【航空自衛隊】F-35B導入について23【海上自衛隊】

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 19:27:32.37

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について22【海上自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550919677/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube..../watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube..../watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube..../watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube..../watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube..../watch?v=JBY2qQ1soRw

★海上自衛隊へのF-35B部隊移管転籍新設等について語りたくない人は↓の空自専用スレへどうぞ
【航空自衛隊】F-35B導入について
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550912987/

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:20:22.83

>>822
S-400自体が外交の一手段ですよ。
かなりトルコは戻れなくなった。
というかエルドアンが戻れなくなった。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:25:11.26

S-400を入れるということはロシア側のA2/ADに荷担するということでもある。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 20:32:51.61

アメリカ側のマルチドメインオペレーションはSAMをSEADで潰してから･･･なんて眠い手順は必ずしも踏みません。
電子戦やサイバーで目を潰すや行きなり機甲部隊や海兵隊が突っ込んでSAMやSSMを蹂躙する展開もあり。
だから｢マルチドメイン｣です。
F-35Bもこれに合わせて普通に地上展開します。
そのためのF-35B。

トルコがやってることは、有事にはアメリカ陸軍･海兵隊のペネトレーションを直接食らうリスクを犯してる。
少し感情的にすぎるね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 22:19:48.91

トルコは西側の一員になることを希求していたのに
エルドアンがぶち壊した感じだけど、
国民に支持されてんのかね。

**名無し三等兵** · 2019/08/19(月) 23:02:47.32

空自もお船にお泊りね(´・ω・｀)　その日にお家に帰れない海自との
差が埋まるな

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 01:42:08.93

>>825
とは逝ってもトルコとロシアは歴史的に敵対してきた間柄であり、ロシアはNATO切り崩しのため接近したけどあまり仲は良くない
最近でもトルコの領空を掠めてシリアのトルコ系少数民族系反政府ゲリラを空爆してたロシアのSu24をトルコのF16がAAMでぶち落としたりしてるからな
エルドアンに反対するトルコのギュレン氏をアメリカが匿ってたりとエルドアンにアメリカが好意的で
ないとかがアメリカからロシアに接近した理由
ホントエルドアン次第で将来は不透明

**名無し三等兵** · 2019/08/20(火) 07:04:22.84

日本がF-35Bステルス戦闘機の導入を正式決定！中国メディアに警戒感

レコードチャイナ2019/08/19 16:00
日本の防衛省が16日、F-35Bステルス戦闘機の正式導入を発表したことについて、中国メディアの環球網は18日付の記事で警戒感を示した。
F-35Bは米ロッキード・マーチン社製の短距離離陸・垂直着陸型のステルス戦闘機。日本政府は計42機を購入する計画で、事実上の空母化を進める護衛艦「いずも」での運用を想定している。
記事は「F-35三兄弟（A、B、C）のうち、F-35Bは総合的な能力が最も劣るタイプ。
その最大離陸重量、作戦行動半径、機動性は空軍型（A）とは差がある」とする一方、「ステルス性能のない第4世代戦闘機と対峙した時には非常に大きな優位性を持つ」とも指摘した。
さらに、「最も重要なのは、F-35Bはそのステルス性により、他国の陸上目標、海上の大型目標への奇襲が可能であること」とし、「これは海上自衛隊にさらなる攻撃性をもたらすことになる」と警戒感を示した。（翻訳・編集/北田）

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5815533

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 12:32:03.48

いずもの改修後、当面使用するのは米軍(海兵隊)だと報道
内容自体は普通だけど、少しずつ進んでいることを思うと胸熱

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:21:45.98

そのネタ、アサヒが敵意丸出しで書いてた。
米軍が先行して使用もなにも、開発プロジェクトに入ってない日本に配備の優先権は無いのだし。
中国の侵攻装備が出揃う前にＢ型が洋上配備されれば上出来ってとこだな。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:46:50.96

