C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/10/21(月) 21:42:44.11

>>743
アウアウウーだけだろ

2019/10/23(水) 07:20:34.59

財務省ととにかくＣ-２否定したい君はＣ-２は過大ってことにしたがる。

かと思えばＣ-17推したりするのでやっぱりＣ-２を否定したいだけだという疑念は残る
そして何故かぶっ刺さるＡ４００Ｍ
実際あれの遅れでC-17やC-130Jをあのフランスが導入したりしてるしな

2019/10/23(水) 20:35:18.53

C-2はC-17とC-130の中間規模でちょうどよいバランスと思うがな
まあスリッパ替わりでC-295やCN-235が欲しくなるけど

2019/10/24(木) 22:55:06.85

>>747
フランスはC-17を導入していないよ
なんだかんだ問い合わせをしただけ

2019/10/25(金) 08:47:41.59

アメリカ価格で導入できたなら、フランス空軍のC-17はあり得たのか。まあA400Mの最後の頼みの綱の不整地運用能力（）がびみょーだし。
日本の場合、スリッパがわりにC-1をモディファイして方面航空隊に4機とか置けたら面白いんだけどね。

2019/10/25(金) 09:40:13.07

https://youtu.be/r-R03BW58O4

2019/10/27(日) 16:36:43.02

韓国とインドネシアもa400m導入するらしいな
C-2はまた負けたのか

2019/10/27(日) 16:58:41.99

スペインがｲﾗﾈつって処分目的で放出するやつ？

2019/10/27(日) 17:12:43.69

>>753
現実を直視しよう

2019/10/27(日) 17:36:27.16

戦ってもいない現実は見てないのに？

2019/10/27(日) 17:39:36.61

>>753
要らない（現実はC-2が調達数削減された模様）

2019/10/27(日) 17:43:14.97

そもそもA400Mの真のライバルはAN-70とかじゃないの

2019/10/27(日) 17:50:04.89

>>754,756
いや、他意はなく純粋に聞いただけなんだが…
韓国も新規購入するの？

2019/10/27(日) 17:55:40.24

逆に韓国みたいな仮想(すら取れそう！？)敵国はA400M入れてくれた方が何か安心するわw

2019/10/27(日) 17:59:45.96

韓国はともかくインドネシアが導入した場合C-2は敗北だからな
>>758
する可能性が高い

2019/10/27(日) 18:23:39.02

>>760
インドネシアに売り込みかけていたのか？

2019/10/27(日) 18:30:31.58

>>761
話は聞かんが
かけていようがなかろうがインドネシアが選んだのはa400mというのがC-2敗北

2019/10/27(日) 18:51:49.99

この方はハーブか何かやってらっしゃる？

2019/10/27(日) 19:04:25.63

C-2ってインドネシアに売り込みかけてたの？
敗北敗北言ってるけど戦ってすらいないのに敗北しようも無いと思うけど……

2019/10/27(日) 19:43:06.97

インドネシアって前からA400M持ってなかったっけ

2019/10/27(日) 19:51:12.36

大体ネシアに売り込む訳無いだろw

高速鉄道の一件で、インドネシアは完全に「友好国」からは脱落したのだから。
零細雑貨商じゃあるまいに、大手の商社はもうネシアにまともに人材を回さない。

ノウハウをある程度パクられても損害を極限出来る品物しか扱わないよw

2019/10/27(日) 20:09:16.28

そういうイキりは輸出実績を1件でも積んでからやらないと痛々しいやで

2019/10/27(日) 20:23:28.48

>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

2019/10/27(日) 20:34:00.94

輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

2019/10/27(日) 20:53:19.27

なんで韓国？A400Mならフランスとかやろう。
っていうかフランスのネチョリ商売もなんだかなぁ～つうか
日本はむしろ商売敵の不正を暴くような情報機関がいるなぁと

2019/10/27(日) 21:13:30.42

>>764
ライバル機なんだから負けてるだろ
まあ戦えてすらないってのは同意だがw
>>766
君が見下してるインドネシアさんは日本がアホな武器輸出禁止してる間にスペインと開発した輸送機がヒットしてそこそこ売れてるんだよなあ

2019/10/27(日) 21:21:58.01

>>771
鼻薬でなんでも売る国には日本は或る程度以上コミットしない、と言うと771みたいに
発狂するんだねw

我が国の輸出品の情報でも鼻薬で売るのは確定したからな、ネシアw
その内自国も売るかもしれんがそれはもう知らない。

2019/10/27(日) 21:39:57.44

>>772
現実を直視しろよ
戦後のアホな武器輸出禁止で日本の防衛産業は死にかけ
その間に韓国は努力して大きな差が付いてしまった

2019/10/27(日) 21:55:20.82

>>765
マレーシアだ

2019/10/28(月) 00:45:03.78

オッペケとアウアウウーがエラ隠さずにイキってるのウケる、まあだいたい皆気づいてたけど

2019/10/28(月) 01:20:03.92

極上の負け惜しみが聞けたやで

2019/10/28(月) 07:58:19.30

辻褄が合ったというとそう聞こえるんだ、面白い言語だね

なんにせよ昨今の状況で禍の国に軍用機売るとか正気の沙汰ではないからC-2が競合するとかありえんよね
ソース出してみたら？

2019/10/28(月) 08:12:55.08

どんだけ負けたのが悔しいんだよ…

2019/10/28(月) 12:36:57.11

>>756
ELINT機とスタンドオフ電子戦機の分含むと製造機数は当初より増えてね？

2019/10/28(月) 13:08:44.81

全部認められれば増えるだろうね

2019/10/28(月) 13:14:47.58

輸送機も哨戒機もな～んにも作れない朝鮮人が暴れてると聞いてやって来ましたｗ

2019/10/28(月) 19:14:53.11

いっつも暴れてだろ朝鮮人は

2019/10/28(月) 20:33:38.89

韓国の欠陥兵器開発技術には追い付けんな

スレに沿った話題に戻すと川崎がP-1を電子攻撃機にする検討という海外記事が出たらしいな

2019/10/28(月) 21:48:20.51

自分から韓国を引き合いに出して、自分だけで韓国に勝利宣言をキメるという逸材

おまけに自演というハットトリック
これはつよい

2019/10/28(月) 22:48:19.82

769 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-Prju [106.180.37.208]) [sage] :2019/10/27(日) 20:34:00.94 ID:GU89dIMua
輸出に関しては土下座して学ばなイカンよ韓国兄さんからはね

