【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/27(水) 13:01:40.48

>>710
全ての装備の前に毛沢東の肖像画と毛語録を括り付けとけば反撃されないかも

2019/03/27(水) 13:02:21.20

>>711
ドローンって言うと大体電動マルチコプターを指してる人多いけど実際は様々な物あるからなあ
>>712
どこのエジプト軍だよ……

2019/03/27(水) 13:04:56.47

ドローンなんて携SAMで落とされるぐらいノロマだから
当分の間は航空驚異にはなりえんよ

むしろAIで移動する機雷とか無人潜水艦のが近い将来やっかいになるだろう

2019/03/27(水) 13:05:36.93

>>714
将来的にはHPMで対処なんだろな

2019/03/27(水) 13:15:31.33

>>704
相変わらずコブラ、アパッチ部隊を解散させてスーパーツカノ導入しろと喚いてるらしい
理由は島嶼防衛には無人機が一番だけど自衛隊と航空法が邪魔してるから代役としてツカノ導入だとさ

>>705
たぶんUAVのアベンジャーじゃね

2019/03/27(水) 13:16:16.88

>>714
いわゆるドローンは航空兵力ではなく歩兵の代替と見た方がいい気も

2019/03/27(水) 13:25:58.50

>>706
X2はただの実証機だからウエポンベイを搭載するスペースがない

F3が別物の機体になるのが分かっているからテストしてもしょうがない

X2をそのまま大きくしたのが23DMUだったか

2019/03/27(水) 13:30:47.62

>>706
偏向ノズルも各国個性があって面白いな、XF9-1は極力コンパクトに短く軽く作ってる感じか？
しかしこのロシアのノズルはちょっと弛緩し過ぎだなw

2019/03/27(水) 13:52:38.95

>>708
ミサイルじゃ拠点の確保が出来ねぇしw

2019/03/27(水) 14:30:36.89

https://trafficnews.jp/post/84681

果たして竹内の将来の予想はどうなる

2019/03/27(水) 14:47:20.95

>>721
今度はボーイングの無人機推しか
ってことは竹もF-3はもう決まったと認識してるのか

2019/03/27(水) 15:00:16.58

ボーイングに金貰ったから新しい仕事に精を出してるんだよ

2019/03/27(水) 15:01:12.31

ロッキードの代理店も諦めてタケさんに金出すのやめたかな？

2019/03/27(水) 15:05:05.89

流石にまだF-22ベース案とか言ってられないだろ
あんまり現実と乖離したら原稿依頼もこなくなる
タケノコとかキヨは現状を取材してるのではなく
原稿に思い込みを書いてるだけだからな

2019/03/27(水) 15:07:07.21

今のままだとチラシのうらと同レベルだな。

2019/03/27(水) 15:35:06.81

F-15のMSIP機はエンジンF9に載せ替えたらスッゴクなるんじゃね

2019/03/27(水) 15:36:45.10

新年度予算成立おめでとう
F-3はアビオニクス関連の開発も本格始動ですね
それにエンジン試験も継続

2019/03/27(水) 15:54:07.89

今時、非ステルス機の推力上げたってなぁ・・・

2019/03/27(水) 16:05:13.92

F-2に出力リミッターでも付けて換装出来ないかなぁ・・・
非常時にリミッター解除で戦闘力パワーアップ

2019/03/27(水) 16:16:49.27

F-2のエンジン換装ほど無駄な改修はないだろ
まして推力リミッターまで付けて換装するなんて
そんなことやるならF-3購入資金に金回すだろ

2019/03/27(水) 16:25:34.54

F-15のエンジン換装はライセンスの問題も絡むから難しいだろう

2019/03/27(水) 16:34:47.34

日経で報道されたように早くて来年夏に計画策定、2021年度から開発着手だと、どんなに速くても開発に10年、
初号機予算化から初号機配備の後に、戦力となる一定の部隊編成までに10年で、まともに戦力として運用できるのは2040年度くらいからだろう。

