C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/30(日) 19:06:17.36

>>388
実入りがあるならコマツは撤退しなかった、というのはその通りだと思う
低予算だから低品質のモノを出すというのは、企業として正しい判断だし（かといって要求未達はダメだが）、三菱をはじめとする「奉公」に自衛隊が甘えているところも大きいんだろう

いっそ一部の分野で砲兵工厰を復活ってのも策なのだろうけども

2019/06/30(日) 19:34:02.07

マレーシア空軍のA400Mによる災害派遣の事例。
インドネシアで地震が発生し、現地の空港の滑走路が損傷した。
現地の空港では、当初はC-130のみが運用を許可されていたが、
マレーシア空軍はA400Mも運用可能であることをインドネシア当局に説明し、
損傷した滑走路で運用されることになった。
http://www.bernama.com/en/news.php?id=1710489
https://www.nst.com.my/news/nation/2018/10/418133/damaged-palu-runway-thwarts-aid-laden-a400m-aircraft
https://www.thesundaily.my/archive/mission-palu-tests-capability-rmafs-airbus-a400m-and-its-crew-JUARCH584546

損傷した滑走路での運用は、東日本大震災における仙台空港での米軍の運用もそうで、
滑走路に亀裂が走っている状態で、当初はC-130、数日後にはC-17も運用開始。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555852945/416

こういった場合、C-2での運用の可否はどのような判断がされるんだろう。

2019/06/30(日) 19:42:43.08

C-2が運用できる程度の応急処置をして運用する、そこに不整地運用能力とか関係ない

2019/06/30(日) 19:48:44.10

米軍頼りで自衛隊のC-130ですら使ってないからC-2の不整地運用以前の問題な気がする

2019/06/30(日) 19:56:06.90

仙台空港で米軍の運用が開始されたのが3月16日。
滑走路上の異物は事前に徹底して取り除かれていたけど、使用する1500メートルの区間には
滑走路を横断する３本の亀裂が入ったままで、応急処置は行われていない。

インドネシアでの事例でも、滑走路の応急処置が行われた、とは書かれてない。

C-2は、自衛隊の基地であれば、事前に応急処置の準備がなされているんだろうけれども。
海外への災害派遣の場合や、国内の有事で地方空港を使用する場合、応急処置がなされていない
損傷した滑走路での運用の可否が問われるんでない？

2019/06/30(日) 20:01:43.15

松島基地では滑走路は損傷しなかったようで、3月19日には空自のC-1が
運用されてるね。
https://www.mod.go.jp/js/Activity/Gallery/touhoku_earthquake_g02.htm

2019/07/01(月) 02:54:42.57

>>379
ｗｗｗｗｗｗ

A400Mなんて・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2019/07/01(月) 10:15:37.80

だからC2の引き合いはあるって川重が言ってた。
政府が売るよと言えば売れる状況。
日本が売りたく無い国からの引き合いしか
無いってこった。

2019/07/01(月) 15:42:37.97

俺のＡ４００Ｍちゃんはコネのある熊沢英昭。
C-2なんてコネの無い高橋真麻みたいなもんじゃないか。
そんなの売れない。フランス流コネのある熊沢英昭は最強！！
　

2019/07/01(月) 15:47:25.25

>>397間違えた
A400Mちゃんはコネのある熊澤英一郎だ。
　

2019/07/01(月) 20:40:20.95

フランス・ジブチ駐留軍の司令官、海自P-1哨戒機を見学
　フランス・ジブチ駐留軍(FFDJ)司令官のエリック・ジャネス空軍准将は6月21日(金)、
「パリ・エアショー」から帰投中の海上自衛隊のP-1哨戒機をジブチで見学しました。
　ジャネス司令官はP-1哨戒機について様々な質問を通じ、P-1や海上自衛隊の哨戒
任務について、理解を深めました。
ttps://flyteam.jp/news/article/111983

