74

　Air Forceは空軍と航空兵力との意味を持ちますから、
英語資料では当時の日米に「空軍」が無かったことを承知の上でAir Forceと表記することがありますね。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:44:04.58

当時は米軍も(陸軍航空隊が再編され)Army Air Force＝「陸軍航空軍」でまだ空軍では無い

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:48:29.23

真珠湾攻撃の後、機動部隊を本土に戻して補給してインド洋行かせたのは無駄だった
トラックに戻して補給してミッドウェーとジョンストン叩いて占領
ハワイ再攻撃狙うべきだ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:51:34.68

なんか一気に集中特化して畳み込むって徹底の鬼になりきれなかったって感じするね。
まあ今でも日本たら良くも悪くもそういう国だけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:02:40.07

旧軍関係者でもわかった上で陸海軍航空戦力合わせて「空軍」っていうのは結構ある罠

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:46:14.66

>>46
目的、戦略の不明瞭が上から現場指揮官クラスまで蔓延していた。

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:51:41.11

>>47
ある説では、三次攻撃の最終波攻撃隊の収容が日没後遅くなり
有能な飛行機乗りを着艦などで失うのが恐ろしかったのではという説がある。
確かに、夜間の着艦や上空での順番待ちはリスクが急激に上がる。

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 03:57:29.93

>>52
果たして、日本海軍作戦部はそこまで考えていたか甚だ疑問だ
基本は、米海軍を迎え撃つ戦略だから、西海岸までの兵站は計画もなかった

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 04:02:27.60

>>56
山本五十六の十八番の
私は、アメリカを知っている
これが、部下の発言を封じてしまう。
現在のワンマン社長に通じる

**天むすカニ** · 2019/03/21(木) 04:11:46.64

>>63
日本の弱点
艦船ごとの任務遂行の要員
アメリカ海軍は同じ艦船に
ダブル任務遂行部隊
非常に合理的に要員の休息と訓練ができる。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:10:37.89

>>66
日中戦争だってそうだものな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:24:27.74

>>67
実際、一航艦は1941年1月から10月の猛訓練中(特に夜間)の事故で30名以上の殉職者を出しているしね

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 10:48:54.95

第三次攻撃隊は薄暮以降の着艦になる可能性があるし、
機体的にも搭乗員的にも第一次攻撃隊の再出撃になる（もうすでに各艦60機出してるんだし）
そうなれば第三次は、第一次、第二次ほどの規模も、乗員の集中力も保てないだろう。
加えてアメリカはさらなる空襲により準備も心構えもできてるからより大きな被害が予想できる。
（実際第二次のほうが日本側の被害が大きくなっている）
スレタイどおり空母が真珠湾にいたのならまだしも、もうそこにいる必要はなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:17:33.87

太平洋戦争中に薄暮攻撃～夜間着艦をやったのは
マリアナの時のミッチャー部隊ぐらい？

あの時は着艦時にライトというライトを点灯させるというサービス旺盛だったから
何とかなったが
もし当時の着艦時に全ライト点灯の必要があったら
周辺の脅威を排除出来ないと夜間着艦は厳しいよね

3次攻撃仕掛けなかった南雲さんと
薄暮攻撃をマリアナで直前にやめた小沢さんを責めることは出来ないな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 11:49:10.69

結構着艦失敗してたとオモ。マリアナの米空母も

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 15:47:59.96

だからハルゼーがいつ見つけるかということ
第一機動艦隊の精密な航路が判明していない以上、30分から60分の誤差はどうしても出てしまう
また日没等についても30分前後の誤差が出る
一応、同日日本時間（当時のハワイ時間）でのオアフ島北220海里付近海面上15mにおける日没等時間
※1244(1714)頃　日没
※1309(1739)頃　市民薄明終わり
※1337(1807)頃　航海薄明終わり

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 16:13:13.09

結局日本は真珠湾の時の攻撃隊を上回る数の
攻撃隊を出すことができなかった
と言うのも敗因の一つだよな

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 19:54:01.96

南雲機動部隊の空母にどっかの航空隊を増載できなかったかなあ
浅深度魚雷の件あるから艦攻増やしても水平爆撃しかできない
艦爆を増やせれば小型艦や対空火器せいあに効果があっただろう
一方的に叩ける唯一の機会なんだから露天経始してでもやる価値ある

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 20:33:53.89

露天繋留してるよ。加賀の写真なんて有名です。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 01:42:01.37

