C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産187号機

2019/04/04(木) 19:51:35.12

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
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※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537713086/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/11/04(月) 14:57:24.85

ぶっちゃけ、私も武器輸出を解禁したからといって
すぐに上手くいくとは思ってはなかった
販売先の国にしてみれば、日本製を採用すれば
それまで採用していた国のものとは違うのだから
整備体系からして変えなければならないから負担も大きいし

こんなことを言えば気に入らない人もいるかも知れないけど
本気で売ろうと思えば、韓国側のやり方も少しは参考にした方が良いかも知れない
Ａ50の販売のためにトルコとミサイル購入をバーター取引したりしているしな
インドネシアへの潜水艦販売も、相当、無理して受注しているみたいだ

最初は退役護衛艦や退役するＰ3Ｃを途上国とかに無償譲渡するとか
欧州などに対しても装備のバーター取引に応じるとか
そういうとこから始めるしかないかもね

2019/11/04(月) 15:10:21.28

なんで軍ヲタて武器を売ることが目的化するんだろうね？
韓国みたいにバーターや補助金で売っても余計な予算使って防衛力削ぐだけだし意味ないんだよなあ
韓国は失業率高くてとにかく労働集約型産業が欲しいて事情があるけど日本は当てはまらないし
手段と目的が入れ替わってる人多すぎない？

2019/11/04(月) 15:22:42.52

どうして不特定多数相手の書き方をするかなー？　カンコクガーて時点で殆どの方がスルーしていますよ。
だいたい、日本のマスコミにすら報道されるような情報窃盗をぶちかます国を褒める？向きなんてスルー以外の選択肢無いです。

2019/11/04(月) 16:43:23.54

［悲報］全くスルー出来ていない件

2019/11/04(月) 17:25:45.03

今のままならインドネシア軍は韓国軍とより密接になるだろう

前に哨戒艦をトリマランにしてインドネシアとかベトナムに造らせたら？と提案したが、そういうのはアリだと思う

2019/11/04(月) 17:56:15.22

>>930
カンコクガーが気に入らないのは、構わないが
韓国が新興武器輸出国として一定の利益を上げているのは事実だから
それを参考にするのは悪い事ではないでしょうが
それにさ、武器輸出を行えば、相手国に対して影響力も出来るし
外交上メリットが大きい
さらに生産量を増やす事で量産効果も期待できる
そういうメリットがあるから、私は武器輸出は賛同しているのだよ

2019/11/04(月) 18:24:09.78

>>930
武器輸出が目的とか言ってる時点で何も分かってない
ジリ貧な状況の日本の防衛産業に発展してほしいんだよ
だから輸出解禁されてから本格的に力を入れ始めた三菱やJMUには頑張ってほしい
川崎はそこまで熱意は無いみたいだからまあ何とも

2019/11/04(月) 18:47:59.61

ぶっちゃけ、いまのままでは日本の防衛産業は生きられないだろう
この何年かの間にも撤退した企業は幾らもある
防衛産業なんぞ、設備投資は膨大だが
そのワリには市場も小さくて、新規参入も難しい
いすゞが作った装甲車なんぞ、あまりにも出来が悪くて使い物にならなかったとか
こういう状況になって来たのだから、海外輸出などでテコ入れしていかないと
どうにもならなくなるだろうな

2019/11/04(月) 19:03:55.37

>>936
ほんとこれ
ちなみにいすゞじゃなくてコマツ
まあコマツ装甲車がダメなのはコマツだけが悪いんじゃなくて車幅2.5m以下に拘ったせいで装甲性能と不整地走破能力が低くなったからというのも理由の一つ
けど装輪装甲車(改)の件に関しては擁護のしようがない

2019/11/04(月) 19:04:06.82

川崎も三菱も「もう無理」って言ってる状況だからねぇ

F-2開発のために協力したサプライヤーの半分が防衛産業から撤退済みなんだっけ？

2019/11/04(月) 21:36:34.92

撤退してもまた帰って来ることも出来る

2019/11/04(月) 21:49:34.79

>>937
小松は三菱のMAVが採用された際の生産工場として対応すれば問題ない。
装輪装甲車（改）が三菱案で採用されればだけどな

2019/11/04(月) 21:51:48.53

>>940
三菱が断るだろ、73式のときライセンス生産ではコマツ酷いことしたからな
まだ日立にライセンス生産頼む方があるんでないかね

2019/11/04(月) 23:12:31.81

>>939
それは分野によるのではないの？
民需に近い製品の分野なら、比較的に容易だが
軍需でなければならない分野では、復帰は難しいだろう

2019/11/05(火) 12:52:25.36

F-2に関しては、特に消耗頻度の高いレドームやタイヤを海外製にスイッチしちゃってるんだよね
何のための国産兵器なのやら

2019/11/05(火) 20:02:45.36

>>943
キーテクノロジー以外を安く調達するのは当然

2019/11/05(火) 23:44:03.67

>>944
国内メーカーが撤退したからスイッチしたんだよ
安くなるどころか高騰した

2019/11/06(水) 10:44:04.68

お国の為に働けと言われても儲からないなら
撤退する罠

2019/11/07(木) 13:23:13.14

>>914
ライセンスなのかコピーなのか？

2019/11/07(木) 18:50:03.18

この期に及んで財務省が安い海外製を、って言ってるからなあ
まあ実際は安いかどうかさえどうでもよくて、他省庁主導のプロジェクトは自分が主導権を取れないという理屈で減らしたいんだが。