2019/07/01(月) 21:47:03.00

>>399
フランスはP-1は買ってくれないと思うけど、日本が自主開発で作った機体の性能には関心高いと思うよね。
自国開発する場合の指標にはなるでしょう。

2019/07/01(月) 22:35:40.74

>>397
でも高橋真麻はおっぱいがでかいぞ

2019/07/01(月) 22:44:58.61

フランスならエアバス旅客機ベースだろうな。

2019/07/01(月) 22:51:38.45

>>402
A319 MPA（P-8の競合機）が有るし…

2019/07/01(月) 23:06:00.94

未だに存在していないという

2019/07/02(火) 00:02:56.41

まあ2025年頃迄には開発着手したいねって計画だし
> MAWS
で、2030年配備開始予定だからタレスの出来合いのシステムを
適当な機体に積むだけだと思うわ

2019/07/03(水) 22:59:37.91

>>399
興味深いニュースだな。
アトランティック2世、どんなのになるんだか。日本の実力も判ったことだろう。

2019/07/03(水) 23:41:04.40

今飛んでる型がAtlantique 2 (旧呼称ANG)、通称ATL2
あと計画中止になったアトランティーク3ってのもある
で現在ATL2の延命アップデート計画が進んでいて受領開始予定は今年、
名称は未定

2019/07/04(木) 12:06:55.83

フランスでの名称はATL3でもいいよ

2019/07/29(月) 20:16:43.47

第一航空群へP-1配備とのこと
着実に更新が進んでいるのは喜ばしい限り

下記URLは地元メディアの報道
ttps://www.mbc.co.jp/news/mbc_news.php?ibocd=2019072900037349&ap=

2019/08/07(水) 23:18:51.53

合同演習すると、P-1はP-8より潜水艦を見つけられなくって焦ってるらしいんだが何で？

2019/08/08(木) 02:05:48.42

>>410
持ってる音紋データの量が圧倒的に違うからだろう

P3C買った時も、買えばアメリカが音紋データくれるっていうのがポイント大きくて国産化見送りになった

2019/08/08(木) 07:20:04.52

>>410
その噂自体が嘘だから

2019/08/08(木) 07:29:00.63

軍研にずいぶん前にP-1調達中止でP-8に乗り換え説があると
記事が出たが別にそんなことは無かったのと同じ情報元か

2019/08/08(木) 07:43:57.53

>>410
そのうわさのソースは？
ソース出したら100万ウォンあげるよw

2019/08/08(木) 09:16:13.33

旅客機ベースだから高高度運用のソフトウェア開発したとなってるけど自分は順序逆だと思ってる
それくらい先進的なシステムだし

2019/08/08(木) 17:53:50.61

>>415
先進的とか言うけど無人機に監視させる以外大して変わってないように見えるんだが具体的にどの辺が先進的何だ？

2019/08/08(木) 18:50:56.38

あくまで推測だけど
新開発のソノブイデータリンクと全地球測位システムからしてASWのNIFC-CAを模した物を開発したんだろう
ソノブイとMADの情報を内蔵されてるライブラリから照合してリンク16で送信するP-1と比較して
送受信情報の量とリアルタイム性が桁違いかと
そこに今後無人機の磁気探知情報が統合される

2019/08/08(木) 20:15:49.28

推測て微妙な
対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし

2019/08/09(金) 01:21:00.56

>>417
またウソをぶっこいてんじゃねえよ
トライトンは磁気探知出来るような低空を飛べないしその機能も無い

2019/08/09(金) 01:26:06.00

それがこれから作るんだよ

Industry asked to develop magnetic anomaly detector (MAD)-equipped UAV for anti-submarine warfare (ASW)
https://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14034795/antisubmarine-warfare-asw-uav-magnetic-anomaly-detector-mad