2019/03/27(水) 16:39:14.25

＞どんなに速くても開発に10年・・・まともに戦力として運用できるのは2040年度くらい

量産開始まで　そんなに時間掛けないと思うぞ

2019/03/27(水) 16:40:40.11

もう機体本体の開発残すのみといってよい感じですからねぇ

2019/03/27(水) 16:41:19.11

>>733
ここにいる年寄りはみんな死んでるんじゃねｗ

2019/03/27(水) 16:43:53.66

ローリングスタートでやろうとしてる感じだからな

2019/03/27(水) 16:46:38.85

F2退役というリミットが決まってるのでそこに合うように修正してくでしょ

2019/03/27(水) 16:52:44.65

>>731
エンジン換装するとしたら>>658が言うような事があった時だろなあ
リヒートと可変ノズル外してコンピューターでリミットかけるみたいな感じかね

2019/03/27(水) 16:58:46.35

時間のかかる部分先行して進めてるから
開発10年は無いわ。せいぜい5年だな。
このスレでは25年初号機完成、30年量産開始
これが妥当な線だろう。

2019/03/27(水) 17:08:04.28

朝日もBAEに向いてるしLMもベース案諦めたと見ていいな

2019/03/27(水) 17:10:25.62

必要最低の機能だけにして後から順次改修だから
間に合うじゃなくて無理矢理間に合わせる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-/30g [1.75.9.10]) · 2019/03/27(水) 17:22:12.75

開発着手即金型治具作成開始でも驚きません

2019/03/27(水) 17:25:13.69

意外と早く先行試作機出るかもな

抑止のためにも。

2019/03/27(水) 17:51:17.42

BAEはやはり何らかの形で関わりそうLMはないな
ボーイングは無人機、次期練習機、F15改修と色々あるし無視は難しいしこれもありそう

2019/03/27(水) 17:51:46.48

>>741
朝日なんて何も関係ないよ

2019/03/27(水) 17:53:03.90

プロトタイプで何の抑止になるんだ？

2019/03/27(水) 17:53:56.42

>>666
イギリスは換装したけど?

2019/03/27(水) 18:00:49.82

>>580
現時点で中国の方がハイパワーなエンジンだが
問題はエンジンの寿命
一体どのくらい使えるのか不明だからF-3
開発先伸ばしにしてるのか

2019/03/27(水) 18:04:18.12

>>740
あの三菱だぞ？MRJ何年遅れてんだよ？w
10年遅れとか普通にありそうな･･

2019/03/27(水) 18:10:30.50

また先延ばしだーとかいうの？

2019/03/27(水) 18:12:48.55

中国人はほっとけ

2019/03/27(水) 18:18:25.71

>>78
ロールスロイスの不具合航空機エンジン、IHIが中核部品供給へ
https://newswitch.jp/p/13955

IHIは2019年初頭にも相馬第一工場（福島県相馬市）で英ロールスロイス（RR）製航空機用エンジン「トレント1000」向け中圧タービンブレードの量産に乗り出す。
同エンジンは米ボーイングの中大型機「787」型機に搭載されており、度重なる不具合が発生している。
今回、IHIは設計変更を反映した改修型の中圧タービンブレードの製造をRRから約3割請け負う予定だ。

2019/03/27(水) 18:19:23.80

アメリカ企業は技術供与に制限があるからな
基本的には自主開発案には大して関われない

2019/03/27(水) 18:21:43.81

>>572>>576
F9の可変バイパス化にRRが共同開発とかあるかもね
F136に至るまでに、特許もイロイロあるだろうから日本独自方式の可変バイパスを考えるよりRRに特許料を払ってでも研究は加速するべき

2019/03/27(水) 18:25:20.08

いつかF-3といずもが戦後レジームの終わりの象徴だったと語られるのかな

2019/03/27(水) 18:43:00.60

アドーアのときのような不義理をしないのなら一緒にやってもいいかな
可変バイパス比エンジンは(テンペスト計画でない点に注意)