ほー

2019/10/28(月) 22:59:43.57

これに関しては正論だよ
韓国は自国の防衛産業発展の為に海外輸出に力を入れてきたし、実際結果も出してる
日本は武器輸出3原則という大愚策を半世紀続けたせいで防衛産業も窮地
しかも少数調達だから大して良くもないものを超高額で買い続けてきた

2019/10/28(月) 23:01:49.34

韓国なんか原発の輸出で受注ありきのメチャクチャな約束してるの見てあんな後先考えない嘘つき野郎には成りたくないと思ったがなw

2019/10/28(月) 23:50:31.15

>>785
言いたい事きちんと書かずに「ほー」だから突っ込まれるだろw

2019/10/28(月) 23:52:05.95

韓国から学ぶって言っても賄賂やハニートラップ、カタログスペックの偽造に他国の技術の押し売りして浸すら嘘を付きまくるんでしょ？
もう分かりきってる事を学ぶ必要があるのかなあ？

2019/10/29(火) 00:04:17.56

>>785
>>788
768 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-80/J [106.132.123.115]) sage 2019/10/27(日) 20:23:28.48 ID:woLJBR3La
>>767
二言目には「我が国銘品装備を輸出するニダ」の国と仲良くやってくれたまえw

ほー

2019/10/29(火) 00:10:35.11

まあ日本も流石にこのままではまずいからって事で最近になって動き始めたから長い目で見ていけば良いんじゃないかな

2019/10/29(火) 00:12:45.94

そもそも本当に輸出目指してるか？
F-35不参加の結果を受けて　米国以外との共同開発に支障出さない様にってだけの様な気がするが

2019/10/29(火) 00:14:00.81

実際東南アジアとかに数機売ったところでメーカーが儲かったり自衛隊の調達コストが下がるかといえば...
だしねえ

2019/10/29(火) 00:14:21.35

日本がまずいと思ってる事自体少数派だと思うけど
今は技術の流失に敏感で売る事に拒否感持ってる人の方が多数派だと思う

2019/10/29(火) 00:16:08.66

>>786
輸出ありきの歪んだカタログスペック至上主義とか、スマホのノリで作る戦闘機計画とか見習うべきところはいっぱいありますね、確かに

2019/10/29(火) 00:18:42.20

日本は技術を独自に開発して来たから技術にプライドを持ってるし他国に公開する事に慎重になる
韓国は技術を持っていなくて他国から買ったものだからそれで利益が出るなら売ろうが公開しようが関係ない
日本と韓国の間ではかなり技術に対しての価値観に違いがあると思う

2019/10/29(火) 00:28:03.10

>>795
もちろん韓国もダメな部分はかなり多いけど着実に実績を積んでるのは事実
技術の流出とは言うけど例えば競争原理の働いてない日本のコマツ装甲車より市場で勝負してるトルコや南アフリカの装甲車のが性能もコスパも遥かに優れてたりする
儲からないって理由で防衛産業から企業がいくつも撤退してる現実があるから国も動き始めてる

2019/10/29(火) 00:30:39.20

慌てちゃってかわいい(´ε｀ )

2019/10/29(火) 00:32:26.49

だって日本の兵器で少数民族の鎮圧とかやられたら大騒ぎになる
日本の世論的に始めから無理な話

2019/10/29(火) 00:34:59.30

だったらトヨタのハイラックスをディスコンにしろって話

2019/10/29(火) 00:41:11.87

>>796
日本だけが優れた技術を持っているという思い込みは捨てた方が良い
旧態依然のやり方では日本の防衛産業が滅びる未来しかない
だから現実を見据えた方針に転換した
実際に日英でJNAAMを共同開発中だし独仏の次期哨戒機にP1を提案してる

2019/10/29(火) 00:42:53.90

しかし高いから無理ってキャンセルしようにも許されず当初発注分に合うように転売せられるスペインみてると共同開発とはこんなデメリットもあるのかとしみじみ

2019/10/29(火) 00:51:46.41

>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 00:53:37.68

プライドと言うより誇りって言った方が良いのかな？

2019/10/29(火) 01:01:52.14

>>803
残念だけどプライドで防衛産業が維持出来れば全く苦労しない訳よ
企業はそうは考えてない訳で儲からないから撤退したがるのは当然
その理想論は憲法9条さえあれば絶対に平和とかそういう主張に近い
現実を見るのが一番重要

2019/10/29(火) 01:16:42.66

現実見た結果が共同開発に支障をきたさない為の輸出解禁ですよ
日本製兵器の輸出目指してる訳じゃない

2019/10/29(火) 01:19:52.93

C-17やB737でも不整地運用ある程度出来るんだしC-2も不整地運用可能ぐらいスペック盛ればいいのにね
そんぐらいがちょうど世界基準

2019/10/29(火) 02:06:16.48

これが国産兵器に自尊心全賭けした男の末路ですよ

803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 00:51:46.41 ID:Kua7sUYb0
>>801
優れた技術？なんか変な思い込みをしてない？
積み重ねた技術だよ、だから思い入れがあるしこれからも積み重ねて行こうと考えてしまう
それがプライドが有るって事であり日本人の思考
優劣は2番目以下で優れていれば尚良って考え方が多い

韓国は技術が元から無いからプライドなど存在しない
他国の技術を買ってきて右から左へ横流しして利益が出れば良いと思ってるだけで
それが優れた技術なら何故か自分の成した事でもないのに自分が優れていると思い込んで喜んでしまう

