F-15系列戦闘機総合スレ 59機目ワ無

**名無し三等兵** · 2019/03/24(日) 22:33:19.84

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

過去スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 57機目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541463447/

※前スレ58
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545819819/

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:34:49.22

うん

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 13:55:22.71

米軍の予算要求書なら発行はペンタゴンだしサインは国防長官だろう
そんな超が付く公式重要文書の数字が決定でない訳がない
そうでなければ軍の高官や国防長官のメンツはまるつぶれだ
そてに数字は修正の可能性が。。。みたいな文言は米軍の公式書類には決り文句なのだろう
ツマラン事を気にする様では会社や世間で性格がアスペと言われるから気を付けようw

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 02:00:39.49

違う

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 12:55:57.94

アメリカがF-15Xを導入するのは、選択肢が無いんだよね。
F-22は作ってないし、F-35はフル生産中だし。
あとはF/A-18、F-15、F-16などの古い機種だけ。

ボーイングに仕事をさせたいないなら、F/A-18とF-15の代替できる新機種を開発してほしいなあ。
価格や維持費を抑えてF-22やF-35と補完できる後継機種をね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:02:59.64

>>255
ファントムのときみたいにスパホでいいのにな
同じボーイングの製品だし規格は少し違っても安いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:04:03.61

>>255
こいつをボーイングと共同開発してF-3として日本も導入できたらいいなあ。
国産向けは国産エンジンやアビオでね。

あまり維持費が掛かりすぎるのも、防衛予算を圧迫しちゃうし。機数作らないと安くならないから共同開発が良いんじゃないかなと思う
F/A18も陸上機タイプもあったし（売れんかったけど）
F/A-38ってどうかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:08:51.44

>>256
自分もF-4の代替はF/A18で良いと思ったけどね。当時は完成していなかったF-35より現実的な選択だったと思ってた。
F-4とF-15preを早期にリプレースしたあとでF-35を検討しても良かったのにね。
今もF-15の半分は古すぎて十分に戦えないんでしょ。それを何とかしないとね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:21:17.95

8年前のF-XではF-15E派だったなぁ
F-35はF-4の退役に間に合わないし、未だにAESAすら無いタイフーンや加速力・上昇力が糞なスパホよりはFIとしての能力は上だろうと
その時はまさか2019年になってもCAPTOR-Eが配備されてないとは思ってなかったが

2002年の段階でF-4後継にF-15Eを入れる決定をした韓国空軍は装備行政に関しては空自より堅実だったな（他の点はともかく）

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:26:57.79

>>259
韓国空軍の選択は良かったかも。
日本はF-22の導入で時間がかかってしまったんだよね。
もし、F-15Eの導入を決めてたら既にF-4のリプレースは終わってて、F-35の開発状況を見ながら、F-15preもF-15Eで代替が進んでたかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 13:38:59.49

>>259
双発の国産使用のF-2だったらなーとは思う。
つくづくあそこで狂った

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 14:04:48.54

結局はF-35とF-3がステルスで
F-15DJの後継もステルスだと維持費高いんだし
非ステルスのF-15Xが妥当だと思うけどな。
今のハードは小型高性能化進んでるんだし
莫大な電力供給可能なF-15なら70年後でもアップデートで稼動可能かと

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 14:09:46.57

F-4後継をF-15E系にしたらＪとは厳密には異なるとはいえF-15一族の比率高くなりすぎてトラブった時危ないし、
F-2双発とかコスト見て物言えと…

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:03:50.30

Ｆ-4後継はF-2でも良かったんじゃ…
そうすれば、東日本大震災の時もライン残ってたから、被災したF-2Bも早く復帰できたろうし…
用廃になった3機分も新造で補充出来たし…

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 15:18:37.09

確かF-2の更新が早いのは
複合素材の耐久年度数が予測できないからが根拠の一つみたいだし
F-2になることはないでしょ、それでなくてもF-35より20億は高いんだし

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:16:07.82

過ぎた時間は戻らない

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 16:19:14.83

>>264
予備機削減がなければそうなったかもな
だがそうならなかったんだ、だからこの話はもう終いなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 18:54:59.97

>>261
>>262
>>263
>>264
>>265
現状を考えるとF-35なんだけど、配備するまで時間が掛かりすぎるのも困りものですね。
日本もF-15の新型を導入してF-15preを入れ換える方が時間的に良いかもね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:19:28.86

>>268
来年度から米国でF-35の生産が本格化するから年10機位の導入始まるんでないの
今中期防で45機の予定だから年10機で50機だからな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:56:19.42