2019/08/09(金) 07:58:53.76

P-8及びトリトンは磁気探査能力無いから使い捨てのMAD-UAV(1機135万円)を開発しますって事だね
現状P-1に対して優位と言う話にはならないな

2019/08/09(金) 08:06:23.18

>>421
さすが金持ち国

2019/08/09(金) 08:45:49.17

投下ソノブイも昔はそんな値段じゃなかったか？

2019/08/09(金) 09:46:25.56

>>423
古いデータだけど1桁違うと思う
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0474-0.htm

2019/08/09(金) 11:29:28.22

MAD要らないしなくても運用できることを実証したとか言ってたのに
こんな案出るとか迷走してるようにしか見えんがな

2019/08/09(金) 12:09:28.43

このUAVはP-8導入した国に対して延々と金を巻き上げるアメリカにとって優秀なシステムだろw
プリンタ商法と同じで良く考えてあるよ
海外メーカーと繋がりのある軍事ジャーナリストが度々P-8を持ち上げるのも分かる

2019/08/09(金) 12:20:51.69

世知辛い

2019/08/10(土) 15:05:55.68

ソノブイランチャーから投下できるMAD-UAVは海自も導入する可能性が充分あるとは思うけどね。手数は多いに越したことない。
まぁ、通信基盤でどうにかなる部分を「アメリカ最先端すげぇー、翻って（ｒｙ」てのが許されるのは小学生まで、とも思いますがｗ

2019/08/13(火) 06:04:18.85

>>417
具体的に何がすごいのかよくわからん

2019/08/13(火) 09:16:26.09

P-8はP-1越える能力を発揮しようとしたら無茶苦茶金がかかりそうな気がする

2019/08/13(火) 10:49:11.11

>>417
あくまで推測だけど

まで読んだ

2019/08/13(火) 10:58:27.99

P-3Cの戦術がネットワーク化される以前の物だから
そりゃ時代が変われば内容も変わる筈
普通は

2019/08/13(火) 12:23:38.09

頼みの綱のネットが切られた状況で単独で戦う状況というのを考えて作ってないよねP-8は
絶対妨害されない電波なんてないわけだけれど目視もMADも電波を介した無人機頼み

2019/08/13(火) 13:05:05.10

>>433
まさか中国がミノフスキー粒子を実用化したというのか!

2019/08/13(火) 14:36:21.63

>>429
P-8がすごいすごいと言われるけど具体的に何が凄いのかは一度も見たことがないし
すごい言ってる奴もアメリカがたくさん金掛けたから凄いんだていう程度の思考停止した認識しかないからなあ

2019/08/13(火) 15:26:15.31

搭載機器の性能差なんて最高機密だから想像するしか無い
後は真偽不明なリーク

2019/08/13(火) 15:59:11.17

>>418
> 対空戦ならわかるけど動きの遅い対潜戦でそこまでのリアルタイム性がどう有効に働くかもよく分からんし

横レスだが
無人機を大量に使えれば１機の有人対潜哨戒機でカバーできるエリアの面積を格段に広くできるし
そのエリアでの敵潜水艦の所在や動きも従来よりもずっと細かく把握できるようになる
更に言えば、艦隊司令部などの陸上基地や国防部局などもリアルタイムで敵の潜水艦の活動に関する情報の全てを文字通りリアルタイムで共有できる

問題はそんなにも多数の無人機を運用する潤沢な軍事費がある国はアメリカ（とチャイナ）ぐらいしかないということだ

もう一つの問題（日本にとってはこちらが大問題）は
チャイナがそういうASW用無人機ネットワークシステムを運用するようになったら海自の潜水艦の展開状況は丸裸にされてしまうということ

しかも無人機の自律性はますます高まることはあっても現状より劣化する可能性はないから
P-8のようなネットワークの中核となる有人対潜哨戒機は不要となり
全て無人機だけの中華ASWネットワークが東・南シナ海だけでなく西太平洋や日本海にも
文字通り四六時中（365日×24時間）展開される時代はさほど遠くない