日本と韓国の技術に対する価値観はあまりにも違い過ぎる

2019/10/29(火) 02:52:47.82

>>805
コモディティ化した兵器でレッドオーシャンに漕ぎだすのが賢いとは到底思えないね
企業は別に完成品売れなきゃ問題というわけでもないので素材の組み合わせ方を民生化して売るのでも良い

何にせよ、売らんかなで本来の機能を歪めるのは愚の骨頂だし売る相手の選び方なんてのも慎重なぐらいで丁度いいわ

2019/10/29(火) 03:35:48.19

どこにそんな広い不整地があるんだって言うが、たいていの空港は滑走路の横にクソほど広い不整地が広がってるだろう
実際C-130は滑走路横で不整地着陸訓練やってるし

不整地運用能力があると言う事は滑走路の幅が何倍にもなるという事であり、また敵が攻撃しなければならない範囲が増えると言うことでもある

2019/10/29(火) 06:20:49.53

>>805
何を言ってるの？今まで日本国内だけで維持して来たんだけど
輸出に頼った事は一度もないぞ
陸自関係は先細りで今後も厳しいが空自海自関係は予算も増えて先も明るいのでさらなる発展が望めてる
もしかして何処にリソースを割り振るかの問題なのに陸自関係が先細りになってるのを見て全体を評価してない？

2019/10/29(火) 06:25:42.50

まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 06:44:51.98

陸上兵器に関しては自衛隊は韓国を一つも笑えないどころか目を合わせられないレベルなんだよなぁ

2019/10/29(火) 07:58:03.96

>>813
陸自が酷い事は確かだけど
実際に名前上げて韓国の兵器より酷いって物は何があるの？

2019/10/29(火) 07:58:10.36

進んでると思ったらまたIDコロコロ君か
輸出がどうこう言っているのはソコしか難癖つけようが無いからよな

2019/10/29(火) 08:04:47.20

>>813
いやぁ、流石に「検収側とグルで民生品レベルすら達しない屑パイプ納入して辻褄合わせする」までは
ないわw

まぁ、韓国は売れる製品が益々少なくなってきているから、売れそうなものは何でも
売らないと国民食わせられないからなぁw
（しかし価格競合帯では大陸と被るんで先行きは昏い）

我が国は「政治上の手段の一つとして装備品も（政治的メリットを勘案して）売り始めた」んで
韓国とは根本的に立ち位置も目的も違うんだよね。

うんとリアルな話として、装備品売るより中間素材売る方が国民を食わせられる訳でな。

2019/10/29(火) 09:24:49.22

美しい自己分析

812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e346-uaph [58.88.43.181]) sage 2019/10/29(火) 06:25:42.50 ID:Kua7sUYb0
まあ自分自身に何も無いからいろいろアラを探して他人を貶めないと自尊心が保てない国民性の人とは違うので
1つ2つ失敗してもまた積み重ねて行けば良いだけだし

2019/10/29(火) 11:22:35.55

>>811
海自の予算が余裕とか何言ってんだ
三菱造船が4年ぶりに受注したとかそういうレベルなのに
だから今三菱は海外の展示会に時期フリゲート艦のコンセプトを展示したり海外輸出に力を入れ始めてる
そういう事実があるのに韓国が嫌いだから認めたくないみたいな変なプライドを持って現実が見えてない

2019/10/29(火) 11:56:45.24

>>788
トンスルの話じゃね?

2019/10/29(火) 11:58:44.84

>>797
>トルコや南アフリカの装甲車の

どちらも先進工業国なんだが?
偏見じゃね?

2019/10/29(火) 12:09:15.08

ここはC-2/P-1のスレだ
陸やら輸出の話は別でやれ

2019/10/29(火) 12:39:10.87

武器輸出国の話題でスウェーデンやドイツ
、中国なんかを差し置いて唐突に韓国にマウントとり始めるあたりお察し

コンプレックスにまみれてる奴には何をやらせてもダ～メ

2019/10/29(火) 13:14:35.86

>>821
でも、災害対応で活躍したみたいなネタへの食いつきは悪いのよね
そりゃまあヘリに比べると見える活躍は少ないのだけど…

2019/10/29(火) 13:21:05.21

災害対応だとC-130に負けちゃうからそりゃ食いつかんよ

2019/10/29(火) 13:55:20.36

>>823
荒しにかまうよりそっとしておいた方が良いと自分は考えるけどね
輸送機って任務が地味だから注目されないのは基本だし
C-2に関しては削ろうと狙い撃ちする連中もいるからね

2019/10/29(火) 14:03:05.33

結局c-2は削減する方向なんかね

2019/10/29(火) 14:22:57.08

>>818
新規建造自体が4年ぶりみたいな話ではないし毎年毎年同じとこが受注してたらドックかつかつになるがな

2019/10/29(火) 15:08:01.28

>>826
海外派遣の増加は規定路線な上に、C-2はその任務に使うと明記されているので大幅減少はないと思う

2019/10/29(火) 15:16:19.73

>>825
実際構われていない件…はさておき、地味でも大事な任務だからなあ
平時の離島巡回便とか公共事業的に台数と要員確保して、有事に使うとか上手く規模を維持したり出来ないのかな

2019/10/29(火) 15:25:24.40

無視しきれなくてめっちゃ言及してくれるの草

2019/10/29(火) 15:26:27.92

>>828
C-1は31機作ったのにね

2019/10/29(火) 15:40:48.18

C-2はアメリカが買ってくれと思うけどね

2019/10/29(火) 17:06:58.11

とりあえずアメリカに2機無料貸出してみたらどうだろう？

2019/10/29(火) 18:16:14.13

191029
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
公示第25号令和元年度　哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験（投下試験）
に係るデータ取得役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji31-025.pdf
>哨戒機用新空対艦誘導弾用ウィング・パイロンの設計に関する知識（構造、機能、
>性能）及び試験母機（固定翼試験評価機ＵＰ－１）の機体設計に関する知識（構造、
>機能、性能）並びに本件の実施に必要な搭載時振動特性試験、武器系統機能
>確認試験のデータ取得、データ解析に関する知識を有しているとともに、その作
>業を実施可能とする技術を有していること。
>予定納期令和2年3月31日31日予定納地防衛装備庁岐阜試験場

