【XF9-1】F-3を語るスレ102【推力15トン以上】

2019/03/20(水) 20:42:53.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ101【推力16トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552393034/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/28(木) 04:47:03.02

>>812
だよな、ユーロファイターとか採用しなくて良かったわホント
後F-2だって元々予定されてた数作ってればもっと安くなったしF-4後継に改修型採用してれば更に安くなったろうからなあ……
やっぱゲルって糞だわ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-JBaL [49.104.22.42]) · 2019/03/28(木) 04:58:35.27

>>807
F-2調達打ち切り時の防衛省の理由説明を鵜呑みにすれば、時代遅れの機体となる
その時点ではF-22が導入されると信じていたのだろうし、それと比較するなら分からなくもないが
しかし現実にはF-22は導入されず、これ迄自由に改造できると思っていたF-15の改造にも制限がかかり、F-35は全く改造できずで、F-2が一番改造の出来る使い勝手の良い機体となったと
このあからさまな結果にはF-2打ちきりを主導した外国産機導入派も反論できず、F-3国産が決定と

2019/03/28(木) 05:01:32.58

>>812
自分より馬鹿がいるから大丈夫って理屈か？
志低いな。

2019/03/28(木) 05:02:23.40

>>813
F-2のミスはF-16ベースにしたことだとは思うけどね。
価格高騰しても良いので国産機に舵を切るべきだったんだよ。

失敗した場合はF-15EかF/A-18いれるなりしてでもね。
そこまで腹をくくるべきだったんだと思う。

あくまで強いて言うならだけどね。

2019/03/28(木) 05:04:00.52

>>814
> このあからさまな結果にはF-2打ちきりを主導した外国産機導入派も反論できず、F-3国産が決定と

いや、Ｆ-35、150機買うんだけど?

2019/03/28(木) 05:13:55.45

>>816
それは当時の外交状況から考えると難しいだろなあ……
まあそこまで強いられないとミスでないならやはりF-2はミスでないわ

2019/03/28(木) 05:28:49.54

>F-35
だが350機でも250機でもないな

2019/03/28(木) 05:52:16.21

>>819
だからなんだつーの

2019/03/28(木) 05:56:33.99

F-4とpreMSIP、147機はF-35で更新します
で？っていう
F-2後継の話で「F-35買うんだけど」って話が噛み合ってない

2019/03/28(木) 06:04:30.22

F-2の評価が高いから自主開発も支持される
思い込みが激しい人は思い込んだ時点以降の変化が理解できない
F-2が低評価のままなら自主開発は支持されない
F-2の評価が現場レベルで高まったから自主開発に異論が出ない
十数年前の激しい思い込みから抜け出せないからバカにされる

2019/03/28(木) 06:39:43.34

>>816
最初は国産を目指していたが、米国の横槍で政治的に大揉めに揉めた結果の調整案として、
F-16ベースで日本で開発した技術は全てアメリカに開示、生産分担までするハメになるという、
現在のプランになったんだから、それはどうやっても無理な話だぞ。

2019/03/28(木) 06:44:21.91

>>821
改造も出来ないＦ-35を150機買う時点で「自由に改造出来る」って事の空自でのプライオリティがわかるんだが。かってＦ-22を欲しがった様にね。
そもそも自由に改造出来る事で性能面でメリットあったか?
Ｆ-2はＦ-16の性能向上についていけたか?

2019/03/28(木) 06:45:18.80

>>822
バカにバカにされても、なんともな。

2019/03/28(木) 06:49:05.25

米軍が途上国での作戦にF35投入するのはもったいないということでF15を新規発注だそうな。

2019/03/28(木) 06:57:11.95

>>826
Ｆ-15新規は機種転換費用、現有Ｆ-15設備の利用可能な点でもコスト面で有利と判断されてるね。

2019/03/28(木) 07:09:05.63

>>816
>価格高騰しても良いので国産機に舵を切るべきだったんだよ。

逆でしょ。F-2を国産にすれば半額の60億円に成ったんじゃないか？
F-2用のエンジン開発を1980年頃より始めるべきだったんだと思う。
F-15の調達を200機に増やしてしまったのが不味かった。
F-35の追加調達は辞めた方がよいな。導入、運用費用の増加で
F-3開発に悪影響が出る。状況は当時と似ているんだよね。