つまり海自の潜水艦は四六時中、チャイナの無人ASW機網で所在を把握され、
いざ開戦となればチャイナの基地からの指令による無人ASW機からの魚雷攻撃で真っ先に全艦撃沈されてしまう
という悪夢のシナリオだよ

かと言って平時に敵の無人ASW機を撃墜することも不可能だ（領空侵犯でもしてくれない限り）し
日本が開戦のタイミングを決めることはできない
何故ならば専守防衛の国是から日本が先に先制攻撃で戦端を開くことは有り得ない（不可能だ）から
開戦のタイミングは必ずチャイナに決められてしまう
従って、我が潜水艦に対して敵の無人ASW機が牙を?くタイミングは敵が自在に決められることになる

アメリカ（我が国ももちろん精一杯の協力をして）がチャイナを完全に経済破綻させ潤沢な軍事予算を剥奪してしまえない限り
チャイナは確実に西太平洋に上のような無人ASWネットワークシステムを組み上げてしまうだろう

現時点では幸いにも現実化していないが、近未来の日本にとってはこちらが大問題だ

2019/08/13(火) 16:49:38.47

>>434
ECMでググれ

2019/08/13(火) 17:19:58.69

日本はどちらかと言ったら無人潜航艇によるASWに力入れてるけどな
もっともアメリカみたいな大規模な無人機ネットワークの構築なんて話までは聞かないから有人船が近海まで出向く必要あるが

2019/08/13(火) 18:59:16.28

>>439
電波が届かずリアルタイムでの敵の情報はおろか位置把握すら覚束ない水中での無人ドローン（無人潜航艇）の運用は
電波を自由に使える（敵による妨害を除いて）空中で無人機を使うよりも桁違いに高度な自律能力が不可欠となり技術的な難易度が遥かに高い
あるいは得られる情報の有効性が空中で運用する無人機で得られるのよりも桁違いに低くならざるを得ない

率直に言って無人潜航艇が軍事的に有用性を獲得できるには最低でも20年以上の技術的な開発の積み重ねに加えて
２つ３つの技術的なブレイクスルーが不可欠だよ

少なくとも現時点や技術的に見通せる近い将来において無人潜航艇の軍事的価値はほとんどゼロと断言できる
何しろ無人潜水艇を確実にコントロールし無人艇が得た情報を確実にゲットするには有線で運用する以外に選択肢はないのだから

無人機によるASWネットワークは金に糸目をつけなければ現時点でも技術的には十分に可能だし、
無人機によるASWネットワークが実際に構築・運用されれば相手国潜水艦にとって悪夢となるのに対してね

2019/08/13(火) 20:28:05.55

>>440
AIですべて解決

2019/08/13(火) 21:17:10.96

で、ちうごくってASWについてどれだけの経験値をお持ちかな？　
彼の国の2002年だかからの戦力は○○アルー、ってコピペ、潜水艦はだんまりなんだよね（）

あと、ECMですべての通信を途絶させるような真似は無理。特定の領域だけこってりECMはそれはそれで光学センサーを集めて寄ってたかって丸裸にされるオチ。
何事もバランス大切♪

2019/08/14(水) 03:21:21.40

>>441
現実のAIはとてもじゃないが無人潜航艇を戦力として意味あるものに出来るレベルではないし近い将来でも無理

2019/08/14(水) 04:46:51.40

>>443
AIの最新情報をググれ

2019/08/14(水) 06:44:50.31

>>444
まず自分で根拠を示してみようか？

2019/08/16(金) 06:36:00.15

>>437
現状の無人機のサイズだと結局センサー類もソノブイも搭載できるものは限られるから
数大量に揃える事には優位性無いんじゃないかな・・・

2019/08/16(金) 09:39:14.79

無人機は今のトレンドだから期待するのも分かるけど
今まで殆ど既存機の改良でやってきた哨戒機が無人機になったら専用設計で開発されるなんて考え難い
メーカーは商売のためにそういう将来を想定するけど、アメリカからしたら海外にも売れないし生産数の少ないMADやソノブイを搭載する専用無人機なんてコスト的に計画倒れに終わるでしょ
中国はそもそも対潜哨戒機のノウハウもそんなにないし今まで余り力入れてないから期待できない。