既出だったら失礼。

2019/10/29(火) 18:20:36.54

>>834
哨戒機用新ASMってもう試射するのか
はやいねえ

2019/10/29(火) 18:22:21.27

>>835
12式ファミリーだからだな
射程が12式改より延びるだろから500km位行くかもな

2019/10/29(火) 19:01:41.93

攻撃機仕様のP/A-1とか造らないのかな

2019/10/29(火) 19:14:11.84

C-17持ってる国が買うわけないんや>>C-2

まだC-1の方が可能性がある

2019/10/29(火) 19:35:32.88

>>837
地上戦になってるのにP-1が残ってる可能性が低いし、低速な対地専用機は弱いものいじめの文脈でしかいらんでそ今時

2019/10/29(火) 19:42:39.57

ニュージーランド海軍が韓国現代重工に発注していた補給艦「アオテアロア」が進水

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/10/royal-new-zealand-navys-aotearoa-auxiliary-ship-christened-in-south-korea/

2019/10/29(火) 19:48:04.14

>>836
ASM-3改と同じスタンドオフ兵器といっても戦闘機と哨戒機の安全圏はちがいますからね
飛行プロファイル弄れば相当遠距離から撃てるようになるでしょうね

2019/10/29(火) 20:09:08.83

輸送機こそ作ってないものの、
韓国の造船は馬鹿にできないレベルで輸出艦艇の受注とってるんだよな。

日本にもK－9自走砲みたいな目玉商品があればいいんだけど。

2019/10/29(火) 20:10:55.50

要らねｗ

2019/10/29(火) 20:16:09.36

トヨタ・ランドクルーザーがあるじゃないか

2019/10/29(火) 20:17:06.99

この点に関しては商品の魅力というよりも売り方の問題

C-2だって現状手に入る西側最大の輸送機なんだから、ボーイングと製造分担してNATOのロジスティクスに組み込めばいくらでも勝機はある
逆に「日本の技術の粋ガー」とか言ってる内は永遠に売れん

2019/10/29(火) 20:25:57.10

>>845
韓国がロシアとも技術交流をしてある程度東側にも顔が効くように、
日本も国産兵器のスペック単推しからは卒業して
ある程度販路を意識しないといけない時期にきてる。

2019/10/29(火) 20:33:17.57

売り込むってどこにだよ……

2019/10/29(火) 20:33:44.77

670からの流れを彷彿とさせてほっこりしたわ、とても分かりやすい

2019/10/29(火) 20:56:59.05

スレ違いや
せめて空飛ぶ物の話

2019/10/29(火) 21:08:53.44

>>848
C-2のこと貶めてるのは一貫して君らの方やで

2019/10/29(火) 22:00:55.77

>>845
C-2は価格と不整地運用能力が無いから厳しいかも
それでもやり口を工夫して何とかしてほしいけどね

2019/10/30(水) 00:04:10.88

>>810
岐阜でやっている路外着陸訓練は専用に整備された転圧滑走路を使用しているんだよ。
実際の滑走路脇グラスエリアはILS機器、標識、誘導路、排水溝があって
転圧滑走路としては殆ど使用できない。
また、路外運用は荷重やら速度やら制限が色々あって舗装滑走路と同じ運用は出来ない。
そして殆どの空自基地は誘導路を予備滑走路として使用出来る設計なので
態々路外を使用する必要が無い。

2019/10/30(水) 00:11:04.07

そもそも日本が兵器売れる国はfiveeyesとTPP、あとインドとブラジル、ギリギリでタイやぞ、EU除いて。
で、EUは買わんし日本も本気で売れる先とも思ってない。
あと本音は台湾には売りたいってのは有ると思う。

イランとサウジとトルコとカタールとUAEとエジプトとイスラエルの全てと友好関係にあるとかワケわからん日本が
中東に兵器売れる訳ないし、あとは韓国含め政治的に売れる国なんて存在しない。

2019/10/30(水) 03:11:01.58

そもそも正面装備を売る気はさらさら無いしね？

とんでもなく勘違いしてるが、台湾は中国に近すぎて一番商売しにくい相手
ぎゃくに中等各国にC-2やMRJばら撒くのは全然OK

昔流行った地政学とかに毒されすぎじゃない？

2019/10/30(水) 07:35:00.32

フランスから原潜3隻買って、バーターで哨戒機母機としてP-1を30機ぐらい売ればいいんじゃない？

2019/10/30(水) 07:42:51.62

>>853
韓国は政治的じゃないけどな（笑）

2019/10/30(水) 14:40:13.85

>>831
機数は減るけど総ペイロードは5倍以上になってるし

2019/10/30(水) 15:15:53.94

>>857
巨大機作れば数は要らないみたいな話？

2019/10/30(水) 15:36:24.64

んな極端な話ではないような…

2019/10/30(水) 17:05:46.47

政権変わるたびにコロコロ変えられたりとりあえず陸自を泣かせればよい
と考えてきたツケじゃないの？

>>851
今や問題は「実績がない国産と違って実績のある外国製を採用したから大丈夫」だったはずのエンジンなんだが

2019/10/30(水) 17:14:14.55

実際不正とかはあるけど、全体のレベルとして日本より韓国のほうがすでに防衛産業では上回ってるよね。

輸出実績そのものよりも、それを作った官民挙げての体制、
何よりも「国家としての意志」が感じられる。物理法則にでも反してなきゃ大抵の「技術的に無理」は時間と金が解決する。
大局的には
ＫＦＸですらバカにしてる一方で、Ｆ３が財務省がこのまま押し切れば実機がない分だけ韓国の勝ちになるぞ

