C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-zOuu [36.11.224.86 [上級国民]])
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2019/04/04(木) 19:51:35.12ID:yBtkryuKM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/11/04(月) 11:00:51.08ID:x1dr9flsa
結局P-1ってHQS-15,34でバイマルチ出来るの？絵に描いた餅？
2019/11/04(月) 12:23:35.31ID:MnXCXgHIr
>>921
自画自賛も良いけど客観的に見て他国とは半世紀の差がある
大型装備品の輸出は少なくともあと10年は無いだろうな
長い目で見る事が大事
2019/11/04(月) 12:37:02.85ID:bO8ELgJOM
>>923
いや自画自賛とかじゃなくて客観的に
普通は長い目で見て何十年かかけないとオージー潜水艦商戦みたいなビッグプロジェクトが舞い込んできたりなんてしないのに
輸出解禁するなり豪首相自ら働きかけてくるとか普通ないから
2019/11/04(月) 12:50:06.22ID:VVG3yQyqp
>>921
引き合いだけならP1だってC2だってあるさ。
そこから先に行かないだけで。
結局日本がよくやる欧州製品を当て馬に
米国兵器買うのと一緒よ。
買う気は無いけど比較リストに載せるだけ。
実際の契約0。何ら誇れる要素無し。
メーカーだって売る気のウの字すらない。
こんなんやってるよって撒餌にして
別の物を売ろうとしている。
一回パリエアショーとか展示会行ってみるといい。
現実を知って愕然とするだろう。
2019/11/04(月) 13:00:25.02ID:w85mbV0J0
現実：自分には関係ないエビカニ接待の類？
何年か前にヘリの西川翁が接待してくれなくて逆切れを書いていたような。

当て馬だって続けない事には前に進めないしね、武器輸出原則禁止、を撤回してまだ5年とかだから、まだまだ営業で攻める段階。
…攻めろよ、政府もちゃんと人間張り付けろよ。トップセールスが全然出来ていないのも確かなんだから、日本は。
2019/11/04(月) 14:46:35.69ID:RBXS0Ec+M
ODAで巡視船ばら撒くのはまんま小型艦艇向けの試供品提供みたいなもんだし
割と仕事しとるで＞日本政府
欧米で生産が終了したライセンス生産品の逆輸出も堅実に積み上げてるしな
2019/11/04(月) 14:50:33.13ID:XH65fFLYa
>>925
＞実際の契約0。何ら誇れる要素無し。

至近弾だから大したことない！とか吠えてるようなもんだな
事実として解禁した途端僅かな期間で大型商談が舞い込むような国は脅威以外の何者でもないが
それを指摘されるたびにブチブチと顔面の血管を破裂させながらイキり上がる人種って
どんだけ日本へのルサンチマン溜め込んでるんだろ
2019/11/04(月) 14:57:24.85ID:aILByY4B0
ぶっちゃけ、私も武器輸出を解禁したからといって
すぐに上手くいくとは思ってはなかった
販売先の国にしてみれば、日本製を採用すれば
それまで採用していた国のものとは違うのだから
整備体系からして変えなければならないから負担も大きいし

こんなことを言えば気に入らない人もいるかも知れないけど
本気で売ろうと思えば、韓国側のやり方も少しは参考にした方が良いかも知れない
Ａ50の販売のためにトルコとミサイル購入をバーター取引したりしているしな
インドネシアへの潜水艦販売も、相当、無理して受注しているみたいだ