そりゃそうだろ

「アメリカの世界戦略に巻き込まれるな～」がアカヒの社是だからなw

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:47:14.63

そもそも、運用方法を学ばなければならんのだから、
米軍機の使用はねがったりかなったりだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:47:51.47

>>833
シナの走狗の朝日だからねえ。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:58:10.64

海兵隊F-35･空自F-35･陸自オスプレイが発着するカオスな艦になるのか…胸熱

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 15:12:02.77

>>836
日本のF35Bが揃ったら減らしていくのでは。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 17:21:44.49

いずも型の最初の構想からアメのF35Bも降りれるようにして臨時の止まり木に出来たらいいよね、がスタートだた
でF35B配備については南西諸島防衛のため臨時に離島空港でも展開出来る小回りの利く機材が欲しいね
が最初の構想だたのよ
でどうせならその２つの構想を合わせちゃえ、となった訳で米海兵隊STOVLの臨時ガススタンド運用は
当初の構想を予定通りになぞってるだけの話なんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 17:35:28.05

パイロットと甲板要員両方が初心者じゃ危険だし先行して米軍が発着して甲板要員の錬成しないとね
初期は空自と海兵隊が入り乱れる事になりそうだ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 19:16:32.89

鈍いなw
空自パージに決まってるだろ。
言わせんな、はずかしい。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 19:25:42.28

米海兵がF-35Bの運用を｢いずも｣で繰り返すうちに、たまたま乗艦してた海自要員に｢お前も乗ってみるか？｣息投合。
そのまま｢海自が運用すればいいじゃん｣と話が進む。

そのころ偶然にも安倍晋三とお茶会中のトランプの口から｢お国の海軍航空隊は実に優秀だ！このまま貴国の海軍にFMSで渡す。どうなるか見てみよう。｣との申し出がなされ、
円満に海自F-35B空母機動部隊が発足する。

AAV7も似たようなノリで決まった。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 20:54:58.25

ロシアや中国の空母が実はＦ－３５Ｂ運用に適した空母なんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:31:54.96

所属と、指揮権が、バラバラという

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:01:25.70

>>842
カタパルトを作れないから？
というより、F－35Bは、海兵隊のために開発された戦闘機だから
当然、輸出された各国軍隊も、その国の海兵隊が運用することになるだろうな。
日本の場合はどうなるか？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:03:44.94

>>841
今日も元気に空自に両親兄弟友人知人をコロコロされてんなあ
いいからお脳の病院でおとなしくしとけ
>>842
アレスティングワイヤー超邪魔だぞ
B型を使うなら完全に無用の長物

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:04:58.05

>>844
そも、B買う国があんまりない
日米英伊くらいか

海兵隊が運用というより普通に空軍機として通用するくらい性能高いから
その国ごとの事情次第だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:05:33.21

いずも、かが、アメリカの3隻でローテーションを組む形になるだろうね
米海軍が航空運用機能強化型のアメリカを早々に送り込んで来たのはそういう意味合いだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:10:25.02

つまり自衛隊のB型は完全に艦載機として運用されることになる
非常駐とか離島運用とかはほぼ完全に方便であると言っていいと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:23:19.08

訓練考えたらナンセンスな非駐機はともかく、離島展開は割とガチの需要だと思うけどな
導入するB型を全機いずも＆かがにのっける訳でもないだろうし、選択肢としては陸上運用も普通にアリ

というか導入するB型が48機として、たぶんDDH発着艦資格を新たに設けると思うんだけど、
これは空自のB型パイロット全員に取得させることを目指すんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:40:02.30

>>849
離島運用は一応するだろうけどあまりそこにウェイトは置かないと思うよ
というのも弾道ミサイル脅威下での生存ということを考えると離島に展開するのはむしろ危険だから
補給の面でも輸送機が着陸できないような場所では海上から運ぶ以外に手がないしね
おまけに空自は離島基地を自力で整備する気がなく陸自施設科頼み
それぐらいなら空母に全力を傾注した方が合理的だ
42機のうち、いずも、かがにそれぞれ20機弱を割り振って残りは予備とすると思うな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:45:43.96

まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど

晴れてSTOVL空母運用だからね

次はE-2Dの洋上運用なんだろうけどここは原潜配備だね

電池潜水艦も性能上がってきたけど中国の空母原潜を相手には待ち伏せしかない

STOVL空母運用と太平洋インド洋中東沖までのパトロールには原潜も導入するのが一番

原潜導入すれば原子力空母の導入も容易くなる

韓国レッドチーム入りに伴い自衛隊に爆撃機と原子力潜水艦と原子力空母と戦術核導入まで備えればアメリカの一番のパートナーとして行動出来る

其処まで備えて戦端が開かれなく分断することなく中国が繁栄するならアジア経済圏の一員として振る舞えばいい
軍事的にはアメリカ側でも経済的にはアジアの一員

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:11:33.07

原潜は無理やろ原子炉の管理要員育てなきゃならんし、国内外からの反発を覚悟出来るほど自衛隊も政府もそこまでの度胸はないでしょ

離島運用も住民や自治体、反対派と揉める要因が多いし
B型は厚木ベースでいずもで運用が今の限界じゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:12:12.64

>>851
> まぁ分からなくはないけど空母いらない空中給油機増やせばいいなんて空自関係からの意見もあったけど
>
> 晴れてSTOVL空母運用だからね

だがそのSTOVL軽空母が進出する際は「空自でAWACS飛ばして早期警戒してね（はあと）」だろ
それじゃ空自の「空母なんて不要、空中給油機でオケ」というのと身勝手な暴論という意味では大差ない

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:23:42.91

>>853
いや、空自の暴論（）も何も、別に間違っちゃいないんだよ
少なくとも、従来の日本の防衛方針のままなら、空母は優先順位の高い装備ではない
じゃあなぜ今回この動きになっているかといえば、第二次安倍政権を境に防衛方針が変わった・変わらざるをえなくなったから
つまりは政治側（と国民世論）の選択の話であって、政府が従来のままでいいと判断していれば、まだまだいずも型は普通のDDHだったよ
その意味で、これからの10年は、戦後の冷戦・ポスト冷戦時代からの、ちょっとした変更の過度期になるんじゃね

>>852
今の方針なら10年以上20年以内に原潜保有の方向に進むと思うぞ
直近はありえないが、徐々に下準備はしていくだろう
外に出てアジア地域に出ていくようになるなら、通常潜の優位はありつつも原潜は必要と判断されるだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:46:36.65

むしろ20年以内に核融合炉搭載潜水艦の設計を始めてほしい

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:50:13.40

>>855
実用どころか実験用の核融合炉すら出来てないのに気が早すぎw

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 02:53:45.24

>>855
20年以内に艦載はおろか陸上用ですら実用核融合炉は完成しないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 04:16:25.54

>>850
まあ確かにそうなんだけど現在南西諸島方面における我が方の航空策源地が那覇一箇所
しかない、ってのが一番の問題なんだよな

ここから尖閣までミリタリーパワーで飛ばしても30分は掛かる

宮古、石垣なら陸自部隊が常駐してSAM、SSMも順次配備予定になるし策源地の分散化という
意味ではかなり大きい

弾道弾打ち込まれて滑走路に穴開いてもF35BだからこそSTOVLで継戦能力を失わずに
作戦続行可能性は高まる訳で

無論、数百発の弾道弾打ち込まれて滑走路だけでなく陸上施設や駐機してるF35Bも軒並み
焼き払われるとなると別だが、最早そこまで逝くと全面戦争だ罠ｗ

紛争規模にもよるが、抑止力という意味においては離島や空母を紛争海域に事前展開しておくのは意味があるとは思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 10:05:01.34