2019/10/30(水) 17:23:18.04

言いたいことは山のようにあるけど、スレ違いだから他所でやれ

2019/10/30(水) 17:36:22.02

必要な時にC-2を文字通り切り分けて、2機の小型輸送機に分割したり後で元に戻せたりするなら容量アップ=定数減も理解できるんだけどね。

まぁ出来ないわけで、
能力向上したのに数減らすのは本末転倒というか、本当に愚策としか言いようがない。

2019/10/30(水) 17:48:34.65

>>863
減らすと言っても29機からの22機だし

2019/10/30(水) 19:13:50.23

>>864
3割以上減らされとるやん。
軍事上における壊滅相当。

良くも悪くも財務省有能よね。

2019/10/30(水) 19:51:22.33

エンジンを多年度調達を難癖付けて渋って、それでエンジンが生産打ち切りになって高騰して
そんでそれを基に減らすってのは、民主党的な有能さあるよね。自分たちに有利にさえなればどうでもいいという感じで
（財務を預かる立場から見てもエンジン高騰で無駄使いしてるという点に目をつぶれば）「

ロッキードマーチンを潤すことができて一石二鳥だね！
…特定メーカーの機種を名指ししたことで陸自や海自のヘリの責任者が逮捕されたなら
この件でも財務省の責任者は逮捕されるべきなんじゃないかなあ？
地検もマスコミが味方してくれる幕僚は簡単に逮捕できても、予算を抑えられてる財務省には忖度するのかねえ？

2019/10/30(水) 20:05:20.89

>>865
細かいけど29機から22機なら削減は約24%では？

2019/10/30(水) 20:30:18.76

あ、ちなみに俺お世話になってるｱｳｱｳｱｰだよ（ﾜｯﾁｮｲに注目）

2019/10/30(水) 20:33:44.08

かまってちゃん自ら告白してる奴まだ構うのかよ

2019/10/30(水) 21:21:22.86

>>867
C-1は数機損失してるから25機から22機だよ

2019/10/30(水) 21:24:25.91

釣れたので退却ﾉｼ

2019/10/30(水) 21:38:45.11

>>871
釣れた？バカを晒したの間違いだぞ？

2019/10/30(水) 21:59:20.51

てｓｔ

2019/10/30(水) 22:15:57.83

UA一緒だから分かるけど、アウアウウーだろ池沼め

2019/10/30(水) 22:45:47.83

>>862
とりあえず、俺らはC-2使っとんねんってこと事でええやろ。

わしら売りたいもん作ってんちゃうねん、欲しがったら状況許せば売ったるからな。

2019/10/30(水) 22:49:28.31

デニソワ

2019/10/31(木) 03:39:03.29

いま自衛隊の予算はかつかつで
かつてのような馬鹿げた無駄遣いはやらなくなっている
食器の購入なども、以前は三自衛隊で別々に発注していたが
現在では一括購入に改めているし
軍規格に拘らず。民間規格の装備も積極的に導入しているし
かっての単年度会計を改めて多年度での会計を行うようにしている
それでも予算不足は変わらないのだがな

2019/11/01(金) 22:29:25.67

>852　
unpaved runwayを不整地とやっちゃう子なので大目に見てあげてくださいｗ

それにしてもK-9てれいの、18輌だかあって、反撃１台だけだったアレですよねぇ。ｗ

2019/11/01(金) 23:03:39.55

Ｐ1の海外への販売が、ここまで難しいとは思わなかった
競合相手はアメリカのＰ8くらいだし
おまけに能力的にも、そうは見劣りしないが
新規参入ではなかなか購入相手は見つからないか

2019/11/01(金) 23:08:19.60

他に選択肢の無いくらいじゃないとな
輸出解禁したばっかじゃ何の実績もないしアメリカが使ってるP-8選ぶよ

2019/11/02(土) 00:07:57.93

まぁ正直機体はP-3Cで完成されてるからな。
中古買って中身をアップデートが一番コスパが高い。

2019/11/02(土) 00:10:03.69

>>879
P-1を開発したのが英国とかフランスだったら結構売れただろうな
やっぱり信頼って一番重要よ

2019/11/02(土) 00:11:28.99

信頼というより売る為の政治力だろ

2019/11/02(土) 00:21:49.61

>>883
政治力もそうだけど商売も下手くそなんだよな
けど仕方ないよな、半世紀以上アホな縛りプレイをしてきたんだから他国に差を付けられて当然

2019/11/02(土) 08:28:30.79

Ｐ8はドローン母機のような位置づけがあり
MQ-4Cがなければ能力は充分に発揮できないが
予算の問題でMQ-4Cを購入しない国もあるというし
MQ-4C抜きなら、むしろＰ1の方に能力的にも軍配が上がるのではないかと思うが

それに、まあ、何れＰ1も無人偵察機を搭載する事になるのではないかと思うが

2019/11/02(土) 10:38:20.53

そもそも大型の対潜哨戒機が運用できる国なんてどれだけあるか、という。

そして、P-1が英国開発だったらとか、多分今だに飛んですらいない何かで堕ちていたかと。
フランスだったらどうなってただろうなー、TP400搭載で未だに任務に付けていない、あたりか。

2019/11/02(土) 10:45:05.04

水上哨戒ならP-1が良いけど対潜哨戒なら経験とデータのあるP-8選ぶかなぁ

2019/11/02(土) 11:13:45.91

Ｐ8はMADがついていない
そういう機能は諦めているようだ
汎用性ならＰ1の方が高いと思うが

2019/11/02(土) 11:25:01.53

輸出をしたいならP1みたいな超高級機じゃなくて、別にお手頃な輸出用の機体を開発しないと。
ボンバルあたりと組んでＱシリーズベースでお手軽な水上レーダーと簡易な対潜機材載せて運用にに負担かからないリーズナブルな機体だね。