>>934
一定の利益を上げることが目的じゃない

そも軍オタならわかってると思ってたけどさ、外野が騒ぐほど軍需産業なんて儲かる業界じゃない
少し数字見りゃわかるが、三菱重工も軍需の割合は何割もないし
世界最大のロッキードマーティンよりもトヨタでもサムスンでもＧＡＦＡでもいいけど
それ以外の企業のほうが売り上げや利益でも勝っている

2019/11/07(木) 23:00:52.14

ミリヲタを究めるほど軍需産業と軍隊そのものの陳腐さに気づいてしまう罠

2019/11/08(金) 12:52:02.92

>>949
そして
ぼくのかんがえた最強軍事産業と最強軍隊に行き着くわけですね

2019/11/08(金) 13:02:01.75

>>950
それはミリヲタの入り口

2019/11/09(土) 05:51:40.10

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51969610Y9A101C1MM8000/

海自哨戒機にAI搭載へ

2019/11/09(土) 13:26:09.39

>>952
実用化は2030年代だろうな
ビックデータってそもそも海自は保有してるかわからんからな

2019/11/09(土) 13:38:28.18

来年度分からP-1は改良型になるからすぐ実用化じゃないか？

2019/11/09(土) 13:40:24.78

ビックデータが無いって何年哨戒機運用してきてると思ってんだ

2019/11/09(土) 13:51:44.39

韓国海軍も似たようなこと言ってたな
https://s.japanese.joins.com/jarticle/257915?sectcode=220&;servcode=200

韓国電子通信研究院は海軍に人工知能（ＡＩ）、ビッグデータと超連結・モバイル、モノのインターネット（ＩｏＴ）、クラウドコンピューティングなどの技術動向と開発課題現況情報を提供する。海軍は軍事科学技術開発現況と未来戦遂行概念などを提供する予定だ。

海軍と韓国電子通信研究院はこれまでの研究開発成果を海軍に適用していくために努力している。韓国電子通信研究院は昨年８月、衛星周波数使用効率を２倍に向上させる技術を開発した。海軍は今年下半期、この技術を試しながら適用を進める予定だ。

また、研究院は今年から人工知能基盤の船舶映像識別技術を開発している。このシステムを活用すれば周辺国の軍艦を早期に識別できる能力を備えることになる。

2019/11/09(土) 16:03:28.05

>>953
スコープや海上の映像を何時間も見続けるのって想像以上に疲労が激しいのでAiで代わりに監視は良いな

2019/11/09(土) 20:13:55.56

>>953
アメリカの約半数の哨戒機を運用してるんだけど…
日本近海だけだと、日本以上にデータ持ってる国は無いぞ？

2019/11/09(土) 22:01:54.65

>>958
海自が収集したデータは米海軍にも共有されているけどね。
海自が米第7艦隊の一部だと言われるところだね。

2019/11/10(日) 00:22:31.45

>>957
今の話題は、日本がAI開発を行える程度にデータを蓄積しているのか、という事です。
収集したデータを同盟国に提供しているかなぞ問題にしていません。

**960** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-hO8a [133.123.89.15]) · 2019/11/10(日) 00:24:27.21

レス先を間違えました。959宛です。
謝罪はしますが賠償はしません。

2019/11/10(日) 10:13:07.99

日本のデータの量で無理なら世界中でアメリカ以外哨戒機に載せるAIなんか絶対開発出来んわ。

ってか日本がソ連～ロシア、最近は中国の潜水艦に対する哨戒活動って実戦ですから。
で、世界有数の数と実戦経験豊富な哨戒機部隊運用してる日本に何故無理と思ったのかな？
もしかしたら中国の原潜上空からのライブ中継やら浮上して旗揚げさすのやら
どこの国でも簡単に出来る事とか勘違いしてない？

2019/11/10(日) 11:19:59.58

>>962
ロシア、中国などアジア地域の潜水艦に関する情報はアメリカよりも日本のほうがたくさん持ってそうだが。

なにしろアメリカ並みの規模の100機近い対潜哨戒機を40年近く実戦運用してるんだから

2019/11/10(日) 17:19:22.66

つべを見てたらC-130が宙返りしてたけどC-2はできるかな?