2019/03/28(木) 07:10:07.87

>>826
まあ空軍としてはF-35だけにしたかったみたいだがLMの生産能力が追い付かないみたいだからなあ、数を増やす為の妥協よな

2019/03/28(木) 07:39:01.42

>>827
それは米軍に限った話だろう。
他国がFMSで新造したF-15がF-35より安く上がるとは限らん。

2019/03/28(木) 07:39:16.53

時系列がわかっない人がいるな
F-2調達を中止してF-22導入失敗した
だからといって自主開発戦闘機はすぐにできない
かといってF/A-18やF-15を導入しても戦力としてもビミョー
選択肢がF-35しか導入するしかなかった
その不満が新規開発には異例の改修の自由度なんて項目が選定条件にされた
F-35導入があまり本意でなかったのと改修の自由度がない不満
それがF-2後継機では自主開発を推進させ改修の自由度という異例な選定条件ができた

2019/03/28(木) 07:41:46.32

>>830
そらそうだろ。

2019/03/28(木) 07:43:27.94

まぁ、FSX選定当時の状況を考えるとFSX国産案がうまくいかなかったのはやむを得ないとしか言いようがない。
日本側に国産（国内主導開発でも可）を押し通すだけの政治的、技術的、時間的余裕もなかった。
そのためにロイヤリティと米国生産分の金額が重荷となって、F-2の価格を押し上げていることは事実だ。

今回のF-3開発では、その二の舞いにならないよう慎重に事が進められている。

2019/03/28(木) 07:48:01.69

>>831
> 選択肢がF-35しか導入するしかなかった

現状最高峰の戦闘機で、しかなかった、ねぇ。

> その不満が新規開発には異例の改修の自由度なんて項目が選定条件にされた

何が異例なんだ?国産なら当たり前だろ。

> F-35導入があまり本意でなかったのと改修の自由度がない不満
> それがF-2後継機では自主開発を推進させ改修の自由度という異例な選定条件ができた

借りにも国産で改修出来ない方が「異例」だわ。
大丈夫か？頭おかしくなってないか?

2019/03/28(木) 07:55:38.10

>>834
＞現状最高峰の戦闘機で、しかなかった、ねぇ。
欲しいのはF-35じゃないから最高峰だと言われてもね
F-Xの時もロッキードにF-22の情報照会しようとしたがロッキードからの返事なしだったから
仕方なく唯一の第五世代機のF-35を選んだ
直後にF-2後継機開発のビジョンを発表して制空戦闘機の開発を決めたことは
F-35の選定は不本意だったというなによりの証拠

2019/03/28(木) 07:57:11.53

F-2はテストベッドとしても活躍しているからな国産の意義は本当に大きい
F-3が出来れば戦闘機の国内開発基盤が揃うしな
F-35はアメリカでも整備がかつかつらしいがF-3開発の時間を稼ぐのには必要なのでなんとかなって欲しいところ

2019/03/28(木) 07:58:47.26

これから開発・導入する機体に
改修の自由度なんて条件を出したのは
空自のF-X,FSX選定史上初めての異例な条件
ついでに国内企業の関与を公に条件にしたのも初
そしてF-35は最新鋭機でも空自が望んだわけではなかったのは明らか
最新鋭だからと望みじゃない機体を取得しるから
今回のF-Xでの異例な選定条件となってくる
事実上の外国機派の失敗への叱責に近い

2019/03/28(木) 08:03:47.88

むしろ空自はF-35欲しくてたまらなかった感じするけどな
F-22の時もそうだけどライセンス生産とか無理って分かってるのにそれしか見えてなかった

2019/03/28(木) 08:07:53.33

>>838
調達数の変遷を見るとむしろ様子見の要素が強いけどね
最初はF-4EJの代替で42機のみ、そのあとはF-35B除いて100機までしか追加しない
防空の主力にする気がないのはよくわかる