2019/08/16(金) 10:56:41.67

それと、無人機でセンシング範囲を広げて夢も広がリングって考えるのも理解は出来るが、
それって無人機本体のエンジンを大きくしないとセンサの能力が上がらないから、
結局のところは今の技術だと早い段階での頭打ちが見えてるってのがな。

2019/08/16(金) 11:00:10.58

無人機の活用は海自も考えてると思うよ
人的資源の不足は如何ともしがたい

2019/08/16(金) 13:40:09.85

>>449
海自だってトライトンみたいな広域監視UAVとP-1を組み合わせて使うのは否定しないけど
MADとソノブイを積んだ専用UAVなんてアメリカでもかなり厳しいでしょ
いくら人がいなくてもそんなのはコスト的にペイしないだろうし

2019/08/16(金) 14:21:47.44

スレタイからは外れてしまうから書かなかったが、海自が目指す無人機やドローンの活用方法は
寧ろ無人潜水艇や掃海ドローンの方向だよな。

掃討部門なら無人掃討艇の運用実績もあるし。

2019/08/16(金) 15:05:32.20

無人高高度プラットフォームが実現出来れば幾らか海自の通信環境も改善出来るだろうよ
P-1同士の大容量通信にも使える

2019/08/16(金) 23:31:02.88

P-1を無人機化して大量配備すれば解決である

2019/08/17(土) 00:11:35.37

>>450
＞MADとソノブイを積んだ専用UAVなんて

そんなの何処も開発してないだろw
ソノブイランチャーから射出するMAD機能のみの小さなUAVだよ

2019/08/17(土) 13:17:31.23

そんなクソ小さいUAVにまともなMAD積めるのか？
飛ばすだけで精一杯になりそう

2019/08/17(土) 13:22:26.18

将来的にはともかく、現状だとデータリンクの中継機にするとか、TALDみたいなデコイミサイルとして使うとかかなあ

2019/08/30(金) 19:58:43.01

概算要求、P-1は能力向上したのかそれとも誤植説どちらだろう

2019/08/30(金) 20:02:07.23

センサシステムの能力向上はFIXだろ
その研究はしていたし

飛行性能はFLCS改善ですかね？

2019/08/30(金) 20:08:28.04

エンジン改良はないかな？

2019/08/30(金) 20:12:11.07

https://trafficnews.jp/post/89230
海自哨戒機「P-1」に能力向上型登場 2020年度予算にてまずは3機取得防衛省

>防衛省は2019年8月30日、2020年度予算について概算要求の概要を発表しました。総額は過去最大の5兆3223億円、
宇宙やサイバー領域など新しい分野における防衛能力獲得とその強化などが大きくうたわれています。
そうしたなか、海上自衛隊が保有、運用するP-1哨戒機に関し、「能力を向上したP-1を取得」
との記載が見られました。「探知識別能力、飛行性能、情報処理能力等が従来のP-1より向上」とも。