DDHと地上運用を分ける意味があるのか？
海自のF-35Bは海兵隊と同様に任務部隊の一部として両方で使う。
ベースは岩国ですよ。これも海兵隊のリソースを共有できるからな。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 12:33:57.69

中期防では太平洋側の防衛を唄っていずも空母化なんで、離島運用は難しいだろうね、太平洋側だと

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 17:48:06.90

米海兵隊司令がいずも級と米空母とのインターオペラビリティーに言及。
互いのF-35Bが相手のプラットフォームに離着艦できるのが理想だと。

見えたな。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 18:36:28.51

>>860
第一列島線を越えた広大な海域防衛を考えるとなるとこれまた航空策源地がないよな
まあ第一と第二列島線の中間海域で航空作戦を考える意味でもいずも型の軽空母化は
既定路線だったのかもね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:06:43.37

海兵の航空部隊は自前で航空優勢の獲得もはかる。
確かに防空しかやる気がない空自とは根本的に違う。

そして、やはりというか海兵隊総司令官のバーガーから自衛隊のF-35Bとの協同作戦を希望すると。
菅官房長官との会談で申し込みがあった。

あとは分かるなw

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:10:10.31

今米留してるパイロットは軍種変換かな。
まぁ海自は鬼ではない。便宜を図ってくれるよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 22:40:42.75

いっそのこと、日米共同開発の軽空母を目指すのはどうだろう？
アメリカは作る気まんまんだし
日本も、大型空母ほしいし
一致した考えのもと技術満載の空母できそう。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:36:54.96

>>865
軽空母なら、アメリカの協力いらない。
本格空母は憲法改正しないと使い切れない。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:37:01.71

>>864
いやいや、空自にお世話になるんだから海自の方が頭下げて気を遣うべきなんで
空自に毎日両親をコロコロされてる特殊な病気の人にはわからんかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 23:55:46.08

>>865
マケインが死んで軽空母推進派はほぼ消滅。
そもそもからして対テロ戦で大型空母は過剰性能というのが話の始まりだったので、対中国にシフトしてから海軍内の支持者はほぼいない状態。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:14:40.00

米空母に関しては削減の危機が続いてるけどな
ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ
ぼちぼちニミッツも退役だから、総数として一つ減ることになりかねない

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 00:34:22.53

軽空母っつってもRAND研究所の推してるやつは7万t級原子力空母だからな。
ミッドウェイ級どころか下手するとフォレスタル級をちょっと軽量化したような艦が出来上がってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 04:30:37.26

>>869
> ハリーSトールマンだったか、結局艦齢半ばでリタイアになるのかアレ

ならないことが確定したはず
議会が退役を認めず核燃料更新作業の予算を付けたはずだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 10:32:44.16

ROCH中止で早期退役の目的は、古い空母をROCHで近代化するよりその金を新空母に突っ込んで建造ペースを引き上げようって事だろ。
短期的には可動空母数は減るけど中長期的にはその方が空母の数を増やせるって話だったと思ったけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:37:11.78

>>872
理屈はね
だがその新しい空母たるフォード級のCATOBAR空母としての核心的な艤装である電磁カタパルトも先進型着艦拘束装置も論外のレベルで
海軍が受領を拒否する騒ぎにまでなってしまっている始末

旧式のニミッツ級のROCH予算をフォード級建造に回しても、そんな受領すら憚られるほど問題山積の新空母を幾ら急いで建造したところで
実際に使える戦力としては純減になってしまう

特に電磁カタパルトが完全にNGの烙印を押されてCATOBAR空母として運用するには蒸気カタパルトに置き換えねばならない事態となれば
原子炉で発生させた高温高圧の水蒸気を飛行甲板直下まで導く高圧蒸気管の後付け敷設には艦の最も奥深くまで切り開く大工事となる