2019/03/27(水) 19:06:44.46

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第19号平成３１年度　エンジン高空性能試験装置のうちの流量計測装置冷却水配管の
配管内洗浄作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-019.pdf
>本機器の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術を有していること。
公示第18号平成３１年度　エンジン高空性能試験装置のうちの高精度圧力発信器の校正点検等
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
>本件の履行に必要な監視設備の機能、性能及び構造の知識並びに取り扱いに関する知識及び技術
>を有していること。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji30-018.pdf

2019/03/27(水) 19:09:44.38

>>758
乙

**758** (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-rXtv [153.182.56.167]) · 2019/03/27(水) 19:11:41.66

>>758

公示第18号のPDFを二度書きは間違えてなので
気にしないでください。

2019/03/27(水) 19:18:47.86

>>584
へえ

2019/03/27(水) 19:28:05.95

>>758

予定通りになるかはわからないが、防衛装備庁技術シンポジウム2018
のオーラルセッションスライドでは、「航空装備研究所が実施する試験フェーズ」、
「平成30年7月～平成32年3月」、「試験項目：地上性能試験、始動試験、高空性能試験、
ステルス性能試験（電波・赤外線）、制御機能試験など」とあるので、千歳ATFのテストセルで
試験しようとするのであればできるよう整備する必要があるね。

2019/03/27(水) 19:31:13.38

>>750
三菱じゃなくて、五大航空メーカーで戦闘機開発専門会社作る説が有力だよ。

2019/03/27(水) 19:37:53.41

上手くいけば自分たちの手柄、失敗したら企業に押し付け・・・旗振るだけで動きもしない経産省案件のMRJと
要素技術の研究開発から金も出し　完成すれば自省で購入・使用する事になる防衛省案件並べるのはアホの子なん？

2019/03/27(水) 19:48:26.28

>>734
いや、飛行隊が編成されて組織的に実効的に敵部隊と戦闘ができるようになるには、開発完了から10年はかかるだろ？

2019/03/27(水) 19:53:08.76

>>78
１９００～２０００度超えると窒素と酸素が反応してエネルギーを吸収する反応が始まってしまって逆に効率が低下する
今はそれをどうやって抑えるか、あるいは無冷却みたいな方向での改良を模索している。

2019/03/27(水) 19:56:59.97

>>766
ブレイクスルーは無冷却だからね。素材開発に成功すれば一気に日本が世界一。

素材はマネ出来ないので日本の一人勝ちになる

2019/03/27(水) 20:16:24.31

我が国の防衛と予算－平成31年度予算の概要－（平成31年3月27日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf#page=32
プロジェクト管理重点対象装備品等に係る取組
（将来戦闘機）
平成31年度防衛関係予算について（平成31年3月27日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/kanren.pdf#page=9
【プロジェクト管理等を通じた最適な取得の推進】
戦闘機のミッションシステム・インテグレーションの研究（57億円）

予算成立の話が出てますけど、将来戦闘機関係のリンク
既出だったら失礼。

2019/03/27(水) 20:53:32.22

正直日本が主導でF3を作って欲しいのは確かだが今回の動画で見るとBAEの技術やノウハウは日本より遥か先を行っているのかな？って思ってしまう

日本単独では総合火器管制システムのインテグレーション等不安がないとは言い切れないのも事実

F3の開発で日本の主導件は渡せないが確実に中、露の戦闘機を圧倒出来るという安心が欲しい

なのでBAE、ボーイング、嫌いだがLMどれかと具体的に踏み込んだ形だけじゃない将来を見据えた協力をしてF3の開発を早急に正式発表して欲しい

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-gwRP [114.160.42.216]) · 2019/03/27(水) 20:56:20.43