最初は退役護衛艦や退役するＰ3Ｃを途上国とかに無償譲渡するとか
欧州などに対しても装備のバーター取引に応じるとか
そういうとこから始めるしかないかもね
2019/11/04(月) 15:10:21.28ID:R6DlsXlmM
なんで軍ヲタて武器を売ることが目的化するんだろうね？
韓国みたいにバーターや補助金で売っても余計な予算使って防衛力削ぐだけだし意味ないんだよなあ
韓国は失業率高くてとにかく労働集約型産業が欲しいて事情があるけど日本は当てはまらないし
手段と目的が入れ替わってる人多すぎない？
2019/11/04(月) 15:22:42.52ID:w85mbV0J0
どうして不特定多数相手の書き方をするかなー？　カンコクガーて時点で殆どの方がスルーしていますよ。
だいたい、日本のマスコミにすら報道されるような情報窃盗をぶちかます国を褒める？向きなんてスルー以外の選択肢無いです。
2019/11/04(月) 16:43:23.54ID:JDDX2Pjja
［悲報］全くスルー出来ていない件
2019/11/04(月) 17:25:45.03ID:zsWUeKn/0
今のままならインドネシア軍は韓国軍とより密接になるだろう

前に哨戒艦をトリマランにしてインドネシアとかベトナムに造らせたら？と提案したが、そういうのはアリだと思う
2019/11/04(月) 17:56:15.22ID:aILByY4B0
>>930
カンコクガーが気に入らないのは、構わないが
韓国が新興武器輸出国として一定の利益を上げているのは事実だから
それを参考にするのは悪い事ではないでしょうが
それにさ、武器輸出を行えば、相手国に対して影響力も出来るし
外交上メリットが大きい
さらに生産量を増やす事で量産効果も期待できる
そういうメリットがあるから、私は武器輸出は賛同しているのだよ
2019/11/04(月) 18:24:09.78ID:MnXCXgHIr
>>930
武器輸出が目的とか言ってる時点で何も分かってない
ジリ貧な状況の日本の防衛産業に発展してほしいんだよ
だから輸出解禁されてから本格的に力を入れ始めた三菱やJMUには頑張ってほしい
川崎はそこまで熱意は無いみたいだからまあ何とも
2019/11/04(月) 18:47:59.61ID:aILByY4B0
ぶっちゃけ、いまのままでは日本の防衛産業は生きられないだろう
この何年かの間にも撤退した企業は幾らもある
防衛産業なんぞ、設備投資は膨大だが
そのワリには市場も小さくて、新規参入も難しい
いすゞが作った装甲車なんぞ、あまりにも出来が悪くて使い物にならなかったとか
こういう状況になって来たのだから、海外輸出などでテコ入れしていかないと
どうにもならなくなるだろうな
2019/11/04(月) 19:03:55.37ID:MnXCXgHIr
>>936
ほんとこれ
ちなみにいすゞじゃなくてコマツ
まあコマツ装甲車がダメなのはコマツだけが悪いんじゃなくて車幅2.5m以下に拘ったせいで装甲性能と不整地走破能力が低くなったからというのも理由の一つ
けど装輪装甲車(改)の件に関しては擁護のしようがない
2019/11/04(月) 19:04:06.82ID:ehhKa9pra
川崎も三菱も「もう無理」って言ってる状況だからねぇ

F-2開発のために協力したサプライヤーの半分が防衛産業から撤退済みなんだっけ？
2019/11/04(月) 21:36:34.92ID:T38T7VSna
撤退してもまた帰って来ることも出来る
2019/11/04(月) 21:49:34.79ID:thHfd9ST0
>>937
小松は三菱のMAVが採用された際の生産工場として対応すれば問題ない。
装輪装甲車（改）が三菱案で採用されればだけどな
2019/11/04(月) 21:51:48.53ID:AQt/Sr+iM
>>940
三菱が断るだろ、73式のときライセンス生産ではコマツ酷いことしたからな
まだ日立にライセンス生産頼む方があるんでないかね
2019/11/04(月) 23:12:31.81ID:aILByY4B0
>>939
それは分野によるのではないの？
民需に近い製品の分野なら、比較的に容易だが
軍需でなければならない分野では、復帰は難しいだろう
2019/11/05(火) 12:52:25.36ID:p9ET06ZXa
F-2に関しては、特に消耗頻度の高いレドームやタイヤを海外製にスイッチしちゃってるんだよね
何のための国産兵器なのやら
2019/11/05(火) 20:02:45.36ID:znOCpVzr0
>>943
キーテクノロジー以外を安く調達するのは当然
2019/11/05(火) 23:44:03.67ID:TdFGL30ia
>>944
国内メーカーが撤退したからスイッチしたんだよ
安くなるどころか高騰した
2019/11/06(水) 10:44:04.68ID:8lIG1+9cp
お国の為に働けと言われても儲からないなら
撤退する罠
2019/11/07(木) 13:23:13.14ID:s2D9HKjRa
>>914
ライセンスなのかコピーなのか？
2019/11/07(木) 18:50:03.18ID:QaxC2jmB0
この期に及んで財務省が安い海外製を、って言ってるからなあ
まあ実際は安いかどうかさえどうでもよくて、他省庁主導のプロジェクトは自分が主導権を取れないという理屈で減らしたいんだが。