原子炉から飛行甲板直下までの蒸気管敷設工事は下手をすれば原子炉区画とその直上部分だけを切り開けば良い
ROCH作業よりも更に大工事になりかねない

とにかくフォード級１番艦のジェラルド・フォードがちゃんと実戦配備できる状態に改修できない限り、
ニミッツ級を早期退役させて、それで浮いた予算でフォード級の建造を急ごうというプランは全く説得力を持たない

それに何よりもフォード級はニミッツ級と比べて建造費が格段に跳ね上がってしまっているのが致命的

今後の事態の推移によってはフォード級の建造は１番艦フォードだけで打ち切り（２番艦も建造に着手してたように思うが、
初期段階だから建造を中止）という事態になりかねない

実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的
しかも空母としての能力は実際上は違わない

アメリカ海軍の主張によれば、エレベータ配置の改良で艦載機の取り回しはフォード級のほうが上とされているが
その差が実際の戦いでどこまで違いを生み出すかは怪しい

というのは多数の戦闘攻撃機を反復出撃させる上での実際の限界は、飛行甲板上の取り回し時間の長さの差ではなく、
空母の航空要員（搭乗員だけでなく発着艦を取り仕切る飛行科や兵器科、燃料科などの要員）の疲労度の限界で今までも決まっていたからだ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 17:40:15.14

>>873訂正

> 実際、共産チャイナの急激な空母増勢に対処するためにアメリカが空母戦力を補強するつもりならば、建造費が安く信頼性も高く運用も慣れている
誤＞フォード級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的

２行目は

正＞ニミッツ級をどんどん建造したほうが、建造費がバカ高いフォード級を建造するよりは合理的

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 18:46:35.91

まぁ日本が原子力潜水艦原子力空母戦術核を揃えるにはアメリカと一緒に血を流さないと実現しないだろうからね

とりあえず原子力潜水艦じゃないのかな
基本STOVL空母に無理やりE-2D航空兵装的な運用なんて変態空母作らないかな

やっぱりSTOVL空母＋UAVで原潜導入かな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 19:14:53.86

フォード級が大変なのは事実だけど、普通に二番艦以降もガンガン発注かけてるし今さら白紙はないわ
伊達や酔狂で予算と押したわけでもなし、なんとかリニアまわりは物にするだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:11:15.52

>>828
「亭主元気で留守が良い。」
空自隊員の奥さんには願っても無い事だな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:13:05.13

>>875
取り合えず、巡航ミサイル搭載潜水艦でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:14:34.48

>>848
完全に陸上機として運用だよ。
最初に配備されるのはヌタバルだしな。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:24:14.39

フォード級一番艦が132億ドルと高いのは開発費も乗っかっているから。
二番艦以降は90億ドル未満でニミッツ級と比較してさほど高価というわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:30:33.18

>>879
F35Bの汎用性はすごいね。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:40:53.54

少しはEABOでググれ。
カウンターパートの思想を知れ。
先方が日本に売ってくれる理由もF-35Bで｢これをやれ｣というとるんだ。でなきゃ売らないよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:49:06.58

>>863
アホ
それは既に決まっている事を明確にしただけの話しだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:03:08.27

>>849
全機どころか、4分の1も乗らないだろ。
両艦合わせて、10機が良い所だろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:31:03.34

>>884
1艦で8～10機は載るだろ
ただ、露天駐機せんとダメだし、ヘリも2～4機まで絞らんと載らんと思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 21:33:02.24

まあ元々いずもには大した数のヘリ載せてないしな

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 22:47:17.34

露天駐機に関しては、前に菅官房長官が会見で言ってたから前提っぽいんだよな
あれ見てから、最初から露天アリのつもりなら艦載数はなんとでもなると思ったわ
取り回しなりもあるが、よく言われるヘリ2，3機の上でB型10機程度なら割と余裕だろう