まあ、そんな物売って儲けになるかどうかは別だけど。

2019/11/02(土) 11:45:32.99

結果論ではあるけどP-8じゃなくてP-1導入して正解だったよな
タイがP-1に関心持ってるらしいけP-3が退役してからの話かな？

2019/11/02(土) 13:07:17.08

川崎重工が秘す「P1哨戒機」醜聞

ttps://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

2019/11/02(土) 13:28:53.90

哨戒機は低空を低速で飛んでも失速しないように
翼を改修しなきゃならんし、塩害対策もしないといかんし
旅客機からそのまま転用すると苦労する

そもそも高高度を亜音速で飛ぶために設計された旅客機は
海面150m上を安定してゆっくり飛べるようには出来てない
その前提が分かってないと旅客機ベースの方が安上がりとかいう
おかしな話が出てくる

2019/11/02(土) 14:03:53.14

そんなニッチな機体をわざわざ新規に開発する組織は海自くらい。
向いていようがいまいが嫌でも民間旅客機の使い回して安くあげるしかない。
海保も専用機欲しいだろうが旅客機やビジネスジェット使い回してるだろ。
海保以上の予算が使える海軍が世界中にいくつあるのよ。

2019/11/02(土) 14:13:29.52

そもそも新規に開発してペイするぐらい哨戒機を運用している国がごくごく少ないわけだが

ぶっちゃけ日米ぐらいなものでアメが旅客機改造で日本が新規専用機開発なら
世界の半分は新規開発だという話にもなる

2019/11/02(土) 14:26:15.27

哨戒機って言っても対潜哨戒するだけじゃないだろ。
悪天候で遭難した艦船の確認も必要だ。
旅客機然としたP-8が強風の海上を低空で飛べるのか？
P-1なら低翼面荷重と４発でより安全に捜索できる。
その内アメリカもP-1を導入するんではないか。

2019/11/02(土) 14:38:58.51

P-1、EOセンサーの不具合のせいで低稼動なのはまだ治ってないんだよなぁ

2019/11/02(土) 14:39:46.00

低翼面荷重って低空だと突風に煽られやすいんでは

2019/11/02(土) 14:39:46.53

アメリカがP-1を導入するなんて到底思えないが

2019/11/02(土) 15:09:32.33

>>898
P-8が中途半端なんだよ。
無人機と連携なんだけど、それならもっと大型化し長時間耐空する方がよいだろう。
まあP-8は過度期の機体だわ。
海難事故があって悪天候をもろともせず捜索できる機体はアメリカはP-3しかないだろう。
P-3も寿命がきたらお仕舞いだ。代替するならP-1しかない。

2019/11/02(土) 15:36:07.39

>>899
それは思い込みだろ絶対有り得ん
P-8があるのにわざわざP-1なんか導入しない、これからは無人機の時代だし
それに米国からしてみれば実績が無い国のよく分からん機体なんてリスクが大きすぎて導入しようとも思わない

2019/11/02(土) 15:51:56.33

>>896
それを考慮しての低空能力だったか

2019/11/02(土) 18:26:21.29

新しい物に手を出して稼働率が上がらない、は言うたら何だけどありがちな話、ではあるし。

フラップを下げた状態だとどうしても突風へのマージンは落ちるし、専用設計には勝てないのは確か。
専用設計とかどんだけ贅沢なんだ、という話でもあるけど。

2019/11/02(土) 18:46:07.61

>>896
キーちゃん、ツイッターの凍結解けたら教えてね

2019/11/02(土) 20:13:23.65

>>903
P-1のF製センサーの不具合に関しては、名前を言ってはいけないあの先生の数少ない命中弾だし多少はね？

2019/11/02(土) 22:38:48.06

>>899
アメリカは
日本と違ってどんどん改修するからねえ。

10年後20年後の進化を見据えた仕様なんだろう。

無人機がAIで自律行動するような時代を見据えた設計なんだろう

アメリカはやっぱり日本とは桁違いだな

2019/11/02(土) 22:40:58.70

P-3Cも近代化改修プログラムあるから一緒に使うのはガチっぽい

2019/11/03(日) 08:47:57.57

P-1もP-8も中身が重要でそれは時代に合わせてどんどん変わったり出来るけど、
(と言うか相手の潜水艦に合わせてどんどん変わって行くけど)
ガワの基本性能は旅客機引きずってる飛行性能且つレーダー小さかったり他色々制約があるのと
専用機でその辺の自由度が高いのと、中身改良するのもどちらがやり易いかって言うとP-1やろ。
発電量の制約はどっちがどうか知らんけど。

無人機前提って言うなら、その無人機売ってもらうかそれっぽいの作るか、であって
P-8買っても無人機売ってもらえなければ意味はない。
別にセット販売って訳でもないんやし。

2019/11/03(日) 09:04:44.67

>>891
リンク先の記事読んだが、ところどころ、明らかに（わざと？）間違えて書いてあるね。
報道っていうより、報道を装った集金装置っぽいけどな。
川崎が金出さなかったので嫌がらせで記事にしました・・・みたいな雰囲気を感じる。

2019/11/03(日) 09:38:09.61

外国製を買わせる為の記事だと思う
日本のジャーナリストは半島寄り左寄りかメーカー寄りに記事書かないと仕事貰えない
本当は購読者から集金してる前者が客観性公平性を保ってくれると良いけど、明らかに半島寄りでそうなってないから
だから小さな瑕疵が探し出されて絶えず批判されてる
P-1は米国企業からカネ貰ってる側の標的

2019/11/03(日) 09:46:43.96

VWのディーゼル詐欺もそうだったけど、欧米企業はいろいろジャーナリストに便宜を図ってくれるんだろう。

2019/11/03(日) 10:11:46.28

哨戒機による潜水艦探査は
センサーによる海面走査
ソナーによる音紋解析
しかない

潜水艦用電池の発達で通常潜水艦の浮上機会が減少して、結果として探査する側の走査対象の海面が拡大した事が「有人母機とセンサー無人機の連携」という対応策を導きだした
そしてそれは高価な手段であった
おそらく少数の裕福な国しか手を出せない手段になる