2019/03/28(木) 08:17:11.90

>>837
「開発」する機体で自由に改修出来ない方が「異例」
ちょっと思い込みが激しくて常識的な判断出来ていないね。

2019/03/28(木) 08:26:59.10

>>648
正解

2019/03/28(木) 08:28:58.93

>>840
>「開発」する機体で自由に改修出来ない方が「異例」

例えば、F-22ベースに成ったら自由に改修どころか日本が
設計、製造にすら殆ど関れないよ。良くてF-35の組み立て
程度だ。

2019/03/28(木) 08:29:06.31

>>831
>F-2調達を中止してF-22導入失敗した

それは妄想
無関係

2019/03/28(木) 08:29:10.39

>>836
本当に数が欲しいならボーイングにライセンス生産させれば良いがそこまでは切羽詰まってないんだろLMも国防省も

2019/03/28(木) 08:30:33.22

>>843
ほう、だとF-22以外でF-2が時代遅れとなる機体が既にあったと？ご冗談を

2019/03/28(木) 08:33:10.92

>>696
同じ話題を永遠繰り返す痴呆脳死ネトウヨじじいは昔話と政治語りしか出来ないんだよw

2019/03/28(木) 08:59:29.75

>>835
それは証拠にならん、F-3は20世紀から延々と研究開発しているテーマ。
その中の一つで有る機体シミュレーションで何が言える・・・

2019/03/28(木) 09:05:13.95

>>847
マルチロールじゃなく制空戦闘機としてはっきり打ち出されたのは2010年でF-22調達を断念した後のこと

2019/03/28(木) 09:10:33.07

ブーイモ君は話をすり替えようとしてるが
わざわさ選定条件に改修の自由度なんて項目を
上げたことが異例だということ
そんな条件を新規購入時にあげたことは史上初

話をすり替えてまで言い張りたい理由は何？

2019/03/28(木) 09:19:26.52

いつもの「なんかよくわからんけど国産されるのだけはヤダヤダ」だろw

2019/03/28(木) 09:19:26.98

>>842
それ、開発ではないだろ。
お金を出してアメリカに作ってもらうだけ。

2019/03/28(木) 09:26:12.64

ﾀｹさんは国際共同開発が規定路線と主張始めましたの

2019/03/28(木) 09:29:54.30

>>851
ロッキードが提案したのはそれだけど
日本企業の分担分はロッキードが決めて整備も海外でやるという

2019/03/28(木) 09:32:33.31

>>849
過去F-1、F--2と改修が自由な事は当たり前の実績なんだが？
何か、異例だの史上初だのにしないと困るのか？

2019/03/28(木) 09:34:25.99

アドーアの改修が自由だったなんて初耳だな～w

2019/03/28(木) 09:47:53.49

>>855
ほう、エンジンも改修するつもりか。
ではF-2もエンジン改修出来ないから駄目って事だな。

2019/03/28(木) 10:06:22.79

プーイモくんは字読めないもんな～w

スパイラル開発でこの先の出力上昇も見込んでいる以上、
エンジン改修もターゲットに入るよなぁw

…女の尻でも追い回してた蛍ライターでも崇めてるのが
お似合いだよw

2019/03/28(木) 10:09:41.69

>>854
F-1、F-2は国産或いはそれに近いから結果改修の自由度が高くなったのであって改修の自由度の為に国産にしたのではない

2019/03/28(木) 10:13:35.95

>>857
頭悪い奴に説明するのは骨が折れるな～。
F-2は改修自由に出来るから評価が高いって説に、エンジンは改修出来んぞと。
つまりエンジンは特にいじれなくても空自の好評価とやら（眉唾だが）には関係ない話。
理解できまちたか～？

2019/03/28(木) 10:15:00.23

>>858
じゃ、F-3も改修の自由度の為に国産である必要無いね。

2019/03/28(木) 10:16:49.40

>>859
F-2が自由に改修できるのは日本担当部分だけだろう
GaNレーダーのテストができるのもレーダーは元々日本の担当部分だからライセンスの問題はなく自由に弄れる