前から気になってたんだけどポンチ絵にi3を使ってるのは何でだろ
シンポジウムとかバーチャルビークルとか最近はほとんどDMUだったけど何故これだけi3なんだ

2019/03/27(水) 20:57:37.37

>>746
マスコミも竹内みたいな三文評論家も推さなくなってLM案はもう終わりだろ

2019/03/27(水) 21:00:18.85

ｊｖでも責任者を決めとかないとかってのｙｓ－１１とかアニメの製作委員会の悪い例になるからな

2019/03/27(水) 21:03:38.99

基本三菱では？
ってか他二いねぇーだろう

2019/03/27(水) 21:14:04.35

中等防では共同開発という言葉すら使われなかったからな
F-22ベース案やらテンペスト相乗りの共同開発は正式に否定された
国際協調は国際共同開発とは違うからね
あの文章読んでまだF-22ベース案とかいったらバカでしょ
防衛省では共同開発という言葉を使うのを禁じてる訳ではない
共同開発という言葉を使わなかったのは共同開発ではないから

2019/03/27(水) 21:20:59.43

>>763
そんなの考えるのは経産省ぐらいだし日本の戦闘機開発のサイクルから考えて会社経営が成り立たない

2019/03/27(水) 21:22:25.02

>>775
中等練習機もいれてもきついか？

2019/03/27(水) 21:24:53.45

>>769
そもそもそんな重要な技術やノウハウ契約する前は簡単に出してくれそうな調子のいいこと言って
いざやる時は教えてくれないてのをF-2の時に嫌というほど学んだ筈なんだけどなあ

2019/03/27(水) 21:33:26.14

>>776
今の企業の一部門の方が経営が成り立つ
独立させて一つにまとめたら倒産が見えてくる
そもそも経産省が今まで手掛けた各企業から集めた日の丸企業がどうなったのか知ってる？

2019/03/27(水) 21:37:29.86

んで、F9エンジンの寿命は何時間？

2019/03/27(水) 21:50:19.28

まさに今試験中だぞ

2019/03/27(水) 21:53:29.45

F22の全周ステルス性はやり過ぎ（コスト増重量増）という評価なので
F3は後方ステルス性は狙わないんじゃないかね

F35も後ろはたいしたことしてないからな

2019/03/27(水) 22:02:41.85

>>779
西太平洋戦争を勝ち抜くまで持ちます、と申し上げたところ
閣下は軍刀をガチャガチャ言わせて喜ばれた、とのことです

2019/03/27(水) 22:05:19.23

>>765
今回開発（量産開始まで）に10年も掛けないと思ってる

2019/03/27(水) 22:06:20.60

ｆ－３、敵は基本的に後ろから来ない戦場での戦いになるのでそんなに後方STEALTHはいらんだろう
F-22は敵地に進行してかつ発見されずに制空戦闘する必要があるんで全周囲ステルスは理解出来る

F-35も本来同じはずなんだが、やはり攻撃機、攻撃した後は攻撃されない的な思想なのかも

2019/03/27(水) 22:17:40.44

>>792
F2の時は米に対してエンジンという弱みがあったがエンジン開発はクリアしつつある

ボーイングは最新機がなくLMに対して立場が弱いのでF3事業で実績が欲しい

英は離脱で新型戦闘機を作れるかさえ怪しいので日本の資金と素材、技術力が欲しいという弱みがある

F3の複合センサーは英にとって魅力的だろうユーロファイターでは苦い経験があるし

後は日本の外交駆け引きなんだろうが今の韓国との交渉をみるとあまり期待出来ないのがなあ

コンセプト自体が変化していまだに纏められずゴタゴタしていそう無人機運用前提のマルチロール機とか

ASM3みたく完成したのに先を見据えられずに再開発ってアホかっての

2019/03/27(水) 22:27:21.53

>>770
>ポンチ絵にi3を使ってるのは何でだろ

事前評価の参考資料や有識者向け資料にはF-22AやF-35のCATFISH
やCATBみたいなのがポンチ絵であるのだけど、予算の概要の方は一般
向けにｉ３ファイターのポンチ絵の方がわかりやすいと思ったのかな？

事前評価のポンチ絵見て思い出したんだけど。レドームがとんがっているのは
電子装備研究所パンフのやつにあったなあ。（以前も書き込んだかもしれないが）

4 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究参考
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
電子装備研究所パンフ P.18 FSSレドーム
ttp://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11162775/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/oshirase/ga0061.pdf#page=22