日本は対象海面面積に対して多数の哨戒機を持つので、たぶん数にモノを言わせる力技でなんとかなる
それが通じる間に
100m下を原潜が高速移動した時の海面の変化とか赤外線センサーの能力向上とか技術の蓄積をすればいい

2019/11/03(日) 10:45:15.44

輸入商社のロビー活動

VS

国産兵器に自尊心を賭けるあまりちょっと盛り過ぎてしまう漢達

ﾌｧｲｯ！！！

2019/11/03(日) 10:50:46.80

>>912
ｗｗｗ
まあ、ここはしょせん便所の落書きなのでｗ

2019/11/03(日) 10:54:35.29

150名無し三等兵2018/03/20(火) 16:15:03.03ID:ZNjBEuTo
>>149
いつの話？
P-1用のソノブイは国産で開発したと認識しているんだが？
アナログ、デジタルとパッシブ、アクティブの組み合わせで4種類、これは同じサイズでP-3Cでも運用可能。
それ以外に少なくとも1種類口径の違う物がある。

151名無し三等兵2018/03/20(火) 17:29:55.11ID:3GXLzBVP
>>150
正確に言うと純国産では無い。ライセンスを受けての国産。

現在海自が使ってるフルサイズの索敵用ソノブイはHQS-11、HQS-33D、
HQS-15、HQS-34の４種。前２者がアナログ、後２者がデジタル。

これらはそれぞれアメリカのSSQ-53 DIFAR、SSQ-62 DICASS、SSQ-101
ADAR、SSQ-125 MACのコピー品。HQS-15とSSQ-101はハイドロフォン
位置等に細部の違いがあるけど、展開方式等々はほぼコピー。

現在ソノブイオペレーションは従来のDIFAR、DICASSの組み合わせによる
ものからADAR、MACの組み合わせによるAEERへと移行中。この部門で
海自は米海軍に大きく出遅れてる。というか世界中で米海軍だけが進んで
るんだけれども

2019/11/03(日) 11:03:21.02

アメリカの脅威は太平洋や大西洋に潜む核を持った原潜でしょう。
広大な海域を探査しなくてはならないから無人機を引き連れた哨戒機が必要になる。
当然衛星との連携が必要で大型で長時間哨戒できる機体に将来はなるだろう。
LMのXP-7が没になったのもうなづける。

日本は海路に待ち伏せる敵潜水艦をピンポイントで発見し撃沈する必要がある。
アメリカとは機体に要求される性能が違う。
低空の機動性やMADも備えているまた生存性を高めるため４発にしている。

2019/11/03(日) 11:05:15.52

P-1の赤外線センサーで富士通ガーって文句のつけ方がよく分からない
センサーって一般性汎用性共通性横断性が高い技術なのに、その開発や不具合解決をリソースが限られてる一企業に何故委ねるのだろう？
製造段階で企業に委ねるならともかく

2019/11/03(日) 17:32:46.72

無人機のトライトンに水面下の潜水艦探知機能は無いからなぁ

2019/11/03(日) 22:24:03.92

実際の紛争になった地域には売らないって条件付きの法律で「売れるようになった」日本国製の武器や兵器が売れるのか？
ってのが根本にあると思うんだけど
・・・イザって時には部品も追加発注もできないんだけど

2019/11/03(日) 22:56:17.35

リゲインのCMやっていた頃なら、迂回輸出とか商社が裏で手を回すとかやったんだろうけどねー
逆にトルコみたいに外交でああいう事してF-35の関係国でありながら売ってもらえない例も無くは無い。日本にそんな強権を発動できるかは不明。

2019/11/04(月) 07:04:49.36

>>918
仮にそう言う所に売りに行っても高い、低性能、
メンテ期待できないじゃ買うところなんか無い。
世界中で需要が有るのが自衛隊だけ。

2019/11/04(月) 07:17:37.45

いや紛争地帯OKなら実際戦車用エンジンの引き合いはあったし
日本の輸出条件緩和でそれまで諦めてたところも手を上げ始めるだろう
っつーか輸出解禁して何年も経たないうちに上のエンジンやら
潜水艦の大型商談やらが舞い込む時点ですげぇって話なんだが
なぜか認めたがらない奴が多いな
普通は商談に招かれることすらないんだが

2019/11/04(月) 11:00:51.08

結局P-1ってHQS-15,34でバイマルチ出来るの？絵に描いた餅？

2019/11/04(月) 12:23:35.31

>>921
自画自賛も良いけど客観的に見て他国とは半世紀の差がある
大型装備品の輸出は少なくともあと10年は無いだろうな
長い目で見る事が大事

2019/11/04(月) 12:37:02.85

>>923
いや自画自賛とかじゃなくて客観的に
普通は長い目で見て何十年かかけないとオージー潜水艦商戦みたいなビッグプロジェクトが舞い込んできたりなんてしないのに
輸出解禁するなり豪首相自ら働きかけてくるとか普通ないから

2019/11/04(月) 12:50:06.22

>>921
引き合いだけならP1だってC2だってあるさ。
そこから先に行かないだけで。
結局日本がよくやる欧州製品を当て馬に
米国兵器買うのと一緒よ。
買う気は無いけど比較リストに載せるだけ。
実際の契約0。何ら誇れる要素無し。
メーカーだって売る気のウの字すらない。
こんなんやってるよって撒餌にして
別の物を売ろうとしている。
一回パリエアショーとか展示会行ってみるといい。
現実を知って愕然とするだろう。