2019/11/10(日) 17:32:35.10

なんならクルビットでも

2019/11/10(日) 18:14:36.52

>>964
宙返りって、ジェットコースターみたいに上空から勢いをつければ大戦中のレシプロエンジン機でもできるぞ。

逆に離陸した後の宙返りはジェット戦闘機でも推力比1以上でなければ無理

2019/11/10(日) 18:47:46.34

昔の飛行機は丈夫だからYS-11なら出来るんじゃね

2019/11/10(日) 23:48:45.26

C-1はやっていたって噂はあるけどね。C-2も当然のように3Gでの運用は織り込み済みだとは思うけど、そのうち編隊で結構な機動をするようになるのかな？

2019/11/11(月) 00:33:44.53

岐阜航空祭でC-2先導の異機種変態飛行を早く見たいわ

2019/11/11(月) 11:11:53.30

C-1は航空祭で時々宙返りはやっていた
C-1は90度旋回や上昇してたし輸送機っぽくはなかったな

2019/11/11(月) 13:07:27.86

ほう航空祭でC-1の宙返り？
見たことないがいつの話だ。

2019/11/11(月) 15:01:10.84

>>971
ラジコン

2019/11/11(月) 16:17:23.70

80年代くらいまでの航空祭だとC-1も相当無茶はしていたらしいので、昔話でゆるくヨロ

2019/11/11(月) 16:18:52.39

そもそも30機導入して5機損耗とか無茶しすぎでしょ>>C-1
仮にも輸送機だし戦時中かよ

2019/11/11(月) 20:46:27.19

C-1の事故は低空飛行訓練中のが多い

2019/11/11(月) 20:46:53.08

C-1の航続距離と引き換えの能力と考えると素直に喜べないなあ>>宙返り等
硫黄島に行くのにすら天候を気にする必要があったとか
最大4倍以上積んでも3倍飛べるC-2様々だな

2019/11/11(月) 22:03:31.93

引き換えでは無いでしょ、無駄に頑丈に作ったわけではなくわざと足を短くさせられただけだもの

2019/11/11(月) 22:48:40.42

C-1のペイロード8tってもはやギャグでしょ

2019/11/12(火) 07:58:03.73

8 t/1,500 kmのほうがギャグかと

2019/11/12(火) 08:20:28.85

>>978
一式陸攻の8倍の搭載量だと?バケモノか!

2019/11/12(火) 08:46:03.97

B-29より少ない

2019/11/12(火) 09:37:37.80

1式陸上攻撃機も搭載量でいえば2.2トン以上ある桜花11型を載せて飛んでいるし

2019/11/12(火) 12:56:46.99

正規戦以外は実戦ではないと思ってる軍オタがまだ存在してるってマジかよ

2019/11/12(火) 13:42:43.23

要するに搭載量を犠牲にして、STOLと機動性を確保したってこと

2019/11/12(火) 23:51:23.10

前にも書いた気がするけどC-1の足が短いのはフェリーだけだぞ
MTOWに対してタンク容量が少ないからフェリー距離が短いだけで
荷物載せてる時の航続距離は機体規模なり

タンクが小さいだけだから搭載量を犠牲になんかもしてないぞ

2019/11/13(水) 00:28:47.22

肝心の荷物を大して載せられないんだから、そりゃそうよ

>>荷物載せてる時の航続距離は機体規模なり

2019/11/13(水) 08:23:01.31

>>982
沖縄戦は母機も「片道」だったからな（・ω・）ゞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-sDzz [1.72.2.3]) · 2019/11/13(水) 10:24:36.06

陸軍の重爆も滑走路長に余裕がある大陸では爆弾2t搭載での出撃を行っているのでやってできないわけではない模様

2019/11/14(木) 22:51:20.44

そもそもC-1の航続距離だのペイロードだの、で記載されているのは3G運用の物で、2.0GだとMTOW45t、ペイロード12tが行けるみたいだし。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/20/224/20_224_476/_pdf
の479ページ。

ペイロード・レンジ表見る限り、航続距離の無さは燃料タンクの小ささ、3.0Gでの実運用だと過大だから、のようだけど、
多分機体強度的にもう少し、2500nmで6tとかならどうにかなった気がする。

2019/11/15(金) 00:28:47.13

>>989
同じ様な機体規模で同じ様な使い方を想定されたAn-74も10t積んだら
航続距離は800kmしか無いからね。

2019/11/15(金) 00:49:54.17

根拠はないけどC-1退役後はフィリピンあたりに無償譲渡するんじゃないかなTC-90みたいに
C-1フィリピンまで行ってたしさ

2019/11/15(金) 08:58:41.06

そういやドバイエアショーに行ってるんだっけ。
売れるといいね。

2019/11/15(金) 09:29:12.97

UAE行くあたり努力はしてるのは良い事だけど不整地運用能力が無い時点でまあ無理でしょ

2019/11/15(金) 09:35:26.17

A400Mをドイツが受け取り拒否
https://twitter.com/Reuters/status/1194577057885413376?s=19

こんなんでも売れるんだから、こまけーことはいいんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/15(金) 09:42:03.69

受け取り拒否は草

2019/11/15(金) 09:54:05.15

事実それでもA400Mのが実績も信頼もあるぞ

2019/11/15(金) 10:02:50.62

計画狂わせてる原因の癖に

2019/11/15(金) 10:23:51.73

>>996
無いでしょう
クリーンディーゼルと同じ

2019/11/15(金) 10:30:38.40

>>991
F104みたいに台湾に行く気がする

2019/11/15(金) 10:32:21.00

軍用品は信頼とかあんま関係ないから
営業力と政治力が全て

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