2019/03/28(木) 10:19:27.16

>>861
F-2は改修が自由だから空自の評価が高くF-3開発に繋がったと言ってる奴がいるけどね。

2019/03/28(木) 10:24:07.31

>>860
将来戦闘機は国産と決まってたわけじゃないよ？

2019/03/28(木) 10:26:11.44

今日も特亜の犬コロが下らん難癖付けでのスレ潰しに忙しいようだな
そろそろ他スレでやってるように別回線使っての叩き合い演出に走る頃かな？w

2019/03/28(木) 10:27:58.07

>>859
どう見ても、話をすり替えているのは君に見えるんだが。

空自の現役戦闘機は事実上、この2機種しかないんだから、
「F-2は改修が自由にできるから評価が高い」ってのは、「F-15Jに比べて」という条件がつくのは自明。
ただし、日本がF-2の権利を完全に把握しているわけではないので、エンジンの換装までは自由にできない。
それでも、ライセンス生産であるF-15Jに比べたらはるかに改修の自由度が高い。その部分が評価されている。

その経緯を踏まえて、F-2後継機の開発には「改修の自由度が必要だ」と明記されているわけで、
「F-2がエンジンいじれなくても評価が高いじゃないか」というのは、君の屁理屈でしかない。

>>860
これも小学生のガキみたいな屁理屈だな。
原因と結果を意図的に入れ替える詭弁の黄金パターン。
朝日新聞がよくやる手法だ。

2019/03/28(木) 10:30:38.68

>>862
ライセンス生産のF-15と比べても改修自由だからそこが評価されたのでは？

防衛省があげたF-2後継機開発案の評価ポイントにライセンスを持って自由に改修できることがあるのは事実だし

2019/03/28(木) 10:33:00.72

>>852

あの人は中期防の文章をよく読んだほうがよい
文章には国際協調とは書いてあっても国際共同開発とは書いていない
開発に早期着手と書いてあるから国際共同開発は選択されていない
国際協調も視野に入れつつという極めて弱い表現
普通の解釈なら自主開発という解釈が打倒で国産認定の内容

2019/03/28(木) 10:36:56.50

シンポで企業が国産前提にやってると言ってて
要素技術はだいたいできて
自民国防部会が国内主導を強硬に主張して
中期防で国内主導で早期に着手と明記

これで国内主導以外の選択肢まだあると思ってるの

2019/03/28(木) 10:41:11.60

>>865

意味がわかってないな
これから新たに購入する戦闘機に
改修の自由度なんて評価項目F-Xを上げたことはない
つまり防衛省内で改修の自由度がないことが大きな問題されていることを示唆している

改修されないで退役するPreF-15
あの当時は最新のF-15であれば将来の改修なんて考慮されてなかった
なにせ導入当時はバリバリの最新鋭機なのだから

F-35だって改修の自由度なんてのは評価項目にはなってはい
それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした
防衛省内でこれが大きな問題だということ

2019/03/28(木) 10:48:49.09

>>869
> それがF-3ではこれから開発する機体なのに改修自由度を評価項目にした

過去の機体でも国産機は改修出来てる訳だが。
今までの路線踏襲なんだが、何が何でも異例にしたい訳でも有るのかい?

2019/03/28(木) 10:49:11.32

もう少しつけ加えるとF-2を調達中止にした理由は何んだったか？

確か小型でミサイル搭載数が少なく
将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
ならば次の新戦闘機選定はそれには該当しない戦闘機を選ばないといけない

それがF-35ではどうだったか？
改修の自由度もないしミサイル搭載数も多くはない
そして次のF-3でわざわざ改修の自由度を選定条件に上げ
更に空対空ミサイルが多く搭載できる戦闘機を開発

これって事実上の外国機派の失策への叱責に近い内容だと気がつこう

2019/03/28(木) 10:51:42.48

>>870
だから将来戦闘機は国産って決まってたわけじゃないんだって

2019/03/28(木) 10:51:47.06

>>870
LM担当部分は自由じゃないからだろう
日本企業がプライムやって日本がライセンスを持つというのは事実上F-2方式の開発を拒否してる

2019/03/28(木) 10:59:43.69

>>871
> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った

国産機派の失敗だろ。

> これって事実上の外国機派の失策への叱責に近い内容だと気がつこう

これを叱責（笑）だと言うなら、次は発展性のある機体を作れという国産派への叱責だろ。どういう神経してるんだ？

F-35を150機も買うのに外国機派の失策？
逆だよ、F-35という計算出来る戦力が揃うからこそ、言い方悪いが公共事業の国産機が日の目を見る。

2019/03/28(木) 11:01:51.79

>>874
> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
F-35にも同じこと言えるけどドヤ顔していいのか？