2019/03/27(水) 22:40:45.61

いわゆる徴用工をめぐる韓国での裁判で、三菱重工が企業の顔ともいえるロゴマークを原告側に差し押さえられていたことが、FNNの取材でわかった。
韓国の裁判所は25日、原告側の申請を受けて、三菱重工の韓国国内の資産を差し押さえたが、その資産に三菱重工と三菱重工グループのロゴマークの商標権が含まれていることがわかった。
三菱重工によると、これらのロゴマークは、社員の名刺や展示会などで使用していたという。
今後、原告側が商標権を売却して現金化した場合、韓国国内では、ロゴマークを自由に使えないことになる。
原告側は、ほかにもガスタービンなどに関連する特許6件を差し押さえている。
三菱重工は、韓国の発電所などにガスタービンを納品しており、事業への影響が懸念される。

【独自】三菱重工「ロゴマーク」も差し押さえ　韓国「徴用」裁判で
https://www.fnn.jp/posts/00415073CX

2019/03/27(水) 22:44:37.16

お笑い企業三菱w

2019/03/27(水) 23:38:14.91

>>778
各企業の1部門のままでは、世界的には中小航空メーカー扱いで未来が閉ざされるのも事実だろ。

2019/03/27(水) 23:43:08.77

どうもT氏が日本主導で早期開発着手なんて信じられねーなどと言っているみたいだな

2019/03/27(水) 23:43:17.71

くせーからスレにキムチをもちこむな。

2019/03/28(木) 00:03:42.50

あれかな？
かの国は技術的なすべての面で日本を追い抜きKFXとやらが製造段階になったくらい突き放したのに三菱はMRJという旅客機すら10年遅れでうまく作れず、戦犯指定で制裁を受けて韓国様筆頭にした世界にそっぽ向かれるとでも思っているんじゃね？

2019/03/28(木) 00:07:26.18

なおこれらはかの国主観なので突っ込む前に生温かく笑ってあげましょう

2019/03/28(木) 00:14:53.89

かの国のネットの書き込みとかニュースみるとスマホやテレビを理由に技術力は完全に日本を追い抜いたとか日本製品はカタログ詐欺の粗悪品とか本気で信じてるからね
おまけにFAAを知らずに旅客機と戦闘機を同じ飛行機のくくりで考えている一般人ならMRJ開発遅れとKFX計画の進捗の違いをみて思い込みを深めるだろう
それは自信満々でここにやって来て日本側に上から目線できるわけだ

2019/03/28(木) 00:47:41.63

>>727
アメリカの許可がないと改造もエンジン変更もできないんだぜ
だからハードもソフトも好きなようにいじれる国産機が欲しいんだよ

2019/03/28(木) 00:50:42.66

それって事実を知ったら首くくって死ぬぐらいのショックやろね悲劇やね　朝鮮人哀れや

2019/03/28(木) 00:54:47.60

>>795
色々といじれるXF-3は使い倒されるだろうな

2019/03/28(木) 01:07:48.23

岐阜にあるF-2試作機もレーダーのテストベッドとして使われているからね

2019/03/28(木) 01:54:32.30

>>691
> なんでX-2はウェポンベイをオミットしたのか。
> ウェポンベイ込みステルスはテストに不要と判断したのか、

実際の兵器（AAMなど）サイズでウェポンベイからの投射テストを行うにはX-2の機体サイズはずっと大きくならざるを得ず
その結果、X-2計画のコストも時間もかなり増大してしまうし、XF5エンジンでは推力不足という危険性さえ生ずる

コストと時間に対する配慮、そしてXF5の推力から、X-2での技術実証は最も重要なステルス性とベクタード・スラストの２点に絞ったと考えられる

2019/03/28(木) 02:07:01.96

X-2って重量約10tだからXF5双発じゃこれ以上何かを付ける余裕ない

2019/03/28(木) 02:31:08.18

>>789
1部門のまま国内需要をベースにずっと事業をやっていく未来があるが
各企業の部門だけ無理矢理まとめるなら共倒れして国内防衛技術の基盤も潰れる未来しかない