>>269
それでF-4のリプレースできるね。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 19:57:22.99

墜落した分はどうなるだろ。
減数か

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:01:22.44

>>271
F-4の分が終わればF-15preの入れ換えに進むんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:32:16.74

現時点でF-15Eを使ってない自衛隊にF-15EX新規調達のメリットは殆ど無いしな

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:37:08.22

・国産のAAM4を使える
・空対空攻撃能力だけならAAM搭載数からしてF-15EXが上
・唯一劣るのはステルス性だが、空自の場合、侵攻戦闘機として使う事は無いのだから
　FI任務としてならF-35AよりF-15EXが優ると思う

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:40:51.66

今さらF-15Xは無いだろうね
10年前にF-4代替分としてF-15Eを導入して、preMSIP機代替からF-35を導入とか考えたが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:50:38.57

>>275
ステルス機って基本、搭載できる兵器数が少ない。
数で来る隣国に対してはF-15のように重武装可能なキャリア機じゃないと対応できんよ。
それにXの場合だとシステムがF-35をベースにしてる分
整備はF-15で慣れ親しんでるから楽
システムはF-35と同時並行で対応していく。
実は楽なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 20:55:19.70

>>276
F-35（ビーストモード）「なんかいった？」

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:01:04.53

>>277
オール海外製兵器で国産ゼロのビーストモード？

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:08:07.18

>>278
重武装って点だけだからなー
国産ってはいってないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:23:22.48

5世代機としては廉価版のF-35でも、4世代機相手にはDACTで1対20とかのキルレートで虐殺できる性能があるわけで・・・
F-35のブロック3Fが完成するまでの繋ぎとしてF-15Eを入れるのはリーズナブルと思っていたが、今となっては空幕も財務も納得しないだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 21:56:50.23

>>274
> ・国産のAAM4を使える

国産ミサイルをF-15J能力向上型に搭載できるようすることに難色
って状況だから、FMS導入じゃ更にハードルが高そうだが

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:05:52.06

ステルスモードのF-35の機動力はF-15Eの上位互換だからなあ
Su-27と同等の、ってのが要求条件だったから

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:14:50.78

冷静に考えるとAMRAAM22発を打ち尽くすようなシチュエーションって想像しにくいんだよな>>F-15EX

クソデカRCSのせいで200km以上後方に下がらないといけないF-15Eをアーセナルプレーンにするくらいなら、AMRAAM14発携行できるF-35を2機上げた方が遥かにマシ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:23:36.23

攻撃力はたいしたものだがビーストモードって時点でステルス機の意味は無いけどね

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 22:36:45.68

F-35は、14発のうち8発撃ったらステルスモードに戻れるのだ

ブリングバックしてもいいし、接敵してもいいので柔軟性マシマシ

**名無し三等兵** · 2019/07/07(日) 23:36:26.21

>>283
>>285
そう考えると、やはりF-35になってくるんだねえ。
当初は未完成の戦闘機を選ぶのかと思ってたけど、空自の選択は間違ってないということか。
今後、ブロックが上がっていくだろうけど、今のF-35(pre)はビーストモード専用機になるかもね。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 00:56:18.11

>>286
> 今後、ブロックが上がっていくだろうけど、今のF-35(pre)はビーストモード専用機になるかもね。
いやそこは普通にアップデートしろよｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:06:04.09

>>287
アップデート予算で新型F-35を買ってF-15と入れ換えた方が良い。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:21:41.90

アップデート費しだいだな･･･

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:30:25.98

>>289
また1機買えるくらいのぼったくりかもよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:31:54.89

>>290
さすがにそこまでは行かないだろう、でも3回やったら1機買える位にはなるだろうな･･･
何せレーダーもエンジンも高そうだ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:47:00.82

>>291
ここまで高性能で量産で価格も安いF-35に対抗できる機種は当分でないか。
F-15は出る幕ないかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 01:57:04.37

FMSで頭越しに強制アップデートで機能向上するのが確約されてるだけまだ良いほうだよ

F-15JやF-2のアップデートなんて虫食い状態じゃん

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 03:55:01.29

>>284
これ、わかってなさそうな人も多いよね

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 04:33:09.52

>>285
パイロンは残るけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 06:55:24.88

>>295
パイロンも切り離せる（使い捨て）
ただ、空自の場合、勿体無いので、なるべくリサイクルする方向で運用するだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:31:24.30