この辺、よく言われるけどほぼ同規模のカヴールを運用しているイタリア海軍が参考になるかもしれんな
B型のまともな集中運用は、日本のが早いかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:55:35.68

余裕も何も最低10機は載せないと2機を作戦投入出来る体制にならないからな
それ以下だとそもそも乗せる意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 04:58:46.89

艦内搭載で14機は詰め込める。
これはスレが始まったころからあったが。
アホな空自信者が｢空中給油機｣を連呼してたころからw

軍事的合理性という政治でもどうしようもないものがある。
海自のF-35Bは米海兵隊の制海艦運用と同じ規模感になる。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 05:04:19.16

米海兵隊は｢使えない連中｣を見切るのも早い。
船酔いすら克服できない空自要員を乗せとく余裕が無い。
｢こいつら使えん｣と思ったらすぐ頭越しに要請がくるよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 08:18:55.89

>>890
はーいお爺ちゃん今日もご家族がF-15Jに轢かれたんですねー
お脳のお薬飲んでおねんねしましょうねー

真面目な話、海自隊員なら船乗りしないとでも思ってんの？
する奴もいるし、そういう奴もそのうち慣れるわけで、空自側だって慣れるだけだろ
ましていずも型レベルならよほどの大時化でもなければ揺れも相当マシだろうし

なおこいつら使えんって言われる可能性は、正規空軍からの分遣隊である空自組より、
1から戦闘機運用を始めざるを得ない海自の艦載機隊を創設した場合の方が高いと思う訳だが

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:18:48.18

韓国がF-35B導入完全に決定祝。
自衛隊オワタ…

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 09:47:15.45

別にF-35売ってもらえないのが確定とは言わんが
韓国の外交的失態が明らかな状況だし
ニュース見ろとしか

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:34:25.02

そもA型の導入はずっと前から表明されてるし、なんでB型だと即終わるのかも不明という

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:53:42.32

正直
いずも型とひゅうが型をヘリコプター揚陸艦に変えて
第三輸送艦隊に移動させて
新規で３～５万トンの軽空母建造のほうがよくね？
アメリカ級ベースに国産の多目的護衛艦構築が一番早そう。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:56:06.12

全通甲板の艦は4隻でも多い部類の国だし
次はおおすみ代艦で良いだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 10:58:55.25

>>896
人員不足もそうだが、
補給艦と輸送艦不足は深刻だと常々思う

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:26:47.70

>>897
>補給艦と輸送艦不足
輸送艦は使い易いサイズで陸自枠がボチボチと。
補給艦は・・　どこの港も使えず長距離遠征作戦なんかしないはずなので、将来の燃料大ぐらいの本格空母までは、やりくりで何とかならないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 11:32:07.09

>>898
ここ最近、護衛艦の海外派遣が増えてるから
正直補給艦必須だと思われる。ましゅう型の改良で十分だろうが

いずも型は一応補給艦の役割もあるらしいからな。
そうなるとＢ型搭載とか逆にスペースの問題で大丈夫か？と思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:22:51.32

イランのメディアにLaWSの劣化コピーみたなレーザー兵器が登場
途上国にこういうの拡散するとF-35みたいに対策されてるのはいいけど
F-16とかの旧式機はパイロットの目つぶし対策どうするんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 12:30:59.06

>>895
そんな下らんこと書くなら自分だけのスレ作ってそっちへ引っ越したらいかが？

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 16:28:21.86

>>895
適当なシミュレーションゲームの中で好きにしてくれ

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:04:21.78

>>891
>空自側だって慣れるだけだろ

カッターからやり直すのかw

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:07:44.05

当面はいずも級に乗るのは米海兵隊のF-35Bだな。
(ほぼ決定事項)
その相互運用の中でごく自然にパイロットと機体も海自に置き換わる。それだけだ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:18:21.40