だからF-35B込みでも140機強しか調達しない
完全に主力じゃない宣言されてるし

2019/03/28(木) 11:05:05.20

> 確か小型でミサイル搭載数が少なく
> 将来の発展性がないとかいう理由で調達を打ち切った
F-2から学んだことがあるなら、こういうタイプはもう輸入で良いってことなんじゃ

大きめで発展性のある機体を国産で作ったほうが、あとで改修で性能も上げやすいと

2019/03/28(木) 11:06:06.41

>>875

ようはF-2調達中止してF-35は何なのと
叱責されたのが今回のF-X選定
だから外国機派はほとんど反対できなかった

2019/03/28(木) 11:06:56.87

>>867
あの人は用語の定義が曖昧すぎるのではなかろうか

国内開発と完全国産と共同開発は別って防衛省側でもはっきり定義してるのに

軍板でもたまに見かけるけどね

2019/03/28(木) 11:17:12.81

あと、改修が性能に繋がるのか云々とか言ってる奴がいたが、当然好きな時に好きなだけ自由に弄繰り回せる機体の方が我が国に適した機体になる
特に近年では電子装備の革新が早いから、これを自由に開発して載せ変えられるのは絶大な効果を発揮する
Mig-25の様に、何らかの理由で機密が漏れてしまった場合でも、より素早く対処できる可能性が高まる
逆に、ライセンスやら開発予算やらがバラバラな国際共同開発を選んでいた場合、各国間で思惑がズレまくってどうにもならないのはイカを見れば分かる事

2019/03/28(木) 11:34:39.33

>>879
F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
自由にいじれる事と、性能は別の問題。

大体、我が国独自の要求なんてまだ言ってるのか?

2019/03/28(木) 11:40:38.77

>>880
F-16のアップデートはLMありきで日本に必要な改修も必要じゃない改修も
やろうとするとLMに大金を払わないといけないし、有事の時に戦闘機の戦力もLM次第

スマホやパソコンじゃないから、自国で自由に改修出来ないといざという時に困る
だから防衛省が改修の自由度を重視してる

日本の戦闘機選定に改修の自由度は必要じゃないというのは構わないけど
それは防衛省の方針じゃないので、どうしても防衛省の方針にしたければ
キミが防衛省を説得するか、自分が総理大臣になって防衛省の方針を変えるしかないな

2019/03/28(木) 11:42:31.70

>>878
単独開発の完全国産
共同開発の共同生産

とは別に

共同開発の完全国産
単独開発の共同生産
単独開発の一部共同生産
共同開発の一部共同生産

ってのもあるからねぇ

国産=単独開発完全国産って輩は多いですわなぁ

2019/03/28(木) 11:42:48.22

>>880
世界初のAESAレーダーをAPG-79に匹敵する世界最高峰の性能に高めて
今度のF-3開発にかこつけてさらに性能向上させ
アメリカが持っていない超音速巡航ミサイルも開発、インテグレートして
同じくアメリカが持っていない世界初のAESAシーカーMRAAMも適用されてんだから
F-16を超えるかはさておき日本の必要により適した形で同程度には改修すすんでんじゃね

2019/03/28(木) 11:44:32.30

>>880
ライン閉じたF-2と未だ新型を生産してるF-16を比べるのはおかしくないか？

ともに生産終了したF-2とF-15Jで比較すりゃ
どっちがアップデートが早いか分かるだろう

2019/03/28(木) 11:45:39.28

>>883
今では世界初の戦闘機用GaN素子AESAレーダーのテストにも使ってる
F-16じゃロッキードが許可しなければ終わり

2019/03/28(木) 11:46:18.45

機器類で他国との共同ってのは戦闘機以外の国産機でもやってることだしなあ
そういう意味で100％国産ってわけじゃなく共同だよと言っている防衛省サイドと
共同って部分だけしか見ずにＢＡＥやボーイングやＬＭプランがまだ生きてると思い込むバカ