パイロンは主翼に治具で固定するから切り離せないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:32:28.54

敵が迫っててパイロンけちって機体ごと撃墜されたら大損だから実戦ならすぐ投下するでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 07:52:48.31

投棄可能なパイロンって燃タン用だけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 08:30:51.20

パイロン投下できたとしてもパイロン取付部分の形状でRCSが増大しないかなあ？
非ステルス機ならそこは気にしなくてもいいけどF-35のようなステルス機の場合重要だよね
もちろんその程度は考慮して設計するだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 08:31:57.52

だから兵装投下用パイロンは工具使って外さないと出来ないってばさ、しつこいな

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:07:31.43

パイロンは機種によっては機上操作での空中投棄は可能、ただし機体を傷つける恐れがあるのでF-35では同様かは分からない
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003233.html

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 10:08:53.64

F-22とF-35のパイロンは空中投棄できるぜ

**名無し三等兵** · 2019/07/08(月) 19:44:00.32

>>301
機種によって違うだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/09(火) 23:46:16.90

エマーで投棄した場合は火薬ボルトでだからステルス性は担保されないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 09:40:34.04

今回の新造のおかげで、あと40年は空飛ぶF-15を見られるわけだな
俺より後に生まれた癖に、なんと俺よりも長寿命では無いか

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 11:47:28.12

しかしF-15もB-52よりは長生きできないでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:09:54.98

>>307
そうでも無い
ミサイルのステルス化や高性能化とAI搭載の無人機などで、運用的に高価でコスパが悪いステルス機が不要になり

「飛行機としての性能」が重視されるようになればもう戦闘機はF15で良いじゃんってなる

次世代はステルスっていうのは数十年昔に予測されたコンセプトでその後のAIの急速な進化は考慮されてない「間違ったコンセプト」になる可能性もある

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:25:37.36

その時はその方向で新型機を開発する事になるので、もうF-15でいいじゃん、にはならない
都合のいい物の見方が過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 12:43:03.26

F-35が生き残れない環境で、よりコストの高いF-15なら生き残れるシチュエーションってちょっと思いつかないな

そもそもF-15JとF-35って推力や空虚重量ほぼ同じだし

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:30:23.49

ステルス塗装など不要だし
整備は既存のF-15の応用で済むし
短期間で導入できて、操作性は楽ときたら現場は人気あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 19:38:33.77

生残性のほうを気にすると思うがな

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 20:44:21.12

F-35とF-15の2機種体制のほうがすっきりするわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 22:29:58.75

F-15C/D/JとF-15E/EXってF-16 とF-2並に似て非なるものだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 23:45:13.72

B-52はリエンジンされたら、初飛行からマジで100年現役で飛ぶ軍用機になるんだろうか
快挙だな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:23:19.00

>>312
生存性が必要な任務に戦闘機は使わなくて良くなるって話の流れだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 01:27:26.64

中国のA2D2圏を飛べないF-15

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 02:39:42.38

目視確認が必要でステルス性能は不要なアラート専用機には15が最適かもね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 04:19:49.11

F-35は機外搭載のビーストモードなら何でも搭載できるって考えてるやつが多いけど
実際はF-35のシステムに統合するのに相応にコストと時間がかかり
特にバンカーバスターのように使う場面が限られる兵装をコストかけて統合する意味が薄い
そこですでにバンカーバスターが統合されてるF-15Eとそれの新造である
F-15XもしくはF-15EX（この名称は2つともつかわれてる）を導入するのは理にかなってる　少数ならね
F-35にバンカーバスターを統合するコストで数十機のバンカーバスター運用可能なF-15が新造できるわけだ
無論　F-35はステルスを生かした制空にまわせるし

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 04:49:46.10

F-15やF-16で既に使えるのにF-35に外吊りしてまでコスト掛けて装備する意味はないな
内蔵できれば別として

今後開発されるものはF-15でもF-16でもF-35でもマッチングに手間暇掛かるからどうせ同じ事なら今後主力となり余命も長いF-35が優先されそうだが

ところでF-15Xって本当に導入するのかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 06:28:35.90

電子機器は寿命が短い、搭載機器の更新は短いスパンでかかるからな
それとエアフレームの更新をどうあわせるか考えたら、新造する目は薄くはないさ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 07:38:21.94

早速イスラエルがF-15EXに興味を持ち出してるらしい
F-35も追加で買いたいからどっちから買おうか迷ってるとか
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-vs-f-15ex-which-deadly-fighter-jet-will-israel-choose-66276