アメリカ国民を怒らせたら
日本に勝機はゼロ

こんな簡単なことがわからない日本のバカ海軍が
勝手に作戦を主導して
日本が勝てるわけが無い

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 06:36:56.95

当時は住民の四割近くが日系人というハワイに攻撃を仕掛けるという無謀
なので強制収容してないうちから陸軍の募集人員の6倍もの志願続出で敵に回した
(しかも米本土と違い、日系が多すぎで一部の親日的な一世とかしか強制収容してない)

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:44:30.31

俺のあそこを魚雷にしたら一撃で戦艦も大破しただろうから歴史が変わっただろうな。
悲運の超兵器と言われるゆえんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 14:57:17.33

早発で効果なしだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:27:38.82

むしろアイオワ級や美女空母群の巨乳を妊娠させ増やしてしまったかもしれない。
まあ俺の好みからすると日本の練習巡洋艦を増やしたいところだが・・・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 21:42:36.94

楽にはなったかもだけどレイテが数か月伸びただけにしかならんからなあ

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 22:10:43.49

やっぱり空母はエンプラかレッキーのどちらか1隻しか沈められないわ
エンプラは仕方ないけど、レッキーに載っているF2A-3でかなり第一航空艦隊は救われる

**カニ石ばあー** · 2019/03/24(日) 03:18:36.16

>>76
日本海軍の悪いクセ

余りにも、浅く投入する偵察機が少なすぎる索敵
仮に、ハワイ島北西、北、の間の索敵をもっと事前にやっておけば、空母戦闘群の随伴艦船など発見できたかもしれない

そして、連合艦長門にいた
山本五十六がもっと、巡洋艦の索敵機をもっと投入すべきだった。
タラレバですいません。

**カニ石ばあー** · 2019/03/24(日) 03:29:47.03

>>78
日本は空母を早くから保有していたが、空母自体を守るという発想も運用もなかったのでは。
アメリカは、真珠、珊瑚海海戦、と航空兵力の威力を感じ
艦隊を守る護衛空母や補助空母という歴史に残るスゴい運用をやっている。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 09:56:36.39

インド洋じゃ英国機動部隊は最初から逃げちゃったからな。
空母戦における索敵の重要性を身に染みて認識そこねた。
珊瑚海の教訓は「新米格下のMO機動部隊」ってことでフィードバックが
あまり受け入れらなかったという話も聞いたことあるし。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 15:29:10.26

>>57
あの神立尚紀氏が言っているのだから信用に足る

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:09:11.76

>>88
日本は早くから保有って英米と同時期だし、
護衛空母の建造理由の一つは米戦艦護衛であり、ロングアイランド級やサンガモン級の構想・建造時期からわかるように真珠、珊瑚海海戦の威力を感じたからじゃない

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 16:52:53.59

南雲はサイパンで自決する時、自分のせいでこの戦争は負けると自覚したのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:01:57.11

まあ装甲空母の起工だって戦前だし、格闘戦重視の戦闘機を直掩させてきた。
空母の防御については当然考え、実行してはいる。
ただダメコンとか対空砲火の技術発達がなかった。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:31:45.89

>>88
発想自体はあったがいかんせん物量が足りなかった
巡洋艦を空母に随伴させ空母を守るように運用はしていたが
効果の程は…
例えるなら航空機作ることはおろか修復して復帰させることすらままならぬ日本軍はコンティニュー不可
負けても傷ついた機体をどんどん復帰させながら戦力が増大するアメリカは経験値そのままでコンティニューできる

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 17:59:33.85

まあ真珠湾でエンプラ以下三隻の空母を撃破していても
いかんせん米本土は遠すぎるから結局長期戦になり
43年のエセックス級誕生年迎えて以下同文だろうね。
初戦の怒りがもっと大きくなっただろうだけに
こっちの最終的被害ももっと大きくなった可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:27:41.95

>>94
対空火器が13mmだけではね

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:28:46.38

ミサイルの登場までは航空機無双だしかあ

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 20:35:13.23

　
●朝鮮人　「何が起きても同じニダ！（今は米国が宗主様。媚びるニダ♪）」

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 22:48:50.80

>>88
源田さんがMI作戦失敗の研究会の中で正規空母を守る護衛空母を提案したのだけど却下されてるね。
MI作戦中、大和の周りには護衛空母おいてたのだから、それが機動艦隊な周りにいたら違ってた気もするよね

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 20:36:07.10

>>99
まるでBf110を護衛する
Bf109のようだ