2019/03/28(木) 11:46:41.97

>>881
> F-16のアップデートはLMありきで日本に必要な改修も必要じゃない改修も
> やろうとするとLMに大金を払わないといけないし、有事の時に戦闘機の戦力もLM次第

F-15の近代化改修は結局三菱に金を捨てた形になったな。

> スマホやパソコンじゃないから、自国で自由に改修出来ないといざという時に困る
> だから防衛省が改修の自由度を重視してる

未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。

> キミが防衛省を説得するか、自分が総理大臣になって防衛省の方針を変えるしかないな

掲示板でつまらん事言ってるなぁ。

2019/03/28(木) 11:48:53.50

>>887
F-2が対空改修されてることも知らないのにドヤ顔で時代遅れの主張を語るから突っ込まれる

2019/03/28(木) 11:49:31.34

米製品が独自改修OKなら苦労はせんて

自分のお財布の状況みて
自分の都合のいい時に
自分の求める性能をアップする

F-15Jなんて
米のお財布状況に左右され
米の都合のいい時に
米の求める性能をアップ

したあとに
米の許可の範囲内で改修で
時、質、金が自己都合ではなく米に大きく影響受けるからねぇ

2019/03/28(木) 11:58:06.55

>>888
ほう全機改修終わったのか。知らなかったわ。もう平成も終わるけど一体何年スパロー抱えてたかな。
いざという時無くて良かったね。

2019/03/28(木) 12:00:41.86

>887
>未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。
これは運用的な問題か財政的な問題であって機能的な問題じゃないだろ

むしろ要撃戦闘機であるF-15JがAAM-4に運用できるようになるまで
F-2より時間がかかった事実のが深刻だろう

2019/03/28(木) 12:02:56.19

日本が欲しかったのはF35じゃなくF22これは確実

F35は日本の要求に合わず不本意だがF4更新までに揃えられる最新のステルス機がこれしか選択肢がないので消去法で選んだ

F22が承認されなかった事で米が日本にとって最善の機体を提供出来なくなったの
で独自開発路線へ

F35はF3事業までの繋ぎと最新ステルス機のデータ取り米が主力とする事である程度陳腐化が避けられる米に対してのご機嫌取等も考慮し追加導入

F2は優秀だが日本にとっては妥協した機体でもあるのは事実

やはり欲しいのは双発の大型機で尚且つ日本の開発した兵装とアビオニクスが載せられる事、アドーアの悲劇を繰り返さないようブラックボックスがなく機体の全てにおいて改修、補修が容易であることは必須項目であるのは必然

2019/03/28(木) 12:10:39.75

>>889
というか当の三菱がF-15の独自改修はやめた方がいいと言ってる
米の改修と歩調を合わせた方がいいって

2019/03/28(木) 12:13:23.41

>>892
>日本が欲しかったのはF22

20年前はな。
いつまでも大昔の話を引きずるなよ

2019/03/28(木) 12:13:50.94

>>875
150機調達する予定で主力じゃないとかちょっと何言ってるか分からない

2019/03/28(木) 12:17:58.85

>>891
> >未だにスパロー抱えてるF-2が飛んでるのにいざというときもクソも無いな。
> これは運用的な問題か財政的な問題であって機能的な問題じゃないだろ

AAM-4のバックフィット自体がAMRAAMより遅いんだから国産故の話。

> むしろ要撃戦闘機であるF-15JがAAM-4に運用できるようになるまで
> F-2より時間がかかった事実のが深刻だろう

これも同じく。AMRAAM対応なら遥かに早い時期にできた話。
有事が無くて良かったな。

2019/03/28(木) 12:18:06.26

>>895
107機はA型で40機はB型
A型がF-4EJとF-15preMSIPの一部を置き換える

2019/03/28(木) 12:18:08.51

そもそも1機種のみで編成するって冗長性が無いから現実的じゃない
もし機体トラブルで飛行停止になったら、その間はスクランブルもできなくなる

F-35だけとかF-3だけとか運用的にありえない

2019/03/28(木) 12:18:11.73

>>880
> F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
> 自由にいじれる事と、性能は別の問題。
その議論には全く意味は無い。
要求された搭載力（ASM4発）と航続距離を満たせないF-16は性能的に土俵にも上がれない。