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 07:40:22.21

>>320
F-15ってシンプルだけどF-35は完全にコンピューターであり
余命は公表されてる数字はそうだろうが、内部の機械類は多分そんなに持たないから
つどつどアップデートという名目で更新されて、そのたびに高額費用が発生

戦闘機の性能便りじゃなくなく
早期警戒機や地上管制や海自など
幅広いネットワークが存在してて、ミサイル打つだけなら
維持費が安いF-15Xでも問題ないだろ？って思った

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 07:58:45.08

ただ、もう言い尽くされてはいるだろうが、ステルス機だけど単発の維持費と、非ステルスだけど双発の維持費･･･
どっちが効いて来るだろうかとは思ったなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 08:51:10.15

>323　そこでグリペンEですね！

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 10:15:47.06

>>317
そこはAI搭載の無人機かAI搭載で自動目標選択と攻撃中止の判断まで可能なワイルドウィーゼルミサイルが飛ぶ空域だな

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:37:27.98

F-15EXも相当シリコン積んでそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 11:44:19.08

＞F-15ってシンプルだけどF-35は完全にコンピューターであり
この一文だけで読む気なくすわｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:39:56.49

アホ「アップデートしなけりゃ費用はかからない」

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 15:44:31.27

イスラエルのF-15XはF-15IXになるのかw
イリジウムタービングでマッハ5ぐらい出そうな名前でカッコいいな
やはりイスラエル軍のマッハ3飛行可能戦闘機F-4Xスーパーファントムのオマージュなんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 18:42:06.07

イスラエルはF-15X発表前から新型F-15E（X相当）の購入を表明してたから時系列が逆じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/13(土) 20:38:11.97

F-15はF-16のハブ・グラスみたいなステルス塗装しないのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 12:09:43.63

費用対効果

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:12:11.33

F-15のRCSのデカさはSE型の実験で電波吸収剤使っても焼け石に水レベルだとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 21:58:19.46

>>328
あながち間違ってないところがな・・

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:00:03.11

>>332
完全に非ステルス機で作られた機体に
ステルス塗装しても意味内。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 10:17:39.19

>>336
だけどＦ-16は塗ってるじゃない
って今気づいたけどメーカーの違いか

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 11:04:07.29

>>337
現代のパッシブステルスは形状が大事、ステルスコーティングなんて気休め程度、両者の形状の違いとか考え無いの？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:07:23.78

素のF-15のRCSは10㎡以上あるから、何やっても焼け石に水なんだよな
おまけに兵装ガン積みするし

F-16Aは5㎡、F-16CはRCS1.2㎡
これ↑素材やコーティングだけで減らしたらしいから、意外と侮れないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 12:46:02.51

空のパラリラ珍走団 F-15
ってことでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:35:58.72

自己主張が目的の領空侵犯機撮影会にはもってこいの機体だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 14:39:43.49

じゃあB-1Bに塗るべきだな

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:25:45.07

MJ改修型の具体的な内容はまだ
発表無しだな。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:03:00.70

>>342
塗ってるよ
核攻撃時の熱輻射対策でのB-1Aの白色塗装からB-1Bの黒色塗装になったのは、機体の塗装を塗料にカーボンを混ぜた電波吸収塗料に替えたからだ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:05:40.50

B-1Rという計画ではエンジンをF119×4にする予定だったんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:16:09.36

B-1Rって実現の可能性ってあったんだろうか？
既存機のエンジン換装ってKC-135のようにターボジェットでどうしようもなく燃費悪いとかならともかくB-52Hですら計画倒れで全然進んでいない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:34:09.34

B-1Rは何だかんだ言いつつ結局新規設計でB-1の面影は少し残す、程度だったみたいだな

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 03:12:18.68

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/07/SAP_HR-2500.pdf
米予算局（OMB）から
「F-15EXの予算が減らされたようですが、このままだと開発に2年の遅れが生じますよ？」
って警告されてますけど、大丈夫ですよね？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 15:28:22.16

買って欲しけりゃもっと安くしろってか

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 15:32:34.10

>>349
F-35の方も機体も維持コストも安くする（2025に25％安くする）と言ってるからなあ、トランプ大統領のディールが大成功してるな
その意味ではF-15EXは良い機体だったな

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 15:53:10.50

LRIP脱していくから安くなるというだけで、トランプやF-15の影響なんて誤差レベル

F-15系列戦闘機総合スレ 59機目 ワ無

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