>>934
一定の利益を上げることが目的じゃない

そも軍オタならわかってると思ってたけどさ、外野が騒ぐほど軍需産業なんて儲かる業界じゃない
少し数字見りゃわかるが、三菱重工も軍需の割合は何割もないし
世界最大のロッキードマーティンよりもトヨタでもサムスンでもＧＡＦＡでもいいけど
それ以外の企業のほうが売り上げや利益でも勝っている
2019/11/07(木) 23:00:52.14ID:S63EZI3Za
ミリヲタを究めるほど軍需産業と軍隊そのものの陳腐さに気づいてしまう罠
2019/11/08(金) 12:52:02.92ID:RqqOF3N+0
>>949
そして
ぼくのかんがえた最強軍事産業と最強軍隊に行き着くわけですね
2019/11/08(金) 13:02:01.75ID:fa9/x2LKa
>>950
それはミリヲタの入り口
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/09(土) 05:51:40.10ID:rF0M/+7K0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51969610Y9A101C1MM8000/

海自哨戒機にAI搭載へ
2019/11/09(土) 13:26:09.39ID:5Ugz6m6J0
>>952
実用化は2030年代だろうな
ビックデータってそもそも海自は保有してるかわからんからな
2019/11/09(土) 13:38:28.18ID:1HIjJX5c0
来年度分からP-1は改良型になるからすぐ実用化じゃないか？
2019/11/09(土) 13:40:24.78ID:yqARR/NA0
ビックデータが無いって何年哨戒機運用してきてると思ってんだ
2019/11/09(土) 13:51:44.39ID:JzF8/p4va
韓国海軍も似たようなこと言ってたな
https://s.japanese.joins.com/jarticle/257915?sectcode=220&;servcode=200

韓国電子通信研究院は海軍に人工知能（ＡＩ）、ビッグデータと超連結・モバイル、モノのインターネット（ＩｏＴ）、クラウドコンピューティングなどの技術動向と開発課題現況情報を提供する。海軍は軍事科学技術開発現況と未来戦遂行概念などを提供する予定だ。

海軍と韓国電子通信研究院はこれまでの研究開発成果を海軍に適用していくために努力している。韓国電子通信研究院は昨年８月、衛星周波数使用効率を２倍に向上させる技術を開発した。海軍は今年下半期、この技術を試しながら適用を進める予定だ。

また、研究院は今年から人工知能基盤の船舶映像識別技術を開発している。このシステムを活用すれば周辺国の軍艦を早期に識別できる能力を備えることになる。
2019/11/09(土) 16:03:28.05ID:M1NszGLQ0
>>953
スコープや海上の映像を何時間も見続けるのって想像以上に疲労が激しいのでAiで代わりに監視は良いな
2019/11/09(土) 20:13:55.56ID:LWnBn3tp0
>>953
アメリカの約半数の哨戒機を運用してるんだけど…
日本近海だけだと、日本以上にデータ持ってる国は無いぞ？
2019/11/09(土) 22:01:54.65ID:lhbxwTsPa
>>958
海自が収集したデータは米海軍にも共有されているけどね。
海自が米第7艦隊の一部だと言われるところだね。
2019/11/10(日) 00:22:31.45ID:kFNi6daR0
>>957
今の話題は、日本がAI開発を行える程度にデータを蓄積しているのか、という事です。
収集したデータを同盟国に提供しているかなぞ問題にしていません。
2019/11/10(日) 00:24:27.21ID:kFNi6daR0
レス先を間違えました。959宛です。
謝罪はしますが賠償はしません。
2019/11/10(日) 10:13:07.99ID:j5GbC+dDM
日本のデータの量で無理なら世界中でアメリカ以外哨戒機に載せるAIなんか絶対開発出来んわ。