2019/08/30(金) 20:13:54.86

C-2ベースの電子戦機を開発するようだね
そしてしれっと調達数が25→22機に減少

2019/08/30(金) 20:16:50.45

誤植もクソも前から調達と同時に改良するでーって言ってる奴を来年度予算から適用するだけ
能力向上P-1だよ

2019/08/30(金) 23:42:33.82

P-1改か

2019/08/30(金) 23:47:38.95

スタンドオフ電子戦機はまたEC-1みたいなダサいアンテナになるのか

2019/08/31(土) 00:48:53.98

そういえばC-2のエンジン6組まとめ買いの部分だがよほど根に持っているな>防衛省
あたりまえか

2019/08/31(土) 03:28:40.79

P1の飛行性能向上って何だ？　
エンジン出力上がったり、燃料タンク容量が増えたりとかか？

2019/08/31(土) 04:42:07.56

P-1のF7エンジンに、JAXAで試験してるタービン直前温度高温化を
適用するとかそういう意味ではないって事ね

2019/08/31(土) 08:42:37.07

>>440　無人機ASWって、センサーは？
P-1クラスの無人機を飛ばすつもりなのかな？

2019/08/31(土) 09:12:12.97

外国機ならこんなに早く能力向上は出来なかっただろうな

2019/08/31(土) 09:36:34.74

>>464
ポンチ絵にはあのカモノハシがまんま付いてるね
実際にはもっとデザイン良くしたアンテナが付いて欲しいが

2019/08/31(土) 09:44:33.37

あの巨体にカモノハシアンテナを付けるのが逆に、得も言われぬ迫力を醸し出して良いんですわｗ
あの巨体で本気でジャミングかましてくるんだも、彼側にしたら脅威でしかないわ。
電力足りるのか？とは思わなくもない。

2019/08/31(土) 12:46:48.95

いいじゃん空飛ぶ巨大カモノハシ
唯一無二だろ

2019/08/31(土) 12:50:35.66

P-1ベースでも作るのか？

以前の報道では両方やりたいみたいな感じだったが

2019/08/31(土) 12:57:51.00

C-2の巨大カモノハシは迫力あって良いな。3機ぐらいの編隊飛行だと良い画になるぞ。

2019/08/31(土) 14:02:12.22

>>468
無人機ASWのセンサーネットワークならばグローバルホークぐらい規模のの無人機を使えば十分に可能だよ
データ処理は無人機からデータを衛星回線で陸上基地に送らせて陸上基地のコンピュータに集約して解析し
攻撃する場合も陸上基地から無人機に攻撃命令を衛星回線で飛ばせば良い

敵の航空部隊や地上部隊や艦隊相手の無人機オペレーションと違って
超長波以外の電波は届かない水中にいる敵潜水艦は基本的に無人機に対する電波妨害を行えないから
無人機の運用が敵潜水艦によって妨害される可能性はまず無いと考えて良い

2019/08/31(土) 21:40:32.39

>>473
まずはC-2から
そのあとP-1でやるか判断するって流れだったと思う
是非やってほしい

2019/08/31(土) 22:04:19.29

>>474
EC-2？がRC-2と並ぶと思うと胸熱だわ

2019/08/31(土) 22:08:47.15

P-1も能力向上したんならP-1Bとかにしないと一度もアップデートしてないとかまた言われるなあ

2019/08/31(土) 22:22:58.51

アメリカ式表記ならP-1 Block20でいいんじゃないか。

2019/08/31(土) 23:24:39.24

>>475　回線中継ではなくて、探知はどうするんですか？

2019/09/01(日) 00:00:54.90

旧海軍風に二一型とか

2019/09/01(日) 03:31:11.59

>>480
グローバルホーク級の規模の大柄な無人機ならば様々なセンサーやある程度の数のソノブイは楽に搭載可能だよ

2019/09/01(日) 10:56:23.70

P-1Kai

2019/09/01(日) 12:25:47.72

国産機は末尾にアルファベットを憑けないのが違和感あるな
C-2A、P-1Aでいいじゃないか
T-4やOH-1もそうだね

2019/09/01(日) 15:17:49.06

P-1甲

2019/09/01(日) 15:54:16.95

>>465
まあ、起きてしまったことは最大限利用しないとな
事あるごとに「財務官僚が常にコストカットを口にしながら如何にコストの何たるかを理解していないか」と言う
財務省官僚の無能の実例として、しつこく、そして広く取り上げ続けるべきでしょう。

幸い、この例は多少なりとも物を買ったり売ったりした経験のある人なら一目で理解して共感を得られますし。

2019/09/01(日) 18:33:51.43

ソノブイの改良も包括してると思いたい

2019/09/01(日) 21:58:41.62

P-1形態一型でいいだろ