F-15JやF-2の改修の不自由さに懲りたから今まではなかった改修の自由度を要求に入れただけの話だ。
当時はエンジンの目処が全く立たなく、エンジンを出さないと言われればどんな条件でも受け入れるしかなかったので、
改修の自由度を条件にいれたところで蹴られたら終わりだ。

だからこそのXF9の開発だ。

2019/03/28(木) 12:19:14.41

>>896
無知なのかわざとなのか知らないけど、AAM-4開発する前にAIM-120は簡単に売ってもらえたと思ってるなら大間違い

2019/03/28(木) 12:19:51.99

>>893
金をかけた形態2を再改修するという、文字通り金を捨てたようなものだった。

2019/03/28(木) 12:23:21.96

>>895
F-2とF-15J MSIPの更新機材だからな、200機は生産するでしょう
F-35B（もしかしたらCも）は、空母や強襲揚陸艦用に追加購入する可能性が有るけど

2019/03/28(木) 12:23:31.05

>>890
>>880
＞F-2とF--16、どちらがアップデート継続に成功しているか見れば答えは出ているな。
＞自由にいじれる事と、性能は別の問題

改修事業の予算と能力で日米を比較していますが問題はもっと別に存在します。

例えば、F-16を導入している国の台湾を見ると分かりやすいです。
台湾ではF-16のアップグレードを常にアメリカ政府に求めてきましたが米中間の政治状況に
より台湾が満足のいくF-16のアップグレードを行えたのはトランプ政権に変わってからです。

同様のケースで日本はF-15JのTEWの追加装備をアメリカ政府に拒否された経験があります。
AMRAAMの購入も当初はアメリカ政府に拒否され、そのために国産AAM-4の開発を行った経緯
も無視しては話が片手落ちになると思います。

政治マター、政治リスクを無視した安易な外国製品礼賛は危険だと思います。

2019/03/28(木) 12:25:19.39

F-22売ってもらえなくても全く懲りてないのが凄いよな

2019/03/28(木) 12:26:49.22

>>902
F-2は違うだろ

2019/03/28(木) 12:27:16.03

周辺国のF-16が今まで改修されなかったからスパローでも十分戦えたてのもあるしな

2019/03/28(木) 12:28:13.96

>>896
>これも同じく。AMRAAM対応なら遥かに早い時期にできた話。
当時AMRAAMを売ってくれるか分からなかったし
レーダーの改修も必要になるし
何を根拠にこんな事言ってるんだろう

2019/03/28(木) 12:28:38.02

>>900
自分でAMRAAMを購入出来た国を調べてみな。
そして未だにF-2はスパロー抱えてる有様。

2019/03/28(木) 12:29:00.09

>>901
それはF-15J MSIP改修事業について誤解しています。
MSIPとは『段階的』に性能を近代化改修する事業なので、形態１、形態２、形態３はそれぞれ
積み木を積み上げるようなものなので無駄や死に金にはなりませんよ～～♪

（－ω－）何か、素人弄り、つーか、釣られているな…

2019/03/28(木) 12:34:04.82

>>908
おまえが調べてみ
AAM-4開発の時に何カ国買えたのか、どういう状況だったのか知らないだろう

台湾や韓国がAIM-120買えてもしばらくの間アメリカに保管されてた

2019/03/28(木) 12:38:46.86

>>903
> 例えば、F-16を導入している国の台湾を見ると分かりやすいです。
> 台湾ではF-16のアップグレードを常にアメリカ政府に求めてきましたが米中間の政治状況に
> より台湾が満足のいくF-16のアップグレードを行えたのはトランプ政権に変わってからです。

台湾とは扱いが違うのでは?
米軍と共同で作戦が行えるレベルまでの改修は認めると思うが。

> 政治マター、政治リスクを無視した安易な外国製品礼賛は危険だと思います。

むしろ逆で、過去の国産機の性能、価格、アップデート等実績を客観的に評価する必要がある。国産であること自体が時代的にリスクであると。

2019/03/28(木) 12:38:53.20

>>901
>>854>>860>>870の誤りは認めてもらえたんですか？