ってか日本がソ連〜ロシア、最近は中国の潜水艦に対する哨戒活動って実戦ですから。
で、世界有数の数と実戦経験豊富な哨戒機部隊運用してる日本に何故無理と思ったのかな？
もしかしたら中国の原潜上空からのライブ中継やら浮上して旗揚げさすのやら
どこの国でも簡単に出来る事とか勘違いしてない？
2019/11/10(日) 11:19:59.58ID:TavJabSu0
>>962
ロシア、中国などアジア地域の潜水艦に関する情報はアメリカよりも日本のほうがたくさん持ってそうだが。

なにしろアメリカ並みの規模の100機近い対潜哨戒機を40年近く実戦運用してるんだから
2019/11/10(日) 17:19:22.66ID:Dy0cw/wf0
つべを見てたらC-130が宙返りしてたけどC-2はできるかな?
2019/11/10(日) 17:32:35.10ID:IL4zF18U0
なんならクルビットでも
2019/11/10(日) 18:14:36.52ID:slK26Vp90
>>964
宙返りって、ジェットコースターみたいに上空から勢いをつければ大戦中のレシプロエンジン機でもできるぞ。

逆に離陸した後の宙返りはジェット戦闘機でも推力比1以上でなければ無理
2019/11/10(日) 18:47:46.34ID:y58eIXv0d
昔の飛行機は丈夫だからYS-11なら出来るんじゃね
2019/11/10(日) 23:48:45.26ID:8OCzgBW00
C-1はやっていたって噂はあるけどね。C-2も当然のように3Gでの運用は織り込み済みだとは思うけど、そのうち編隊で結構な機動をするようになるのかな？
2019/11/11(月) 00:33:44.53ID:UoA8aZEb0
岐阜航空祭でC-2先導の異機種変態飛行を早く見たいわ
2019/11/11(月) 11:11:53.30ID:nBGYm2bqr
C-1は航空祭で時々宙返りはやっていた
C-1は90度旋回や上昇してたし輸送機っぽくはなかったな
2019/11/11(月) 13:07:27.86ID:4iUlAshep
ほう航空祭でC-1の宙返り？
見たことないがいつの話だ。
2019/11/11(月) 15:01:10.84ID:sbGwOsFU0
>>971
ラジコン
2019/11/11(月) 16:17:23.70ID:es1E40Lc0
80年代くらいまでの航空祭だとC-1も相当無茶はしていたらしいので、昔話でゆるくヨロ
2019/11/11(月) 16:18:52.39ID:A4P25U4ha
そもそも30機導入して5機損耗とか無茶しすぎでしょ>>C-1
仮にも輸送機だし戦時中かよ
2019/11/11(月) 20:46:27.19ID:D56PzE5yx
C-1の事故は低空飛行訓練中のが多い
2019/11/11(月) 20:46:53.08ID:9LqURo7L0
C-1の航続距離と引き換えの能力と考えると素直に喜べないなあ>>宙返り等
硫黄島に行くのにすら天候を気にする必要があったとか
最大4倍以上積んでも3倍飛べるC-2様々だな
2019/11/11(月) 22:03:31.93ID:L/cv1g5jM
引き換えでは無いでしょ、無駄に頑丈に作ったわけではなくわざと足を短くさせられただけだもの
2019/11/11(月) 22:48:40.42ID:FKTU3zgVa
C-1のペイロード8tってもはやギャグでしょ
2019/11/12(火) 07:58:03.73ID:sjyjJhup0
8 t/1,500 kmのほうがギャグかと
2019/11/12(火) 08:20:28.85ID:CNdyFVfn0
>>978
一式陸攻の8倍の搭載量だと?バケモノか!
2019/11/12(火) 08:46:03.97ID:767CJLI2d
B-29より少ない
2019/11/12(火) 09:37:37.80ID:t+23MMmCd
1式陸上攻撃機も搭載量でいえば2.2トン以上ある桜花11型を載せて飛んでいるし
2019/11/12(火) 12:56:46.99ID:oDDjnZ5w0
正規戦以外は実戦ではないと思ってる軍オタがまだ存在してるってマジかよ
2019/11/12(火) 13:42:43.23ID:CHdGSrcba
要するに搭載量を犠牲にして、STOLと機動性を確保したってこと
2019/11/12(火) 23:51:23.10ID:IPPE1Z0o0
前にも書いた気がするけどC-1の足が短いのはフェリーだけだぞ
MTOWに対してタンク容量が少ないからフェリー距離が短いだけで
荷物載せてる時の航続距離は機体規模なり