2019/11/04(月) 13:00:25.02

現実：自分には関係ないエビカニ接待の類？
何年か前にヘリの西川翁が接待してくれなくて逆切れを書いていたような。

当て馬だって続けない事には前に進めないしね、武器輸出原則禁止、を撤回してまだ5年とかだから、まだまだ営業で攻める段階。
…攻めろよ、政府もちゃんと人間張り付けろよ。トップセールスが全然出来ていないのも確かなんだから、日本は。

2019/11/04(月) 14:46:35.69

ODAで巡視船ばら撒くのはまんま小型艦艇向けの試供品提供みたいなもんだし
割と仕事しとるで＞日本政府
欧米で生産が終了したライセンス生産品の逆輸出も堅実に積み上げてるしな

2019/11/04(月) 14:50:33.13

>>925
＞実際の契約0。何ら誇れる要素無し。

至近弾だから大したことない！とか吠えてるようなもんだな
事実として解禁した途端僅かな期間で大型商談が舞い込むような国は脅威以外の何者でもないが
それを指摘されるたびにブチブチと顔面の血管を破裂させながらイキり上がる人種って
どんだけ日本へのルサンチマン溜め込んでるんだろ

2019/11/04(月) 14:57:24.85

ぶっちゃけ、私も武器輸出を解禁したからといって
すぐに上手くいくとは思ってはなかった
販売先の国にしてみれば、日本製を採用すれば
それまで採用していた国のものとは違うのだから
整備体系からして変えなければならないから負担も大きいし

こんなことを言えば気に入らない人もいるかも知れないけど
本気で売ろうと思えば、韓国側のやり方も少しは参考にした方が良いかも知れない
Ａ50の販売のためにトルコとミサイル購入をバーター取引したりしているしな
インドネシアへの潜水艦販売も、相当、無理して受注しているみたいだ

最初は退役護衛艦や退役するＰ3Ｃを途上国とかに無償譲渡するとか
欧州などに対しても装備のバーター取引に応じるとか
そういうとこから始めるしかないかもね

2019/11/04(月) 15:10:21.28

なんで軍ヲタて武器を売ることが目的化するんだろうね？
韓国みたいにバーターや補助金で売っても余計な予算使って防衛力削ぐだけだし意味ないんだよなあ
韓国は失業率高くてとにかく労働集約型産業が欲しいて事情があるけど日本は当てはまらないし
手段と目的が入れ替わってる人多すぎない？

2019/11/04(月) 15:22:42.52

どうして不特定多数相手の書き方をするかなー？　カンコクガーて時点で殆どの方がスルーしていますよ。
だいたい、日本のマスコミにすら報道されるような情報窃盗をぶちかます国を褒める？向きなんてスルー以外の選択肢無いです。

2019/11/04(月) 16:43:23.54

［悲報］全くスルー出来ていない件

2019/11/04(月) 17:25:45.03

今のままならインドネシア軍は韓国軍とより密接になるだろう

前に哨戒艦をトリマランにしてインドネシアとかベトナムに造らせたら？と提案したが、そういうのはアリだと思う

2019/11/04(月) 17:56:15.22

>>930
カンコクガーが気に入らないのは、構わないが
韓国が新興武器輸出国として一定の利益を上げているのは事実だから
それを参考にするのは悪い事ではないでしょうが
それにさ、武器輸出を行えば、相手国に対して影響力も出来るし
外交上メリットが大きい
さらに生産量を増やす事で量産効果も期待できる
そういうメリットがあるから、私は武器輸出は賛同しているのだよ

2019/11/04(月) 18:24:09.78

>>930
武器輸出が目的とか言ってる時点で何も分かってない
ジリ貧な状況の日本の防衛産業に発展してほしいんだよ
だから輸出解禁されてから本格的に力を入れ始めた三菱やJMUには頑張ってほしい
川崎はそこまで熱意は無いみたいだからまあ何とも

2019/11/04(月) 18:47:59.61

ぶっちゃけ、いまのままでは日本の防衛産業は生きられないだろう
この何年かの間にも撤退した企業は幾らもある
防衛産業なんぞ、設備投資は膨大だが
そのワリには市場も小さくて、新規参入も難しい
いすゞが作った装甲車なんぞ、あまりにも出来が悪くて使い物にならなかったとか
こういう状況になって来たのだから、海外輸出などでテコ入れしていかないと
どうにもならなくなるだろうな

2019/11/04(月) 19:03:55.37

>>936
ほんとこれ
ちなみにいすゞじゃなくてコマツ
まあコマツ装甲車がダメなのはコマツだけが悪いんじゃなくて車幅2.5m以下に拘ったせいで装甲性能と不整地走破能力が低くなったからというのも理由の一つ
けど装輪装甲車(改)の件に関しては擁護のしようがない

2019/11/04(月) 19:04:06.82

川崎も三菱も「もう無理」って言ってる状況だからねぇ

F-2開発のために協力したサプライヤーの半分が防衛産業から撤退済みなんだっけ？

2019/11/04(月) 21:36:34.92

撤退してもまた帰って来ることも出来る

2019/11/04(月) 21:49:34.79

>>937
小松は三菱のMAVが採用された際の生産工場として対応すれば問題ない。
装輪装甲車（改）が三菱案で採用されればだけどな

2019/11/04(月) 21:51:48.53

>>940
三菱が断るだろ、73式のときライセンス生産ではコマツ酷いことしたからな
まだ日立にライセンス生産頼む方があるんでないかね

2019/11/04(月) 23:12:31.81

>>939
それは分野によるのではないの？
民需に近い製品の分野なら、比較的に容易だが
軍需でなければならない分野では、復帰は難しいだろう

2019/11/05(火) 12:52:25.36

F-2に関しては、特に消耗頻度の高いレドームやタイヤを海外製にスイッチしちゃってるんだよね
何のための国産兵器なのやら

2019/11/05(火) 20:02:45.36

>>943
キーテクノロジー以外を安く調達するのは当然

2019/11/05(火) 23:44:03.67

>>944
国内メーカーが撤退したからスイッチしたんだよ
安くなるどころか高騰した