時代遅れの選択と集中というカルト信仰をやめた方がいいよ
企業の部門だけ集めて規模を大きく見せかけても海外への競争力が付いてくるわけじゃないのに
規模が大きくなって国内需要だけじゃ会社回せなくなって赤字増大と事業撤退という負のスパイラルに陥るだけ

2019/03/28(木) 02:41:18.81

>>790
Ｔってその根拠のない思い込みはどこから来るんだろうか

2019/03/28(木) 03:01:46.43

変な思い込みがある人って文章読まないからな

例えば前回中期防ではF-2後継機について
検討の上に必要な措置を構ずと書いてあった
これが国際協調を視野に入れつつ日本主導で
早期に開発に着手するに変わっている

この文章を読めばまだ決まってないとか思うほうがおかしい
ちゃんと文章に早期に開発着手と明記されてるし
国際協調とは書いてあっても共同開発を視野に入れてとは書いていない
防衛省では共同開発という言葉は使用しない用語ではない

自称軍事の専門家とかアホな記者が国産は無理とかF-22ベース案と刷り込んだから
政府の公式決定の文章すら思い込みがじゃまして文章が読めない
一番良いのはT-7後継機についての文章と読み比べるとわかる
検討中の案件と決定された文章は明らかに違う
そんだけのサンプルがあっても気がつかない

情報がいくらあっても正確に理解できない人は沢山いる
それはジャーナリストと呼ばれる人も思い込みで文章の意味を曲解する

2019/03/28(木) 03:12:31.65

Ｔさんはもう引っ込みがつかなくなってるし
Ｋさんは南アとかイスラエルとか日本ではマイナーな装備知ってる俺はスゴイ
ってやりたいだけ

>>799
ウエポンベイ自体は新しい技術って程でもないしね。

2019/03/28(木) 03:25:00.30

>>804
>ウエポンベイ自体は新しい技術って程でもないしね。
F-106とかCF-105で実現されていたからねぇ。

2019/03/28(木) 03:26:32.95

イギリスで選択と集中をやりまくった成れの果てが、
今やイギリス最後の製造業とも言えるBAE。
兵器産業界3位の巨人だが、昨日の朝日の特集によると売上高はたったの2.7兆円しかない。
税金を果実にしている業界はほんと儲からない。
企業の一部門から切り離されたら何年持つだろうね。

2019/03/28(木) 03:42:33.72

あとF-2をどういう認識をしてるかで
全く見えてくるものが違う

F-2がF-16を少し改造しただけの機体で
しかも欠陥機だなんて話を信じ込んだ人は
日本が戦闘機開発なんて出来るわけない
技術開発は外国機のライセンス生産で好条件を引き出す為とか
本命は既存機改造案にちがいないとか勝手に解釈する

F-2はほとんどF-16と別の機体まで改設計されており
初期トラブルが解決して現場の評判も良い機体と正しい理解してる人は
エンジンまで開発してるのでいよいよ自主開発に動くと察知する

F-2についての間違った思い込みが情報の曲解を生み出す

2019/03/28(木) 04:13:41.99

>>807
Ｆ-2は価格性能比で言えば駄作と言ってもいいレベル。
あれを仮に他所が売り込みに来たら鼻で笑うだろ普通。
Ｆ-2の良いところは国産という所。

2019/03/28(木) 04:19:09.67

日経記者やらタケやらキヨだのを、理解出来ていない曲解しているなど一つ覚えの様に騒ぐ割には、Ｆ-2さえ客観的に評価出来ていないのが滑稽だぞ。

2019/03/28(木) 04:24:17.86

高いから駄作っていうよくわからん基準出されても
安い方がいいとは思うけどｗ

2019/03/28(木) 04:28:33.92

>>810
何がよくわからんのかわからんわ。
小学生でも通じる話だと思うが、、

2019/03/28(木) 04:38:49.77

>>808
そこにある200億近くするタイフーンさんを見て同じこといえるのか？