空自のF-35B研修組はお気の毒。

ただ、昔からこういう手戻りはよくある。
そのままF-35Aに回るか、一度退職してから海自に再入隊するか。
その場合はさすがに海幕長がMOSのロンダリングで特例を認めてくれる。
ただし、洋上訓練は一からやってもらうしかねえな。
海は甘くないですよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 21:23:41.04

>>899
>Ｂ型搭載とか逆にスペースの問題

積載余剰があるというだけだが？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 08:06:10.26

>>905
今日も家族が空自にコロコロされたのか？
病院では静かにしてろよ

というか空自Pを海自の訓練受けてないという理由で腐しといて、海自に移籍したらOKという理論が意味わからん
だいたい時間的制約から即戦力を期して空自との統合運用が決定したのに、それをまた訓練してたら意味がないだろ
空（の戦い）だって甘くない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:10:22.49

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 12:10:42.07

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:46:14.59

ジーソミア破棄で韓国のF-35B導入
中止になれば良いけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:49:58.12

>>907
>空（の戦い）だって甘くない

心配無用。米海兵隊からしっかり学びます。
防空しかできない空自と異なり
いずも･かが空母機動部隊に真にもとめられる攻勢的航空作戦について海兵隊から教義を吸収するから心配すんな。

今まで何十年も防空しかやらない空自は同盟国から見ても呆れられてる。
もう難しいこと考えずに警戒監視だけやってりゃいい。
消滅するまで。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:50:44.85

いずもにはF-35Bが10機。
ヘリ2機が濃厚。

今度の韓国の強襲揚陸艦は1隻で
F-35Bを20機搭載。
何で毎回韓国は自衛隊の真似するかね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 16:57:23.06

>>912
今の型じゃ20機も乗らないだろうから
新しく、強襲揚陸艦を建造するつもりだろ

ちなみに、日本はF-35Bを45機調達する予定だから
いずも、かがに10機づつ乗せても、あと25機残るわけで
まだ、建造するかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 19:22:11.97

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:23:54.30

>>888
単なる中継基地なんだから、どうでも良い話だろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:55:37.25

輸出規制なんてアホな事するから
韓国のF-35B導入に拍車がかかったじゃないか。
元々決定的だったのに。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:40:24.05

韓国が空母導入してもまとめて半島封鎖するだけやん

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 20:16:26.24

>>916
F-35Aを購入するより戦力が3割ダウンするんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 20:25:41.70

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 21:36:51.93

opean oceanに面してないと空母意味ありません。
日本海、黄海のようなnarrow seaしか面してない国が空母もっても戦力は上がらない。

**名無し三等兵** · 2019/08/27(火) 09:23:56.19

アメリカ海軍、東部艦隊即応センターにF-35用レーザー設備を導入

配信日：2019/08/26 21:55
ノースカロライナ州チェリーポイント海兵航空基地にある、東部艦隊即応センター(FRCE)にレーザーショックピーニングの設備を予算600万ドルで着工したことを公表しました。
検証のため、F-35が6月に到着、7月に建設をはじめ、この設備は2020年からの運用を予定しています。

これにより、FRCEはレーザー技術を用いてF-35の構造強化する世界で2カ所のうちの1つになります。
レーザーショックピーニングは、機体表面にコーティングを施し、レーザービームを面で照射するものです。
従来のガラスビーズや金属をあてるショットピーニングでは表面に小さなくぼみが出来ますが、レーザーショックピーニングで金属の損傷耐性、疲労寿命、強度が向上します。

機体表面が均一に構造を強化できるレーザーショックピーニングはステルスの特性を落せないF-35などのステルス機にとっては非常に重要な設備になります。

https://flyteam.jp/news/article/114202

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 06:16:40.12

少し前はどうでもいい書き込みで言いあってたのに、
概算要求で6機計上されたこの時に思いっきり過疎ってるじゃねえかよｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 07:47:44.66

航空機ファン→F-3スレ
F-35に関心の方→いずも改修予算21億でレスバトル中