タンクが小さいだけだから搭載量を犠牲になんかもしてないぞ
2019/11/13(水) 00:28:47.22ID:utI17Soqa
肝心の荷物を大して載せられないんだから、そりゃそうよ

>>荷物載せてる時の航続距離は機体規模なり
2019/11/13(水) 08:23:01.31ID:1w3/7uEp0
>>982
沖縄戦は母機も「片道」だったからな（・ω・）ゞ
2019/11/13(水) 10:24:36.06ID:cCcoKJkrd
陸軍の重爆も滑走路長に余裕がある大陸では爆弾2t搭載での出撃を行っているのでやってできないわけではない模様
2019/11/14(木) 22:51:20.44ID:7W4OWZFJ0
そもそもC-1の航続距離だのペイロードだの、で記載されているのは3G運用の物で、2.0GだとMTOW45t、ペイロード12tが行けるみたいだし。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/20/224/20_224_476/_pdf
の479ページ。

ペイロード・レンジ表見る限り、航続距離の無さは燃料タンクの小ささ、3.0Gでの実運用だと過大だから、のようだけど、
多分機体強度的にもう少し、2500nmで6tとかならどうにかなった気がする。
2019/11/15(金) 00:28:47.13ID:JyTqER940
>>989
同じ様な機体規模で同じ様な使い方を想定されたAn-74も10t積んだら
航続距離は800kmしか無いからね。
2019/11/15(金) 00:49:54.17ID:bqdQyNNSr
根拠はないけどC-1退役後はフィリピンあたりに無償譲渡するんじゃないかなTC-90みたいに
C-1フィリピンまで行ってたしさ
2019/11/15(金) 08:58:41.06ID:Waz4EeN60
そういやドバイエアショーに行ってるんだっけ。
売れるといいね。
2019/11/15(金) 09:29:12.97ID:bqdQyNNSr
UAE行くあたり努力はしてるのは良い事だけど不整地運用能力が無い時点でまあ無理でしょ
2019/11/15(金) 09:35:26.17ID:NyIfw/LEd
A400Mをドイツが受け取り拒否
https://twitter.com/Reuters/status/1194577057885413376?s=19

こんなんでも売れるんだから、こまけーことはいいんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/15(金) 09:42:03.69ID:yDoVYrtUa
受け取り拒否は草
2019/11/15(金) 09:54:05.15ID:bqdQyNNSr
事実それでもA400Mのが実績も信頼もあるぞ
2019/11/15(金) 10:02:50.62ID:9FuGwxgVd
計画狂わせてる原因の癖に
2019/11/15(金) 10:23:51.73ID:GP31p3Na0
>>996
無いでしょう
クリーンディーゼルと同じ
2019/11/15(金) 10:30:38.40ID:dy5iRdw20
>>991
F104みたいに台湾に行く気がする
2019/11/15(金) 10:32:21.00ID:JooH9S9oM
軍用品は信頼とかあんま関係ないから
営業力と政治力が全て
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